Раскольники! Пора домой! )) [Архив]

Муркелла

31.05.2010, 22:39

Константинополь вернул украинских раскольников в РПЦ

КИЕВ, 31 мая. Константинопольский патриарх Варфоломей, на поддержку которого еще недавно рассчитывал экс-президент Украины Виктор Ющенко, во время визита в Россию призвал украинских раскольников возвращаться в лоно Русской православной церкви.

«Пускай они не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения», – сказал патриарх в интервью телеканалу «Россия-24».

«Сегодня я пожелал митрополиту Владимиру (главе Украинской православной церкви Московского патриархата), чтобы он еще при своей жизни сподобился увидеть решение этой проблемы, и чтобы схизма прекратила свое существование», – подчеркнул Варфоломей.

Тут вот подробнее - http://www.rosbalt.ru/2010/05/31/741246.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fbogdanclub.ru%25252Fredirector.php%25253Furl%25253Dhttp%2525253A%2525252F%2525252Fwww.rosbalt.ru%2525252F2010%2525252F05%2525252F31%2525252F741246.html)

Ну вот и все... )))
Раскольники - "прилюдно" /всему миру/ названы раскольниками . :blum1:
Ющевская ставка на признание - деактивирована.
Открытым текстом прозвучало - хорошь дурить, мы единый народ с единой верой, единой историей, так что - "Пора домой!" :greeting:

San4es60

31.05.2010, 22:42

Там за это заявление греческая церковь никакого кредита у России случаем не вымолила? =))

zlin

31.05.2010, 22:45

Там за это заявление греческая церковь никакого кредита у России случаем не вымолила?
так, по мелочи....
это все, конечно, хорошо
но вот с доверием к этой организации у меня большаааая напряженка
полагаю не только у меня

Valtapan

31.05.2010, 23:00

Там за это заявление греческая церковь никакого кредита у России случаем не вымолила? =))
Они у нас всю жисть (со времён кн. Владимира) побирались. Так шта-а-а... Очередной раз бабло победило зло...

но вот с доверием к этой организации у меня большаааая напряженка
К которой из двух?

Вован Донецкий

31.05.2010, 23:03

Ну вот и все... )))
Извините, БАЙАН!!! (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=348499&postcount=3002) :bayan:

31.05.2010, 23:06

К которой из двух?
А ко всем. Их много, кто посреднический бизнес между человеками и Богом крутит. Причем каждый претендует на исключительный патент.

Муркелла

31.05.2010, 23:12

Извините, БАЙАН!!! (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fshowpost.php%3Fp%3D348499%26postcount%3D3002) :bayan:

Ну я не видела - темой... может в новостях и зарыто где...
Имхо, это должно быть вынесено таки на обсуждение. :greeting:
Если нет - модераторы поправят... )))

Негра

31.05.2010, 23:26

это должно быть вынесено таки на обсуждение
А что тут обсуждать, собственно?:unknown:

(Чтобы ещё и без очередного холивара обойтись...)

Муркелла

31.05.2010, 23:31

По этому поводу я на Авантюре отписала - повторю и тут:

Новость - очень даже значимая! :good:
За пять лет тотальной оранжевой политики по разрыву исторических и родственных связей - переписывание истории, возвеличивание собственных неадекватных "хероев", повсеместному переходу на мову и уничтожению образования, созданию из России образа "врага" - попытка разделения православной Церкви, вычленив самостийный "украинский кусок" фактически все годы терпела крах, что для бандерлогов было просто "костью в горле". И ставка Ющенко-и-Ко на поддержку Константинополя, в которой он "не сомневался и веровал о признании", была задекларирована безоговорочно, чуть ли не как признание и благословление верного курса оранжевого маразма Высшими силами. http://avanturist.org/forum/Smileys/default/angry.gif

А в итоге получили - мордой об забор раскольников, так сказать, "прилюдно" назвали - раскольниками, что реально пошатнуло /а в дальнейшем может и вообще обрушит/ саму возможность существования независимой украинской Церкви.

Это еще и "послание ко всему миру" - что таки УПЦ КП признана незаконной. http://avanturist.org/forum/Smileys/default/lipsrsealed.gif
Плюс ко всему слова Варфоломея "Пускай они не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения" - начисто гробят все многолетние усилия свидомизма по созданию образа "Россия - враг... Украина - не Россия".
Фактически открытым текстом сказано - хорош дурить, мы единый народ с единой верой, единой историей, в общем - "Пора домой!" http://avanturist.org/forum/Smileys/default/cool.gif

31.05.2010, 23:33

на Авантюре отписала
Кстати, тебя вродь там на повышение двигали. Можно поздравлять или где? :greeting:

Вован Донецкий

31.05.2010, 23:35

Угу.. Вспоминается "Гэть московского попа" и т.п. Свидомитам приказано вешаться :rofl2:
Или поголовно идти в католичество. А ваще - "Это ж просто праздник какой-то!" (ц) Карабас-Барабас.

Муркелла

31.05.2010, 23:38

на Авантюре отписала
Кстати, тебя вродь там на повышение двигали. Можно поздравлять или где? :greeting:

Не-не...
Я добрая и милая - таким рогатки не раздают... :nea:
Бояццо!! :rofl2:

31.05.2010, 23:40

Бояццо!!
Пущщай бояццо, главное - чтоб учились хорошо :drinks:

Егорий

01.06.2010, 13:29

Готовится Всеправославный собор, в котором примут участие все православные церкви. Его подготовка - основная тема общения иерархов. Про украинских раскольников прозвучало вскользь, но сигнал очень понятный - "домой в Россию".
Кстати на Соборе как раз и будут обсуждаться вопросы и условия обретения церковью автокефалии. Но украинским раскольникам туда предварительно надо попасть. Трудные для них начинаются времена.

trololo68

01.06.2010, 13:59

Там за это заявление греческая церковь никакого кредита у России случаем не вымолила? =))

Ваша РПЦ подчиняется Вселенскому Патриарху. А Вселенским патриархом может быть только грек

Варфоломей кстати очень умный мужик.

San4es60

01.06.2010, 14:02

trololo68

01.06.2010, 14:05

Мешают ваши привязки к мифическим кредитам))) Сами еще не голодаете? Нормуль? А то могем оливками накормить Христа Ради.)))

Valtapan

01.06.2010, 14:06

Ваша РПЦ подчиняется Вселенскому Патриарху. А Вселенским патриархом может быть только грек
И хто Вам это сказал? Убейте дезинформатора ап стену...

Янус Полуэктович

01.06.2010, 14:22

Ваша РПЦ подчиняется Вселенскому Патриарху. А Вселенским патриархом может быть только грек

Очередное вранье. Вот, например:
18 сентября 2009 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев) имел беседу с Папой Римским Бенедиктом XVI, в ходе которой, среди прочего, подчеркнул, что существуют две различные экклезиологические модели, одна из которых (католическая) предполагает наличие единого административного центра для всей вселенской Церкви, другая же не предполагает наличия такого центра и что в сообществе поместных Православных Церквей Патриарх Константинопольский обладает первенством чести, но его юрисдикция не распространяется за пределы Константинопольского Патриархата
Это из Википедии, статья "Константинопольская православная церковь".

trololo68

01.06.2010, 14:34

Формально церкви афтокефальные. Но духовный лидер именно Вселенский Патриарх.

Glossator

01.06.2010, 14:39

Но духовный лидер именно Вселенский Патриарх.

сильно сомневаюсь.......

у большинства, как показывает статистика, духовный лидер - ".. он же почетный папа римский, он же почетный святой нашего королевства.." ВВП ....

trololo68

01.06.2010, 14:51

Это не мудрено, щас не буду сцылку искать но даже сам Кураев признавал что настоящих верующих в России не более 1,5 миллионов. Тех кто ходит в церковь не по праздникам.

wws

01.06.2010, 15:21

Варфоломей кстати очень умный мужик.
Оно и видно. Сказано прямо и четко. Для тупых. Чтобы никаких "толкований" не возникало. С учетом потенциальной аудитории :)

Zed

01.06.2010, 19:48

А то могем оливками накормить Христа Ради.
Могете. На немецкие деньги.

Мрачный

01.06.2010, 23:11

Мешают ваши привязки к мифическим кредитам))) Сами еще не голодаете? Нормуль? А то могем оливками накормить Христа Ради.)))

А мы маслинами...5,45....7,62.....12,7мм.

01.06.2010, 23:16

Мешают ваши привязки к мифическим кредитам))) Сами еще не голодаете? Нормуль? А то могем оливками накормить Христа Ради.)))
А мы маслинами...5,45....7,62.....12,7мм.
И скажите спасибо что не оливками - мы их только в кТ отвешиваем. :morning1:

Mariner

01.06.2010, 23:38

Добрейший у нас народ тут! И щедрый!:yahoo:

Valtapan

02.06.2010, 00:53

Мешают ваши привязки к мифическим кредитам
Ну вот одна история, давняя, но характерная... 1588 год

...КПльский патриарх Феолипт был свергнут султаном (sic! - V.), и на патриаршество был возвращен из ссылки, попавший туда по интригам Феолипта, прежний патриарх Иеремия II (Транос). ... Когда Иеремия II вернулся, то патриархия была в разорении. Повидимому за долги Феолипта Порта отобрала кафедральный патриарший храм Всеблаженной (Паммакаристы) для мечети и все патриаршие дома. ... Иеремия в несчастьи решил ... поехать с протянутой рукой в сказочную Москву, столь богатую и столь наивно чтившую восточных патриархов. ...

Рассказ о дороге, встрече и размещении патриарха со свитой опустим... В ближайшее время по прибытии в Москву патриарх Иеремия был принят царем Федором Ивановичем, и на этом приеме казначею Траханионову было велено показать царские подарки патриарху:

Это были: кубок серебряный двойчатый, портище бархату рытого, синего, портище бархату багрового гладкого, портище атласу синего, портище камки багровой, портище камки синей, один сорок соболей в 60 рублей, другой сорок в 30 рублей и 300 рублей денег.
А уже походу переговоров, в т.ч. (а для русских - в первую очередь) об учреждении московского патриаршества выяснилось, что приехал КПльский патриарх в Москву

только "за милостыней и ради долгов, которые наделали в наши дни"
Долго ли, коротко ли, но уломали/подкупили москали патриарха Иеремию и добились учреждения на Руси патриаршества.
"На посошок" патриарху еще "даров" навалили, обязали воевод обеспечить патриарха со свитой "кормами" аж до Валахии, а на границе (в Орше)

...патриарха догнал специальный царский курьер с новым даром в 1000 руб. - патриарху на сооружение разрушенной патриархии...
Так шта-а-а...
Добрейший у нас народ тут! И щедрый!

З.Ы. Источник: А.В.Карташев "Очерки по истории Русской церкви", том 2, YMKA-PRESS. Париж. 1959 г.
З.З.Ы И пусть у Кирилла будут котлы за 30000 урюпинских ежей - сразу видно, что РПЦ организация основательная, и руководит ею человек солидный, а не голодранец какой турецкоподданный...

trololo68

02.06.2010, 07:31

Янус Полуэктович

02.06.2010, 08:15

З.З.Ы И пусть у Кирилла будут котлы за 30000 урюпинских ежей - сразу видно, что РПЦ организация основательная, и руководит ею человек солидный, а не голодранец какой турецкоподданный...

Вот он символ веры новой России))) Спасибо. Шикарноящитаю. Лучше не скажешь.

Ну надо же быть такими тупыми! (це, Задорнов) :cray:
Не символ веры, а всего лишь внешнее оформление. Или проецируете на Кирилла собственный "символ веры", исчисляющийся в евро, раз прилепляете к нему всякую чушь?

trololo68

02.06.2010, 09:22

Ну надо же быть такими тупыми! (це, Задорнов) :cray:
Не символ веры, а всего лишь внешнее оформление. Или проецируете на Кирилла собственный "символ веры", исчисляющийся в евро, раз прилепляете к нему всякую чушь?

Солидный Господь, для солидных господ. (ц) Пелевин

:morning1:

jarett

02.06.2010, 09:43

# Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
# но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
# ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Нагорная проповедь, ничего личного...

Valtapan

02.06.2010, 10:38

Кураев признавал что настоящих верующих в России не более 1,5 миллионов
Вот он символ веры новой России
Вопросом "христиане ли русские" задавались европейские путешественники еще в 16 - 17 веках... Так шта-а-а... Ничего нового пока от Вас не слышу...
(UPD) В конце концов, своего патриарха мы как то самостоятельно кормим-поим-одеваем... (UPD) А вот, что "начальник транспортного цеха"(с) скажет на предмет восточных патриархов(иерархов), приезжающих(приезжавших) регулярно, на протяжении столетий, в Москву "за милостыней и ради долгов, которые наделали в наши дни"?

Негра

02.06.2010, 12:14

И почему только любой разговор о Церкви у нас обязательно сводится к деньгам? Причем как неверующими, так и верующими....

Олег из Донецка

02.06.2010, 12:24

И почему только любой разговор о Церкви у нас обязательно сводится к деньгам? Причем как неверующими, так и верующими....
А это дурное влияние Стила.Где СтилО - там и бабло (или разговоры о нём).

Valtapan

02.06.2010, 12:27

А это дурное влияние Стила.Где СтилО - там и бабло (или разговоры о нём).
Ну если он позволяет себе топтаться на памяти наших дедов, то и мы имеем право укусить его за самое для него святое - за кошелёк...

Regel

02.06.2010, 12:31

trololo68

02.06.2010, 12:35

Негра

02.06.2010, 12:45

"Летели 2 крокодила. Один красный, другой - на юг"(с)

Valtapan

02.06.2010, 13:16

Ну если он позволяет себе топтаться на памяти наших дедов, то и мы имеем право укусить его за самое для него святое - за кошелёк...
Гундяев ваш дедушка?
Стил. Не прикидывайтесь шлангом. Вы отлично поняли, про что я говорю, тем более, что Владимир Михайлович Гундяев, слава Богу, живет и здравствует... Так, что высер не засчитан. Низачот-с...

З.Ы. Кстати пока не услышал, что "начальник транспортного цеха"(с) скажет на предмет восточных патриархов(иерархов), приезжающих(приезжавших) регулярно, на протяжении столетий, в Москву "за милостыней и ради долгов, которые наделали в наши дни"?

trololo68

02.06.2010, 13:34

Вопросом поездок вселенских патриархов в Россию не интересовался. "память наших дедов" - деды разные бывают.

jarett

02.06.2010, 13:55

И почему только любой разговор

Стил

сами удивляемся (цэ) х/ф "ДМБ". :rofl2:

уже начинается:"Позитивные новости из России" - Путин помогал роженицам тужиться!
-А где Стил???
- Стил - хуй!!!
- Сам хуй!!!

Бля, хуже борцун.инфо!!!

Самим не смешно? Вроде тут люди подобрались взрослые и умные...

trololo68

02.06.2010, 14:12

Самим не смешно? Вроде тут люди подобрались взрослые и умные...

Да ладно Влад, пусть люди развлекаются)) У кого то первый канал - только хорошие новости)) у меня обратное) Природа не терпит пустоты)

Valtapan

02.06.2010, 14:19

А вот как эта новость прозвучала в сми:А вот в УПЦ КП считают, что Варфоломей... ничего не говорил о присоединении к МП. «Патриарх сказал: «Пускай они не колеблются, но присоединяются к канонической церкви, которая является кораблем спасения», а ведь константинопольская церковь — тоже каноническая. Слова Варфоломея вырваны из контекста», — утверждает глава информуправления КП епископ Евстратий. В КП надеются, что со временем УПЦ КП станет автокефальной, и приводят в пример Болгарскую церковь, которую признали таковой через 75 лет после раскола с Константинопольской.
Они сами-то понимают, чё говорят?

Комментируя информацию, что неканоническая церковь Филарета (Киевский патриархат) может не вернуться в лоно русской православной церкви, а войти в состав Константинопольского патриархата, представитель УПЦ МП сказал: "Раскольники постоянно ищут какие-то черные ходы. С таким успехом можно говорить о присоединении к церкви на Филиппинах. Естественно, что они должны вернуться к той церкви, из которой святотатственно ушли, прихватив при этом деньги. Они не могут вернуться в Константинополь, поскольку не выходили оттуда". При этом он отметил, что приходы и сами возвратятся в лоно русской церкви, а лжеиерархи "будут искать другую работу, поскольку их не примут ни в какую церковь даже с покаянием".
(http://www.regnum.ru/news/1289499.html)
И с Болгарской церковью, все не так просто было: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C - как, никак а больше 1000 лет борьбы за автокефалию...

Негра

02.06.2010, 14:26

Самим не смешно? Вроде тут люди подобрались взрослые и умные...
Иногда смешно, да... Но чаще - противно.

У кого то первый канал - только хорошие новости)) у меня обратное)
Вот это-то и противно... А главное - ЗАЧЕМ? (Или - "за что"?)

Zed

02.06.2010, 14:49

Синдром колбасника-с. Как он это ни отрицает.

Dimson

02.06.2010, 15:06

Ваша РПЦ подчиняется Вселенскому Патриарху. А Вселенским патриархом может быть только грек Варфоломей кстати очень умный мужик. Опять, врём, надеясь, что внимать будут дурачки? :скептический:
Не надейтесь :возражает:
ЯП уже Вам ответил о полномочиях Константинопольского патриарха.
Его первенство относится исключительно к диптиху - порядку перечисления автокефальных православных церквей в церемониальных службах. И не более того. Современное православие - сообщество автокефальных церквей. Слово автокефальный дря грека надо переводить? ;)

Dimson

02.06.2010, 15:25

У кого то первый канал - только хорошие новости)) у меня обратное) Природа не терпит пустоты) Ну, хорошо. Того, кто смотрит только хорошие новости, можно назвать в лучшем случае неисправимым оптимистом, в худшем - жизнерадостным идиотом. В любом случае у него при этом и нервная система в порядке, и язва желудка на нервной почве не развивается.
А вот как назвать человека, который смотрит только плохие новости? Исключительно про коррупцию, воровство, убийства...
Я бы назвал такого человека маньяком.
Впрочем, Стил сочетает в себе обе эти ипостаси: говоря про Россию, он маньяк, переходя к Греции превращается в жизнерадостного идиота.

alex

02.06.2010, 15:32

Естественно, что они должны вернуться к той церкви, из которой святотатственно ушли, прихватив при этом деньги.

:rofl2:
Нет, ну везде - деньги...

Valtapan

02.06.2010, 16:00

Нет, ну везде - деньги...
Не, ну а кому сейчас легко?! (цэ):wink:

Мрачный

02.06.2010, 23:28

Valtapan

03.06.2010, 00:39

trololo68 постит очччень скользкие темы (для себя скользкие).
Тут ведь и о флорентийской унии можно вспомнить?
Или папская пощечина православию приобрела ныне другой смысл?
Кстати,Константинополю это не помогло:дали пальчик-отхватили руку.
Ога. Сдали ведь греки веру латинянам...
И если бы не Марк Эфесский и Геннадий Схоларий еще неизвестно, оставался бы Константинопольский патриархат православным, да и оставался ли бы вообще...

Юрист

06.06.2010, 13:23

http://dematom.com/images/2009/08/01/25235-predstoiateli_ukrainskoi_tserkvi.jpg
Вот какая укроцерква быть должна, по мнению пана прыщенко.

Не Святой

12.06.2010, 16:49

Глава непризнанного в православном мире «киевского патриархата» Филарет отверг призыв Константинопольского Патриарха Варфоломея возвращаться каноническую Церковь. (http://www.nr2.ru/crimea/287211.html)

В заявлении, опубликованном на сайте УПЦ КП, Филарет заявляет, что Московский Патриархат в свое время незаконно вышел из Константинопольского.

«Нам не совсем понятна мысль, выраженная Святейшим Патриархом Варфоломеем в словах, «чтобы все наши братья, которые отделились, вернулись к канонической Церкви». О чем говорит Вселенский Патриарх? Имеет ли Его Святейшество в виду возвращение незаконно отделенной Москвой Киевской Митрополии к предыдущему каноническому порядку и подчинению Константинопольскому Престолу? В таком случае патриаршие слова должны быть адресованы Московскому Патриархату, который незаконно удерживает за собой власть над Церковью в Украине», – пишет Филарет. Короче Филарет дураком прикинулся (задумчиво - ну не может же быть на таком посту реальный дебил.... )

Valtapan

13.06.2010, 00:57

Короче Филарет дураком прикинулся
Точнее "дурку включил".:wink:

(задумчиво - ну не может же быть на таком посту реальный дебил.... )
Да простят меня прихожане РПЦ (и других церквей), если мои слова чем-то заденут их чувства, но если рассматривать церковь (любую) как организацию людей, имеющую иерархическую структуру (а именно такова реальность - этот мир, к сожалению, не совершенен, а следовательно не совершенны и все человеческие организации, в т.ч. и церковь (любая)), то внутри этой организации (особенно в структурах управляющих организацией) неизбежны некоторые трения между ее руководителями разных уровней. Трения эти могут иметь и "политический" характер (каду и как развиваться организации) и, что чаще всего и, возможно, самое главное - личностный характер (личные симпатии/антипатии, честолюбие, амбиции и т.д.). Все это справедливо и для РПЦ (и любой другой церкви, любой другой конфессии). Чаще всего все эти "битвы бульдогов под ковром" и остаются "под ковром". Иногда они прорываются наружу.
К чему все это я? Филарет (Денисенко) - далеко не дебил, он опытный политик с хорошим навыком аппаратной работы и "подковерной" борьбы, умело использующий "административный ресурс" (в смысле контактов и работы с органами светской власти).
Личные трения Филарета с Кириллом - история давняя, еще с советских времен.
Кроме того, после смерти патриарха Пимена в 1990 г. кандидатруа Филарета рассматривалась, как одна из наиболее вероятных для избрания на пост Патриарха, мало того - он был назначен Местоблюстителем Патриаршего Престола.
Филарет очень хотел стать Патриархом, но Патриархом избран был Алексий, и не без существенной помощи Кирилла.
А тут такой шанс в карьере появился - распад СССР, возникновение независимой Украины. А Филарет так хотел стать Патриархом...
А сейчас он не в меньшей степени хочет им остаться... Вот и "включает дурку", ибо кто будет Денисенко М.А. если не станет УПЦ КП?