PDA

Просмотр полной версии : Грузинская молодежь превращает страну в рай для инвесторов. Репортаж из Грузии



trololo68
29.05.2010, 17:44
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10806/17.jpg

Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны.



"Как поживаете?", "Как Ваши дела?”, "Здравствуйте, как поживаете?" - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку с американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.

"У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40, - объясняет Саакашвили. - И почти все какое-то время жили за границей". Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере.

Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лест*ницей внутри - такой же, как в берлинском Бундестаге.

Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант Тбилиси, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.

Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е мес*то в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.

Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.

Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.

Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми “развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай”. Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.

В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования "самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой‑либо из стран в мире за последние 50 лет".

Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.

2Я разговаривал с людьми в группе, и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины", - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает Гарань.

Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.

Ультралибералы

История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.

"Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы", - рассказывает Саакашвили. “Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы, - ведь к ним больше никто не придет! - смеется он и тут же эмоционально добавляет: - Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду".

За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой будущей системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.

Потом правительство резко снизило налоги и импортные пош**-
лины. Подоходный налог упал до 12 %, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.

Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.

"Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было, и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов".

Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.

Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90 % акций которого принадлежит правительству РФ, - в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Beeline. "В госсобственности у нас остались только железная дорога и почта, - рассказывает Ковзиридзе. И тут же добавляет: - Но почту мы скоро продадим".

Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн в 2003 году до $3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей, откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.

В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью.

Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов после войны с РФ в августе 2008 года. "Давайте будем говорить прямо: война с Россией - это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата", - констатирует эксперт.

Кто пойман, тот вор

Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка - одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.

16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта - взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.

В этот день был арестован бывший глава железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арес*товало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси - Париж был арестован зять Шеварднадзе.

Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов пропрезидентского большинства в парламенте.

"Я, собственно, в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. руб, представляете? А в Украине я поступил бесплатно", - улыбается выпускник Киевского института международных отношений Саакашвили.

Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД вспоминает: результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов - людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.

"Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законе, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы", - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.

Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались
аресты.

Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где - учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать "нет" на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в стране было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.

"В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой", - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.

Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.

Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.

"Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали", - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.

Диктатура яппи

Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.

"Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты", - восхищается он кавказской республикой.

Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года власти начали свою самую громкую реформу - тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.

"Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись: что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. - Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо".

За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами - минимум $400 против прежних $30, - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительст*ве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям "полностью новый продукт".

"В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских, прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох".

Молодым людям нравилось работать в полиции. Тех, кто брал взятки, тут же выгоняли. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача - заставить водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до 82% . Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.

Превращение ГАИ в полицию - лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вставляет в русскую речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.

"Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранных языков, - говорит Гарань. - И в этом смысле это разительный контраст с Украиной".

Цена реформ

В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы - около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, рассказывает он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.

"У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух - еще министра внутренних дел".

Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжа*ет он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной части территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, отмечает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25 % населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно данным опросов общественного мнения.

"У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну", - иронизирует он.

Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании - двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, "не легитимизировать" выборы 2008 года.

Гамкрелидзе не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова "полный контроль", "полицейское государство", "элитарная коррупция". Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военной, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реорганизации госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.

Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20 % своей территории, считает Гамкрелидзе. Обиженных и
оставшихся без работы из-за увольнений в Грузии накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек - немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.

Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.

"Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой", - рассказывает Гарань.

Сам Саакашвили называет обвинения в "некой элитарной коррупции" чушью, считая, что коррупцию “или видно, или нет". Еще в самом начале своего правления в ответ на обвинения в авторитаризме он ответил: "Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь".

Нью-Тбилиси

Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ, подобных грузинским, в первые два года президентства Виктора Ющенко. "Все, что было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, сетует он. Сейчас это малореально".

Профессор политологии добавляет, что нынешнее прави*тельство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.

"Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией, - уволит всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я - нет", - отрубает Гарань.

Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, дорога будет занимать два с половиной часа. Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.

Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу - до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.

В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе - за введение судов присяжных.

Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО президент заявил, что его государство собственным примером доказало, что: "Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И не существует культурных особенностей, которые могут стать препятствием на пути свободы".

http://korrespondent.net/world/1080617

теперь понятно, почему Россия с ними начала воевать.
а я думал осетию с абхазией защитить хотела...

Вован Донецкий
29.05.2010, 17:47
теперь понятно, почему Россия с ними начала воевать.
а я думал осетию с абхазией защитить хотела...

Гггг :mocking: Смиялсо. Придушить зарождаегося грузинского тигра :rofl2:

Ястребок
29.05.2010, 17:58
У бабы Леры новый ученик:blum1:

trololo68
29.05.2010, 18:01
Плюйтесь плюйтесь)) Интересно чем через пяток лет будете плевать на Саакашвили?

Вопросов по искоренению коррупции в полиции уже не возникает надеюсь?

Волгарь
29.05.2010, 18:02
У бабы Леры новый ученик:blum1:

Плохой ученик. Баба Лера каждый раз как отмочит что-нибудь, так хоть стой, хоть падай - а тут никакой оригинальности... ;)

танкист
29.05.2010, 18:03
Стил, ну ты бы постеснялся, что-ли, всякий бред сюда тащить...
Эти придурки просто уверены, что санэпидемнадзор тараканов гоняет...
Это еще пусть радуются, что в жопе сидят плотно - немного гастарбайтеров - дизентерия будет просто детской шалостью...

trololo68
29.05.2010, 18:04
Вот я щас подумал просто пытаясь понять, без эмоций - что случилось, что такой пиздос в умах и делах россиян.

Пришел к выводу, что страшнейшим из врагов нужно признать русским идеализм-героизм.

У вас всех затачивают быть героями. Либо ты Александр Матросов, либо ты - говно. А герои не нужны. Герои - это истории, случайности, и отклонения от правил.

Не может в стране жить 139 миллионов героев.

И герои совершают единичные поступки. Нужно стабильное развитие массы, вместо отдельных "Александров Матросовых".

Только серое европейское бюргерское существование. Без героизма, без самоотверженности, без советского "сверхчеловека".

Не может каждый стать Гагариным или Кожедубом. Им что от этого, повеситься надо? А у вас всё выстраивается следующим образом - ты должен стремиться к сверхцелям.

Ты же русский, твоя страна - это страна Суворова, Достоевского, Ахматовой и Гайдара, который в 16 полком командовал.

А получить образование, хорошую работу, завести семью и по выходным ездить в парк - это у вас не в почете. Нормальная жизнь - не в почёте. Обычная работа - не в почёте. Надо сразу директором, сразу в Газпром, иначе - ты не герой. Советская пропаганда ушла, а тип мышления остался. Постоянно требуется подвиг разведчика. Национальная культура уважает исключительно героев, а остальных воспринимает слабо.

Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.

танкист
29.05.2010, 18:05
Плюйтесь плюйтесь)) Интересно чем через пяток лет будете плевать на Саакашвили?

Вопросов по искоренению коррупции в полиции уже не возникает надеюсь?
Через пяток лет плеваться будет не в кого. Это раз.
Коррупция, говоришь, в полиции, говоришь...
Ты сначала скажи: с кого они могут хоть что-то взять!
Было бы с кого - брали бы как обычно. И не трынди уже, утомляет.

Это феерично..


Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.
...жуйте-ка сами свою какашку...

Ky
29.05.2010, 18:09
Грузинская "экономика" - это не более чем самоорганизующийся механизм перераспределения и переваривания внешних инъекций - благо, что держать на плаву всю эту относительно малочисленную шоблу спонсору пока что по карману.
Посему, сколько бы не корячились "ыкспэрты", никто в здравом уме свои собственные средства не вкладывал и не вложит. Ни цента. Будь там объявлен хоть трижды инвестиционный рай, инвестировать в психбольницу никто не будет, даже если пациенты с виду тихие, вежливые и учтивые.
Единичные русские камикадзе - не опровержение тезиса, а скорее исключение, да и то не факт. Не очевидно во-первых, что они вколачивали бабло, которым могли свободно распорядиться иначе. Соответственно, и не факт, что это были инвестиции в традиционном понимании.

trololo68
29.05.2010, 18:10
Коломойский не похож на камикадзе)

Ky
29.05.2010, 18:12
Серая бюргерская жизнь - вот что здесь нужно прививать.
Ответ неправильный.
Правильный ответ:

получить образование, хорошую работу, завести семью и по выходным ездить в парк......а в рабочие дни стремиться к сверхцелям. И по выходным иногда - тоже, если сверхцели того требуют.

Mariner
29.05.2010, 18:15
Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski. - а при чем тут Саакашвили? Я в том Шератоне еще в 2000 году жил...
Стил, а хочешь - я тебя с реальными грузинами познакомлю? Из Тбилиси. Прямо сейчас. У нас много их на умном сервере - от карточного дурака до шахмат. Ты там с ними пообщаешься и узнаешь реалии. Ну чтоб говняшки всякие тут не постить. заходи, регься www.gambler.ru Ник свой потом скажи - я тя познакомлю с народом...

Ky
29.05.2010, 18:17
Коломойский не похож на камикадзе
Ну, дык то, что мы видим вообще обычно не похоже на реальный ход событий..
Я уже сказал выше, что видимые инвестиции не обязаны являться таковыми в реальности.
Да и у камикадзе обычно нет каких-то повсеместно известных особых примет, по которым их можно безошибочно отличить.

Так что пожуём - увидим, что же там на самом деле.

Мрачный
29.05.2010, 18:17
Ты еще больше смеялся бы,прочитав репортажи этого сыча о Донецке.
Вот все его блоги,но ей-Богу-читать не рекомендую:пустая трата времени.
http://blogs.korrespondent.net/journalists/blog/vitaliysych/fs0/p1
Короче КГ/АМ.:greeting:

Олег из Донецка
29.05.2010, 18:27
Я же говорил - побегает Стил, да и вернётся.

Mariner
29.05.2010, 18:31
побегает Стил, да и вернётся. - ну кто еще нам откроет глаза на правду жизни в России?

Янус Полуэктович
29.05.2010, 18:31
Ну что, сношу в Хлам? Или еще поиграетесь?

Mariner
29.05.2010, 18:36
Погодите, ЯП!
Стил, давай уж в нормальных темах дискутировать, хорош постить хуйню всякую...

San4es60
29.05.2010, 18:36
Бля, Стил, ты там оливками что ль тухлыми обожрался? Или марку съел для вдохновения? Тебя седня штырит шо песдец.

Ну да, в Гордой латифундии Сааки - пэрэмоха, в Сраной Рашке - сраное говно. Все так, грузинская молодежь не спиздела. Вот пусть эта грузинская чурбанежь и сидит в своей Грузии, а не мигрирует куда не надо =\

Observerr
29.05.2010, 18:39
Всем ша. Успокойтесь.
Вначале июля буду в Грузии, посмотрю. Расскажу.

Олег из Донецка
29.05.2010, 18:41
Стил , это Вас так "Мохито" утомил? Или +33 и в голову напекло?

Ky
29.05.2010, 18:42
Ну что, сношу в Хлам? Или еще поиграетесь?
Ващето с троликами играться - всё равно, что на лягушек охотиться.
Но ингда затягивает - это я как фотоохотник говорю :wink:

Мрачный
29.05.2010, 18:43
Всем ша. Успокойтесь.
Вначале июля буду в Грузии, посмотрю. Расскажу.

Витязя можешь на куй послать,а шкуру тигровую в виде трофея-привози.

trololo68
29.05.2010, 18:43
Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski. - а при чем тут Саакашвили? Я в том Шератоне еще в 2000 году жил...
Стил, а хочешь - я тебя с реальными грузинами познакомлю? Из Тбилиси. Прямо сейчас. У нас много их на умном сервере - от карточного дурака до шахмат. Ты там с ними пообщаешься и узнаешь реалии. Ну чтоб говняшки всякие тут не постить. заходи, регься www.gambler.ru Ник свой потом скажи - я тя познакомлю с народом...

у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)

Олег из Донецка
29.05.2010, 18:45
Но ингда затягивает - это я как фотоохотник говорю
С фотоаппаратом - на Стила? Гм.

trololo68
29.05.2010, 18:49
Обсуждать тему я так понял особо нечем)) Гораздо лучше обсудить Стила))))

Вован Донецкий
29.05.2010, 18:49
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)


И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да? /хотя я не удивлен..

Mariner
29.05.2010, 18:52
И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да? - с точностью до наоборот...Это если не при власти люди.

trololo68
29.05.2010, 18:57
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)


И все славят сукашвили? И ненавидят русских, да? /хотя я не удивлен..

Абсолютно нет. Я по понятным причинам с грузинами общаюсь и на застольях , крестинах днях рождения у них бываю.

Очень своебразный народ. Если не брать грузин "европеизованных" то народ очень простодушный,радушный, легко внушаемый, но гораздо более направленный в семью и личные дела чем например во внешнюю политику.))

То есть для грузина вопрос: ну что газеты пишут о мировой обстановке, возможен только в ключе - в Таиланде крокодил сожрал дрессировщика, слющай ра!

К русским относятся нормально ровно, но и национализм у них присутсвиет. Видел как они подшучивали в одной компании над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном. Все с ностальгией вспоминают СССР. Они тогда мало работали и очень много получали.

Саакашвили мои знакомые не славят, но признают что однозначно лучше Шеварнадзе

San4es60
29.05.2010, 18:58
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)

Это многое объясняет =)))

Mariner
29.05.2010, 19:01
над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном. - сваны для них - объект для анектодов как у нас чукчи

танкист
29.05.2010, 19:01
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)
Вот и еще один из корней лютой ненависти к России, будешь возражать?

trololo68
29.05.2010, 19:02
над двумя парнями армянами ( грузинскими) и сваном. - сваны для них - объект для анектодов как у нас чукчи

угу))

trololo68
29.05.2010, 19:03
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)
Вот и еще один из корней лютой ненависти к России, будешь возражать?



Я не ненавижу Россию. Оставьте свои фантазии при себе

танкист
29.05.2010, 19:04
:nea:

Вован Донецкий
29.05.2010, 19:05
Я не ненавижу Россию. Оставьте свои фантазии при себе

Знаю. Медуз тоже грит, что он ничего против России не имеет. А читать эти самые посты у нас все умеют :wink:

Ky
29.05.2010, 19:43
Обсуждать тему я так понял особо нечем)) Гораздо лучше обсудить Стила))))
Не... Стила самого по себе тоже неинтересно.

Интересен вопрос в комплексе, т.е. нахуя Стил постит в темах всякую хуйню.

Ky
29.05.2010, 19:45
Но ингда затягивает - это я как фотоохотник говорю
С фотоаппаратом - на Стила? Гм.
Ну, не обязательно с фотоаппаратом, да и Стил - не лягушка.
Это ж я к примеру привёл - типа, охота - она разная бывает, и на всякую дичь свой интерес может найтись.

Ky
29.05.2010, 19:48
у меня жена грузинка)) ты думаешь я не знаком с грузинами))) Все ее двоюродные братья из Тбилиси)
Это многое объясняет =)))
Ну, дык это еще больше объясняет:

Все с ностальгией вспоминают СССР. Они тогда мало работали и очень много получали.

Galla
29.05.2010, 19:48
Обсуждать тему я так понял особо нечем)) Гораздо лучше обсудить Стила))))
Не... Стила самого по себе тоже неинтересно.

Интересен вопрос в комплексе, т.е. нахуя Стил постит в темах всякую хуйню.Работа у него такая.....

Mariner
29.05.2010, 19:58
Ну если работа - не будем же мы лишать человека куска хлеба, правда?

trololo68
29.05.2010, 19:58
Работа у него такая.....

http://www.ljplus.ru/img4/l/l/llemur/sobachka57.jpg

Янус Полуэктович
29.05.2010, 19:59
Обсуждать тему я так понял особо нечем)) Гораздо лучше обсудить Стила))))
Не... Стила самого по себе тоже неинтересно.

Интересен вопрос в комплексе, т.е. нахуя Стил постит в темах всякую хуйню.Работа у него такая.....

Причем, предположу, сдельная.

trololo68
29.05.2010, 20:00
Мдя. Вроде взрослые люди

Ky
29.05.2010, 20:10
Мдя. Вроде взрослые люди

Так ты ж вроде и сам в курсе: Серую бюргерскую жизнь нам типа еще прививать и прививать.
А пока не привили - вот, что делать, - так и резвимся непривитые.

Mariner
29.05.2010, 20:13
так и резвимся непривитые. - ааааааааааа! Ку снова жжот напалмом!

Таллерова
29.05.2010, 20:27
На скорую руку в сети:

Средний месячный доход на душу населения — 146,4 лари (2008).
Средняя месячная зарплата нанятых служащих по данным на 3 квартал 2009 года — 568,7 лари.
Доля населения с доходами ниже прожиточного минимума — 31 % (2006).
В 2009 году в Грузии запланировано поэтапное увеличение минимальных пенсий до 100 долларов,

2008 Средняя зарплата в Грузии на начало года составляла 130 долларов, средняя пенсия – 20 долларов.
Да и рост производства что-то сомнительный. Что там в строй ввели, что заработало? ничего не нахожу. Выпускали 1 кастрюлю, а теперь добавили 2 вилки? Рост на 12 %

Вот про размер пенсий, данные на конец 2009
14:48 30/10/2009

ТБИЛИСИ, 30 окт - РИА Новости. Размер пенсий в Грузии с ноября увеличивается на пять лари (около 3 долларов США), сообщил в пятницу журналистам министр труда, здравоохранения и социальной защиты Александр Квиташвили.
"Уже с 15 ноября пенсионеры смогут получить увеличенную пенсию", - сказал министр, передает агентство "Новости-Грузия".
Таким образом, минимальная пенсия составит 80 лари (48 долларов).
http://www.rian.ru/society/20091030/191309064.html
Аффигеть

Mariner
29.05.2010, 20:36
Братья жены Стила либо живут в Джорджии, а не в Грузии, либо на подсосе у сукашвили...

танкист
29.05.2010, 21:00
, либо на подсосе у сукашвили...
Дык, может они у Стила на подсосе? - тогда совсем все понятно.:)

Волгарь
29.05.2010, 21:02
Братья жены Стила либо живут в Джорджии, а не в Грузии, либо на подсосе у сукашвили...

А чего сразу уровень подсоса повышать до президентского? ;) Вполне могут неплохо жить на деньгах, регулярно откачивающихся из России - это одна из основных отраслей грузинской экономики. :) Правда, слабо отмеченная в официальной статистике - поэтому при взгляде на статистику становится очень удивительным, почему это некоторые грузинские безработные катаются по Москве на "Лексусе". Видимо, инвестиции в грузинский туристический бизнес позволяют. Ну, и некоторые грузинские пенсионеры неплохо живут - охраняя и поливая сады для внуков, торгующих на российских базарах. Ну, и не только торгующих... и временами - совсем не торгующих... кто-нибудь вообще считал, сколько из 4,5 млн. чел населения Грузии числится ее гражданами, но постоянно проживает и работает где-нибудь еще? ;)

В 2006 году показательно депортировали несколько тысяч грузин. Из почти миллиона "нелегалов". Фактически - четверть населения Грузии не живет в республике. Каждый пятый доллар, получаемый Грузией - пересылается туда из России. Америка со всей своей гуманитарной и военной помощью нервно курит кальян в стороне - больше двух миллиардов баксов в кризисный год, такие объемы поддержки маленькой, но гордой республики даже США себе не могут позволить.

А Россия - позволяет. Добрые мы, гуманные, но, увы, не шибко демократичные... вот поступили бы в 2008 году с грузинами так, как в 1941 году демократическая Америка поступила с японцами - глядишь, нынешняя грузинская молодежь и призадумалась бы, кто кому инвестор.

И не только грузинская. :)

Valtapan
29.05.2010, 21:18
так и резвимся непривитые
Порвал нах!!!

Таллерова
29.05.2010, 22:29
В дополнение к посту Волгаря

В годовом же разрезе из России в Грузию переводится до 2 млрд. долларов, что близко к 20% республиканского ВВП.
http://www.ng.ru/cis/2006-10-04/1_gruzia.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ng.ru%2Fcis%2F2006-10-04%2F1_gruzia.html)

«Сумма денежных переводов осуществляемых грузинскими мигрантами в России на свою родину составляют 20% от ВВП Грузии, - сказал Ромодановский. – Переводы, которые осуществляют мигранты в Молдавию, составляют 30% от ВВП страны. Переводы гастарбайтеров из Таджикистана составляют два годовых бюджета этой страны».
http://www.asiaplus.tj/news/39/4042.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.asiaplus.tj%2Fnews%2F39%2F4042.html)

У них там у всех экономика на подъеме :rofl2:

чемберлен
29.05.2010, 23:40
что касаемо грузин. У меня за год 6 клиентов по 186, ч.2. Это грабеж. И все грузины, причем 4 по Голосеевскому райотделу, а 2 по левому берегу. Спрашивается, нахрена они тут нужны?

Юрист
29.05.2010, 23:48
Если в Грузии так охуительно, то почему грузинов в России и Украине чуть ли не больше, чем в самой Грузии? И мои знакомые грузины в Севастополе совсем не хотят туда возвращаться, и от подобных творческих идей могут и послать, как правило, на хуй...

Юрист
29.05.2010, 23:50
то касаемо грузин. У меня за год 6 клиентов по 186, ч.2. Это грабеж. И все грузины, причем 4 по Голосеевскому райотделу, а 2 по левому берегу. Спрашивается, нахрена они тут нужны?
Домушники и гопстопники - основная статья экспорта Грузии :-)

Вован Донецкий
29.05.2010, 23:50
Если в Грузии так охуительно, то почему грузинов в России и Украине чуть ли не больше, чем в самой Грузии? И мои знакомые грузины в Севастополе совсем не хотят туда возвращаться, и от подобных творческих идей могут и послать, как правило, на хуй...

Юра, они просто зомбированы, и не понимают, как охуительно жить в свободной (!!!) стране :rofl2:

Янус Полуэктович
30.05.2010, 00:17
то касаемо грузин. У меня за год 6 клиентов по 186, ч.2. Это грабеж. И все грузины, причем 4 по Голосеевскому райотделу, а 2 по левому берегу. Спрашивается, нахрена они тут нужны?
Домушники и гопстопники - основная статья экспорта Грузии :-)

Это в Севастополе и Киеве такой расклад. В Москве еще барсеточники добавляются, среди них тоже грузины превалируют. И в автоподставах, мне менты говорили, грузин хватает.

Юрист
30.05.2010, 00:21
Кстати, домушники ещё специализация абхазов и осетин... Ну кроме паленого спирта конечно :-)
Россия ещё очень много хлебнет с этими криминальными анклавами...
А криминал у них интернационален. это просто мы все считаем их грузинами, а реально, у них национальная специализация в криминале. Домушники - в основном абхазцы. У них даже почерк вскрытия дверей фирменный и стиль.

Mariner
30.05.2010, 00:22
и квартирные кражи тоже их ремесло...

Береза
30.05.2010, 01:05
у меня жена грузинка)) о как! А как же "чистота греческой крови" ?
Тебя из дома не выгнали, разговаривать с тобой не перестали, как с твоим дедом, когда он женился на русской?

Dimson
30.05.2010, 02:47
Я не ненавижу Россию. Оставьте свои фантазии при себеНе надо себя обманывать :скептический:
Тут не детский сад. Каждый Ваш пост так и пышет любовью к России.

Андрей 1
30.05.2010, 07:27
Кстати, домушники ещё специализация абхазов и осетин... Ну кроме паленого спирта конечно :-)
Россия ещё очень много хлебнет с этими криминальными анклавами...
А криминал у них интернационален. это просто мы все считаем их грузинами, а реально, у них национальная специализация в криминале. Домушники - в основном абхазцы. У них даже почерк вскрытия дверей фирменный и стиль.
А ещё можно добавить такое явление как грузинские воры в законе.Точной статистики никто не даст,но так прикидываю половина законников как бы не грузины и их количество продолжает расти(особливо после убийства Япончика,Дед Хасан пожалуй коронует многих грузин ИХМО).

Юрист
30.05.2010, 08:01
"Мандаринщики" это вообще отдельная песня. :-)

Galla
30.05.2010, 09:12
а ведь во времена Союза грузины мирно торговали гвоздиками и мандаринами, и только, получив полную свободу и незалежность, уверенно встали на криминальный путь.
Вот после этого можно задать вопрос, а можно ли давать эту свободу таким людям?

Волгарь
30.05.2010, 10:03
а ведь во времена Союза грузины мирно торговали гвоздиками и мандаринами, и только, получив полную свободу и незалежность, уверенно встали на криминальный путь.
Вот после этого можно задать вопрос, а можно ли давать эту свободу таким людям?

Вообще-то во времена Союза (и даже задолго до перестройки ;) ) грузины очень уверено стояли на криминальном пути. При этом гвоздиками торговали в основном азербайджанцы ("...ты что, дурак - гвоздика пол-вагона?! Соседей обижать, ты знаешь, грэх..." (с) :) ), а мандаринами - абхазы. И если вторые в советские времена зачастую "ходили" по грузинскими "ворами в законе" (да и сейчас частенько, несмотря на всю политику южнее Большого Кавказа...), то у первых своя собственная "мафия". ;) С покровительством до самого "верха", потому как родственные связи на Кавказе иной раз важнее любого государства и закона.

В Грузии при Шеварнадзе (когда он был первым секретарем местного ЦК, а не президентом :) - в 70-х - начале 80-х, до всякой "свободы") заметно поднялся "кутаисский" клан "воров в законе" - выходцев из Западной Грузии. В Кутаиси будущий "седой лис" вел комсомольскую работу (вплоть до первого секретаря обкома), и как только "воцарился" на должности персека - устроил грандиозную "чистку" в компартии Грузии и руководстве. Под предлогом... правильно, борьбы с коррупцией и теневой экономикой. :) Победил. "Тбилисских". ;) Поставил своих. В результате именно в 70-е Грузия стала раем... ну, не для инвесторов, а для "цеховиков", "фарцовщиков" и т.д. и т.п.

Много ли Вы видели в остальном СССР трехэтажных частных домов? В Грузии - были. Много ли у кого в остальном СССР могло оказаться по автомобилю у каждого члена семьи? Авотхрен - и дело даже не в деньгах, просто существовали определенные ограничения - на размер приусадебного участка, на площадь дачи на нем, на этажность жилого дома, на количество автомобилией... но не в Грузии. Точнее, в Грузии ограничения тоже существовали, но использовались выборочно - как средство борьбы с особо "оборзевшими". :)

В общем итоге - уже к концу 70-х больше половины "воров в законе" по всему СССР были выходцами из Грузии. О разного рода "фарцовщиках", "валютчиках" и т.п. и говорить не приходится. После получения независимости, кстати, очень многие "мафиози" пошли в официальную политику.

Например, известный многим Джаба Иоселиани, командир "добровольческих отрядов" "Мхедриони" (весьма активно участвовавших в нападениях и на Абхазию, и на Южную Осетию), впоследствии председатель Госсовета Грузии - "по совместительству"... правильно, "вор в законе". :) Начавший свою "карьеру" еще в советские времена.

Так что "свобода и независимость" просто дали возможность этим людям жить и работать так, как хочется. ;) Обустраиваться у себя на родине в таких дворцах, на какие денег хватит. Отсиживаться в них от уголовного преследования "по месту работы" - потому как уже Шеварнадзе в 70-е крепко приучил грузинских мафиози не гадить грабить у себя дома, создав вместо разделения "воры и все остальные" - "грузины и все остальные", и у батоно Мишико политика та же самая - с коррупцией и т.д. он борется внутри страны, а в России и других "братских республиках" тем же воровским кланам "работать" разрешается.

...в общем, Грузия стала раем для таких "инвесторов", у которых никто не спрашивает, откуда деньги и куда они пойдут дальше. И нынешняя грузинская молодежь этому активно способствует, продолжая - как и положено на Кавказе! - традиции, обычаи и дело своих предков...

Юрист
30.05.2010, 10:04
Galla.Ты не совсем права. Этническая преступность, характерная для вполне конкретных народов, была всегда. Просто статистика такая не афишировалась. В СССР всегда было разделение криминального труда. Чеченцы и ингуши - грабежи, разбои. Грузины, абхазы, осетины - кражи. Азрбайджанцы - мошенничество и наркота. Узбеки - чисто наркота. Пересекались конечно в интересах, но это исторически сложившаяся специализация, и принципиально не изменилось ничего. Русский и украинцы занимались всем понемногу, но наркотой практически никогда. Цыгане - мошенничества и наркота.

Волгарь
30.05.2010, 10:13
Азрбайджанцы - мошенничество и наркота.

...а также скупка и перепродажа краденного у грузин ;) плюс контрабанда из Турции и Ирана, спекуляция (в том числе валютная) и прочие "экономические" преступления. :)

В советские времена один из районов Баку - "Кубинка" - был огромным "черным рынком", где при наличии знакомств или хотя бы "целеуказания" ;) от нужных людей можно было купить буквально всё. От импортных игрушек до боевого оружия.

Без наличия знакомств и знания, куда идешь и что делаешь - можно было зайти и не выйти. Хотя шпаны в этом районе не было, мелким криминалом славились совсем другие районы города. На "Кубинке" серьезные люди занимались серьезным бизнесом, поэтому всяким ушлым подросткам обижать клиентов не позволялось... :)

Мрачный
30.05.2010, 10:46
Война 080808-это создание климата наибольшего благоприятствования мировым инвесторам?
Какие сегменты грузинской экономики могут быть привлекательны для инвесторов?
Какой сегмент экономики может служить в качестве резервного фонда?
Кто может лоббировать интересы Грузии из стран G8 (исключая Госдеп)?
Когда пан Сыч внятно ответит на эти вопросы,я смогу назвать его журналистом-международником.
Пока-джинсовый журналюга.

Приазовец_
30.05.2010, 10:51
Да, его материал похож на рекламный.

trololo68
30.05.2010, 12:17
у меня жена грузинка)) о как! А как же "чистота греческой крови" ?
Тебя из дома не выгнали, разговаривать с тобой не перестали, как с твоим дедом, когда он женился на русской?

Ну первые года естесвенно были проблемы))) А потом полюбили как дочь. Греческие семьи клановые. В клан сложно войти извне.

Приазовец_
30.05.2010, 12:19
Греческие семьи клановые. В клан сложно войти извне.
Европа вроде, а нравы полуфеодальные.

Dimson
30.05.2010, 12:42
Трололо, а с грузинскими шурьями на каковском общаетесь? На английском, как вещает корреспондент в ТС? Не думаю, что они знают греческий, а Вы грузинский. ;)

trololo68
30.05.2010, 14:03
Трололо, а с грузинскими шурьями на каковском общаетесь? На английском, как вещает корреспондент в ТС? Не думаю, что они знают греческий, а Вы грузинский. ;)

Один брат с родителями живет в Греции, так что общаемся на смеси греческого с русским. Со вторым на ломаном русском, дети их уже не знают русского.

trololo68
30.05.2010, 14:04
Греческие семьи клановые. В клан сложно войти извне.
Европа вроде, а нравы полуфеодальные.

А на Корсике и Крите до сих пор вендетта в ходу. Без шуток. Про Крит лично знаю несколько случаев. Один знакомый с Афин приехал летом на Крит соблазнил местную, погулял и уехал. Когда приехал на следующий год, отец девушки его прямо в кафе застрелил из винтовки.

Традиции основы крепкой семьи.:morning1:

Mariner
30.05.2010, 14:10
Традиции основы крепкой семьи. - каменный век. И эти люди еще рассуждают о правосудии в России?

Приазовец_
30.05.2010, 14:13
Что касается семейной чести - жестоко, но справедливо.

Но, сдается мне, что клановость распространена и в деловой сфере, и в сфере госуправления - а вот это уже тормоз для развития.

trololo68
30.05.2010, 14:15
Что касается семейной чести - жестоко, но справедливо.

Но, сдается мне, что клановость распространена и в деловой сфере, и в сфере госуправления - а вот это уже тормоз для развития.

В госуправлении есть такое. А в бизнесе тот кто будет полагаться на клан может прогореть легко. Экономика ведь свободная, тут на первое место выходит получение прибыли. Если у меня наемный менеджер умнее родного брата, логично что я управляющим поставлю менеджера, а не родственника.

В госсекторе обратная ситуация, там прибыль не важна. Поэтому щас госсектор и прижали сильно.

Береза
03.06.2010, 21:48
Традиции основы крепкой семьиага
и по вашей "традиции" , то бишь греческой, сын должен жениться на гречанке, а дочь идти замуж за грека...
Нарушили правила и традиции
какая уж тут "крепкая семья"
ап чем разговор...

trololo68
03.06.2010, 21:51
Традиции основы крепкой семьиага
и по вашей "традиции" , то бишь греческой, сын должен жениться на гречанке, а дочь идти замуж за грека...
Нарушили правила и традиции
какая уж тут "крепкая семья"
ап чем разговор...

Слово "должен" к любви не применимо. Или вам это неизвестно?)))

танкист
03.06.2010, 21:53
Слово "должен" к любви не применимо. Или вам это неизвестно?)))
А вы что, даже слово такое знаете?
Разве вы не заменили его словом "трахаться"?

trololo68
03.06.2010, 22:01
Слово "должен" к любви не применимо. Или вам это неизвестно?)))
А вы что, даже слово такое знаете?
Разве вы не заменили его словом "трахаться"?

Я?? НЕт))

Ky
03.06.2010, 22:05
Разве вы не заменили его словом "трахаться"?
Зело грубы Вы сударь и неотесаны.
Тама благородные патриции чиста культурно ходютъ с гетерами в термы, а Вы сразу - "трахаться"
:1115606883:

Береза
03.06.2010, 22:07
Слово "должен" к любви не применимо. Какое любовь?? мать твою за ногу- ТРАДИЦИИ БЛЮСТИ! А это и есть (по-вашему) крепкая семья (традиции)

:morning1:
кстати, любовь, семья, долг- не далеко друг от друга ходят.
Если подумать.

Божья Искра
03.06.2010, 22:13
у меня жена грузинка))....

Костя, слышь, а правду говорят, что у грузинок ноги волосатые и кривые? Извини за оффтоп, просто из первых рук узнать хочется, как знатока тебя спрашиваю.
На личности не перехожу. Я за всю популяцию особей спрашиваю.

trololo68
03.06.2010, 22:13
Может мне лучше знать чо "по нашему", а что нет)))) Чет вы седня не в духе)) Обидел кто?

trololo68
03.06.2010, 22:15
Костя, слышь, а правду говорят, что у грузинок ноги волосатые и кривые? Извини за оффтоп, просто из первых рук узнать хочется, как знатока тебя спрашиваю.
На личности не перехожу. Я за всю популяцию особей спрашиваю.

хм. фиг знает. не думаю что больше чем у других. А фотку жены я тут уже постил))) Ноги ровные)) и не того))

Хотя рискну предположить что чем дальше в деревни/ горы тем кривее/волосатее))) Впрочем это в любой народности так.

trololo68
03.06.2010, 22:22
А фотку жены я тут уже постил)))
Хде?!
Предъявите.
вот еще раз)
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs127.snc1/5454_1079109708762_1556863453_30207930_2595129_n.jpg

Mariner
03.06.2010, 22:24
Там сын и жена вроде... Или я ошибаюсь, Стил?
Ну, даже про грузинку сразу не подумал бы, если честно.

Береза
03.06.2010, 22:25
Может мне лучше знать чо "по нашему", а что нет)Тык я ж только на твои слова и ссылаюсь!
сам же толдычил, что "традиции" жениться на "своей" :shok:
какие вы там, однако, двуличные
:nea:

trololo68
03.06.2010, 22:26
Там сын и жена вроде... Или я ошибаюсь, Стил?
Ну, даже про грузинку сразу не подумал бы, если честно.

йес) что лишь доказывает что люди все разные даже одной народности

Божья Искра
03.06.2010, 22:27
....чем дальше в деревни/ горы тем кривее/волосатее)))...
"Лучше гор могут быть только горы!"(с) - В.С.
Хрен-то с ними, с ногами волосатыми...

Ky
03.06.2010, 22:31
"Лучше гор могут быть только горы!"(с) - В.С.
Хрен-то с ними, с ногами волосатыми...

Как это - хрен с ними? В горах, однако, холодно - с голыми ногами особо не пошастаешь.
Это вам любой йети подтвердит

Dimson
03.06.2010, 22:35
вот еще раз)
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._2595129_n.jpgТема сисег стройных и не волосатых ног не раскрыта :возражает: :хохочет:

trololo68
03.06.2010, 23:12
Партия Саакашвили победила на местных выборах в Грузии - ЦИК


По предварительным данным, Единое национальное движение получило 65,57% голосов. На втором месте с 11,91% - Христианско-демократическое объединение, которое ведущие непарламентские оппозиционные силы считают сателлитом правящей партии.

Альянс для Грузии экс-посла Грузии в ООН Ираклия Аласания, объединяющий партию Аласания, Республиканскую партию, политическое объединение Новые правые и партию экс-главы МИД Грузии Саломе Зурабишвили Путь Грузии оказался на третьем месте с 9,19%.

Блок Национальный совет, в который входят три оппозиционные политические организации, в частности, движение За справедливую Грузию экс-премьера Грузии Зураба Ногаидели, Консервативная партия и политическое объединение Партия народа, набрал 6,91% голосов.

Движение Промышленность спасет Грузию получило лишь 4,25% и поэтому не преодолело избирательный барьер. Остальные политические субъекты набрали менее 1% голосов.
http://korrespondent.net/world/1082307

Гильгамеш
03.06.2010, 23:27
Интересно, что самым неблагополучным городом мира в Mercer признали Багдад (221), прежде всего, из-за недостатка безопасности и стабильности. Грузинскую столицу Тбилиси от замыкающей список столицы Ирака отделяют лишь Хартум (Судан), Нджамена (Чад) и Банги (Центрально-Африканская республика).
http://www.rtkorr.com/news/2010/05/27/139475.new

glava
03.06.2010, 23:30
Трололо,а какие рекламные материалы по маленьким недо--странам, наконец-то освоившим канализацию у тебя есть?

танкист
04.06.2010, 07:48
А вы что, даже слово такое знаете?
Разве вы не заменили его словом "трахаться"?

Я?? НЕт))
В очередной раз предлагаю уже определиться: либо неоконсерватизм, либо ....

trololo68
04.06.2010, 09:19
Трололо,а какие рекламные материалы по маленьким недо--странам, наконец-то освоившим канализацию у тебя есть?

Ты купил Танзанию чтоле и теперь предлагаешь мне сделать презентацию? :wink: