Россия приказывает войскам готовиться к войне с США [Архив]

Laf

09.06.2010, 21:18

А я вот фиг знает. Конечно войны из-за этого не будет. НО! Героин - это ужасная раковая опухоль России, ведь мы (только прикиньте!) самые большие потребители героина в мире. При том, что нас, к примеру, почти в 2 раза меньше, чем население США, уж не говорю про Китай. И почти весь героин, которые мы потребляем - афганский. Вот и в новостях сейчас эту тему поднимают - Медведев говорит, что это проблема мирового сообщества, а не одной конкретный страны. Только вот есть одно НО.. Мировому сообществу очень выгодно, чтобы мак рос и размножался в Афганистане. Кто бы отказался от убийства 2 зайцев одним выстрелом? Да-да.. "убийство" России и получение колоссальных наркодоходов. Как выйти из этого капкана - я хз. Разве что как-то скрытно, устроить всемирный мор мака (как было недавно) или что-то в этом роде. Но, боюсь, что ни одну другую страну убедить в том, что героин - это плохо для России, мы не сможем. Пробирает злость и грустно.

Вечный студент

09.06.2010, 22:16

Нам как сомому большому потрабителю героина надо не только боротся с наркотрафиком в нашу страну, но ещё и разъеснять населению, что герыч реальная херня, а то всяческая физическая борьба с наркоторговцами будет бестолку...:bad:

Волгарь

09.06.2010, 22:35

Но, боюсь, что ни одну другую страну убедить в том, что героин - это плохо для России, мы не сможем.

Потому что любая другая страна скажет нам: "Ребята, разбирайтесь со своими наркоманами и наркоторговцами!" - и будет совершенно права.

Не будет афганского героина - будет боливийский кокаин. Или киргизская анаша. Или мексиканский шалфей. Или синтетика, сваренная родными умельцами. Или просто самогон с черт-знает-чем впридачу и дихлофос в пиво на опохмелку.

Есть спрос - будет и предложение. Будет до тех пор, пока у нас хватают наркокурьеров - но не устраивают облавы на наркоторговцев, хотя весь город знает, в каком цыганском поселке или ночном клубе можно "зарядиться". Пока наркоторговцев не подвешивают за яйца, чтобы выйти на их покровителей и хозяев. Пока покровителей и хозяев не выводят на стадионы и не пускают им прилюдно пулю в затылок, как в Китае - причем с конфискацией имущества, чтобы после смерти (которая в общем-то и без государства часть "общего риска" в этой профессии...) вся родня покойного не продолжала два поколения тратить наркобаксы.

И пока у нас не подвешивают за яйца тех, кто внушает молодежи, что ловить кайф любой ценой, "улетать", "расширять мышление" и т.п. - это не просто нормально, это классно, это круто, это продвинуто... ну, или по крайней мере неизбежная примета "современного образа жизни". Пока наркоман (равно как и алкаш, заметим) - не изгой общества, не чмо, просравшее мозги, не что-то на уровне между бомжом и заезжим "чуркой" - а вполне себе нормальный человек, равноправный член общества и все такое прочее...

Вот когда у нас в обществе сознаться в употреблении наркотиков будет все равно что в педерастии, на "вычисленного" наркоторговца немедленно "стукнут" даже бандюки, а решивший "крышевать" этот "бизнес" мент получит пулю от своих коллег - тогда можно говорить о претензиях к соседним странам.

А без этого... если уж мы такие дураки, что не можем навести порядок на своей территории - хрен ли выставлять претензии кому-то за это, и даже за то, что нашу дурь и слабоволие против нас используют? Дураков, как известно, и в церкви бьют, а международная политика - ох и не святое дело... ;)

09.06.2010, 23:12

Или синтетика, сваренная родными умельцами
Вот, кстати, да... Тут шахматная вилка с отягчающими.
Прочли мне как-то краткую лекцию без лишних подробностей:
Вывели какие-то юные гении синтетику, супротив которой герыч держится только традициями, и технология, в общем-то заведомо вышла за контролируемый круг лиц. Преимуществ - море: компоненты не свободно, но досягаемы, разовая доза чудовищно мала (не всякая лаборатория распознает дрянь в составе дозы даже качественным анализом). Соответственно, и курьерская служба облегчается, не говоря уж об отсутствии уязвимой сельхоз компоненты.
И спасает пока безобразно низкий выход полукустарной технологии и высокая итоговая себестоимость, существенно превышающая герыч с поставкой FOB фабрика. А в итоге парадокс: простая прикидка показывает, что если герыч плотно задушить, аццкая химия станет рентабельной и технологию очень быстро доведут, после чего обратной дороги не будет: герыч проиграет по всем статьям, а с традициями народ влегкую перетопчется. И перспектива тогда откроется страшноватенькая: хорошо организованный оборот химии объективно гораздо менее уязвим: ни плантаций, ни трансграничного трафика, ни значительных физических объемов активного вещества: даже крупная ампула - это все равно не десяток трехлитровых банок "неизвестного розоватого порошка" в багаже.

А говорилось-то это собственно к тому, что следом были выдвинуты подозрения, типа классическая тяжелая наркота технически могла бы быть перекрыта почти в ноль, но это не делается совершенно сознательно с самого высочайшего соизволения, дабы не получить в результате монстра, с которым ващще пока никто не знает чё делать, даже приблизительно. С "классикой" хоть как-то привыкли бороться, чему-то научились....

Так что, если всё это достаточно близко к истине - одним только "держать и не пущать" уже не отделаешься. Это как запретить ребенку на прогулке снег есть: слишком уж дофига его вокруг, весь не уберешь и непрерывный контроль не организуешь. И придется помимо мер принуждения всячески развивать убеждение - иначе вымрем, адназначна.

Ястребок

09.06.2010, 23:31

Китайсы молодцы,своих наркоторговцев стреляют и сантименты им по хую!

Zed

10.06.2010, 01:28

не всякая лаборатория распознает дрянь в составе дозы даже качественным анализом
Вот с этого места - уже не верю. ВЭЖХ и ГЖХ уже отменили?
Приборы с достаточной чувствительностью есть в любой ЦЗЛ любого хим. или фарм. предприятия, не говоря уж обо всяких специализированных лабораториях, которых тоже есть в любом крупном городе.
Ерунда какая-то, имхо.

Дохляк

10.06.2010, 05:41

Так что, если всё это достаточно близко к истине - одним только "держать и не пущать" уже не отделаешься. Это как запретить ребенку на прогулке снег есть: слишком уж дофига его вокруг, весь не уберешь и непрерывный контроль не организуешь. И придется помимо мер принуждения всячески развивать убеждение - иначе вымрем, адназначна.

чтобы такое убеждение заработало массово, эффективно и без опасных последствий, нужны такие технологии влияния на психику, какие нам и не снились. думаю, прорыв в психологии уровня примерно как от арифмометра до интернета в XX веке.

Юрист

10.06.2010, 06:20

Zed, ты про "Белый китаец" слышал?

Zed

10.06.2010, 06:40

Нет.
Но в
не всякая лаборатория распознает дрянь в составе дозы даже качественным анализом, особенно если добавить слова "нормально оснащенная" поверить как-то не получается.

Впрочем, я согласен с тем, что уже известную дурь отслеживать легче.

Юрист

10.06.2010, 06:59

Это синтетик. Альфаметилфентанил. Очень, теоретически, сложная в производстве поебень. В Китае делали в государственном, по сути, масштабе, для подрыва "проклятого имериализьму", но потом лавочку прикрыли.
Так вот, стандартными наркотестами он не определяется в дозах, достаточных для личного приема. В изготовлении сложен. Так считали до 90-х годов, пока, в частности, в Севастополе, талантливые химики-самоучки не сумели его синтезировать, в буквальном смысле, на кухне, чуть ли не на уровне набора "Юный химик". Они, наверно, не знали что это таким способом невозможно, и по этому них получилось :-)

22_RUS

10.06.2010, 07:36

Россия приказывает войскам готовиться к войне с США
А война меж тем идёт полным ходом.
Вести с полей:

Получили данные БСМЭ за 2009 год по смертности от отравлений наркотическими и психотропными веществами*

Значительно улучшилась ситуация:
в Новосибирской области - 288 в 2009 против 383 в 2008,
в Оренбургской области - 52 в 2009 против 115 в 2008,
Пермский край - 232 в 2009 против 345 в 2008,
Башкортостан - 198 в 2009 против 315 в 2008,
Якутия - 9 в 2009 против 27 в 2008,
Татарстан - 155 в 2009 против 282 в 2008,
Калининградская область - 20 в 2009 против 51 в 2008 (прямое следствие сноса цыганского поселка)
Свердловская область - 406 в 2009 против 597 в 2008,
Чувашия - 11 в 2009 против 24 в 2008,

Снижение:
Алтайский край - 192 в 2009 против 215 в 2008
Санкт-Петербург - 307 в 2009 против 342 в 2008
Воронежская область - 62 в 2009 против 82 в 2008
Ленинградская область - 185 в 2009 против 206 в 2008
Удмуртия - 67 в 2009 против 74 в 2008
Тверская область - 23 в 2009 против 31 в 2008
Московская область - 1023 в 2009 против 1036 в 2008
Омская область - 196 в 2009 против 221 в 2008

Ухудшилась ситуация:
Астраханская область - 15 в 2009 против 12 в 2008
Волгоградская область - 36 в 2009 против 14 в 2008
Вологодская область - 25 в 2009 против 15 в 2008
Москва - 835 в 2009 против 777 в 2008
Кемеровская область - 874! в 2009 против 768 в 2008 (смертность растет высокими темпами последние несколько лет)
На этом фоне удивили сведения от Кировской области - две смерти! Не верю.
Краснодарский край - 75 в 2009 против 47 в 2008
Курганская область с цифрами наврала, дали прошлогодние.
Липецкая область - 74 в 2009 против 60 в 2008
Самарская область - 252 в 2009 против 208 в 2008
Тюменская область - 123 в 2009 против 113 в 2008
Ульяновская область - 36 в 2009 против 25 в 2008
Ямало-Ненецкий - 15 в 2009 против 10 в 2008
Ярославская область - 36 в 2009 против 29 в 2008

В целом по стране ситуация улучшилась.
В 2009 году от передозировок наркотиками (в основном, героин) умерло 7120 человек,
от передозировок психотропными (амфетамин, метамфетамин, первитин, экстази и т.д.) - 472 человека.
Для примера, в 2008 году соотвественно: 7839 и 582.

Абсолютное большинство погибших - мужчины. В основном, до 30-летнего возраста.

*Речь идет именно о смертях от передозировок. Смерти от употребления учету не поддаются. Как показывает практика, их, приблизительно, в десять раз больше: ВИЧ, СПИД, гепатиты, сепсис, воспаление легких, суициды и т.д. и т.п
http://roizman.livejournal.com/?skip=20

танкист

10.06.2010, 07:46

Портрет аффтара-"еврейки" (с - танкист):
.
Ну даже не знаю...
Я остановился на "сестры Sorcha Faal", и далее в описаниях обращение как "она"..
Окончательно запутавшись дальше не стал разбираться.

Zed

10.06.2010, 09:04

Так вот, стандартными наркотестами он не определяется в дозах, достаточных для личного приема.
Разумеется, не определяется стандартными наркотестами. В любых дозах, я так подозреваю. Потому что они просто не рассчитаны на его определение.
Именно поэтому я упомянул ВЭЖХ и ГЖХ. Разработка методики определения известного вещества - задача вполне посильная вчерашнему выпускнику приличного хим. ВУЗа. Разработка экспресс-теста на новую дрянь - посложнее, но тоже ничего прямо уж такого сверхсложного не просматривается.
Таки да, отслеживать традиционную дурь несколько легче, т.к. методики уже есть - вот и вся разница.

22_RUS

10.06.2010, 10:04

Ссылку на Ройзмана уже давал, но вот ещё:
http://roizman.livejournal.com/947120.html

Люди вышли на улицы Кабула с протестами против руководства соседнего Ирана. Которое повесило на стрелах подъёмных кранов афганских наркокурьеров прямо на границе с Афганистаном.
Плакат на 32 сек. Какая жалость.

zlin

10.06.2010, 10:52

Ни хрена себе! И что бы это значило?!
пиндосы приссали, и всего делов
ну отхватят очередных пиздюлей, им не привыкать, тем более, чтов СМИ все равно объявят свою опиздюляцию окуенной победой:rofl2:

10.06.2010, 11:09

в частности, в Севастополе, талантливые химики-самоучки не сумели его синтезировать, в буквальном смысле, на кухне, чуть ли не на уровне набора "Юный химик".
Возможно, мы говорим об одном и том же. Мне говорили о нескольких достоверно независимых случаях, откуда и был сделан вывод, что на уровне идеи уже не остановить и не засекретить.
При этом спецы затруднились объяснить, чем был вызван всплеск "гениальности": вот сколько лет жили-не тужили, и вдруг куче народу пришла в голову расчудесная идея.

особенно если добавить слова "нормально оснащенная" поверить как-то не получается.
В химии, чесслово, не шибко рублю.
А обсуждаемый сомнительный тезис подсократил для читабельности, могу раскрыть.
В одном из эпизодов по грамотной агентурке повязали всю группу, а они дружно и явно согласованно пошли в отказ: дескать, не знаем никакой наркоты, толкали лохам обычную воду. И хрен им чё пришьёшь окромя может мошенничества.
Всё дело в том, что запрошенная экспертиза дала беспристрастный вывод: вода. Точнее - физраствор.
Дальше - дело принципа, задействовали какую-то структуру РАН. Вывод: вода, натрийхлор и следовые количества всякого органического мусора, top20 компонентов мусора прилагается.
Адвокат, не будь лохом, извлекает из рукава заключение эксперта, что в указанных дозах физиологического воздействия не оказывает даже ЛСД. А потом из другого рукава - такой же анализ воды из-под крана, там органического мусора оказалось даже больше. Правда, компоненты маленько разные, но судье же бкз заключения эксперта что хлорбензол, что бромгексан - всё едино.
В итоге ребятишек всё-таки не мытьём так катаньем закатали, а подробности приводились как один из аргументов катастрофичности массового перехода на синтетики.

Laf

10.06.2010, 11:13

Потому что любая другая страна скажет нам: "Ребята, разбирайтесь со своими наркоманами и наркоторговцами!" - и будет совершенно права.

Да, вы правы, да не совсем.
Пример. Вот у вас сын - вы его учите как себя вести: не пить, не курить, девушек не обижать, заступаться за слабых и т.д. Но вот не задача, у вас есть сосед-уголовник. Вот сидит ваш сын с друзьями у подъезда, допустим на гитаре играет. Подходит сосед и предлагает им попробовать травки/покурить/выпить и т.д. Ну ваш сын говорит "нет, что вы - я не буду". В ответ слышит и от друзей и от соседа "да ладно тебе, ничего не будет". Итог: ваш сын (тьфу-тьфу) приходит домой бухой/укуренный/неадекват. Вы узнаете, что это ваш сосед надоумил ребят на это. Не пойдете набивать ему морду? Или в данном случае вина на 100% только лишь на вашем ребенке?

З.Ы. Получается, что вины компаний производящих сигареты, в том, что в хосписах лежат миллионы людей с раком легких, нет никакой. Но это не так.

10.06.2010, 11:34

Получается, что вины компаний производящих сигареты, в том, что в хосписах лежат миллионы людей с раком легких, нет никакой. Но это не так.
Ога. А еще есть компания, производящая клей "момент". На её совести хренова туча задохнувшихся в пакетах и просто поехавших крышей людей.

танкист

10.06.2010, 11:42

А еще кто-то производит ножи, топоры, веревки и, о ужас!, гладкоствольные ружья!

zlin

10.06.2010, 11:47

а секции бокса, борьбы, рукопашного боя....
это ж вообще рассадник бандитизма!!!!! (с пафосом)

zlin

10.06.2010, 11:49

Получается, что вины компаний производящих сигареты, в том, что в хосписах лежат миллионы людей с раком легких, нет никакой.
совершенно верно
как минимум потому, что
1. нет никакой связи между производством табачных изделий последствиями их употребления, заметьте, вполне добровольного.
2. рак легких может быть вызван кучей других причин, никакого отношения к курению не имеющих

BWolF

10.06.2010, 12:32

Итог: ваш сын (тьфу-тьфу) приходит домой бухой/укуренный/неадекват. Вы узнаете, что это ваш сосед надоумил ребят на это. Не пойдете набивать ему морду? Или в данном случае вина на 100% только лишь на вашем ребенке?
Был ребёнком, предлагали, не взял.
Что я сделал не так?
Бить морду (и другие части тела) нужно только в том случае, если заставил или подмешал в жвачку/сок.

З.Ы. Получается, что вины компаний производящих сигареты, в том, что в хосписах лежат миллионы людей с раком легких, нет никакой. Но это не так.
В мире производится столько всякой дряни, которая может быть использована против человека...
Например бейсбольные биты, кирпичи, упоминавшийся ранее клей.

Laf

10.06.2010, 12:46

Э, не, народ. Погодите-ка. При чем тут "Момент" (он производится не для того, чтобы им дышали), топоры, веревки, кухонные ножи, биты, кирпичи и другие вещи, нужные в хозяйстве? Мак в Афгане растет с конкретными целями, а совсем не потому, что он, по идее, должен был бы появиться у нас на столах в вазочках - вовсе не за этим. Лишь только за тем, чтобы превратиться в наркотик и отправиться в Россию на реализацию. Или у тех, кто позволяет разводить сеё растение на сотнях-тысячах гектарах тех полей, более мирные цели?

2 zlin
т.е. табак производится просто так? И реклама табачных изделий на людей не действует и то, что человек покупает пачку сигарет - это на 100% его осознанное решение?

San4es60

10.06.2010, 12:57

Back on topic:

“The Avalon round table”, США - 03 июня 2010 г.
"Global Threats: Russia and China"
Глобальные угрозы: Россия и Китай
Я лично считаю, что существует множество игнорируемых и никем не исследующихся проблем, которые представляют угрозу не только Соединённым Штатам, но и всей западной цивилизации в целом.

Заявления от людей, вроде: "Мне плевать, что происходит за пределами Америки; для меня имеет значение только то, что происходит в континентальных США", шокируют, когда кто-то считает возможным быть неосведомлённым относительно необходимости понимания глобальных событий и текущих международных отношений - как будто они не имеют значения.

С каждой неделей становится всё более вопиюще очевидным, что Россия и Китай представляют серьёзную угрозу.

Такой тип мышления абсурден, потому что, если некоторые думают подобным образом, они бросают своих солдат на чужой земле, неважно, согласны ли они с тем, что происходит на Ближнем Востоке или нет, так же как и в любом другом месте за рубежом, неважно, какова была бы причина происходящего там.

Это просто идеальный пример мыслей вроде: "ай, да этого никогда не случится..."

Как раз таки наоборот, это не только может произойти, это уже происходит в ускоренном темпе при быстром расширении китайской экономики, не говоря уже о наращивании военных расходов Россией и Китаем.

Большинство людей не в состоянии понять стратегическое партнёрство между Россией и Китаем (китайско-советские отношения). Они также не хотят слушать, какие шаги для этого предприняты (ещё не все, но большинство). Бывший КГБшник и невозвращенец Анатолий Голицын* пока был единственным аналитиком с точностью прогнозов в 94% по интерпретации, анализу и прогнозам большинства советских обманных тактик, он показал неспособность Запада раскрыть эти обманные тактики, и как пренебрегали его советами. В своей второй книге "Обман Перестройки» Анатолий Голицын потрясающе раскрывает "ложный крах коммунизма", фальшивый роспуск Советского Союза, скрыто согласованный русскими и китайцами, и что сегодня все эти планы продолжают работать.

*Анатолий Голицын - перебежал на Запад в 1961 году. Настаивал, что обладает информацией о том, что Советский Союз годами проводит обманную тактику, пытаясь убедить Запад в том, что коммунистический блок раздирается противоречиями, и что, в частности, ссора СССР с Китаем является всего лишь хитрой уловкой. (прим. perevodika.ru)

Китайско-российские отношения и неспособность Запада их понять

Цитата со страницы 36 документа, посланного Анатолием Голицыным в ЦРУ в 1989 году:

"Китаю предопределено стать партнёром Советам в будущем мировом правительстве, к которому стремятся Москва и Пекин".

Ещё раз, Голицын точно проанализировал развитие событий и достижение кульминации созданием поддерживаемого русскими и китайцами блока БРИК, в который входят Бразилия, Россия, Индия и Китай, и который, как "они все" заявили в марте 2010 года,"положит начало новому порядку":

(Дальше идут активные ссылки на англ.статьи - прим. perevodika.ru)

«Лидеры БРИК встретились для поиска путей изменения мирового порядка»

«БРИК готов переделать Мировой Порядок»

«Коммюнике с саммита БРИК в Бразилии»

"Стратегическое партнёрство" между Россией и Китаем изложены в книге Голицына от 1984 года "Новая ложь для стариков", где "стратегия разрезания" на странице 338, глава 5, озаглавлена как "Финальная фаза"

Выдержка из книги "Стратегия разрезания": Советы и Китай официально помирятся. Таким образом, стратегия разрезания логически разовьётся в "стратегию одного сжатого кулака".

Сегодня это становится всё более самоочевидным в сфере экономического и военного сотрудничества русских и китайцев. Существует довольно много очевидной информации, всё более проясняющейся с каждой неделей. Даже кое-кто из самых высокоценимых журналистов в альтернативных медиа не смогли увидеть и понять эти вещи, потому что они просто пренебрегли этими фактами, или они были обмануты ложной антитезой, которую им подсунули.

Причиной того, что я указываю на этот пункт, является абсолютное заблуждение касательно того, что Китай не имеет возможностей или технологий, или что у России кроме ядерного арсенала больше ничего нет. Это не только не так, это вообще абсурдное заблуждение. Есть куча доказательств того, что дело обстоит не так, и Россия и Китай ИМЕЮТ технологии и СПОСОБНЫ оспорить господство НАТО/США.

Русские охотно поставляют военные системы и технологии Китаю, и это не всё, Китай является самым большим покупателем, копировщиком и вором военных технологий на планете.

Laf

10.06.2010, 12:59

Бить морду (и другие части тела) нужно только в том случае, если заставил или подмешал в жвачку/сок.

Заставил/подмешал? Тут уже не в морду надо бить, а сажать. А бить в морду надо именно в профилактических целях, дабы отбить желание впредь предлагать что-то подобное вашим детям.

Не Святой

10.06.2010, 13:02

И реклама табачных изделий на людей не действует и то, что человек покупает пачку сигарет - это на 100% его осознанное решение? А еще в мире идет пропаганда нетрадиционных сексуальных связей. А вот меня, несмотря на агитацию, на девок до сих пор тянет. Вот в чем парадокс....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nyam.gif (http://smiles2k.net/)

zlin

10.06.2010, 13:06

Laf

10.06.2010, 13:17

вы даже себе не представляете как реклама может побуждать человека что-то купить или попробовать. Поверьте, это не всегда осознанное решение.

Valtapan

10.06.2010, 13:24

то, что человек покупает пачку сигарет - это на 100% его осознанное решение?
именно так и никак иначе
и не надо списывать отсутсвие характера, а по-русски, так просто тряпочность человека на какие то внешние воздействия.
никто покупать сигареты, алкоголь, наркоту и прочую дрянь не заставляет
купил? сам себе буратино злобный!

вы даже себе не представляете как реклама может побуждать человека что-то купить или попробовать. Поверьте, это не всегда осознанное решение.
Учитывая, сколько сейчас информации (и пропаганды) о вреде табакокурения и прочего, не могу не считать, что в тот момент, когда человек покупает "пачку сигарет" он знает, что делает (тем более, что ему никто не мешает передумать "в последний момент"). Он уже пришёл к определённому конкретному решению. А вот то, как и почему он пришёл к этому решению, - это уже по профилю ЯП и его коллег.

Misantrop

10.06.2010, 13:26

как реклама может побуждать человекаНу так это уже вопрос к рекламщикам, не так ли?

Laf

10.06.2010, 13:27

вообще суть не в том, как реклама действует на человека. (тема не об этом). Но я категорически против того, чтобы производитель не нес никакой ответственности.

Laf

10.06.2010, 13:27

как реклама может побуждать человекаНу так это уже вопрос к рекламщикам, не так ли?

Или к тем, кто заказывает музыку, не так ли? ;)

Не Святой

10.06.2010, 13:27

вы даже себе не представляете как реклама может побуждать человека что-то купить или попробовать. Поверьте, это не всегда осознанное решение. Только не надо здесь угрожать...:nea:

Laf

10.06.2010, 13:28

чё? =))))

solo

10.06.2010, 13:33

вообще суть не в том, как реклама действует на человека. (тема не об этом). Но я категорически против того, чтобы производитель не нес никакой ответственности.

Хотите представить покупателя как несмышленыша?

Не Святой

10.06.2010, 13:33

чё? =))))

Сообщение от Laf вы даже себе не представляете как реклама может побуждать человека что-то ... попробовать. Поверьте, это не всегда осознанное решение.:dance2:

zlin

10.06.2010, 13:41

Поверьте, это не всегда осознанное решение
не поверю
я точно так же подвергаюсь воздействию рекламы, как и другие
однако не бегу покупать всякую хуйню, мне не нужную, зато активно рекламируемую
скорее наоборот
чем больше рекламы, тем меньше у меня доверия к этому продукту

Misantrop

10.06.2010, 13:43

Или к тем, кто заказывает музыку, не так ли?Естественно, но именно в этой связке (еще не встречал ни одного бескорыстного рекламщика-профи)

10.06.2010, 13:45

Хотите представить покупателя как несмышленыша?
Ога.... Реклама не заставит человека купить то, в чем он не испытывает потребности.
К примеру, я нигде и никогда не видел, чтобы реклама уточняла целевую аудиторию и способ употребления женских прокладок. Тем не менее, несмотря на агрессивную и не ограниченную законом по содержанию (в отличие от курева) рекламу, я также ни разу не видел и не слышал, чтобы даже самый внушаемый малолетний распиздяй приобрел бы в личное пользование пачку "always" и попытался их... ну, скажем, съесть.

чем больше рекламы, тем меньше у меня доверия к этому продукту
+100500

zlin

10.06.2010, 14:02

Laf

10.06.2010, 14:03

Ку, вы слишком утрируете понятие "воздействие рекламы". Это не значит, что люди должны начать есть, что не съедобно.
Ок. Пример. Вы первый раз идете такой товар, который до этого ни разу не покупали и забыли спросить у друга, который уже брал аналогичную вещь. Вот вы подходите к прилавку, где десять разных производителей предлагают один и тот же товар. Какой же выбрать? Вещь не дешевая. "Пролететь" не хочется. Подзывать консультанта тоже - вы же уверены, что он "впихнет" вам то, что самое дорогое. Как показывают исследования, люди в таких ситуациях берут чаще всего то, рекламу чего уже видели. И если его этот производитель вполне устраивает, то вопрос о том, товар чьего производства он возьмет в следующий раз - вопрос решенный. Элементарный пример - какую зубную пасту вы чаще всего покупаете? Colgate? Blen-a-med?
Насчет "чем больше рекламы - тем меньше доверия" - это абсолютная не правда. Т.е., конечно, такое имеет место быть, к примеру, со zlin-ом или Ky. Но если брать потребителя, в общем, реклама еще никогда не приводила к отрицательному спросу, ну если конечно это не антиреклама.

Laf

10.06.2010, 14:08

Но я категорически против того, чтобы производитель не нес никакой ответственности.
а собссно, за что?
почему бы тогда производителей автомобилей не привлекать к ответственности за гибель или увечья людей в ДТП?

Если по вине производителя произошла авария, то вполне. Why not?

Автовладельцы, подавшие в суд (http://www.bfm.ru/articles/2010/05/22/iski-avtovladelcev-k-toyota-idut-na-polzu-advokatam.html) против корпорации Toyota Motor, пытаются компенсировать потери в стоимости своих машин на вторичном рынке после сообщений о выявлении в ряде моделей дефектов педали газа.
......
Со второй половины 2009 года Toyota периодически отзывает из эксплуатации свои модели, в частности, массовые Corolla, Camry и Avalon, в связи с дефектом педалей газа. В США под отзыв попали более трех миллионов автомобилей Toyota, всего по миру был объявлен отзыв девяти миллионов машин.

zlin

10.06.2010, 14:10

Вы первый раз идете такой товар, который до этого ни разу не покупали и забыли спросить у друга, который уже брал аналогичную вещь. Вот вы подходите к прилавку, где десять разных производителей предлагают один и тот же товар. Какой же выбрать? Вещь не дешевая. "Пролететь" не хочется. Подзывать консультанта тоже - вы же уверены, что он "впихнет" вам то, что самое дорогое.
а перед покупкой поинтересоваться, что за вещь диковинная, каковы ее свойства, в том числе и потреблядские и т.д. религия не позволяет? ТТХ посмотреть, у людей поспрашать, в инете покопаться в конце концов? вещь то НЕДЕШЕВАЯ по условиям задачи.

Как показывают исследования, люди в таких ситуациях берут чаще всего то, рекламу чего уже видели.
Когда человек дурак-это надолго. Безоговорочно верить рекламе и опираться на нее при выборе товара может только клинический идиот

И если его этот производитель вполне устраивает, то вопрос о том, товар чьего производства он возьмет в следующий раз - вопрос решенный.
А вот тут реклама уже не при чем. Вопрос качества и свойств товара. РЕАЛЬНЫХ

Элементарный пример - какую зубную пасту вы чаще всего покупаете? Colgate? Blen-a-med?
ни то ни другое
и именно из-за рекламы

zlin

10.06.2010, 14:11

Laf

10.06.2010, 14:14

Все верно Zlin. Я уже сказал, мы рассматриваем потребителя в целом, а не вас конкретно.
Посмотреть свойства и TTХ, мы конечно можем, вот только, как правило люди все же доверяют только своим ощущениям. И это правильно. Отсюда следует следующий пункт, что РЕАЛЬНЫЕ качества и свойства у товаров разных производителей могут быть и чаще всего бывают вполне себе на одинаковом уровне. Если конечно производитель - не какая-нибудь шарашкина контора.

Laf

10.06.2010, 14:14

Если по вине производителя произошла авария, то вполне. Why not?
вот только передергивать не надо
случаи ДТП по вине производителя составляют исчезающе ничтожную долю в общей массе ДТП

Само собой. Но ведь имеет место быть такое? Так почему же не привлечь производителя при таком происшествии?

zlin

10.06.2010, 14:15

Так почему же не привлечь производителя при таком происшествии?
а кто сказал, чтоне привлекают?

zlin

10.06.2010, 14:16

как правило люди все же доверяют только своим ощущениям.
в таком случае при чем тут реклама?

gorgona-meduza

10.06.2010, 14:22

вы даже себе не представляете как реклама может побуждать человека что-то купить или попробовать. Поверьте, это не всегда осознанное решение.
А чем плоха эта реклама купальников?

http://s004.radikal.ru/i206/1006/6f/b32620efeab3.jpg (http://www.radikal.ru)

Laf

10.06.2010, 14:23

В общем, мы начали немного оффтопить. Давайте вернемся к теме. Афганистан-США-наркотики-Россия. Так вот, по-моему, Афганистан, как производитель, и США, как директор лаборатории по производству наркотиков для России под названием "Афганистан" несут так же ответственность за распространение этой чумы в моей стране, само собой как производители. Сразу поясню -ответственность с потребленцов и курьеров я не снимаю ни разу. Просто это разные виды ответсвенностей.
Потребляющий отвечает за это своим здоровьем и здоровьем своих родных, близких, сограждан.
Производитель ничем этим не рискует. И он будет предлагать свой товар все равн, "до последнего", даже если россияне скажут "НЕТ НАРКОТИКАМ!", он все равно будет производить и предлагать, потому что это выгодно.

solo

10.06.2010, 14:24

Misantrop

10.06.2010, 14:27

он все равно будет производить и предлагать, потому что это выгодно.
если россияне скажут "НЕТ НАРКОТИКАМ!"Как только россияне это скажут, выгодность данного производства упадет ниже рентабельности

zlin

10.06.2010, 14:31

иными словами закон спроса и предложения никто еще не отменял

10.06.2010, 15:21

Пример. Вы первый раз идете такой товар, который до этого ни разу не покупали
Это всего лишь означает, что если я пришел за зубной пастой и никогда ее раньше не покупал, то скорее всего куплю колгэйт или аквафреш. Но представить себе что под воздействием интенсивной рекламы я в этой ситуации вдруг куплю пачку Мальборо - звиняйте, но нереально.

Zed

11.06.2010, 02:58

РФ ожидает от США информации об организаторах поставок наркотиков (http://www.rian.ru/world/20100610/244791827.html)

18:04 10/06/2010

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Россия ожидает от США информацию по ряду подозреваемых в организации поставок наркотиков из Афганистана в РФ, сообщил директор ФСКН Виктор Иванов в четверг на Международном антинаркотическом форуме в Москве.

"Мы выявили несколько лиц, которые проживают на территории США и организуют отправку наркотиков из Афганистана в РФ. Мы передали соответствующую информацию в компетентные органы США и в настоящее время ждем ее подтверждения", - сказал Иванов.

Он выразил надежду на то, что в результате эффективной совместной работы удастся задержать подозреваемых, их сообщников и перекрыть весь трафик наркотиков.

"По нашим данным, в трафики наркотиков в Россию по северному маршруту вовлечено 170 преступных группировок, дислоцируемых на территории Афганистана. Продукция этих группировок клеймится специальным образом, чтобы ее можно было распознать", - сказал Иванов.

Он напомнил, что так называемые бренды этих наркотиков российская сторона передала Афганистану и Америке и уже есть определенные результаты.

"Сегодня на форуме я встречался с заместителем господина Керликовски (директор управления администрации президента США в области контроля за незаконным оборотом наркотиков Джил Керликовски), который проинформировал меня, что ряд объектов 23 мая взят в разработку, то есть наша информация подтверждается", - сказал Иванов.

Misantrop

11.06.2010, 09:34

Сегодня на форуме я... Лишь бы его там американский модер не забанил :rofl2:

Егорий

12.06.2010, 15:40

Пока человека не вштырит первый раз от затяжки табака, канабинола, куба опия или эфедрина, приобретая их он точно не знает, что делает.
Люди, которые не нуждаются в разъяснениях пропагандистов о вреде наркотиков потому что сами и лучше могут об это рассказать, сводят, как правило, антинаркотическую пропаганду к тезису "не пробуй, а то понравится".
А человеку, который попробовал наркотики, можно помочь только в том случае, если он очень желает от них избавиться. И то в редких случаях.

Не Святой

12.06.2010, 16:30

Люди, которые не нуждаются в разъяснениях пропагандистов о вреде наркотиков потому что сами и лучше могут об это рассказать, сводят, как правило, антинаркотическую пропаганду к тезису "не пробуй, а то понравится". А если так: "не пробуй, а то дальнейший выбор своей жизни будешь принимать не ты...."

Егорий

12.06.2010, 16:46

С "классикой" хоть как-то привыкли бороться, чему-то научились....
Ку. НЕ ВЕРЮ.
Не Вам, а вашим источникам.
Дело в том, что торговля тяжелыми наркотиками, любыми синтетическими, органическими, просто не может осуществляться без прикрытия милиции либо органов безопасности. Это аксиома.
Независимые от милиции торговцы как правило ориентированы на узкий круг постоянных потребителей, не заинтересованы в расширении рынка и какой-либо известности и используют торговлю как средство потреблять самим. Таких торговцев мизер и как раз они наиболее уязвимы для милиции и бандитов (не только милиция на них охотится).
Все остальные каналы распространения либо контролируются, либо принадлежат напрямую "крышевателям" из органов.
Такова специфика бизнеса.
Борьба с накрокторговлей это прежде всего очистка органов милиции, а потом уже принятие законов, создание спецгрупп и международные соглашения.

Егорий

12.06.2010, 16:47

А если так: "не пробуй, а то дальнейший выбор своей жизни будешь принимать не ты...." В этом и суть.

Не Святой

12.06.2010, 16:58

Дело в том, что торговля тяжелыми наркотиками, любыми синтетическими, органическими, просто не может осуществляться без прикрытия милиции либо органов безопасности. Это аксиома.Абсолютно правильно. Если даже я, не интересуясь а просто имея глаза, знаю где торгуют наркотиками, то МВД и СБУ просто обязаны знать такие "точки". Им за это зарплату платят.

San4es60

12.06.2010, 17:18

А если так: "не пробуй, а то дальнейший выбор своей жизни будешь принимать не ты...." В этом и суть.

Мы даже бы вкололи себе витамин C, если бы его не было в свободной продаже.

just sayin' =)

zlin

13.06.2010, 11:56

Пока человека не вштырит первый раз от затяжки табака, канабинола, куба опия или эфедрина, приобретая их он точно не знает, что делает.
я точно не знаю, каково воздействие травы, герыча и подобной дряни, однако почему то не испытываю даже тени желания пробовать
знаете почему?
потому, что алкоголиков, наркотов и им подобных я и за людей то не считаю.
если алкоголь еще как то поддается дифференциации по принципу "это допустимо, а это уже перебор", то наркота В ЛЮБОМ ВИДЕ И В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ (кроме чисто медицинских целей) НЕДОПУСТИМА.Для меня наркоман не человек, а дешевое ублюдочное быдло, не достойное ни уважения, ни жалости. Если отсутствуют мозги и/или характер, то это уже не человек, а тупое быдло. Сдохнет-туда ему и дорога, сам свой путь выбрал.
Это, конечно, болезнь и все такое прочее, но эту болезнь такой болезный прицепил себе самостоятельно, собственноручно, прекрасно осознавая в самом начале, что он делает. А уж двигало им любопытство, какие то дурацкие мотивы типа "расслабиться, стресс снять" роли никакой не играет. Как говорится нехуя напрягаться, не придется расслабляться

13.06.2010, 14:35

Ку. НЕ ВЕРЮ.
Не Вам, а вашим источникам.
Источник - среднее звено одного из РУБОПов. Разговор, кстати, был в целом чуть шире - насчет того, что глядючи с его точки зрения от ментовки одни палки в колеса видны; здесь я вычленил ту часть, которая шла по нашей теме

А с Вашими тезисами, как мне кажется, рассогласования нет. Как раз о том и речь, что ни в одном случае появления данного наркосинтетика соответствующая ОПГ не развернулась широко и надолго. Не исключено, что в большинстве случаев сидящие на классике несравненно более могучие конкуренты аккуратно сдавали, а в каких-то случаях, по понятным причинам не включенных в правоохранительную статистику, - так и вовсе сами разобрались с новоявленными "умниками". - это чисто моя гипотеза.
Синтетики с совершенно кошмарными свойствами - существуют и доступны для подпольного синтеза, это даже не вопрос веры, а факт. И опасность мой собеседник видел в том, что однажды какая-то существующая структура сочтет полезным не гасить конкурентов, а кооптировать под свое крылышко.
Что касается предполагаемого негласного курса на избежание полного удушения классических каналов, то это была исключительно доморощенная гипотеза моего визави, чего он и не скрывал. Недоказуемая, но, на его взгляд, непротиворечивая и объясняющая много непоняток.

А человеку, который попробовал наркотики, можно помочь только в том случае, если он очень желает от них избавиться.
Наверное, многое зависит от организма.
Я однажды по молодой дури пробовал кокс. Из той же бочки, что и присутствовавшие торчки со стажем; да и по здравом разумении кто бы и зачем мне стал его нахаляву скармливать, кроме как с целью подсадить, а более поздний разбор никаких разумных вариантов кроме сознательной подсадки и не подсказывает. Так что смею предполагать, что кокс был настоящий.
Так вот, в итоге меня не торкнуло. То есть - торкнуло, но в измененном мироощущении не нашлось для меня ничего приятного или манящего; не было также и последующей тяги повторить, осталось лишь одно недоумение, с которым я смотрел многие годы на реально подсевших наркошей. Пока не понял, что они без шуток воспринимают наркоту несколько иначе.

Вот....
А с другой стороны - курить вот никак не брошу.
А работал у меня инженер - при какомньть аврале начинал садить беломор пачку за пачкой. Когда обстановка рассасывалась - полуторжественно выкуривал завершающую папироску и вручал кому-нибудь недокуренную пачку. И воообще не курил по нескольку месяцев - до очередного нервного аврала, не демонстрируя при этом никаких признаков абстиненции.
Вот такая нетипичная реакция на обычный табак..

solo

15.06.2010, 12:01

Губернаторы создают силы обороны штата, Обама грозится арестами.

Пугающий отчёт из Иностранного Управления Военной разведки (ГРУ), подготовленный для премьер-министра Путина гласит, что президент США Барак Обама направил 14 губернаторам США Ноты Национальной Безопасности (ННБ), предупреждающие, что если их действия по формированию, как там написано "Сил Обороны Штата" не будут остановлены, им будет грозить "немедленный арест" за измену родине.

Использование Нот национальной безопасности было разрешено Патриотическим Актом, инициированным после атаки 9 сентября 2001 года, и запрещает любому получившему его даже подтверждать существование такой ноты, и было повторно подтверждено разрешением Обамы в феврале этого года, несмотря на возражения групп гражданских прав и прав человека, которые предупреждали, что подобные "уведомления, касающиеся безопасности правительства" были в ходу во время германского нацизма и коммунистического режима в Советском Союзе.

Обама разгневался на губернаторов штатов, говорится в отчёте, за их попытки
восстановить так называемые Силы Обороны Штата, которые описываются как:
Читать дальше... (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47985/)

Igrun

15.06.2010, 14:50

А работал у меня инженер - при какомньть аврале начинал садить беломор пачку за пачкой. Когда обстановка рассасывалась - полуторжественно выкуривал завершающую папироску и вручал кому-нибудь недокуренную пачку. И воообще не курил по нескольку месяцев - до очередного нервного аврала, не демонстрируя при этом никаких признаков абстиненции.
Батя мой, царствие ему Небесное, курил только во время разминирований и командировок в "горячии" точки. Всё остальное время - никакой тяги.

Laf

16.06.2010, 16:10

курил 11-12 лет. Бросил. Это не так сложно, как кажется изначально. Лично я что сделал: пока шел домой - решил бросить курить. :rofl2: Пришел, собрал все пачки, что могли находится дома. Взял 3 сигареты (мне хватило), фильтры отломал и выкурил одну за другой, чтобы стало противно. И все... вытряхнул все сигареты из пачек в одну кучу и сидел ломал их руками, потом в мусорку.
Молоко очень помогает, когда хочется курить. Или апельсиновый сок. Просто пейте. Через некоторое время вам сам запах сигарет станет противен. Первое время, конечно, тянет покурить - особенно если нечего делать или нервничаешь. Но тут главное - не думать о сигаретах, отвлечься на что-нибудь другое, пойти кефирчика выпить. ;) Потихоньку, со временем, отпустит. Это из личного опыта. Без сигарет моя жизнь все-таки стала намного лучше.

Егорий

16.06.2010, 16:24

президент США Барак Обама направил 14 губернаторам США Ноты Национальной Безопасности (ННБ), предупреждающие, что если их действия по формированию, как там написано "Сил Обороны Штата" не будут остановлены, им будет грозить "немедленный арест" за измену родинеБраво!
Зе сауз вилл райз эгейн!
Хура! Хура! Хура!
http://www.youtube.com/watch?v=cZYgXrUSjIs
:dance2:

Laf

16.06.2010, 16:27

а вот и не подерутся...
Да и у Бабамки и Арни разные весовые категории =)

Егорий

16.06.2010, 16:29

Два американских губернатора, возглавивших восстание против Обамы, как заявляется в отчёте, это губернатор Миннесоты Тим Поленти, и губернатор Техаса Рик Перри; оба из них серьёзно опасаются того, что президент разрушит их страну.

Опасения Поленти относительно Обамы базируются на том, что с тех пор как он вступил в должность, то проводит политику умиротворения врагов Америки, одновременно с этим избегая некоторых самых верных союзников, как например Израиль. Поленти недавно резко осудил Обаму за то, что тот забросил планы по противоракетной обороне Европы, сказав, что "уроки истории ясны: умиротворение и слабость не остановили нацистов, не остановили советы, и не остановили террористов от атаки 9/11. Мы должны крепко держаться за таких союзников как Израиль и восточная Европа, перед ростом вызовов нашей национальной безопасности".
Это просто праздник какой то.
А ведь если это правда, хоть на треть...
Пора запасаться попкорном.
Техас это правильный штат для начала восстания против черных.