Трупозаваливание - Как это было

[Kassad]

Трупозаваливание - Как это было
http://colonelcassad.livejournal.com/112165.html

Касательно кровавых большевистских мясников гнавших солдат на убой под пулеметы, тупо атаковавших в лоб, с оружием в руках загонявших солдат на бойню под звуки труб и барабанов без патронов.

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/910129037.jpg

По материалу замечательной книги Галактионова "Париж 1914: Темпы операций".
http://www.militera.lib.ru/h/galaktionov/index.html
В книге, автор развернуто и наиболее полно раскрывает причины поражения немцев на Марне и наглядно показывает как и почему война на Западе пришла к многолетней мясорубке, превратившей часть севера Франции в лунный ландшафт.

Германская Империя в боях на Западном Фронте.

http://i131.photobucket.com/albums/p316/sarmata/Enemyofmankind.jpg

Тот же автор дает резкую, но, видимо, более близкую к действительности картину того, что представляли собой первоначальные полевые укрепления при переходе к позиционной войне. «Позиционная война поставила войска перед лицом чего-то совершенно нового. Переход к ней оказал деморализующее действие. Упадок духа и бесперспективность охватили всех». Уже в битвах на Шмен-де-Дам и у Ипра самовольный уход с фронта принял опасные масштабы. Беспорядочные приказы сверху об атаках вели к новым бессмысленным потерям, и, в конце концов, части стали отказываться их исполнять. Новые пополнения приводили в темноте прямо на фронт. Части блуждали, попадали под огонь и разбегались. Окопы рыли стихийно, в виде сплошного рва, в котором части скучивались в тесноте: из-за узости окопов и переполнения людьми было невозможно проходить по ним; здесь же бойцы спали без смены. Не было предусмотрено необходимого для отправления естественных надобностей. Защиты против огня и непогоды не было, не было искусственных препятствий.

PS. Что ж это такое, либерально мыслящие товарищи, любят петь мантры про то, что вся наша кадровая армия сдавалась, чтобы не защищать кровавый режим, а тут понимаешь ли никаких большевиков и в помине нет, а народ с фронта драпает и разбегается от артиллерийского огня. Непорядок.

Атаки носили по-прежнему беспорядочный и неорганизованный характер: прямо выпрыгивали из окопов и устремлялись к окопам противника, который, впрочем, применял такую же «тактику». Соседям не доверяли, и на флангах ставили искусственные препятствия, которые затрудняли взаимодействие частей в случае атаки.

PS. Что-то подобное про "неорганизованные и тупые атаки в лоб" вякали "кровавые мясники" Сталин и Жуков, но мы им верить не будем. Ведь "всем очевидно", что беспорядочно и неорганизованно атаковать в лоб укрепленные позиции могут лишь "кровавые коммуняки". Не забудем и про "искусственные препятствия. Не иначе и тут влияние злодейских большевиков, ведь это именно они придумали сажать бойцов в отдельные ячейки вместо траншей.

6 сентября 15-й рез. пех. полк (2-я гвард. рез. дивизия, 10-й рез. корпус), перейдя М. Морен, атаковал французов, занимавших позиции у деревень Шарлевиль и Ля-Вильнев. Бой характеризовался хорошо уже известными нам явлениями. Германская пехота атаковала без артиллерийской поддержки, неся большие потери. Французская артиллерия, заняв заранее подготовленные позиции, вела столь «подавляющий огонь, что трудно представить себе» (сообщение лейтенанта Нетца, командира 8-й роты)

PS. Эти явления нам действительно хорошо известны. Я эти явления в сериале "Штрафбат" регулярно видел. Немцы видимо тоже посмотрели, и решили воспроизвести. Они то глупые не знали, что тупо на убой гонят солдат только жидокомиссары.

В 21 час командир полка приказывает идти в штыковую атаку; огонь противника усиливается, и лишь часть бойцов доходит до окраины фермы. Надвигается ночь. Не остается ничего другого, как отступать, 15-я бригада получает приказ отойти к Плесси-Пласи. Только один (2-й) батальон 93-го полка остается до 22 ч. 30 м. на дороге. В 23 часа 36-й полк располагается на ночлег, южнее Вэнси. Он пережил кровавый день; в двух батальонах из офицеров остался в живых лишь один командир роты; 3-й батальон потерял 11 офицеров и 203 солдата.

PS. В штыковую атаку на пулеметы и пушки, это по нашему, по кроваво-коммуняцки....Что нам 200 с хвостиком трупов...Имя жидокомиссара отдавшего злодейский приказ история умалчивает.

Особенно тяжелый и кровавый бой происходил на участке 14-й пех. бригады — южнее леса Монроль. С огромным напряжением, под огнем французов, некоторые части 27-го и 165-го полков выдвинулись западнее дороги, но вскоре отхлынули к шоссе. Офицеры собирали людей и под бой барабана вели их к дороге, где непрерывный огонь противника косил их ряды. Здесь же, на разбросанных стогах соломы, под огнем, врачи оказывали первую помощь «необозримому множеству раненых»{145}. Град снарядов осыпал пехотные линии 165-го полка, залегшие в 100 м западнее шоссе. Твердая почва не давала возможности окопаться. Командиры рот и взводов были выбиты почти начисто. Соответственно велики были и потери в бойцах.

PS. Простите великодушно, если кто-то знает ссылочку, где жидокомиссары гонят красноармейцев на убой под барабаны, скиньте плиз, а то иначе придется признать, что в этом злодействе немцы держат первенство.

Несмотря на такую рискованную ситуацию, командование не нашло ничего лучшего, как послать батальоны вперед. Около 4 час. вся линия «стрелков королевы» («Konigin-Fusiliere» — так назывались пехотинцы 86-го полка) под градом шрапнелей устремляется [197] к югу от дороги; только пулеметы остаются, продолжая вести огонь с занятых позиций. В этот момент приближаются к дороге части 84-го и 31-го полков и также следуют дальше.
«Я никогда не видел, чтобы мои шлезвиг-голштинцы делали такие большие прыжки,— рассказывает один из участников.— Быстро вперед, через левее лежащий лесок... противник занял лес в 600—700 м.впереди. Теперь сильный артиллерийский огонь противника обрушивается на нас. В течение часа — одна граната за другой, непрерывный потрясающий грохот».
Французов удается выбить из леска. Но, пройдя его, наступающие видят поле, через которое удается сделать несколько перебежек. Теперь вся артиллерия противника обрушивается на них. Дальше продвигаться невозможно. Отовсюду слышатся требования об артиллерии. Но о ней ни слуху, ни духу! Залегшие в 600— 700 м от дороги, «стрелки королевы» остались беззащитными против обрушившейся на них лавины снарядов.
84-й полк, проходя лес у Ножантель, также попал под обстрел французской артиллерии.
«Как только батальон вступил в лес, который, весь был покрыт густым непролазным кустарником и который можно было пройти, лишь по просекам, на него обрушился неслыханный по силе огонь французской артиллерии. Невозможно было больше различить отдельные разрывы. Казалось, что сильная гроза бушует в верхушках деревьев, и молнии, одна за другой сверкают в лесу» (капитан Гюльземан, командир 6-й роты 84-го полка).
В 5-й роте одним попаданием было выведено из строя целое отделение. Выйдя из леса на дорогу Курживо — Ретурнлу, роты 84-го полка с криками «ура» устремляются дальше и залегают рядом с линией «стрелков королевы».
31-й полк (36-я пех. бригада) благополучно добрался до дороги и отсюда с барабанным боем, под звуки горнистов перебегает в лес, в 600 м южнее шоссе; противник уходит прочь; кое-где начинают падать снаряды. Вслед за тем огонь французской артиллерии обрушивается с бешеной силой. Только 2-й и 3-й батальоны 31-го полка потеряли здесь 207 человек.
С 5 час. линия трех полков лежала в 600—800 м впереди дороги Курживо — Эстерне под ураганным огнем, «сила которого превосходила все, пережитое до сих пор». Все еще ждали подхода своей артиллерии. Но ее не было.
Около 700 «стрелков королевы» остались лежать на месте. [198]
Между 6ч. 30 м.— 7 час. исчезла всякая надежда. Началось стремительное и беспорядочное отступление всей линии назад к дороге.
«Приходящие из передовой линии люди были совершенно расстроены (капитан Гюзельман).

PS. Ситуация действительно рискованная, погнали понимаешь ли под барабаны солдат на убой, а солдаты потеряв 700 с гаком человек оказались понимаешь ли расстроенными. С чего бы это? Не иначе капитан Гюзельман в полном мере овладел искусством большевистского новояза.

Получив новые данные о задержке наступления 12-го германского корпуса, генерал Плеттенберг решает отсрочить наступление своего корпуса. Новый его приказ не был доставлен всюду своевременно, 2-я пех. гв. бригада западнее Экюри уже начала наступление. Несколько рот начали перебежками продвигаться к югу. 500—600 м удалось пройти благополучно, но затем части попали под сильнейший огонь. «С грохотом падали первые гранаты, [251] потрясая землю: пыль, огонь, чад стоят над полем боя. И затем в непрерывной последовательности — гранаты и шрапнели; молотит пулеметный огонь; хлещут пули. Сразу же смешиваются с этим ураганом вскрики раненых, стоны умирающих. Лихорадочно впиваются в землю, разрывая ее штыком и котелком, перочинным ножом, каблуками царапают поверхность, чтобы глубже врезаться в землю»{232}.
Только 2 роты — 10-я и 12-я 2-го гв. пех. полка — потеряли в этой кровавой бане 27 убитыми и 96 ранеными; большие потери понес офицерский состав. На этом участке ни одна немецкая батарея не поддержала своим огнем истекающую кровью пехоту! Артиллерия была сдвинута дальше к западу, телефонная связь с ней отсутствовала. К вечеру все части 1-й гв. дивизии были возвращены на исходные позиции.

PS. Вот они жертвы кровавого бюрократизма. Как по мне, отличный сценарий для фильма "Штрафбат - Перезагрузка".

Единое руководство боем было, естественно, невозможно; все зависело от инициативы унтер-офицеров, которые впрочем показали себя с лучшей стороны. В лесу и кустарнике сражались врукопашную группами в 5—10 чел. Потери атакующих частей были громадны, в особенности в отношении офицерского состава. Три роты F батальона Франца остались к концу боя без единого офицера: «Потери в командирах были исключительно велики». При атаке части совершенно перемешались; оставшиеся в живых офицеры и унтер-офицеры собирали вокруг себя людей, невзирая на то, к какой части они принадлежат, и бросались снова в бой.

PS. Ну тут все понятно и знакомо, именно этим промышляли кровавые жидокомиссары и политруки в течении войны...Сначала загнать людей на убой, а потом с мизерным числом героев творить чудеса героизма.

Наступление 1-й гв. пех. дивизии во многом носило те же самые черты, что и наступление 2-й. Таким же порядком состоялось выступление на рассвете; затворы от винтовок были спрятаны в хлебных мешках. Те же штыковые атаки и тяжелые потери под огнем противника. 8-я рота 1-го гв. полка попала сначала под пулеметный огонь. «Я вижу, как люди падают, словно скошенные»,— рассказывает Бешвиц, командир роты. Затем, вступив в небольшой лесок, она попадает под огонь артиллерии. «Это был настоящий лесок смерти». Полк, уже в августе потерявший 1600 чел., понес новые потери, в особенности в офицерах.

PS. Опа, да это же аллюзия на "одна винтовка на троих". Тут винтовка есть у каждого, вот только стрелять из них нельзя. У солдат забрали затворы и загнали в "лесок смерти".

В общем, пытливый читатель уже мог заметить, что армия Германской Империи по какой-то странной прихоти, без всякого Сталина и кровавых большевиков, творит на фронте черт знает что...Но собственно, даже этот печальный опыт, не помешал немцам вплоть до самого конца войны гонять солдат в "наступления" подобного рода, как впрочем и остальным участникам войны.

Продолжение.

Демократическая Франция не отстает.

http://www.kp.ru/upimg/photo/154454.jpg

Но может быть, это имперские немцы, так злодейски повторяют преступления большевиков. А демократическая Франция воюет искусно, без всяких этих кроваво-большевистских изысков?

Вот, например, свидетельство об атаке 1-й роты 94-го полка (42-я дивизия, 6-й французский корпус, 3-я армия) 22 августа:
«Внезапно, продвинувшись несколько сот метров от Виль-о-Монтуа (южнее Лонгви), командир 1-й роты приказывает снять ранцы и устремляется со своей ротой в штыковую атаку. Результат был ужасающим: в несколько секунд капитан, два лейтенанта, адъютант, три четверти состава роты были скошены пулеметами, скрытыми позади снопов. Оставшиеся в живых бежали в беспорядке, увлекая за собой 2-й батальон»

PS. Не иначе где-то должны были остаться мемуары немецкого пулеметчика, который поведал потомкам, как пачками гасил тупых французских варваров, которых кто-то гнал на убой и от этого у него случилось расстройство психики.

Не только эта 1-я рота, а весь 6-й корпус в приграничном сражении слепо шел вперед, игнорируя самые элементарные правила разведки, мер охранения при подходе к противнику и т. д. В результате дивизии корпуса оказались внезапно вовлеченными в бой с тремя корпусами противника, разбросанными на фронте в 20 км, без связи между дивизиями и отдельными частями. Своя артиллерия не успела вступить в бой, не зная, где противник, и боясь бить по своим.

PS. Хех, да это же 1941 год...Примеров из практики КОВО и ЗОВО валом...А я наивный думал, что организационный бардак бывает только у кровавых жидокомисаров....

18 августа 61-й полк вышел в район Дьеза, который [489] был эвакуирован противником. На следующий день при продолжении движения на северо-восток полк наткнулся на сопротивление противника, который со своих оборонительных позиций ведет хороший пристрелянный артиллерийский и пулеметный огонь. Пехота залегла среди открытого поля. «Нельзя составить себе точного представления о подавляющем действии, которое оказывали бомбардировки первых дней кампании на еще не обстрелянные войска. Вообразите себе тысячу человек, которые лежат в открытом поле, в густых соединениях получая ежеминутно залпы снарядов и имея единственное прикрытие в своем шанцевом инструменте и в нескольких хлебных снопах».

PS. Вообразил...Кхм...По идее не хватает офицера со свистком в синей фуражке...

Части понесли очень серьезные потери. В 3-м батальоне командир батальона и командир роты ранены, командир 2-й роты убит, значительное число унтер-офицеров также выбито. Некоторые роты пытаются найти укрытие, поблизости, кроме небольших складок местности, ничего подходящего нет. Залпы следуют один за другим. Трубы играют снова атаку. Залегшие линии поднимаются и идут вперед. [490]
Встреченный огнем противника 61-й полк вновь пригвожден к земле, а затем вынужден отступить. В 9-й роте при попытке продвинуться вперед все 4-е отделение выбыло из строя. Остановившиеся группы также жестоко пострадали, и офицеры с револьверами в руках удерживают бегущих назад.
С крупными потерями, под непрерывным обстрелом со стороны противника, полк отходит под защиту небольшой возвышенности, восточнее Вергавиля. Пулеметов и артиллерии по прежнему нет.

PS. Правильно - "Играй гобой, идем мы на убой"...Офицеры с револьверами останавливают бегущих...Так, где то я это уже видел....

2-й корпус продолжает оказывать помощь колониальному, предприняв атаку против Воклер (Vauclers), которая отражена пулеметами и окопавшейся пехотой немцев; понеся сильные потери, французы отходят на исходные позиции.

PS. Ничего что немножко мяса под пулеметы нагнали, зато у нас демократия, а у кровавых большевиков ужасный тоталитаризм...

На участке 17-го корпуса между дорогами Сомпюи — Домпьер и Витри — Маржери противник прочно удерживается, заняв высоты южнее железной дороги Сомпюи — Витри. Попытки французов продвинуться вперед терпят неудачу из-за пулеметного огня. Командир корпуса доносит командующему армией, что он вынужден «поместить на линию все свои резервы, из которых некоторые понесли большие потери, сильно сократившие их состав»; он требует подкреплений.

PS. Какой коварный командир корпуса, ясно видно что он апологет стратегии "трупозаваливания".

9 сентября продолжались бои за овладение Васенкуром. Немцы укрепились на возвышенности, западнее этой деревни, покрыв ее окопами и проволокой. Командир 15-го корпуса предписывает 29-й дивизии атаковать позицию лишь после артиллерийской подготовки. Еще ночью 111-й пех. полк пытался перейти в атаку, но был остановлен сильным ружейным и пулеметным огнем; полк, понеся тяжелые потери, отхлынул назад на исходные позиции. Но и после артподготовки результат второй атаки тот же самый, 112-й полк не мог даже выйти из леса, что южнее Васенкура, так как [315] всю местность сплошь перекрывал пулеметный огонь немцев.

PS. Правильно, не получилось один раз, погоним под пулеметы еще разок...Не получится - не беда - потребуем подкреплений.

Основываясь на демагогических лозунгах буржуазной демократии, французское главное командование после первых поражений беспощадным террором (массовыми расстрелами) привело разлагающиеся части к повиновению. С другой стороны, расправа коснулась и французского генералитета.

PS. Да они охренели такое творить...Ведь "кровавый тиран" который как "всем известно" организовал "заградотряды", насильный загон на фронт, тупые атаки в лоб - посиживал в ссылке в Туруханском крае.

http://img24.imageshack.us/img24/5504/74868593.jpg

Можно конечно предположить, что он уже тогда, каким-то "диктаторским" способом придумал, как заставить цивилизованныx европейцев творить такое...Но историки по этому поводу глухо молчат, ведь если правда об этом злодеянии Сталина выйдет наружу, то страшно представить последствия этого...

В общем и целом, решительно непонятно, почему обе стороны столь яростно копируют либеральные мифы о кровавом тиране, но я надеюсь, что эта страшная тайна будет раскрыта и виновным не уйти от ответа. Думаю в этом нам поможет история "армии которую мы потеряли", но об этом в другой раз.

[Galla]

Спасибо за интересный материал.

[trololo68]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)

[Galla]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)По вашей логике просвещенным европейцам можно всё! и точка.
Так?

[glava]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)

приведен факт.
Не более того.

[Bond]

Логика как обычно пиздецПростая и жестокая логика большой войны. Не имеющая ни национальных, ни государственных границ...

[trololo68]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)

приведен факт.
Не более того.

Ну если бы без последних абзацев про Сталина то факт. А так логика пиздец))

[trololo68]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)По вашей логике просвещенным европейцам можно всё! и точка.
Так?

с чего вы это взяли?

[Observerr]

Ну если бы без последних абзацев про Сталина то факт. А так логика пиздец))

А у него практически всё про Сталина.
По несложной формуле "казалось бы, причём тут Лужков?..." (с)

[Янус Полуэктович]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)По вашей логике просвещенным европейцам можно всё! и точка.
Так?

с чего вы это взяли?

Логика очень простая: нефиг в нас пальцем тыкать, если сами такие же. Сначала с собственной историей разберитесь, прежде чем других укорять.

[glava]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)

приведен факт.
Не более того.

Ну если бы без последних абзацев про Сталина то факт. А так логика пиздец))

Логика абсолютно нормальная.
1.Действия большевиков не сильно выбивались из событий ТОГО времени.
2.Нефиг нас обвинять в том, что делали сами.

[trololo68]

Логика очень простая: нефиг в нас пальцем тыкать, если сами такие же. Сначала с собственной историей разберитесь, прежде чем других укорять.

Ну так ведь разобрались. Даж книгу написали.

[trololo68]

Логика абсолютно нормальная.
1.Действия большевиков не сильно выбивались из событий ТОГО времени.
2.Нефиг нас обвинять в том, что делали сами.

Делали ГУЛАГ и проводили массовые репрессии? Коллективизацию итд

[glava]

Логика абсолютно нормальная.
1.Действия большевиков не сильно выбивались из событий ТОГО времени.
2.Нефиг нас обвинять в том, что делали сами.

Делали ГУЛАГ и проводили массовые репрессии? Коллективизацию итд

А что ,Кассад про ГУЛАГ писал?
Кончай дурить.Ты - не Вороненок, дуркавать у тебя не выxодит:empathy3:

[Янус Полуэктович]

Логика очень простая: нефиг в нас пальцем тыкать, если сами такие же. Сначала с собственной историей разберитесь, прежде чем других укорять.

Ну так ведь разобрались. Даж книгу написали.

Да? У нас таких книг много написано, а все равно они нас упрекают. И левозащитнички наши тоже про них молчат, а упрекают СССР. А потому идут в сад.

[trololo68]

А что ,Кассад про ГУЛАГ писал?
Кончай дурить.Ты - не Вороненок, дуркавать у тебя не выxодит:empathy3:

Ладно дурить не буду. Но я не писал никогда про "заваливание трупами". Придурошных операций с горой убитых хватало в истории любых стран.

[Bond]

Придурошных операций с горой убитых хватало в истории любых стран. И надо отметить, что "придурошными" их называли потом, опосля. А на тот момент это была острая необходимость. "Был бы я такой умный вчера, как моя Сара завтра".

[Galla]

А что ,Кассад про ГУЛАГ писал?
Кончай дурить.Ты - не Вороненок, дуркавать у тебя не выxодит:empathy3:

Ладно дурить не буду. Но я не писал никогда про "заваливание трупами". Придурошных операций с горой убитых хватало в истории любых стран.Стил, Вы производите впечатление неглупого человека.
Так зачем его это впечатление портить?

Зачем плодить безумное число тем и дурацких постов в других темах?
Или Вам платят от выработки? А может времени у Вас свободного много и Вы так развлекаетесь?

[glava]

А что ,Кассад про ГУЛАГ писал?
Кончай дурить.Ты - не Вороненок, дуркавать у тебя не выxодит:empathy3:

Ладно дурить не буду. Но я не писал никогда про "заваливание трупами". Придурошных операций с горой убитых хватало в истории любых стран.

А что , Кассад разве тебе отвечает?:blum1:

Он просто дал некую инфу.:yahoo:

[trololo68]

А что , Кассад разве тебе отвечает?:blum1:

Он просто дал некую инфу.:yahoo:

Таааак. А нука сравним в процентном соотношении потери Царской армии в Первой мировой и Советской во Второй? А количество пленных?

Тебе известно что австрияки в первую мировую собирались сформировать несколько дивизий из пленных хохлов??? А тебе известно что австрияки были этими пленными посланы куда подалее?

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?

[Мрачный]

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?
Потому,что впервые Гитлером был поставлен вопрос таким образом:"Ты служишь великой Германии, а потому-живешь.Отказываешься служить-не живешь".
Кстати,это формула очень наглядно проявилась во взаимоотношениях УПА и Вермахта.Как только негатив от сотрудничества обоих ведомств превысил позитив-в Бабий Яр потянулись конвои.
P.S.Времена,когда в одном лагере тухачевские сидели с де голями и рассуждали и теории молниеносной войны и танковых дивизиях глубокого прорыва канули в Лету.
Те,кто выжил в штатлагах и лагерях смерти выжили не потому,что их не хотели убивать,а потому,что не успели.
Или потому,что когда их захотели убить - они на вышке с MG-42 пили хороший кофе..

[trololo68]

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?
Потому,что впервые Гитлером был поставлен вопрос таким образом:"Ты служишь великой Германии, а потому-живешь.Отказываешься служить-не живешь".
Кстати,это формула очень наглядно проявилась во взаимоотношениях УПА и Вермахта.Как только негатив от сотрудничества обоих ведомств превысил позитив-в Бабий Яр потянулись конвои.

так и тем украинцам в австрийских концлагерях конфетки не давали за отказ.

[glava]

А что , Кассад разве тебе отвечает?:blum1:

Он просто дал некую инфу.:yahoo:

Таааак. А нука сравним в процентном соотношении потери Царской армии в Первой мировой и Советской во Второй? А количество пленных?

Тебе известно что австрияки в первую мировую собирались сформировать несколько дивизий из пленных хохлов??? А тебе известно что австрияки были этими пленными посланы куда подалее?

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?
о, понеслась.
Какое отношение имеет количество предателей в ВОВ к французским и немецким армиям 1-й мировой.

Про потери.
Военные потери СССР составили 8,2 млн чел.Остальное - потери мирного населения (концлагеря и пр).
Потери Царской России - 10 млн чел.
Поскольку практически ничего из территорий не было утеряно- логично предположить,что бОльшая часть из 10 млн - это военные потери.
Следовательно - разница в потеряx не велика.

[Янус Полуэктович]

Таааак. А нука сравним в процентном соотношении потери Царской армии в Первой мировой и Советской во Второй? А количество пленных?

Тебе известно что австрияки в первую мировую собирались сформировать несколько дивизий из пленных хохлов??? А тебе известно что австрияки были этими пленными посланы куда подалее?

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?

Опять за старое? Сколько можно мусолить одну и ту же тему, если на ней уже обломался? Разница очень простая: австрияки не ставили пленных перед выбором "вступаешь в создаваемые нами антироссийские части или гибнешь мучительной смертью". Знаю из первых рук: у меня дед по материнской линии был в австрийском плену, вернулся домой только в 1919 году.

[glava]

Трололо,сегодня чё-та не твой день :)

[Bond]

Кстати,это формула очень наглядно проявилась во взаимоотношениях УПА и Вермахта.Как только негатив от сотрудничества обоих ведомств превысил позитив-в Бабий Яр потянулись конвои.
И надо отметить, что Германия очегь грамотно проводила политику. Не просто "живешь - не живешь", а "если с нами - то получишь то, что хочешь". А еще и местные политики подзуживали - "Давай ! Германия разгромит нашего врага. А ты получишь оружие, тебя научат и потом мы с Германией разберемся..."

[trololo68]

Трололо,сегодня чё-та не твой день :)

Да ладно. :blum1:

Осмелюсь утверждать. Опять таки логически рассуждая, имея ввиду, что СССР позорно развалился, не имея никаких плюсов перед западной моделью развития, стало быть ВСЕ жертвы большевизма начиная с 1917 года - ПОЛНОСТЬЮ лишены смысла и сам этот режим - преступен.

Ну и книжка историка Мельникова на закуску.
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/677650-echo/


Был ли в истории России подобный пример столь массового коллаборационизма? Что подвигало людей на предательство (и всегда ли переход на сторону агрессора можно назвать предательством)?

Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, несших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход. Во-первых, в оккупации в 1941–1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины. Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы не расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остается фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использо¬ванных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство. Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.

Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офицеров Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего состава Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.

[Galla]

Почему столь разительно изменилась ситуация при большевиках, когда под знамена Вермахта встало 1млн 240 тысяч граждан СССР, притом власовцев из них было от силы 10%.?
Потому,что впервые Гитлером был поставлен вопрос таким образом:"Ты служишь великой Германии, а потому-живешь.Отказываешься служить-не живешь".
Кстати,это формула очень наглядно проявилась во взаимоотношениях УПА и Вермахта.Как только негатив от сотрудничества обоих ведомств превысил позитив-в Бабий Яр потянулись конвои.

так и тем украинцам в австрийских концлагерях конфетки не давали за отказ.откуда сведения?

Может уже тогда самых покладистых поили хорошим кофе? Традиция такая...

[glava]

Осмелюсь утверждать. Опять таки логически рассуждая, имея ввиду, что СССР позорно развалился, не имея никаких плюсов перед западной моделью развития, стало быть ВСЕ жертвы большевизма начиная с 1917 года - ПОЛНОСТЬЮ лишены смысла и сам этот режим - преступен.


Поскольку государство А.Македонского - развалилось в теч.3 лет со дня смерти Саши Филиппыча - то все жертвы были напрасны.
Сам Сашу будешь какашками закидывать (по твоей же логике)?:blum1:

[Glossator]

Делали ГУЛАГ

позволю себе напомнить кто изобрел концлагеря.....

[Таллерова]

А у него практически всё про Сталина.
По несложной формуле "казалось бы, причём тут Лужков?..." (с)
Вспомнилось из недавнего.
Когда самолет польского президента разбился, шарилась я по разным сайтам, и у кого-то из общечеловеков, помнится, вроде как у Ясиной, прочла в отзывах, типа, вот, разбился самолет, дотянулся проклятый Сталин. :yahoo:

[trololo68]

Делали ГУЛАГ

позволю себе напомнить кто изобрел концлагеря.....

Англичане? Англо бурская война?

[Юрист]

так и тем украинцам в австрийских концлагерях конфетки не давали за отказ.
Их расстреливали или иным образом уничтожили?

[trololo68]

так и тем украинцам в австрийских концлагерях конфетки не давали за отказ.
Их расстреливали или иным образом уничтожили?

Ну прямо сравнивать нельзя. Всетаки Первая мировая была последней войной где были остатки благородства. Но на фоне этого немецкие концлагеря уже тогда по тогдашним меркам были весьма бесчеловечны.

[Glossator]

последней войной где были остатки благородства.

в убийстве себе подобных не может быть никакого благородства.

[trololo68]

последней войной где были остатки благородства.

в убийстве себе подобных не может быть никакого благородства.

а как же ваше все : "приятно целить в бледный лоб" ?

[Glossator]

никто не говорил о благородстве.... необходимость да, но никак не получение удовольствия (это уж патология). :empathy3:

а вообще - ".. милосердие -поповское слово" (с) бессмертный фильм.

[trololo68]

Под благородством в Первой мировой я имел ввиду тех же летчиков. Фактически рыцрские поединки, в случае сбития, они хоронили павшего, фотографировали могилу, писали письмо что он сражался храбро и сбрасывали вымпел над позициями противника, вместе с личными вещами покойного.

Во второй мировой про это уже никто не думал.

[Ky]

в убийстве себе подобных не может быть никакого благородства.
При полном отсутствии строгого определения "благородства" утверждение весьма спорное.

Слишком часто, во многих местах и независимо друг от друга война вообще считалась единственным благородным занятиемю

[griff80]

Стил, ну ты и ублюдок. И жертвы ВОВ тоже напрасны? Как хорошо что такое говно уплыло в Грецию.

[trololo68]

Стил, ну ты и ублюдок. И жертвы ВОВ тоже напрасны? Как хорошо что такое говно уплыло в Грецию.

Я этого не говорил, так что свои фантазии при себе оставьте. А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.

[jarett]

На старом кладбище на Пожарова, практически возле Всехсвятской церкви есть могила Апполона Апполоновича Гриневецкого... штабс-капитана 13-й артиллерийской бригады. Часто прогуливаясь по погосту (есть у меня такая страсть) , подходил к ней и читал эпитафию "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положитъ за други своя"... И на граните портрет усача-красавца 28-ми лет от роду... Погиб он 2-го октября 1914 года...

Интересно стало кто он... Начал рыть носом землю. Выяснилось - фиником, моим коллегой он был... Казначей той самой 13-й бригады. После артобстрела позиций и смерти командира он сменил мундир с полевого на парадный и поднял в бой бойцов... Убит шрапнелью...

П.С. а дом его был аккурат на том месте, где сейчас памятник Екатерине стоит...

П.П.С. может пост и не в тему, но тогда войны были действительно благородными.

[Zed]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.
Не тебе судить.

[trololo68]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.
Не тебе судить.

С пробужденьицем)):drinks:

[Егорий]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными. Конечно бессмысленными. У нас до сих пор город отапливается и электроэнергию получает от ТЭЦ построенной при Сталине. И это не мешает тем, кто расходует это тепло и энергию пиздеть про сталинские репрессии и голодомор. Хотя, если разобраться и экстраполировать, они получают эти блага за счет умерших от голода в период индустриализации.

[trololo68]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными. Конечно бессмысленными. У нас до сих пор город отапливается и электроэнергию получает от ТЭЦ построенной при Сталине. И это не мешает тем, кто расходует это тепло и энергию пиздеть про сталинские репрессии и голодомор. Хотя, если разобраться и экстраполировать, они получают эти блага за счет умерших от голода в период индустриализации.

Хорошо, а вы полагаете что ТЭЦ никоим образом не может быть построена иным способом кроме умерщвления своих сограждан?

[glava]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.
мой пост про погибшиx войнов Македонского (и Тамерлана, и Наполеона) - тоже бессмысленны- ты пропустил??:yahoo:?

[Zed]

С пробужденьицем)
Дурачок убогий...
Я, в отличие от некоторых безработных греков, работаю.
А ты...
2200 постов за 2 месяца - и хоть бы один осмысленный.

С выработки платят? :empathy3:

[trololo68]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.
мой пост про погибшиx войнов Македонского (и Тамерлана, и Наполеона) - тоже бессмысленны- ты пропустил??:yahoo:?
Да нет понятно все. Единственное им какбе простительно давно жили и полудикие были.

[Егорий]

В нищей стране разрушенной гражданской войной, до которой тоже в передовиках промышленного развития - никак больше было эту ТЭЦ не построить, кроме как отобрав хлеб у крестьян. А две неудачные попытки ее взорвать говорит о том, что и с трудовой дисциплиной и строителей было все в порядке - бетон не бодяжили.
Индустриализация Англии, да и всей Европы обошлась простому тамошнему народу также в огромные жертвы, о которых сегодня кроме коммунистов и не помнит никто. А ведь марксизм возник именно на волне жесточайшей эксплуатации людей, приводящей к смерти от истощения или голода в случае отсутствия работы.

[trololo68]

С пробужденьицем)
Дурачок убогий...
Я, в отличие от некоторых безработных греков, работаю.
А ты...
2200 постов за 2 месяца - и хоть бы один осмысленный.

С выработки платят? :empathy3:

Я тоже работаю))) А постинги я пишу от души)) никто мне за это не платит)))

Кстати чо эт вы абзываетесь? Нехорошо нехорошо))

[griff80]

А что ты тогда подразумеваешь под жертвами строительства коммунизма?

[trololo68]

В нищей стране разрушенной гражданской войной, до которой тоже в передовиках промышленного развития - никак больше было эту ТЭЦ не построить, кроме как отобрав хлеб у крестьян. А две неудачные попытки ее взорвать говорит о том, что и с трудовой дисциплиной и строителей было все в порядке - бетон не бодяжили.
Индустриализация Англии, да и всей Европы обошлась простому тамошнему народу также в огромные жертвы, о которых сегодня кроме коммунистов и не помнит никто. А ведь марксизм возник именно на волне жесточайшей эксплуатации людей, приводящей к смерти от истощения или голода в случае отсутствия работы.

Насчет нищенства можно поспорить, где то недавно пробегали зарплаты в Российской империи и что на них можно было купить. Ну а гражданская - как сказал бы Кассад большевики тут не причем))))

Если бы Россия пошла эволюционным путем все было бы не хуже чем щас в Англии.

[trololo68]

А что ты тогда подразумеваешь под жертвами строительства коммунизма?

Все жертвы советского народа, кроме войн. Войнапричина обьектиовная и от вида общественной формации не зависела в данном случае.

[Егорий]

Все жертвы советского народа, кроме войнА жертвы европейских народов, начиная с выгораживаний и буржуазных революций?
Ведь именно за счет голодавших и умиравших на баррикадах в 19 веке европейских рабочих жирует сегодня Греция.

[trololo68]

Все жертвы советского народа, кроме войнА жертвы европейских народов, начиная с выгораживаний и буржуазных революций?
Ведь именно за счет голодавших и умиравших на баррикадах в 19 веке европейских рабочих жирует сегодня Греция.

Круто загнули. Типа греческие рабочие балду гоняли.

Фишка в том что даже если принять вашу точку зрения, гибель и ужасные условия труда западных рабочих ОПРАВДАНЫ, тем что их система до сих пор существует, и отлично себя чуствует. Поэтому можно сказать жертвы не напрасны. Добились защиты труда, 8 часового рабочего дня, пятидневной рабочей недели и двухнедельного оплачиваемого отпуска.

Понимаете?

А СССР рухнул. Получилось что все усилия пошли прахом.

[glava]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными.
мой пост про погибшиx войнов Македонского (и Тамерлана, и Наполеона) - тоже бессмысленны- ты пропустил??:yahoo:?
Да нет понятно все. Единственное им какбе простительно давно жили и полудикие были.

угу.
Македонский - ученик Аристотеля- полудикий????

Кто ты, о Человечище.....?
(Не,я сам громил тезку македонского в РС-стратегии - но назвать его диким...)

[trololo68]

Блин ну все историки сходятся в одном. Да Александр был прирожденный воин. Гениальный воин. Но на этом все. Он умер и куда делись македонцы? Ставить его как пример государственного деятеля глупо.

Если тот же Перикл помимо полководческих талантов еще и занимался хозяйством города - это совсем другое.

[Егорий]

Фишка в том что даже если принять вашу точку зрения, гибель и ужасные условия труда западных рабочих ОПРАВДАНЫ, тем что их система до сих пор существует, и отлично себя чуствует. Поэтому можно сказать жертвы не напрасны. Добились защиты труда, 8 часового рабочего дня, пятидневной рабочей недели и двухнедельного оплачиваемого отпуска.

Понимаете?
Хрен этого они добились. Их еще в 30е годы полицейские автоматами гоняли. Добились всего этого для европейских рабочих, погибшие за их интересы русские революционеры. Именно угроза каскада революций заставила капитализм качественно измениться после кризиса 30х годов и возможность повторения русской революции была главным и неоспоримым аргументом при введении госурегулирования экономики в США при "Новом курсе" Рузвельта.
Жертвы строительства социализма предопределили сегодняшнее доминирующее положение России в мире, на равных правах с теми, кто лежит в фундаменте Исакиевского собора.

[trololo68]

Верно только отчасти. Рабочее движение на Западе тоже имело нехилый размах. Хотя доля правды есть, насмотревшись на Россию буржуины решили своих до греха не доводить.

Но ваш пример с 30 ми это самоловушка. В 30 х года советские рабочие уже завоевали себе так сказать права)) на рабский в сущности труд. Тока за границами СССР про это мало знали.

[gorgona-meduza]

... сменил мундир с полевого на парадный и поднял в бой бойцов... Убит шрапнелью...

Чет вспомнился Форест Гамп и его командир во Вьетнаме, предки которого регулярно складывали головы с флагами в руках на разных войнах США, и который и сам был крайне недоволен, что Гамп вынес его с поля боя.

[Егорий]

Тока за границами СССР про это мало знали.
Но боялись и пошли на сделку с рабочими.

[Kassad]

Логика как обычно пиздец))) Если кто то еще заваливал трупами, значит и Сталину можно))))

А у вас негров вешают (ц)

С логикой у вас видимо проблемы. Смысл в том, что трупозаваливание никак не связано с большевиками и Сталиным, умный человек разумеется поймет, что у тупых атак в лоб, несколько иные причины.
Но вы как обычно ничего не поняли...:drinks:

[Kassad]

А что ,Кассад про ГУЛАГ писал?
Кончай дурить.Ты - не Вороненок, дуркавать у тебя не выxодит:empathy3:

Ладно дурить не буду. Но я не писал никогда про "заваливание трупами". Придурошных операций с горой убитых хватало в истории любых стран.

Уже лучше. Теперь внимательно смотрим - были ли во всем этих странах большевики? Если не было, то внимание вопрос - в чем корни подобной тупости со стороны военных? :empathy3:

[trololo68]

Если не было, то внимание вопрос - в чем корни подобной тупости со стороны военных? :empathy3:


В чем корни тупости военных? В чем корни тупости некоторых сталинистов? А дятлов)) Слишком сложный вопрос))) :rofl2:

[Kassad]

так и тем украинцам в австрийских концлагерях конфетки не давали за отказ.
Их расстреливали или иным образом уничтожили?

Ну прямо сравнивать нельзя. Всетаки Первая мировая была последней войной где были остатки благородства. Но на фоне этого немецкие концлагеря уже тогда по тогдашним меркам были весьма бесчеловечны.

А где вы углядели благородство в сражениях на Сомме, Ипре, Вердене или Пашендале? :music:

Как правильно пишет Барбара Такман:

"Наступления похожие на бойню, когда сотни и тысячи людей гибли, чтобы захватить десяток метров чужой территории, сменив одну траншею с болотной грязью на другую, оскорбляли здравый смысл и достоинство человека".

[Kassad]

Если не было, то внимание вопрос - в чем корни подобной тупости со стороны военных? :empathy3:


В чем корни тупости военных? В чем корни тупости некоторых сталинистов? А дятлов)) Слишком сложный вопрос))) :rofl2:

Какой вы скучный и предсказуемый...Логически мыслить на тему, почему военные разных стран, совершали в общем то схожие действия приводившие к бесполезной гибели людей, вы не хотите или не можете...:empathy3:

[griff80]

И газами травили благородно.

[trololo68]

Какой вы скучный и предсказуемый...Логически мыслить на тему, почему военные разных стран, совершали в общем то схожие действия приводившие к бесполезной гибели людей, вы не хотите или не можете...:empathy3:

дело в том что ответ на этот вопрос столь очевиден как и то что завтра снова будет рассвет))) И закат. В чем причина человеческой глупости? В человеке. Простой и понятный ответ.

И только маниак вроде вас может искать в глупости иные смыслы))

[Bond]

Предлагаю не путать бойню на поле сражения и бойню в лагере пленных...
Действительно, первая мировая хоть пыталась декларировать себя благородной. А впрочем, как и все войны...

[trololo68]

А где вы углядели благородство в сражениях на Сомме, Ипре, Вердене или Пашендале? :music:

Как правильно пишет Барбара Такман:

"Наступления похожие на бойню, когда сотни и тысячи людей гибли, чтобы захватить десяток метров чужой территории, сменив одну траншею с болотной грязью на другую, оскорбляли здравый смысл и достоинство человека".


Первая мировая была последней войной где были остатки благородства.


Не читайте по диагонали))) Иногда думайте. Помогает в вашем клиническом случае

[trololo68]

И газами травили благородно.

Некоторые до сих пор травят)) на Кассада посмотрите :rofl2:

[griff80]

А потому что тогда пропадает один из главных мифов либерасни, который частенько приводит Стил- о трупозаваливании вермахта Красной Армией.

[Янус Полуэктович]

А вот жертвы строительства коммунизма получились действительно бессмысленными. Конечно бессмысленными. У нас до сих пор город отапливается и электроэнергию получает от ТЭЦ построенной при Сталине. И это не мешает тем, кто расходует это тепло и энергию пиздеть про сталинские репрессии и голодомор. Хотя, если разобраться и экстраполировать, они получают эти блага за счет умерших от голода в период индустриализации.

Хорошо, а вы полагаете что ТЭЦ никоим образом не может быть построена иным способом кроме умерщвления своих сограждан?

Полагаете, история имеет сослагательное наклонение?

[Kassad]

Какой вы скучный и предсказуемый...Логически мыслить на тему, почему военные разных стран, совершали в общем то схожие действия приводившие к бесполезной гибели людей, вы не хотите или не можете...:empathy3:

дело в том что ответ на этот вопрос столь очевиден как и то что завтра снова будет рассвет))) И закат. В чем причина человеческой глупости? В человеке. Простой и понятный ответ.

И только маниак вроде вас может искать в глупости иные смыслы))

Вот. Как не трудно заметить, человеческая глупость идет в первую очередь от глупости каждого конкретного человека в отдельности и никак не зависит от того, у власти ли "кровавые большевики" или нет. Что собственно и требовалось доказать.

[trololo68]

Полагаете, история имеет сослагательное наклонение?


Конечно не имеет. Но это не отменяет того факта что ТЭЦ можно построить и не загоняя людей в ГУЛАГ. Вам ссылки на ТЭЦ привести для достоверности?:yahoo:

[Kassad]

Не читайте по диагонали))) Иногда думайте. Помогает в вашем клиническом случае

Придется эти "остатки" оставить вам, современники этой войны были не столь оптимистичны...

[Егорий]

первая мировая хоть пыталась декларировать себя благородной. Я думаю отравленные газами с Вами бы не согласились насчет благородства.
Вообще ПМВ это потеря человечеством девственности и каких-либо моральных ориентиров вообще. Именно миллионные горы трупов преобразили по настоящему Европу и сделали возможными концлагеря, массовое использование рабского труда, отношение к человеку как к материалу, предопределили жестокость будущих войн и революций.
То что могли сделать с рабочими и солдатами собственные полицейские и казачки было не страшнее того, что ждало их на фронте - отсюда победа революции. И даже самые кровавые битвы Гражданской войны не сравнимы с кровопролитием ПМВ.

[trololo68]

Не читайте по диагонали))) Иногда думайте. Помогает в вашем клиническом случае

Придется эти "остатки" оставить вам, современники этой войны были не столь оптимистичны...

я привел пример авиаторов.

[Янус Полуэктович]

Не читайте по диагонали))) Иногда думайте. Помогает в вашем клиническом случае

А в Вашем?
В следующий раз за подобное высказывание будете наказаны.

[griff80]

Кассад, в отличии от тебя, мою страну говном не поливает, так что еще не известно кто здесь, на форуме, газом травит.

[Егорий]

Вам ссылки на ТЭЦ привести для достоверности?Ну приведи. Где когда как было что либо построено в нищей стране без иностранных кредитов, собственного научного и промышленного потенциала. Приведи пример страны с нуля за 20 лет обогнавшей ВСЮ Европу в промышленном развитии.
Весь мир восхищался в те времена подвигом советского народа, даже не до конца представляя его масштаб.
Гитлер даже в середине 1942 года не мог поверить, что СССР выпускает 500 танков в месяц, больше чем вся европейская промышленность, которую никто за Урал не перевозил.
Приведи пример....

[Kassad]

Полагаете, история имеет сослагательное наклонение?


Конечно не имеет. Но это не отменяет того факта что ТЭЦ можно построить и не загоняя людей в ГУЛАГ. Вам ссылки на ТЭЦ привести для достоверности?:yahoo:

ТЭЦ можно построить и так и эдак. В том числе и в СССР.
В том что зеки приносят пользу государству на строительстве важных объектов инфраструктуры, нет ничего зазорного.

PS. Сейчас точно не скажу сколько именно, но общий вклад ГУЛАГа в производство и строительство тех лет, составил около 10% от общего объема производства и строительства СССР.

[Kassad]

И газами травили благородно.

Вот у кого Тухачевский этого поднабрался...:yahoo:

[trololo68]

Вот. Как не трудно заметить, человеческая глупость идет в первую очередь от глупости каждого конкретного человека в отдельности и никак не зависит от того, у власти ли "кровавые большевики" или нет. Что собственно и требовалось доказать.

Поражаюсь вам)) Это нужно было доказывать? Большевиков мы "любим" не за это

[Янус Полуэктович]

Полагаете, история имеет сослагательное наклонение?


Конечно не имеет. Но это не отменяет того факта что ТЭЦ можно построить и не загоняя людей в ГУЛАГ. Вам ссылки на ТЭЦ привести для достоверности?:yahoo:

Каждое конкретное событие именно конкретно из-за множества привходящих, и все разговоры насчет "можно" или "нельзя" не более чем досужая болтовня. Именно это и определяет отсутствие сослагательного наклонения для истории. В качестве примера: не согнал бы Петр I десятки тысяч подневольных крестьян на тяжелейшие работы, где многие из них погибли от болезней и тяжелого труда - Петербурга либо не было бы вообще, либо он был бы не таким, и история России последних веков тоже была бы другой.

[trololo68]

ТЭЦ можно построить и так и эдак. В том числе и в СССР.
В том что зеки приносят пользу государству на строительстве важных объектов инфраструктуры, нет ничего зазорного.


Наверное вы искренне полагаете что в сталинские времена вы не были бы в числе зэков))) Германыч вас неосталинистов славно разложил в одном из своих опусов. Неосталинисты первые пошли бы под нож.

Вы не из той среды, что Сталин. Коба уголовник, налетчик, урка если хотите, с животным чутьем)) Таких как неосталинисты он на завтрак ложкой на бутерброд мазал пачками)))

[Kassad]

Вот. Как не трудно заметить, человеческая глупость идет в первую очередь от глупости каждого конкретного человека в отдельности и никак не зависит от того, у власти ли "кровавые большевики" или нет. Что собственно и требовалось доказать.

Поражаюсь вам)) Это нужно было доказывать? Большевиков мы "любим" не за это

Нужно, ибо хватает либерально-озабоченных товарищей, которые утверждают, что РККА завалило немцев трупами, а завалило потому, что страной управляли жЫдокомиссары...
Данный материал призван показать, что к фактам человеческой глупости отдельных командиров РККА - Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют. Это обычное и по сути типовое поведение военных определенного типа. Исторические примеры лишь подтверждают это.

[Kassad]

Наверное вы искренне полагаете что в сталинские времена вы не были бы в числе зэков))) Германыч вас неосталинистов славно разложил в одном из своих опусов. Неосталинисты первые пошли бы под нож.

Мечты-мечты...Учитывая малый процент репрессированных относительно общего числа населения СССР, риск минимальный...
Рекламу помойки Германыча оставьте при себе...:dance2:



Вы не из той среды, что Сталин. Коба уголовник, налетчик, урка если хотите, с животным чутьем)) Таких как неосталинисты он на завтрак ложкой на бутерброд мазал пачками)))
Ага, а еще он ел детей вместе с Берией...:yahoo:

[trololo68]

Нужно, ибо хватает либерально-озабоченных товарищей, которые утверждают, что РККА завалило немцев трупами, а завалило потому, что страной управляли жЫдокомиссары...
Данный материал призван показать, что к фактам человеческой глупости отдельных командиров РККА - Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют. Это обычное и по сути типовое поведение военных определенного типа. Исторические примеры лишь подтверждают это.

Если честно все равно противоречие наблюдается в ваших рассуждениях))

А советские командиры разве не были большевиками? Или как вы выразились жыдокомиссары?

Может просто скажем большевики и жыдокомиссары были также тупы как и некоторые другие военные)))) И имеют прямое отношение к неоправданным потерям

[griff80]

А Македонский был пидарасом, и че?

[trololo68]

Вы не из той среды, что Сталин. Коба уголовник, налетчик, урка если хотите, с животным чутьем)) Таких как неосталинисты он на завтрак ложкой на бутерброд мазал пачками)))
Ага, а еще он ел детей вместе с Берией...:yahoo:

Ладно по первому пункту не сомневаюсь может вы и вписались бы в сталинское общество))) Ну если б вас свои как Ежова не чавкнули))

Но незнать биографию тов. Сталина для вас это моветон))) Не нервничайте) Какие дети? Никаких детей Сталин конечно не ел. Но налетчиком и зэком был)) Я ж говорю не ваша среда.

[trololo68]

А Македонский был пидарасом, и че?

Македонский был бисексуалом если быть точным))) Как в те времена было принято. Он не был каким то исключением в этом плане от общества где проживал))

[Kassad]

Нет никакого противоречия. Как нетрудно заметить, корень человеческой глупости лежит в человеке, и тут без разницы, кто управляет страной - "демократическая буржуазия", "благородные прусские юнкера" или "кровавые жЫдокомиссары" - как не трудно заметить, различия в устройстве государства никак не мешали отдельным военным совершать тупые атаки в лоб, гнать солдат на убой и т.д. и т.п.
И да, советские командиры, которые тупо атаковали в лоб без поддержки артиллерии укрепленные деревни, поступали так же глупо и неразумно, как и их германские или французские коллеги.
То что такие атаки продолжались и при большевиках, говорит лишь о том, что корни проблемы лежат несколько глубже большевистской идеологии.

[Kassad]

Ладно по первому пункту не сомневаюсь может вы и вписались бы в сталинское общество))) Ну если б вас свои как Ежова не чавкнули))

Риск на самом деле минимальный...:empathy3:


Но незнать биографию тов. Сталина для вас это моветон))) Не нервничайте) Какие дети? Никаких детей Сталин конечно не ел. Но налетчиком и зэком был)) Я ж говорю не ваша среда.

Как это не ел, либералы утверждают что Сталин людоед...Кому верить? :yahoo:
А причем тут среда? Население СССР спокойно жило при Сталине и не комплексовало по поводу его биографии...Более того, и ваши предки тоже при Сталине жили...
Почему ваших предков не расстреляли? Почему не съели? Хорошо вписались? :yahoo:
Их среда была? :yahoo:

[Янус Полуэктович]

Может просто скажем большевики и жыдокомиссары были также тупы как и некоторые другие военные)))) И имеют прямое отношение к неоправданным потерям

Надо полагать, Вы крупный военный стратег, что позволяете себе судить, были ли потери в Великой отечественной войне оправданными или неоправданными? Вы бы сумели разгромить сильнейшую военную машину мира тех лет, да еще и поддержанную почти всей Европой, с гораздо меньшими потерями?
Может быть, поделитесь своими гениальными мыслями, как лично Вы стали бы воевать против вермахта?

[trololo68]

А причем тут среда? Население СССР спокойно жило при Сталине и не комплексовало по поводу его биографии...Более того, и ваши предки тоже при Сталине жили...
Почему ваших предков не расстреляли? Почему не съели? Хорошо вписались? :yahoo:
Их среда была? :yahoo:

Население вообще редко когда комплексует)) Вы же живете при зэке Януковиче))
Моих предков часть растреляли по 58, а часть сослали на спецпоселение. Поэтому они то как раз в сталинскую систему не вписывались.

[танкист]

...
Может быть, поделитесь своими гениальными мыслями, как лично Вы стали бы воевать против вермахта?
А он бы нарисовал им креативный плакат well come и предложил продизайнить каски и покрасить танки в розовый цвет... в надежде, что не тронут дизайнера.

[Kassad]

Но вы же на свет как-то появились - значит не всех расстреляли и кое-кто все же вписался...В рамках вашей логики - полный непорядок...
Вот объясните "почему кровавый тиран" всех ваших "несогласных предков" не извел на корню? Ведь людоед же самый натуральный...:D

PS. Но вообщем это уже злостный оффтоп пошел...Тема собственно несколько не про это.

[trololo68]

Нет никакого противоречия. Как нетрудно заметить, корень человеческой глупости лежит в человеке, и тут без разницы, кто управляет страной - "демократическая буржуазия", "благородные прусские юнкера" или "кровавые жЫдокомиссары" - как не трудно заметить, различия в устройстве государства никак не мешали отдельным военным совершать тупые атаки в лоб, гнать солдат на убой и т.д. и т.п.
И да, советские командиры, которые тупо атаковали в лоб без поддержки артиллерии укрепленные деревни, поступали так же глупо и неразумно, как и их германские или французские коллеги.
То что такие атаки продолжались и при большевиках, говорит лишь о том, что корни проблемы лежат несколько глубже большевистской идеологии.

Верно))) Только непонятно тогда к чему был вот этот ваш пассаж.




Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют.

Ну мне то понятно)) У вас и большевики в революции не при делах)) так подхватили знамя вовремя на благо народа)) И Сталин не причем))

Но все же давайте точнее в формулировках.

[trololo68]

Но вы же на свет как-то появились - значит не всех расстреляли и кое-кто все же вписался...В рамках вашей логики - полный непорядок...
Вот объясните "почему кровавый тиран" всех ваших "несогласных предков" не извел на корню? Ведь людоед же самый натуральный...:D

Утомился бы всех выводить. Кто бы на него бесплатно работал тогда?

[trololo68]

Надо полагать, Вы крупный военный стратег, что позволяете себе судить, были ли потери в Великой отечественной войне оправданными или неоправданными? Вы бы сумели разгромить сильнейшую военную машину мира тех лет, да еще и поддержанную почти всей Европой, с гораздо меньшими потерями?
Может быть, поделитесь своими гениальными мыслями, как лично Вы стали бы воевать против вермахта?


Лично я всеми силами попытался бы свалить из СССР и записался бы как и остальные греки к англичанам. Где люди.

[Kassad]

Нет никакого противоречия. Как нетрудно заметить, корень человеческой глупости лежит в человеке, и тут без разницы, кто управляет страной - "демократическая буржуазия", "благородные прусские юнкера" или "кровавые жЫдокомиссары" - как не трудно заметить, различия в устройстве государства никак не мешали отдельным военным совершать тупые атаки в лоб, гнать солдат на убой и т.д. и т.п.
И да, советские командиры, которые тупо атаковали в лоб без поддержки артиллерии укрепленные деревни, поступали так же глупо и неразумно, как и их германские или французские коллеги.
То что такие атаки продолжались и при большевиках, говорит лишь о том, что корни проблемы лежат несколько глубже большевистской идеологии.

Верно))) Только непонятно тогда к чему был вот этот ваш пассаж.




Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют.

Ну мне то понятно)) У вас и большевики в революции не при делах)) так подхватили знамя вовремя на благо народа)) И Сталин не причем))

Но все же давайте точнее в формулировках.

К причинам возникновения данной проблемы Сталин и большевики действительно никакого отношения не имели, ибо как показано в материале, "трупозаваливание" прекрасно существовало и до Сталина с большевиками - привет цивилизованный европейцам.

[Егорий]

Где люди. Сдрыснушвие благодаря Гитлеру из Дюнкерка. Спрашивается не в какой армии ты предпочел бы отсосать у немецких войск, а как ты предлагаешь победить лучшую армию мира, захватившую всю Европу?)

[trololo68]

К причинам возникновения данной проблемы Сталин и большевики действительно никакого отношения не имели, ибо как показано в материале, "трупозаваливание" прекрасно существовало и до Сталина с большевиками - привет цивилизованный европейцам.

Кассад)) Вы не занимайтесь словоблудием пожалуйста. Какой причины? Человеческой глупости, как мы уже выяснили?

Она существует со времен сотворения мира и конечно пальма первенства не у большевиков)) Необходимо лишь заметить что и большевики глупили. Вы же это в своей цитате отрицаете)

[trololo68]

Где люди. Сдрыснушвие благодаря Гитлеру из Дюнкерка. Спрашивается не в какой армии ты предпочел бы отсосать у немецких войск, а как ты предлагаешь победить лучшую армию мира, захватившую всю Европу?)

Ну знаете красная армия дристала аж до Волги. куда там Дюнкерку)) Однако и Британия и СССР стали странами победительницами.

[Kassad]

Вы опять ничего не поняли, где я отрицал примеры такой глупости у отдельных большевистских командиров, которые творили то же самое что и немцы с французами. Наоборот, я писал, что они занимались тем же самым. Но это не потому что они большевики, а потому что это неумные люди, следовательно причины подобных атак в практике РККА были связаны с первую очередь с человеческой глупостью красных командиров, которые такие атаки проводили, а не с тем, что они были членами партии с 1917 года.

[Егорий]

Ну знаете красная армия дристала аж до ВолгиИ уничтожила в итоге 80% погибших солдат противника. И взяла Берлин. А "союзникам" весной 45го немцы сдавались практически без боя. И это тоже было оплачено кровью советских солдат на Восточном фронте.

[jarett]

объясните человеку с одной извилиной от полевой сумки на ягодицах... каким боком к прекрасно изложенному материалу прикрутили ключом "на шестнадцать" Сталина?

[trololo68]

К вопросу о неосталинистах для справки с кем имеем дело.


И вот, уже интернет-сталинисты, кряхтя с перепою, изрядно помятые, влезли в свои «костюмчики для протирания штанов в офисе» и с чувством гадливости от того, что сказка закончилась и снова начинается реальная жизнь, поплелись в свои офисы на свои менеджерские места. Где они будут пахать на проклятых капиталистических хозяев и суетиться при каждом недовольном окрике начальника, дабы не дай бог, не потерять своё хлебное место. Ибо надо гасить кредиты за купленную иномарку и новую видеоаппаратуру, надо обеспечивать жену всеми самыми последними, увиденными в телерекламами фишками, копить на летний отдых в Египте или Тайване и т.д. и т.п. Это не так романтично, как захлёбываясь от восторга, стукая по клавишам, строчить кумрадам приветстия в стиле: «За товарища Сталина! Победа будет за нами!». Но это жизнь. Обычная такая жизнь среднего человека. Которому не нравится быть тем, кто он есть, и он мечтает быть офицером НКВД и стрелять в подвалах Лубянки в затылок своих врагов...

Да, так сладко сидеть в Интернете, обмениваться с «кaмрадами» радостными воплями по поводу найденных картинок, на которых советские бойцы громят фашистских оккупантов, так сладко верить в то, что кому-то может стать страшно от глиняного позолоченного истукана, установленного на частной охраняемой территории, и так хочется верить, что ты в самом деле являешься частью чего-то мощного, что ты силён, мудр и представляешь для кого-то опасность, а вовсе не являешься подённым работником капитализма, с недовыплаченной ипотекой и кредитами за всякие материальные прибамбасы.

А товарищ Сталин? А что товарищ Сталин? Он уже давно умер. Уж более полвека тому как. А что до памятников ему и бюстов, то хотя бывшие товарищи по партии изрядно (а вовсе не либерасты и гнилые интеллигенты) переколошматили их изрядно, всё же кое что уцелело. Так, уцелел бюст Вождя Народов на его могиле возле Кремлёвской стены. Также можно обнаружить бюст товарища Сталина в Музее войны на Поклонной горе. Да и в парке Центрального Дома Художника кому охота можно полюбоваться на величественный гранитный памятник Иосифу Виссарионовичу. Правда кто-то когда-то давно отбил ему нос (наверное те, кто никак не хотел осознать, как счастливо они жили под пятой Великого из Величайших), но в целом памятник находится в рабочем состоянии и готов к приёму цветов к своему подножию. А равно стоящие по соседству памятники Дзержинскому, Ленину, Свердлову, Брежневу и прочая, и прочая.

Что памятник? Каменный истукан. Стоял и стоит. И, наверное, молчаливо недоумевает точу, что происходит. Когда-то он поднялся наверх власти потому, что стоял во главе очень энергичной и очень жестокой оравы персонажей, именующих себя партией большевиков. Он оказался наиболее жестоким и хитрым из них. Но не это главное. Главное то, что сам по себе, без всех эти десятков и сотен тысяч настоящих сталинистов 30-40-х годов, он никогда не смог бы захватить и удержать власть. Что такое Сталин без тех, настоящих сталинистов 20-х и 30-х годов? Да ничто – маленький человек с плохой дикцией и полным отсутствием каких-либо собственных стратегических идей. Но Сталин, стоящий на спинах этой спаянной пролитой чужой и своей кровью стаи – ВКП(б) – это в самом деле величественная фигура.

Не надо трагедию превращать в фарс. Сталины, Ленины, Муссолини, Гитлеры, не берутся из пустоты. Нет, они являются персонификацией тех общественных сил и классов, которые претендуют на политическую власть с стране или, даже, в мире. Не было бы тысяч комиссаров и чекистов, не было бы тысяч фанатичных и безжалостных коммунистов – не было бы никакого Сталина. Сталин был силён не сам по себе, а потому, что был лидером сильного общественного явления – партии большевиков (во всяком случае, её части), всех этих, олицетворённых в образах Павок Корчагиных и Василиев Губановых опасных маньяков, исповедующих идею осчастливливания человечества и во имя этой недели готовых пустить под нож хоть половину этого человечества. «Во имя грядущих потомков!». А как же? Только так. Как говорил Ницше: «Воин на своём пути не жалеет никого. И в первую очередь – самого себя». И те, настоящие сталинисты, как правило были именно такими воинами. И не удивительно, что возглавил их в конце-концов такой человек, как Сталин: изворотливый, хитрый, безжалостный, готовый сгноить сотни тысяч рабов на всех этих Беломорканалах.

Так о каком Сталине пускают сопли забитые в офисах нео-«сталинисты»? Разве их Сталин хоть немного похож на настоящего Сталина? Их Сталин – это дедушка в исполнении актёра Закариадзе. Только даже не из киноэпопеи «Освобождение», а из финальных сцен фильма «По семейным обстоятельствам». Где те общественные группы, состоящие из фанатиков и готовые на любые преступления во имя своей идеи и власти? Их нету. Есть сопли и скулёж. Есть обида на мир неврастеников и слабаков. Есть досада аутсайдера и его зависть к более успешному. Но той опоры, которая когда-то подняла наверх Сталина, нет. Что могут породить слизняки? Только такого же слизня, пусть и немного более умелого. А Сталин – тот, настоящий, был кем угодно, но только не слизнем.

Посмотрите фильм «Коммунист» с Евгением Урбанским в главной роли. Вот он – тот типаж, на который опирался Сталин, тот типаж, который своей массой возносил Сталина наверх. Но сейчас этот типаж давно уже разочаровался в идее осчастливить всё человечество. Он давно уже не верит ни в какой коммунизм и альтруизм. Он давно пришёл к выводу, что общественное счастье не то чтобы совершенно бессмысленная затея, но, во всяком случае, стоит даже не на втором, а на сто втором месте по отношению к личному счастью и благополучию. Тот типаж, который в 30-х был бы однозначно сталинистом, сегодня живёт на Рублёвке, владеет заводами и пароходами, летает в Куршавели и Давос, то есть является именно тем типом, кого ненавидят совки и неосталинисты. Так о каком же Сталине они мечтают, если этот мифический новый Сталин должен будет опираться на них – слабаков и рефлексирующих аутсайдеров?

Но Сталин никогда не опирался на слабаков – иначе бы его раздавили. Сталин опирался на сильных, жестоких и циничных. И уж если бы мифический Сталин появился сегодня, то опираться ему пришлось бы на таких, как какой-нибудь Потанин. Но уж никак не на таких, как всё это поголовье желчных дурачков, которые пишут в своих блогах: «Сталин был велик и справедлив!». Дурачки даже не понимают, что таких кроликов Сталин расстреливал без всякой жалости. Вспомните многочисленные рассказы о том, как скулящие существа перед расстрелом думали вымолить себе спасение воплями: «До здравствует Великий Сталин!». Куда там! Ну если в самом деле Сталин так велик, то комнатный хомячок-«сталинист» должен быть рад, что именем этого великого человека ему в затылок закатили 9 грамм свинца.

Комнатные хомячки, которые сегодня вдруг воспылали любовью к товарищу Сталину, не понимают, что в тоталитарном обществе наверх социальной пирамиды поднимаются самые жестокие и беспощадные, а мнение тех, кто остался внизу, их заботит мало. Комнатные хомячки должны благодарить небо за то, что не попали в сталинскую эпоху, в которой столь ненавидимые ими сегодня Абрамовичи и Потанины конечно не имели бы загородных дворцов и личных яхт, зато были бы начальниками управлений НКВД и концлагерей и уже не стали бы так спокойно реагировать на все те желчные окрики в из сторону, каковые льются сегодня. И если сегодня хомячок может брюзжать и на власть, и на «олигархоф», прерывая брюзжание поездками в Турцию, а то и попросту проживая в каких-нибудь США, то в сталинское время такого не было бы. Ибо хомячки будут хомячками при любом общественном строе, впрочем, точно также, как хищники останутся хищниками в любое историческое время. Но хомячки этого не понимают – «в глазах ужей тоска по кобре, чей профиль украшал медаль»…

Так что успокойтесь, товарищи неосталинисты. Никакого Сталина не будет. Ибо такие как вы Сталина не родят ни при каких обстоятельствах. Всё. Эта история закрыта. Пиночет может будет. А Сталина – нет. Из говна не сделать пули. А современные совки новой волны – любых калибров – за очень редким исключением, это самое отборное человеческое говно. И всё, что им остаётся – это увешивать свои блоги фотографиями Сталина и тех, настоящих сталинистов – смелых и беспощадных. До которых им, нынешним, как до Луны. Раком. 
http://germanych.livejournal.com/199885.html

[trololo68]

Вы опять ничего не поняли, где я отрицал примеры такой глупости у отдельных большевистских командиров, которые творили то же самое что и немцы с французами. Наоборот, я писал, что они занимались тем же самым. Но это не потому что они большевики, а потому что это неумные люди, следовательно причины подобных атак в практике РККА были связаны с первую очередь с человеческой глупостью красных командиров, которые такие атаки проводили, а не с тем, что они были членами партии с 1917 года.

Ваша цитата?


Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют

Может я подзабыл русский и товарищи помогут перевести?

Посколькуя лично вижу прямую подмену понятий.

[Kassad]

объясните человеку с одной извилиной от полевой сумки на ягодицах... каким боком к прекрасно изложенному материалу прикрутили ключом "на шестнадцать" Сталина?

Легко, "всем известно", что советские командиры гнали солдат на убой, потому что у нас были Сталин и большевики. Ждите "Цитадели" Михалкова, там этот вопрос распишут во всех красках в очередной раз. Вроде как 15тыщ. разом по приказу кровавого упыря без оружия да под пулеметы...

[trololo68]

Мне кажется вы Кассад боретесь с мифами которые сами и создаете))))

[Kassad]

Вы опять ничего не поняли, где я отрицал примеры такой глупости у отдельных большевистских командиров, которые творили то же самое что и немцы с французами. Наоборот, я писал, что они занимались тем же самым. Но это не потому что они большевики, а потому что это неумные люди, следовательно причины подобных атак в практике РККА были связаны с первую очередь с человеческой глупостью красных командиров, которые такие атаки проводили, а не с тем, что они были членами партии с 1917 года.

Ваша цитата?


Сталин, большевики и пресловутые жЫдокомиссары никакого отношения не имеют

Может я подзабыл русский и товарищи помогут перевести?

Посколькуя лично вижу прямую подмену понятий.

К причинам человеческой глупости отдельных командиров, Сталин, большевики и жЫдокомиссары никакого отношения не имеют. Ибо эта глупость была до них, была и после них.

[trololo68]

К причинам человеческой глупости отдельных командиров, Сталин, большевики и жЫдокомиссары никакого отношения не имеют. Ибо эта глупость была до них, была и после них.


Не, вас заело))

большевизм не имеет. Это да. А сами большевики как исполнители глупостей имеют отношение и прямое. Ибо они большевики, а не сандинисты там какие

[jarett]

советские командиры гнали солдат на убой, потому что у нас были Сталин и большевики.
цель оправдывает средства. Но только нахуя на могилах плясать?

[trololo68]

Поясню. Когда мы говорим Царизм довел Империю до краха мы кого имеем ввиду?

Петра Великого? Екатерину одноименную? Нет. Мы имеем конкретного Николашу ввиду. И все трое цари)) Казалось бы причем тут царизм? Щас появится какой нить монархист, и заявит что к глупостям царизма Петр Великий отношения не имеет.)))

Точно также и с большевиками. Так уж получилось что самая большие потери пришлись именно на время правления большевиков. Поэтому когда зявляют что большевизм гнал людей на убой, своя логика в этом имеется.

[Kassad]

Мне кажется вы Кассад боретесь с мифами которые сами и создаете))))

Да нет, сей миф создан не мной...

В довесок...

Французский вариант приказа №227
http://gaivor.livejournal.com/31776.html


Из примечаний к мемуарам Пуанкаре: «После поражения французской армии у Шарлеруа, которое повлекло за собой ее отступление по всему фронту до стен Парижа и далеко за Марну, настоящий виновник поражения, генерал Жоффр, писал 24 августа военному министру: «Наши армейские корпуса не показали в открытом поле наступательных качеств, которых мы могли ожидать по первоначальным частичным успехам, особенно одержанным в горных операциях». На это военный министр Мессими тотчас ответил по телеграфу: «Я получил вашу телеграмму, сигнализирующую об упадке духа. Против этого нет другого наказания, кроме предания немедленной казни: первыми должны быть наказаны виновные офицеры. Для Франции существует сейчас только один закон: победить или умереть». Мильеран, сменивший на посту военного министра Мессими, издал 1 сентября 1914 г. циркуляр, коим предписывалось военному командованию не передавать на рассмотрение правительства ходатайства о смягчении приговоров военных судов по делам «об упадке духа», а Пуанкаре отказался от принадлежащей ему по конституции прерогативы помилования в отношении осужденных на смерть солдат. …Вот типичные три дела. Дело поручика Шапеляна. 7 октября 1914 г. во время боя 3-я рота и пулеметная команда 98-го пехотного полка занимали деревню Рой. Когда после сильной схватки немцы проникли в окопы, командир пулеметной команды поручик Шапелян отдал приказ сопротивляться до последней капли крови, 3-я рота была целиком взята в плен, капитан Риге убит, а поручик Шапелян и оставшиеся несколько человек в живых окружены немцами. Им всем удалось поодиночке бежать. Поручик Шапелян, тяжело раненый, не дойдя до своих, упал, истекая кровью. Его нашли на второй день совершенно обессилевшим и принесли в полк. Командир полка полковник Дидиер предал его полевому суду, который 10 октября приговорил его к расстрелу, а 11-го утром приговор был приведен в исполнение. Шапелян был поставлен к столбу привязанный к носилкам, так как не мог стоять на ногах. Полковник Дидиер, приказавший расстрелять невинного поручика, обратился с лицемерной просьбой к высшему начальству об отсрочке казни до выздоровления приговоренного. Начальник корпуса генерал Деманж отказал в «просьбе» и ответил ему следующим письмом: «Мой дорогой Дидиер! Я понимаю и разделяю ваши угрызения совести. Но закон повелевает нами обоими. Вы найдете завтра при помощи вашего медика средство поставить этого несчастного на ноги перед тем, как его расстрелять».

Дело у деревни Венгре. 27 ноября 1914 г. Во время боев на реке Эн одному посту 298-го пехотного полка было поручено под командованием капрала Вогюэ наблюдать у деревни Венгре за неприятелем. Влево от поста находились 5-е и 6-е звенья под командованием капралов Флоша и Вена. Немцы незаметно подобрались, сняли пост Вогюэ и внезапно проникли в траншеи. Во время возникшей паники солдаты 5-го и 6-го звеньев отступили по ходам сообщения к убежищу, где находился поручик Поло, который приказал им отступить к оборонительному окопу. Ротный же командир приказал немедленно взять обратно потерянную позицию, что и было выполнено солдатами и офицерами. Все считали инцидент исчерпанным. Между тем… начальник дивизии генерал Жульен и командир корпуса генерал Виларе решили расстрелять всех 24 отступивших солдат… Младшие офицеры возмутились и просили начальство отменить решение. В результате двухдневной дискуссии удалось сократить число жертв до шести человек. 3 декабря 1914 г. полевой суд под председательством командира полка полковника Пиното приговорил к расстрелу наугад капрала Флоша и солдат Гая, Петеле, Квино, Бланшара и Дюранде, оправдав всех остальных... Утром 4 декабря в 400 метрах от вражеских окопов было выстроено каре и произведена публичная казнь шести невинных солдат.

Дело четырех капралов. 336-й пехотный полк… в марте находился на передовых линиях у мельницы Суэн. 7 марта был отдан приказ 24-й роте пойти в атаку. Она была отброшена с большими потерями. Через два часа был отдан такой же приказ 21-й роте. Результат тот же. Ночью был отдан приказ повторить атаку 19-й роте Безуспешно был 9 марта отдан приказ 21-й роте атаковать неприятеля. Солдаты видели, что предприятие безнадежное. Между их и немецкими окопами лежали неубранные трупы товарищей, павших в предыдущие дни и оставшихся еще с ноябрьских боев. Командир роты повторил приказ, но за ним последовали только аспирант Жермен и несколько унтер-офицеров, которые были вынуждены под огнем неприятеля вернуться обратно. Узнав о событиях на передовых линиях, командир 60-й дивизии отдал приказ обстрелять артиллерийским огнем собственные окопы. Полковник Берюбе отказался выполнить незаконный приказ. 21-й роте тем не менее было приказано повторить атаку. После этого были назначены по четыре человека с отделения, которым поручили среди белого дня пробраться к неприятельским окопам и перерезать проволочные заграждения. Избранные жертвы пошли выполнять приказ. Немецкий огонь не дал им пройти 150-метрового расстояния к проволочным заграждениям. Они были вынуждены скрыться в вырытых снарядами ямах. Под прикрытием ночи люди вернулись обратно, не выполнив приказа. На второй день 21-ю роту отвели в деревню Сюип и предали военному суду капралов Копа, Жирара, Лефуле, Леша и тридцать с лишним солдат «за отказ выполнить приказ на виду у врага». Многие офицеры отправились на заседание суда добровольно свидетелями и доказывали, что выполнить приказ было невозможно. Командир батальона вступился за своих людей. Военный суд, состоявший из четырех тыловых кадровых офицеров под председательством полковника-фронтовика, присудил всех четырех капралов к расстрелу. Приговор суда был приведен в исполнение через 24 часа. Вот что об этой комедии суда писал офицер того же полка: «…Взяли свидетелей из тех командиров, которые провели три дня в убежищах. Из предосторожности не позвали четырех офицеров, к которым принадлежал и я, которые провели четыре дня с людьми и которые одни могли сказать правду. Все дело от начала до конца было надувательством... Над четырьмя капралами совершено убийство». …Четыре капрала были расстреляны на виду у всего полка, окруженного драгунами из боязни бунта. http://militera.lib.ru/memo/french/poincare_r/app.html

Как видим, и никаких большевиков поблизости...А такие дела творятся...

[Kassad]

советские командиры гнали солдат на убой, потому что у нас были Сталин и большевики.
цель оправдывает средства. Но только нахуя на могилах плясать?

Это уже вопрос к тем, кто запустил миф про "кровавых большевиков заваливших немцев трупами по приказу Сталина.

[trololo68]

Насчитал аж 11 репрессированных. Ужос.

[Kassad]

Только в данном конкретном примере....
Как не трудно заметить, идея товарища Сталина с приказом №227 имеет свои корни, причем корни сугубо буржуазные и демократические. :D

[trololo68]

Только в данном конкретном примере....
Как не трудно заметить, идея товарища Сталина с приказом №227 имеет свои корни, причем корни сугубо буржуазные и демократические. :D

Думаю товарищу Сталину было глубоко насрать на опыт французов, тем более что им это ниразу не помогло.

Кстати про хомячков. Вы Кассад к Чубайсу как относитесь?

отец Чубайса был политруком в РККА, если не ошибаюсь полковником. :rofl2:

Ну про Гайдара и так все в курсе

[Valtapan]

Вот смотрю я на Стила и невольно вспоминается одна "Современная песня" почти 200-летней давности:

Был век бурный, дивный век,
Громкий, величавый;
Был огромный человек,
Расточитель славы:

То был век богатырей!
Но смешались шашки,
И полезли из щелей
Мошки да букашки.

Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.

Деспотизма супостат,
Равенства оратор,-
Вздулся, слеп и бородат,
Гордый регистратор.

Томы Тьера и Рабо
Он на память знает
И, как ярый Мирабо3,
Вольность прославляет.

А глядишь: наш Мирабо
Старого Гаврило
За измятое жабо
Хлещет в ус дав рыло.

А глядишь: наш Лафайет,
Брут или Фабриций
Мужиков под пресс кладет
Вместе с свекловицей.

Фраз журнальных лексикон,
Прапорщик в отставке,
Для него Наполеон -
Вроде бородавки.

Для него славнее бой
Карбонаров бледных,
Чем когда наш шар земной
От громов победных

Колыхался и дрожал,
И народ, в смятенье,
Ниц упавши, ожидал
Мира разрушенье.

Что ж?- Быть может, наш герой
Утомил свой гений
И заботой боевой,
И огнем сражений?..

Нет, он в битвах не бывал -
Шаркал по гостиным
И по плацу выступал
Шагом журавлиным.

Что ж?- Быть может, он богат
Счастьем семьянина,
Заменя блистанье лат
Тогой гражданина?..

Нет; нахально подбочась,
Он по дачам рыщет
И в театрах, развалясь,
Все шипит да свищет.

Что ж?- Быть может, старины
Он бежал приманок;
Звезды, ленты и чины
Презрел спозаранок?

Нет, мудрец не разрывал
С честолюбьем дружбы
И теперь бы крестик взял...
Только чтоб без службы.

Вот гостиная в лучах:
Свечи да кенкеты,
На столе и на софах
Кипами газеты;

И превыспренний конгресс
Двух графинь оглохших
И двух жалких баронесс,
Чопорных и тощих;

Всё исчадие греха,
Страстное новинкой;
Заговорщица-блоха
С мухой-якобинкой;

И козявка-егоза -
Девка пожилая,
И рябая стрекоза -
Сплетня записная;

И в очках сухой паук -
Длинный лазарони,
И в очках плюгавый жук,
Разноситель вони;

И комар, студент хромой,
В кучерской прическе,
И сверчок, крикун ночной,
Друг Крылова Моськи;

И мурашка-филантроп,
И червяк голодный,
И Филипп Филиппыч - клоп,
Муж... женоподобный,-

Все вокруг стола - и скок
В кипеть совещанья
Утопист, идеолог,
Президент собранья,

Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик.

Все кричат ему привет
С аханьем и писком,
А он важно им в ответ:
Dominus vobiscum!

И раздолье языкам!
И уж тут не шутка!
И народам и царям -
Всем приходит жутко!

Все, что есть,- все пыль и прах!
Все, что процветает,-
С корнем вон!- ареопаг
Так определяет.

И жужжит он, полн грозой,
Царства низвергая...
А России - боже мой!-
Таска... да какая!

И весь размежеван свет
Без войны и драки!
И России уже нет,
И в Москве поляки!

Но назло врагам она
Все живет и дышит,
И могуча, и грозна,
И здоровьем пышет.

Насекомых болтовни
Внятием не тешит,
Да и место, где они,
Даже не почешет.

А когда во время сна
Моль иль таракашка
Заползет ей в нос,- она
Чхнет - и вон букашка!

Что во во времена Д.Давыдова, что сейчас "Стил" - персонаж вечный, как и глупость человеческая, от экономического развития и социального-политического строя не зависящие...

[trololo68]

Когда ж вас расключит и вы перестанете меня причислять к либералам))))?

Я либералов не перевариваю.

[Valtapan]

Когда ж вас расключит и вы перестанете меня причислять к либералам))))?
Когда Вы перестанете вести себя, как либерал ... в точности подпадающий под Давыдовское описание...:wink:

[trololo68]

Когда ж вас расключит и вы перестанете меня причислять к либералам))))?
Когда Вы перестанете вести себя, как либерал ... в точности подпадающий под Давыдовское описание...:wink:

Я уже говорил. Мои взгляды скорее неоконсерваторские. При этом без привязки строго к США

[Valtapan]

Мои взгляды скорее неоконсерваторские.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC):

Неоконсерватизм (англ. neoconservatism) — идеология и политическое движение, стремящееся к распространению в мире традиционных ценностей западной цивилизации и при этом не поддерживающее типичные для консерваторов требования сокращения размера государственного аппарата и расходов на социальное обеспечение. Отличительной чертой неоконсерватизма является призыв к агрессивному и бескомпромиссному внедрению либерализма и демократии в странах с авторитарными режимами. Это течение оправдывает связанные с этим нарушения принципа невмешательства в суверенные вопросы других государств.http://www.lekziya.ru/politishideologii/113-neokonservatism.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lekziya.ru%2Fpolitishideologii%2F113-neokonservatism.html):

Неоконсерватизм впитал в себя принципы классического либерализма, прежде всего принцип индивидуальной свободы, но сумел увязывать их с такими традиционными ценностями, как религия, семья, закон и порядок, децентрализация и самоуправление, этнокультурное многообразие.Мы тут люди тёмные, дремучие, у нас пьяные медведи с балалайками по улицам ходють:muz_271:. Поэтому, ежели оно говорит как либерал; выглядит как либерал; ... пахнет как либерал; то мы его либералом и считаем...

[Kassad]

Это пять..:rofl2:

[trololo68]

Это американский неоконсерватизм насаждает либерализм у других)) Я не столь кровожаден.

[Gvin]

Это американский неоконсерватизм насаждает либерализм у других)) Я не столь кровожаден.
Но ведь кровожаден?

[Gvin]

Лично я всеми силами попытался бы свалить из СССР и записался бы как и остальные греки к англичанам. Где люди.
Чтоб потом где нить на пляже в Нормандии или Италии лечь в первом эшелоне или героически останавливать немецкую дивизию в Арденах чтоб англичане отойти успели, а не вру перед этим еще пол войны в Иране просидеть

[Янус Полуэктович]

Надо полагать, Вы крупный военный стратег, что позволяете себе судить, были ли потери в Великой отечественной войне оправданными или неоправданными? Вы бы сумели разгромить сильнейшую военную машину мира тех лет, да еще и поддержанную почти всей Европой, с гораздо меньшими потерями?
Может быть, поделитесь своими гениальными мыслями, как лично Вы стали бы воевать против вермахта?


Лично я всеми силами попытался бы свалить из СССР и записался бы как и остальные греки к англичанам. Где люди.

Верю. Вот этому Вашему утверждению верю вполне. Но именно поэтому Вы нам чужой и никакого дела до того, что у нас происходит, Вам нет. А раз граждан СССР Вы к людям не причисляете, то Вы еще и враг наших отцов и дедов, и, следовательно, враг нашей Родины. О чем я Вам уже как-то сказал, но тогда Вы почему-то возражали.

[trololo68]

шикарно вы меня во враги народа записали))) Чуствуется сталинская закалка)))

Вот как раз от таких как вы и надо бежать. К людям)))

[griff80]

А тебя и записывать ненадо, ты сам записался. А пассаж о людях там и нелюдях в СССР это нечто.

[griff80]

Настанет пиздец Европе, Стил сразу вспомнит что он из Крыма.

[glava]

Если не было, то внимание вопрос - в чем корни подобной тупости со стороны военных? :empathy3:


В чем корни тупости военных? В чем корни тупости некоторых сталинистов? А дятлов)) Слишком сложный вопрос))) :rofl2:

Ну, про тупость европейцев, дизайнеров и греков тоже мона поговорить:dance2:

[glava]

Надо полагать, Вы крупный военный стратег, что позволяете себе судить, были ли потери в Великой отечественной войне оправданными или неоправданными? Вы бы сумели разгромить сильнейшую военную машину мира тех лет, да еще и поддержанную почти всей Европой, с гораздо меньшими потерями?
Может быть, поделитесь своими гениальными мыслями, как лично Вы стали бы воевать против вермахта?


Лично я всеми силами попытался бы свалить из СССР и записался бы как и остальные греки к англичанам. Где люди.

Т.е был бы дезертиром?
Прости, но я тебя бы расстрелял...:drinks::blum1:

[glava]

шикарно вы меня во враги народа записали))) Чуствуется сталинская закалка)))

Вот как раз от таких как вы и надо бежать. К людям)))

гм, а ты того, не заигрался,не?:shok:

[Mariner]

но я тебя бы расстрелял... - без базара.

[trololo68]

Т.е был бы дезертиром?
Прости, но я тебя бы расстрелял...:drinks::blum1:


не был бы я дезертиром. иностранные граждане в СССР призыву не подлежали.

Так что и прощать не за что :drinks: . Дезертиров стреляют всегда и везде.

[Galla]

Если не было, то внимание вопрос - в чем корни подобной тупости со стороны военных? :empathy3:


В чем корни тупости военных? В чем корни тупости некоторых сталинистов? А дятлов)) Слишком сложный вопрос))) :rofl2:

Ну, про тупость европейцев, дизайнеров и греков тоже мона поговорить:dance2:Не можно, а нужно.
А то прям своей плодовитостью немного смущает.

[trololo68]

шикарно вы меня во враги народа записали))) Чуствуется сталинская закалка)))

Вот как раз от таких как вы и надо бежать. К людям)))

гм, а ты того, не заигрался,не?:shok:

Ну я это)) аж кюшать не магу. Да))

Особенно когда от фонаря во враги народа записывают.

[glava]

Т.е был бы дезертиром?
Прости, но я тебя бы расстрелял...:drinks::blum1:


не был бы я дезертиром. иностранные граждане в СССР призыву не подлежали.

Так что и прощать не за что :drinks: . Дезертиров стреляют всегда и везде.

Иностранный гражданин?
Страны- союзницы Германии???

Аx.
Тогда да - высылка из прифронтовой полосы в 24 часа.:blum1:

[glava]

Особенно когда от фонаря во враги народа записывают.

Сам виноват.
За словами следи.

[trololo68]

[

Иностранный гражданин?
Страны- союзницы Германии???

Аx.
Тогда да - высылка из прифронтовой полосы в 24 часа.:blum1:

Страны оккупированной Германией и ниразу не союзницы эт раз. А 24 эт врядли. Мои то в Симферополе всю оккупацию были. КАк видишь не до этого было.

[glava]

КАк видишь не до этого было.

У всеx бывают недоработки :blum1:

[Ky]

Ага, а еще он ел детей вместе с Берией..
Не забудьте еще про восемьсот миллионов изнасилованных... :morning1:

[Янус Полуэктович]

шикарно вы меня во враги народа записали))) Чуствуется сталинская закалка)))

Вот как раз от таких как вы и надо бежать. К людям)))

Да не я записал - Вы сами себя записали. Мне-то Вы нафиг не сдались, если бы не необходимость развенчивать Ваше вранье, чтобы гости форума на него не ловились.

[танкист]

Особенно когда от фонаря во враги народа записывают.
Это еще радоваться нужно, что от фонаря только записывают.
А то у нас же сталинистов полно - с фонарем несколько иные манипуляции приняты.

[танкист]

... чтобы гости форума на него не ловились.
А Кац всегда говорил! (с)
Отрубить ему голову (изолировать как особо заразного вредителя) - и всего делов-то.
:greeting: