Киргизия. Есть у революции начало... [Архив]

Волгарь

11.06.2010, 21:07

...нет у революции конца, как мы пели в пионерском возрасте. :)

За всеми сообщениями о приморских партизанах как-то тихо и незаметно проскочило резкое обострение обстановки в Киргизии. Где, как известно, ррррреволюционный народ, недовольный корррупционным режимом, побил и пострелял охранявших его ментов и получил полную свободу. ;)

Ну, и всё, что к ней полагается впридачу.

Молодые люди, собравшиеся на улицах города Ош на юге Киргизии, проигнорировали наступление комендантского часа, сообщает "Интерфакс".

В 20:00 по местному времени (18:00 по Москве), когда в отдельных районах Оша начался комендантский час, группы молодых киргизов и узбеков не стали расходиться по домам. Обстановка на улицах остается напряженной. Милиция передвигается по городу с помощью бронетехники.

По последним данным оперативного штаба Минздрава Киргизии, которые приводит 24.kg, в результате беспорядков в Оше погибли и умерли от ран более 40 человек. Всего в медицинские учреждения обратились за помощью более 600 человек, из них 406 были госпитализированы, другим была оказана амбулаторная помощь.

Тем временем, милиция Бишкека переведена на усиленный вариант несения службы и казарменное положение. "Мы не допустим беспорядков, у нас достаточно сил и средств, чтобы держать ситуацию под контролем", - заявил и.о. начальника ГУВД Бишкека Зарылбек Рысалиев.

Массовые беспорядки в Оше начались в четверг, 10 июня, из-за локальных столкновений между киргизами и узбеками. Из-за обострения обстановки в южной столице Киргизии почти в три раза выросли цены на продукты питания, нарушено газоснабжение и наблюдаются перебои с подачей электричества. За сутки пожарным пришлось потушить более 30 крупных пожаров, которые в основном стали следствием поджогов.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/11/ignore/

В общем, началось с "бытовухи" - с драки между двумя группами молодежи. Между киргизами с одной стороны и узбеками - с другой. Как было сказано про чуть другое место в не столь отдаленные времена - "за стакан клубники". На этот раз - в клубе.

Достаточно много подробностей происшедшего - вот здесь:

http://www.lenta.ru/articles/2010/06/11/unrest/

Бытовуха, как видим, разрастается до полноценного межнационального конфликта. Если власти Киргизии не смогут успокоить "своих" - может быть еще хуже.

И немножко фотографий с мест.

http://img.lenta.ru/articles/2010/06/11/unrest/picture.jpg

http://www.interfax.ru/ftproot/photos/PhotoText/2010_06_11/shos.jpg

http://www.interfax.ru/ftproot/photos/PhotoText/2010_06_11/osh.jpg

Это - Ош сегодня с утра.

К вечеру начались беспорядки и в Бишкеке.

Бишкек. 11 июня. INTERFAX.RU - Сотрудники правоохранительных органов Бишкека в пятницу вечером пытаются рассеять группы молодежи, которые начали собираться в центре столицы.

"Сотрудники патрульно-постовых служб пытаются рассеять группы молодежи, которые начали собираться в центральной части Бишкека", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МВД Киргизии.

В пресс-службе пока воздерживаются от комментариев по поводу того, кто и с какой целью организовывает молодежь.

Как передает корреспондент "Интерфакса", группы молодежи от 100 до 300 человек ходят с криками по проезжей части ряда центральных улиц столицы.

По информации местных СМИ, уже отмечены факты, когда молодежные группировки бросали камни сотрудников патрульно-постовых служб.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140934

Ну, и реакция Медведа:

Москва. 11 июня. INTERFAX.RU - Ситуация в Киргизии не требует применения сил ОДКБ, заявил президент РФ Дмитрий Медведев. "Критериями применения сил ОДКБ являются нарушение каким-либо государством или негосударственным образованием границ государства - члена ОДКб, Иными словам, попытка захвата власти извне. В этом случае мы констатируем нападение на все ОДКБ", - сказал Медведев в пятницу российским журналистам в Ташкенте. "Пока об этом речи не идет. Все проблемы, с которыми сталкивается Киргизия, коренятся внутри этой страны", - отметил Медведев.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140891

В общем, сначала свергли "плохого царя" Бакиева, теперь сидит "временное правительство" Отунбаевой, народ по-прежнему бунтует... классика! ;) Интересно, они там октября дождутся или все пойдет по ускоренной программе? :)

Mariner

11.06.2010, 21:13

октября дождутся - вряд ли...

Приазовец_

11.06.2010, 21:28

Одним из камней преткновения между политической элитой Кыргызстана и лидерами узбекского населения страны является вопрос статуса узбекского языка. Последний раз этот вопрос попал в центр общественного внимания 1 июня 2010 года, спустя две недели после событий в Джалал-Абаде. Ошский городской узбекский национальный центр распростанил обращение, в котором выражалось недовольство «ущемлением прав узбеков на использование родного языка». Авторы обращения подчеркивали, что «по разным оценкам» в Кыргызстане проживают около одного миллиона узбеков, которые считают Киргизию «своей исторической Родиной». В обращении говорилось, что «ущемление столь большого числа граждан страны по языковому признаку – очевидно. На канале КТР и ЭлТР отсутствуют телепередачи на узбекском языке. Радиопередачи на узбекском языке, выпускаемые из Оша и Джалал-Абада, прекратили свое вещание».

По данным Национального статистического комитета, общая численность узбеков в Кыргызстане на 1 января 2009 года составляла 766,7 тысяч человек, то есть 14,5 процента от общей численности населения республики.

Языковой барьер

Статус узбекского и русского языков в Кыргызстане – предмет нескончаемых дискуссий. В проекте новой Конституции, референдум по принятию которой пройдет уже 27 июня, узбекский язык вообще не упоминается, за русским сохранен статус «официального».

ИА 24.kg 2 июня опубликовало результаты опроса, посвященного «языковому вопросу» в Кыргызстане, в котором приняли участие более 800 человек. Примерно треть опрошенных (35 процентов) высказались за то, что в Кыргызстане «необходимо сохранять многоязычие»; 28 процентов респондентов сделали оговорку, что «поддерживать надо только основные языки (киргизский, русский, узбекский)». Однако 11 процентов посчитали, что «в стране надо развивать лишь киргизский язык», а 9,7 процента вообще поддержали заявление: «Все должны говорить только на государственном языке». В результате более 21 процента опрошенных не поддержали идею «многоязычного Кыргызстана».

С результатами опроса категорически не согласны некоторые эксперты.

Конфликтолог Жыргалбек Касаболотов, несколько лет проработавший с фондом «За международную толерантность», считает опрос ИА 24.kg «нерепрезентативным». «Нужно понимать, что основные читатели сайта – русскоязычное население города Бишкек и Чуйской области. Если бы опрос шире охватывал регионы и разные слои населения, результаты получились бы совершенно другие. Число желающих сохранить русский язык в Кыргызстане оказалось бы намного меньше».

По мнению Касаболотова, «языковая проблема - следствие неправильной политики руководства страны». «Государство не создает никаких условий, чтобы стерлась грань между национальностями, нужно работать над формированием гражданского, а не национального государства. А когда руководство страны в 1990-ых поделило население на национальности, каждая из этих наций стала требовать для своего языка отдельного статуса», - объяснил эксперт свое видение ситуации.

Касаболотов также заявил, что так называемый «языковой вопрос - самый удобный для возбуждения националистических интересов в угоду политическим амбициям отдельных лидеров».

Представительство во власти

Еще один часто обсуждаемый в кыргызстанском обществе вопрос – недостаточное присутствие в органах власти представителей так называемых «малых народов». Причем претензии в этом отношении высказывают узбеки, находящиеся по разные стороны политических баррикад.

К примеру, активист партии «Ак-жол» и лидер Джалал-Абдского узбекского культурного центра «Давр» Сабыржан Мазаитов на митинге сторонников экс-президента Курманбека Бакиева в его родном селе Тейит 14 апреля говорил о «квотах в органах государственного управления для узбеков». Двумя днями ранее в беседе с журналистами практически слово в слово эти же требования озвучивал его главный идейный противник Кадыржан Батыров. Именно трансляция выступления Батырова в эфире двух ошских телеканалов: «Мезон ТВ» и «ОшТВ», по мнению официальных властей, и послужила катализатором конфликта 19 мая в Джалал-Абаде. Напомним, что 24 мая руководителей этих телеканалов вызывали в прокуратуру Джалал-Абадской области – как предполагается, по поводу трансляции этого интервью Батырова.

«Прошло время, когда узбеки отсиживались по домам, не участвуя в строительстве государства. Мы активно поддержали временное правительство и также активно должны участвовать во всех гражданских процессах», – заявил Батыров в этом интервью.

Правозащитник из Джалал-Абада Абдумалик Шарипов считает, что узбекское население юга республики «применительно к проценту населения» действительно ущемляется в «правах на участие в государственной деятельности».

«Если говорить о всех трех ветвях власти хоть в региональном, хоть в республиканском разрезе – налицо все признаки мононационального государственного устройства. В центральных и областных органах власти присутствует несколько «дежурных» и «заранее со всем согласных» узбеков – к примеру, такие люди есть в областной администрации и в УВД (управлении внутренних дел) области. В Жогорку Кенеше (парламенте) тоже всегда было пять-шесть узбеков, которые только защищали свои личные бизнес-интересы и не пытались защищать права узбеков», – сказал Шарипов.

По словам правозащитника, чтобы решить проблему, необходимо «ввести квотирование, которое регулярно рекомендуют все международные эксперты правительству Кыргызстана».

Однако, по мнению властей, «нет проблемы недостаточного представительства во власти узбеков». Об этом, в частности, заявил губернатор Джалал-Абадской области Бектур Асанов. «Я не понимаю причин возникновения подобных вопросов. В Кыргызстане, по сравнению с другими странами СНГ, очень либеральная политика по отношению к нацменьшинствам. В любом органе власти 10-15 процентов узбеков уже и так есть, и я не думаю, что в этом отношении нужно что-то менять», – заявил Асанов.

По данным Национального статистического комитета, естественный прирост узбекскоязычного населения страны за четыре года составил 0,2 процента. С такой цифрой категорически не согласен бизнесмен и общественный деятель из Джалал-Абада Вахиджан Эргашев. «Власти стремятся просто не предавать огласке реальные цифры роста узбекского населения, - говорит он. - Почему, к примеру, отсутствуют данные о национальном составе населения по областям? Ведь такой анализ сразу выявит места компактного проживания узбеков, число которых в реальности растет быстрее, чем в официальных бумагах».

Однако эксперты говорят о более серьезном изменении этнического состава населения Юга республики. Эксперт по государственному и региональному развитию Асылбек Кешикбаев, к примеру, считает, что одной из причин роста узбекского населения на Юге республики служит отток коренного киргизоязычного населения из региона. «За последние годы произошёл большой отток этнических киргизов из Ферганской долины в Бишкек и Чуйскую зону, а освободившиеся места должны кем-то пополняться, и они пополняются этническими узбеками или беженцами», – говорит Кешикбаев.

Независимый журналист Александр Кулинский утверждает: «С 1990-ых годов государство не сделало ничего, чтобы интегрировать узбеков в структуру управления страной. Проблемы не решают, а загоняют в подполье, – говорит Кулинский. – Когда узбекскоязычного населения на Юге страны станет значительно больше киргизского, власти станет гораздо труднее вести с ними диалог».

Журналист предполагает, что возможным противодействием росту межнациональных конфликтов может быть «введение представителей малых народов в политико-социальную архитектуру государства».

Второе Косово?

Кыргызстанский журналист, не разрешивший публиковать свое имя, уверен, что «на Юге Кыргызстана зреет Второе Косово и неизвестно, чем это может закончиться». Журналист одной из европейских стран, работавший на территории бывшей Югославии, подтверждает подобные опасения: «В какой-то степени Юг Киргизии действительно напоминает «второе Косово». Во-первых, рост населения нетитульной национальности. Во-вторых, нерешаемый «языковой вопрос», обострение которого периодически приводит к конфликтам на бытовом уровне», – говорит журналист.

С предложениями по решению проблем, существующих в межэтнической сфере, выступали довольно большое число экспертов и общественных организаций. Фонд «За международную толерантность», к примеру, после проведения встреч в Ошской, Таласской и Чуйской областях Кыргызстана сформировал список рекомендаций временному правительству. В их числе – «исключение из общегражданского паспорта граждан Кыргызстана графы «национальность»», «разработка и принятие концепции по обеспечению межэтнического согласия», «замена на конституционном уровне названия государства «Кыргызская Республика» на «Республика Кыргызстан»» и другие предложения.

Произошедшее 19 мая в Джалал-Абаде межэтническое столкновение вновь всколыхнуло опасения по поводу повторения трагических событий 1990 года. ИА 24.kg провело блиц-опрос экспертов, желая выяснить, насколько реальной они считают угрозу повторения событий 1990 года. Пятеро из восьми опрошенных признали, что «вероятность повторения ошских событий, действительно, существует». Один из наиболее интересных комментариев дал эксперт по вопросам национальной безопасности Токтогул Какчекеев: «Недаром Збигнев Бжезинский назвал Центральную Азию вторым Косово на постсоветском пространстве. Кыргызстан потенциально входит в зону риска - это стало очевидно после апрельских событий».

Илья Лукашовhttp://www.ferghana.ru/article.php?id=6605

Волгарь

11.06.2010, 21:32

Бишкек. 11 июня. INTERFAX.RU - Правоохранительные органы Киргизии применяют спецсредства для разгона групп молодежи, которые устраивают беспорядки в Бишкеке.

Как сообщают очевидцы, сейчас на одной из улиц в западной части Бишкека правоохранительные органы применили спецсредства для разгона группы молодежи в 200-300 человек, которые стали захватывать на проезжей части маршрутные такси, чтобы на них двинуться в сторону Оша.

По сообщениям местных властей, участники беспорядков захватили около десяти единиц автотранспорта.

На требование правоохранительных органов разойтись молодежь ответила отказом. После этого милиции был отдан приказ применить спецсредства для разгона участников беспорядков.

Чтобы разогнать толпу, милиционеры также стреляют в воздух, сообщают очевидцы.

Жители Бишкека опасаются, что ночью город может оказаться во власти мародеров. Чтобы предотвратить грабежи, столицу будут патрулировать народные дружинники.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140936

Помнится, когда те же (или очень похожие) молодые люди свергали Бакиева - те же (или в такой же форме) милиционеры тоже применяли спецсредства и стреляли в воздух...

Апдейт от РИА Новости:

БИШКЕК, 11 июн - РИА Новости. Выстрелы слышны в центре столицы Киргизии двумя кварталами ниже здания парламента республики, где сейчас расположено временное правительство, передает корреспондент РИА Новости.

По данным очевидцев, находящихся на месте событий, в частном секторе, расположенном в этом районе, проживает большое количество граждан узбекской национальности.

По улицам проезжают машины правоохранительных органов с включенными сиренами. Сюда стягиваются народные дружинники. Ранее столкновения правоохранительных органов с участниками беспорядков произошли в районе Ошского рынка в Бишкеке.

В ночь на пятницу в Оше на юге Киргизии начались массовые беспорядки на межэтнической почве между киргизами и узбеками. Участники беспорядков жгут машины, громят магазины, базары и жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Оше и ряде районов Ошской области. На юг из Бишкека и других регионов переброшены силы внутренних войск и правоохранительных органов столицы.

В пятницу осложнилась ситуация в столице Киргизии. На улицы Бишкека вышла молодежь киргизской национальности, желающая отправится в Ош на помощь соплеменникам. Они захватывают микроавтобусы и машины с намерением ехать на юг. Часть участников акции ворвалась в здание Гостелерадиокомпании, прервав трансляцию ЧМ-2010 и потребовала предоставить им прямой эфир.

К месту происшествия в район Ошского рынка стягиваются бойцы народных дружин самообороны.

По данным Минздрава республики, на юге страны в результате беспорядков погибли уже 45 человек, свыше 600 получили ранения.

http://www.rian.ru/incidents/20100611/245245983.html

Как всё знакомо-то... Карабах, Сумгаит, Баку - далее везде...

griff80

11.06.2010, 21:38

Со мной киргиз работает, из южных, так на вопрос, че у них там творится, отвечает- хуй его знает, наркоторговцы опять чето мутят, и вообще, ему, как гражданину России, пофигу. Вот так.

Волгарь

11.06.2010, 22:22

Залез на местные киргизские форумы. Ситуация там - охуетительная, иначе не скажешь.

Отправлено Сегодня, 22:34
С утра стою на одном из киргизских блокпостов на юговостоке в г. Ош. Под вечер со стороны алая прибыло несколько тысяч киргизов, многие вооружены. Вытеснили узбеков с Фурката и до обл больницы, подожжены многие магазины и дома. Мы ожидаем "гостей" со стороны "Он-адыр", которых вроде вытесняют алайские пацаны. У узбеков много Калашей. От того среди нас много потерь. Ввели комендантский час, но правительственные войска больше боятся, что у них отберут оружия и БМП. Наша молодежь бросается в самые "горячие" места, еле сдерживаем. Нужно идти. Утром попробую еще раз выйти в инет.

http://diesel.kg/index.php?/topic/49496-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D1%88%D0%B0/page__s__23c5ed1c6b57a14cbc7ecdc37f5b591a

я разговариваю с Ошом и записываю. мой собеседник - 70-летний врач-онколог, который сидит один в своей квартире.
на махаллях белой краской написано SOS!, в многоквартирных домах нет света и газа. вода пока есть. радио и тв не работают.
и нет никакой надежды, что нас защитят.

http://laity.livejournal.com/231741.html

Информация на 23:20: В селе Фуркат произошли столкновения. Горят дома. Беспорядки перетекают в район Он Адыр. Сообщений о пострадавших не поступало. В остальных частях города Ош тихо.

Информация на 22.30: как сообщил агентству АКИpress пресс-секретарь коменданта Ошской области Тимур Шаршеналиев, ситуация остается сложной, в Оше местами слышны одиночные выстрелы. На данный момент имеются сведения о задержанных, которые ходят по городу, несмотря на то, что введен комендантский час. Есть задержанные. совершившие противоправные действия, также есть сведения о фактах мародерств.

***

звонил отцу, они в районе детской обл болницы, около УСМа, по улице разакова слышны крики людей, но что кричат и зачем он не разобрал, так как и по всему городу ездит БМП...

видел автобусы, по-моему пустые, не видно было, проехали мимо горбани в сторону дом быта...

несмотря на КЧ продолжают гонять машины, причем замечаю машины, водители и пасажиры которых занимались мародерством....

причем когда выносили магазин аалам, водитель белой тики кричал остальным двум машинам - Куда поедем дальше братва (перевел с кыргызского)

***

в фуркате была резня изза того что в толпу стреляли люди на камазе, и толпа напала сожгли дома, утром готовится наступление в он адыр.
инфо от друг из оша.

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4195203&st=80

В общем, с обеих сторон к городу пытаются подойти "подкрепления", и похоже на то, что введением ЧП всё отнюдь не закончилось. Агентство "ОБС-Кыргызстан" ;) сообщает, что в случае продолжения погромов в Ош могут двинуться узбекские войска. Оно же распространяет информацию о колоннах КАМАЗов с российскими номерами в Бишкеке - правда, разные источники называют разное количество машин: одни говорят о 40 с лишним с белыми гражданскими номерами (регион 1), другие - всего о 3, но с черными военными (регион 8). Источники в Канте не подтверждают перемешения российских войск...

terminus

11.06.2010, 22:26

Обычный постсоветский бардак. Демократизация никак не может заставить людей жить дружно.
Рушайло уже пишет реляции в подмосковные танковые дивизии.

Приазовец_

12.06.2010, 09:48

Вечером в пятницу, 11 июня, сотни граждан Кыргызстана, находящихся н заработках в Москве, собрались у Дома правительства России, чтобы выразить свое возмущение происходящим на их родине. Большинство из них – этнические узбеки, трудовые мигранты. Они заявили о том, что в Оше происходит «нацистская» расправа над мирным населением и попросили помощи у правительства России.

«Наши семьи со всеми детьми и внуками сейчас в подвалах лежат», - взывает о помощи женщина средних лет. – «Мы просим, чтобы остановили войну!»

Как со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы России передает агентство «Интерфакс», эти люди пришли к Дому правительства РФ в Москве, чтобы просить российские власти принять участие в судьбе их родственников, находящихся в Киргизии. Участники акции не являются членами какого-либо политического движения. «Акция стихийная», - отметил источник.

Участники митинга просят Россию стать посредником в переговорах с руководством Киргизии, чтобы те предоставили возможность гражданам Узбекистана покинуть эту страну.

Как становится понятно из видеокадров, собравшиеся – в большинстве этнические узбеки. Их гнев явно направлен на противоборствующую в межобщинном столкновении сторону – представителей киргизской национальности.

«Они бэтээрами все дороги перекрыли, ни одного узбека не выпускают никуда», - рассказывает узбек Анвар. Он предложил своей матери, находящейся в Оше, как-то добраться до границы с Узбекистаном и перейти ее. «Она говорит: а как мы доберемся? Мы только на улицу выйдем – нас сразу убьют», - рассказывает Анвар.

«У меня избили дедушку. Он – инвалид второй степени. Зашли домой и все вывезли – машину, телевизор. Хотели племянницу забрать, изнасиловать, чудом удалось избежать этого. Они – натуральные нацисты», - говорит молодой парень. «В узбеков стреляют сами военные, даже снайперы», - рассказывает другой.

Как сообщает телеканал 100 TV, в прошедшую пятницу около пятидесяти выходцев из Киргизии собрались у консульства этой республики в Санкт-Петербурге. Среди них – немало этнических узбеков, трудовых мигрантов, находящихся в северной столице России. Они уверены: счет жертвам за последние сутки в Оше идет не на десятки, а на сотни человек. Некоторые из них также утверждают, что насилие в Оше творят люди в военной форме.

Вечером в пятницу сотрудники московской редакции «Ферганы.Ру» попытались связаться с Ошем, чтобы узнать, что там происходит в настоящий момент. Из-за плохой связи удалось дозвониться только до двоих человек. Судя по голосам, люди подавлены и растеряны.

Т.К., житель улицы Курманджан Датка: «Война у нас тут. Все сгорело — кафешки, рестораны, магазины, универмаги, принадлежавшие узбекам. Много жертв, больницы не принимают раненых. Вот, слышите выстрелы? С оружием тут разгуливают и без предупреждения стреляют. Дороги перекрыты. Мы свои дома охраняем, но у нас нет оружия, что мы сможем сделать? На дома нападают, в Черемушках 40 процентов домов сожгли — все дома узбеков. Бронетехника? Нет, если бы была, столько жертв не было бы».

С.В., житель махалли Мирзоолим: «У нас ничего нет, у них все есть —автоматы, гранатометы, БТР, армия... Мы ничего не делаем, они сами к нам идут, стреляют, режут. Как в Афганистане у нас тут стало. Дома горят — в Мирзоолиме, Фуркате. Мы, узбеки, ничего не делаем. Ничего у нас нет, только камни. Что-то надо делать... А мы ждем, когда в нас буду стрелять, будут нас убивать. Дома сидим. А там стрельба идет сейчас».

Гудят страсти и на веб-форумах Кыргызстана. Появляется множество самых противоречивых сообщений, подтвердить или опровергнуть правдивость которых пока не представляется возможным. «В Фуркате (пригород Оша) была резня из-за того, что в толпу стреляли люди на КамАЗе, и толпа напала, сожгли дома. Утром готовится наступление в Он адыр - это село, где живут только узбеки, минут 20-30 езды от центра города. Там патрулирует БТР. Дома узбеков пустуют», - пишут посетители одного из популярных киргизских форумов.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14934&mode=snews

terminus

12.06.2010, 10:09

Такие вот Рушайло по СНГ.
Если кто забыл: С июня 2004 года по октябрь 2007 года — председатель Исполнительного комитета — исполнительный секретарь Содружества Независимых Государств.

Приазовец_

12.06.2010, 10:27

Москва. 12 июня. ИНТЕРФАКС - В киргизском Оше в результате беспорядков погибли 50 человек, 663 пострадавших обратились за медицинской помощью, передает агентство "АКИпресс" со ссылкой на министерство здравоохранения Киргизии.

По данным Минздрава , были госпитализированы 429 человек, 184 пострадавшим медицинская помощь оказана амбулаторно.http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=140953

Кыргызстан: Кровавые столкновения в Оше продолжаются. Феликс Кулов призвал срочно ввести миротворческие силы

«Чтобы остановить дальнейшую эскалацию вооруженного противостояния в городе Оше, временное правительство должно немедленно обратиться к ОДКБ и Совбезу ООН с просьбой о незамедлительном введении миротворческих сил», - заявил в интервью киргизскому агентству ИА «24.kg» известный политик Феликс Кулов.

«Кто введет миротворческие силы - ООН или ОДКБ, не принципиально, - отмечает Феликс Кулов. - Счет идет на часы. Пока рассматривают этот вопрос, в городе Оше гибнут люди».

«В статье 2 Договора о коллективной безопасности указано, что «в случае возникновении угрозы безопасности и суверенитета одного или нескольких государств-участников либо угрозы международному миру и безопасности государству принимаются меры для устранения возникшей угрозы», - подчеркивает Феликс Кулов. - Считаю, что угроза как региональному миру, так и безопасности нашего государства существует. Силы, организовавшие массовые беспорядки, приведшие к тому, что сотня человек погибли, тысячи ранены, а сотни тысяч людей остались без крова, действуют извне. Поэтому к данному случаю применение миротворческих сил подходит стопроцентно».

«Временному правительству необходимо немедленно вступить в переговоры с руководителями стихийно возникших групп, противостоящих друг другу в Оше, и принять все меры, чтобы те не продолжали свои действия, - отмечает Феликс Кулов. - Переговоры необходимы, потому что у временного правительства нет сил, чтобы их усмирить. Сотни тысяч людей, чтобы спастись от гибели, устремились к кыргызско-узбекской границе с просьбой предоставить убежище».

«Одновременно с этим на местах должны выступить аксакалы разных национальностей, авторитетные граждане, женщины-матери и попытаться остановить молодежь, получившую в руки оружие, - заявил Феликс Кулов. - Со своей стороны, не дожидаясь решения временного правительства, я веду консультации с руководством Курултая народа Кыргызстана, который был избран на демократической основе за исключением тех людей, которые вошли в его состав по списку экс-президента Бакиева, для выработки аналогичного обращения к странам ОДКБ и Совбезу ООН, а также для рассмотрения других неотложных вопросов государственной важности. На сегодня в отсутствии легитимной власти, к которой может прислушаться и соответствующим образом отреагировать международное сообщество, добиться решения со стороны ООН или ОДКБ может только широкое представительство широких слоев населения в виде народного курултая».

«Считаю, что парламент, который был расформирован ВП КР, также должен собраться и принять указанное выше решение, а после этого самораспуститься, - подчеркивает Феликс Кулов. - Если они патриоты, они обязаны это сделать. Таким образом, к международному сообществу обратятся три органа, и оно будет обязано принять их просьбы во внимание. Надобность в подобных обращениях может отпасть только при одном условии: если временное правительство официально заявит, что целиком берет ответственность за наведение порядка на себя».

Отметим, что, по сообщениям корреспондентов «Ферганы.Ру», ночь в Оше прошла очень неспокойно. В различных районах города отмечены столкновения членов узбекской и киргизской общины, горят дома. Через несколько минут мы подготовим подробное сообщение о развитии ситуации на юге Кыргызстана.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14935&mode=snews

Вован Донецкий

12.06.2010, 10:45

Приазовец_

12.06.2010, 10:49

Этнические узбеки из Ошской области заявляют о «нацизме» и взывают о помощи к России

а как русских из узбекистана выгоняли, они уже забыли? Нафиг-нафиг. Пусть сами там разбираются.
Влезать все равно придется - не мы, так Запад введет войска, да и Китай не дремлет.

Но выждать, на мой взгляд, стоит - уверен, что за беспорядками стоят узбекские спецслужбы. Ташкент давно хочет подмять под себя всю Ферганскую долину.

terminus

12.06.2010, 10:54

Влезть и остаться навсегда в том регионе решая свои задачи, которыми так пренебрегли в своё время. Боюсь мировое сообщество с Рушаило не поддержат.

Приазовец_

12.06.2010, 10:57

Россия обречена всегда присутствовать в Средней Азии.

Mariner

12.06.2010, 10:57

Влезть и остаться навсегда в том регионе - серьезный гимор.

terminus

12.06.2010, 11:03

Русская (советская) армия дисциплинирует - так было всегда...

Приазовец_

12.06.2010, 11:06

Влезть и остаться навсегда в том регионе - серьезный гимор.

Да. Серьезный. Но неизбежный.

Пример: французы не стали воевать в Алжире - теперь воюют в пригородах Парижа.

Mariner

12.06.2010, 11:08

Пример: французы не стали воевать в Алжире - теперь воюют в пригородах Парижа. - армия воюет? Или просто очень хочется повоевать?

Приазовец_

12.06.2010, 11:11

Пример: французы не стали воевать в Алжире - теперь воюют в пригородах Парижа. - армия воюет? Или просто очень хочется повоевать?
Пока еще не армия. Но, думаю, что дойдет и до этого. Процент мусульманского населения во Франции растет, исламисткая пропаганда успешно ведется.

Приазовец_

12.06.2010, 11:14

По данным оперативного штаба Минздрава Киргизии на 10.30 12 июня в Ошской области погибло и скончалось от полученных травм 50 человек, 663 пострадавших, из них 184 получили амбулаторную помощь, 429 госпитализированы в стационары организаций здравоохранения Ошской области. В оказании помощи пострадавшим задействованы все лечебно-профилактические учреждения, имеющиеся в области.

В настоящее время руководители больниц обеспокоены не только лечением пострадавших, но также организацией питания для своих подопечных. В Оше закрыты базары и магазины, а пациентов надо кормить три раза в день свежеприготовленной горячей пищей, надо покупать где-то хлеб.

И по количеству и по качеству полученных ранений пострадавшими очевидно, что врачи и медсестры больниц и местной станции скорой медпомощи изрядно подустали и нуждаются в отдыхе.Южный киргизский город Ош, где в ночь на 11 июня начались кровавые межэтнические столкновения между узбеками (гражданами Кыргызстана) и киргизами, по-прежнему охвачен пожарами и ситуация продолжает накаляться.

Как сообщает AKIpress, всю ночь звучали выстрелы, в микрорайонах «Черемушки» и «Калинина» сожжены дома и магазины, во многих районах города отключено электричество. В Араванском районе были нападения на РОВД.

Жители ведут себя агрессивно и беспокойно, создали баррикады, контролируют и проверяют машины. В разных районах Оша группы людей с черными повязками на руках на машинах без номеров устраивают погромы жилых домов и социальных объектов. У них имеется огнестрельное оружие, палки и арматура.

Тяжелой остается ситуация в районе старого автовокзала, в районах Шейит добо, Он-Адыр, здесь идут столкновения. Также собирается большое количество людей возле жилмассива Достук. Отправленный в Шейит добо отряд милиции попал под обстрел жителей, убит один из милиционеров — сотрудник Свердловского РОВД Бишкека. В Кара-Суйском районе разгромлены все магазины.

Как рассказала «24.kg» исполнительный директор ОО «Ошский ресурсный центр СМИ» Максуда Айтиева, «в южной столице продолжаются перестрелки и поджоги домов, в магазинах, которые открываются буквально на час, люди скупают продукты, и есть вероятность, что основных из них уже будет недостаточно в ближайшие дни; все чаще стали наблюдаться перебои в связи, в том числе и мобильной, нет интернета, жители Оша в панике».

На горячую линию временного правительства Кыргызстана в час поступает по сорок звонков с просьбами о спасении. Напуганные граждане рассказывают о случаях стрельбы и убийствах и просят временное правительство принять меры. Все жалобы записываются и направляются в Центрисполком Временного правительства.

Временное правительство практически не контролирует ситуацию. Куратор силовых структур Азимбек Бекназаров призвал добровольцев из числа отставных офицеров милиции, обороны, воинов-афганцев содействовать стабилизации ситуации в Оше. По его словам, «сотрудники и военнослужащие подразделений милиции, Минобороны, внутренних войск, переброшенные на юг для стабилизации обстановки, уже выбиваются из сил. Они спят прямо на дороге, которую патрулируют, они перекусывают по мере обеспечения. Нам просто не хватит сил на ближайшие двое суток, если не придет дополнительная помощь, потому что это физически невозможно в таких стрессовых условиях», - отметил Азимбек Бекназаров.

Он сообщил, что из Бишкека в Ош сегодня вылетает первая группа из 300 добровольцев - отставных сотрудников правоохранительной системы.

«Сейчас в Оше продолжается стрельба, которую слышно повсеместно, горят дома, люди напуганы, нам сейчас очень важно навести порядок и не допустить увеличения числа жертв», - заключил А.Бекназаров.

Отметим, что СМИ Кыргызстана практически не указывают национальностей противоборствующих сторон или бандитов, нападающих на дома граждан. Тем не менее, по данным «Ферганы.Ру», среди убитых и пострадавших – большинство этнических узбеков, в том числе мирных жителей.

По неподтвержденным данным, к 13:00 часам по местному времени более двух тысяч беженцев (преимущественно, женщин, стариков и детей) перешли через киргизско-узбекскую границу на территорию Узбекистана. Однако официально граница остается закрытой по приказу узбекских властей.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14936&mode=snews

terminus

12.06.2010, 11:16

Армия стоит между узбеками и киргизами ,иногда стреляет в воздух, там сейчас не хватает наших.

Приазовец_

12.06.2010, 11:18

По некоторым сведениям, киргизская армия стреляет не только в воздух и не по киргизам.

terminus

12.06.2010, 11:25

Я про Российскую армию численность которой там, как элемент стабильности, недостаточна.

Приазовец_

12.06.2010, 11:35

Насколько я знаю, наши пока сидят по гарнизонам.

terminus

12.06.2010, 11:49

Вы не представляете насколько много у нас там военных объектов, в том числе и затрагивающих безопасность России (да и шарика тоже)

Приазовец_

12.06.2010, 11:54

По словам жителей южного киргизского города Оша, руководство местной милиции само признается в своем полном бессилии в наведении порядка. Во время поступающих обращений граждан милиция отвечает, что не в силах их защитить и предлагает обороняться самостоятельно.

Редакция «Ферганы.Ру» получила данные о текущих событиях от руководителей территориальных советов города Оша и Ошской области. Это местные органы самоуправления, в каждом территориальном совете проживает от 20 до 50 тыс. человек.

Руководители территориальных советов города Ош считают, что из-за слабости Временного правительства и неуправляемости ситуации необходим ввод в регион международных миротворческих сил.

«Фергана.Ру» не располагает доказательствами этих данных, однако, считает своим долгом донести их до общественности. «Фергана.Ру» также готова предоставить международным и гуманитарным организациям все координаты источников данной информации - руководителей местных органов самоуправления.

Сводка о событиях в городе Ош на 12 июня 2010 года 11.00 ч. По данным руководителей территориальных советов:

1.Территориальный совет №8 микрорайон Маджеримтал:

Убиты около 100 человек, большая часть микрорайона Маджеримтал охвачена пожарами, сегодня в 06.00-06.30 утра из БТР и БМП велся пулеметный огонь по мирным жителям (узбекам). По данным самих силовых структур, многие боевые БМП и БТР захвачены эктремистски настроенными элементами (называющими себя «кыргызами»).

Под прикрытием БМП и БТР происходят факты мародерства, убийства и поджоги домов местных жителей (узбеков).

2. Территориальный совет №4 Микрорайон Черемушки:

На улицах Волгоградская и Гастелло сплошным огнем горят жилые дома местных жителей (узбеков).

На 11.00 12 июня 2010 года убито 400 человек (мирные жители - узбеки) около 1000 человек ранено. По словам местного жителя, узбека Н.А., его ограбили солдаты, несшие службу по охране порядка.

Со стороны горы Сулайман-Тоо от музея ведется прицельный снайперский огонь по мирным жителям, проживающим по улице Калинина и в микрорайоне Черемушки.

По данным на 11.45 ч. 12 июня 2010 года горят жилые дома по ул.Чкалова в микрорайоне Черемушки.

3.Территориальный совет №9 микрорайон Амир-Темур:

По данным на 11.00 ч. 12 июня 2010 года – более 40 человек ранены, 6 человек убиты.

4. Территориальный совет №4 район гостиницы Алай:

По данным на 11.00 ч. 12 июня 2010 года – убиты более 10 человек, более 50 человек ранены.

По данным руководителей территориальных советов – мест компактного проживания узбеков на 12.00 часов 12 июня 2010 года:

Убиты более 520 человек (мирных жителей), ранены более 2000 человек. В эти цифры не вошли другие микрорайоны города Ош: Фуркат, Туран (Южный), район Фрунзенского рынка, микрорайон ХБК, Юго-Восток, Тулейкен, Шахид-Тепа, Дустлик, Шарк, Сталин, Кенеш, Достук, Учар, Жапалак, Дом-Быта. Также Карасуйский район, город Узген, Араванский и Наукатский районы Ошской области т.к. нет источников информации. http://www.ferghana.ru/news.php?id=14937&mode=snews

Ош, Кыргызстан: В городе нет электричества, газа, продовольственные магазины и базары не работают

В городе Ош действует режим чрезвычайного положения. В настоящее время в рамках чрезвычайного положения установлен комендантский час - с 18:00 до 06:00 утра. Чрезвычайное положение будет действовать до 20 июня.

По информации, полученной из офиса компании Concept.Kg в Оше, утренние рейсы авиакомпаний «АвиаТраффик» и «Кыргызстан» были выполнены по расписанию. Рейс авиакомпании «S7» Москва – Ош сегодня также был выполнен, но приземлился в Бишкеке, затем пассажиры были доставлены в Ош другим авиарейсом. Аэропорт в городе Ош выполняет рейсы, ориентируясь на ситуацию.

Затруднена транспортировка из аэропорта в город Ош. Есть множество случаев задержки людей в аэропорту.

В городе прекращена подача газа, во многих районах нет электричества. Банкоматы не работают. Работают все сотовые операторы.

Отключены все местные телеканалы. Продовольственные магазины и базары не работают.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14938&mode=snews

Омурбек Суваналиев: «В Оше все уничтожается, сжигается. На улицах лежат трупы»

В Оше не действует комендантский час, а правоохранительные органы и вооруженные силы, задействованные для стабилизации обстановки, не владеют ситуацией, заявил «24.kg» общественный деятель Омурбек Суваналиев.

«У противоборствующих сторон на руках много оружия, - говорит он. - Есть случаи, когда в конфликте использовались БТР и БМП. То есть стороны поголовно истребляют друг друга. Я знаю ситуацию реально, потому что в Оше сейчас находятся члены нашей партии «Ата-Журт» - Келдибеков, Ташиев, Жапаров. Они организовали ополчение и помогают в наведении порядка, предотвращении насилия. Наши партийцы встретились лично с Исмаилом Исаковым и объяснили ему реальную ситуацию».

«Надо срочно остановить кровопролитие, - цитирует информагентство Омурбека Суваналиева. - Сейчас в Оше все уничтожается, сжигается. На улицах лежат трупы. Там идет настоящая война. Если временное правительство не обратится к России с просьбой о немедленном введении миротворческих сил, жертв будет еще больше. Своими силами кровопролитие Кыргызстан остановить уже не может».http://www.ferghana.ru/news.php?id=14939&mode=snews

В Баткенской области неспокойно. Узбекистан перебросил на границу с Кыргызстаном спецподразделения
В некоторых районах Баткенской области Кыргызстана минувшей ночью произошли погромы, сообщает «24.kg» со ссылкой на председателя общественного фонда «Инсан - Лейлек» Гульсану Сатыеву.

По ее словам, в Кадамджайском районе неизвестные разгромили Дом быта, а в селе Халмион произошли столкновения на местном базаре.

«Меня очень удивили лживые сообщения местных чиновников о том, что в Баткене все спокойно. Все очень тревожно, села гудят, как улья. Центр оцеплен. Проезд через узбекистанский анклав Сох закрыт, а на границе в Кадамджайском районе появились первые беженцы, которые хотят спастись в Узбекистане», - рассказывает Гульсана Сатыева.

Как сообщил заместитель начальника Государственной погранслужбы Киргизии Чолпонбек Турусбеков, Узбекистан перебросил на границу с Кыргызстаном спецподразделения пограничных войск для усиления охраны рубежей.

Напомним, что сегодня утром Ташкент принял решение закрыть границу с Кыргызстаном по всему периметру из-за беспорядков в Оше.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14940&mode=snews

Приазовец_

12.06.2010, 12:45

Временное правительство Кыргызстана официально обратилось к руководству России с просьбой ввести в зону межнационального конфликта в Оше «третьи силы». Об этом заявила председатель ВП Роза Отунбаева.

Как сообщает агентство Интерфакс, еще вчера вечером по инициативе киргизской стороны состоялся телефонный разговор председателя правительства России Владимира Путина и председателя временного правительства Киргизии Розы Отунбаевой.

«В ходе беседы Путин и Отунбаева обсудили ситуацию, складывающуюся в Ошской области», - говорится в сообщении пресс-службы правительства России.

«Со вчерашнего вечера ситуация переходит через край, нам нужен ввод других военных сил, чтобы купировать ситуацию. В этой связи мы обратились за помощью к России», - заявила Роза Отунбаева, передает РИА Новости.

Роза Отунбаева сообщила, что уже направила соответствующее письмо руководству России.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14941&mode=snews

terminus

12.06.2010, 13:32

Приазовец_

12.06.2010, 15:37

Временное правительство Кыргызстана решило в одностороннем порядке открыть границы с Узбекистаном для выхода беженцев. Об этом журналистам 12 июня сообщила президент республики на переходный период Роза Отунбаева, передает AKIpress.

Такое решение принято для того, чтобы беженцы — дети, старики и женщины - могли попасть в Узбекистан. По всей видимости, и со стороны Узбекистана было принято такое же решение, потому что беженцы из Киргизии проходят на территорию соседнего государства уже практически беспрепятственно.

Как сообщает «24.kg» со ссылкой на пресс-центр киргизской Госпогранслужбы, военнослужащие пограничных войск Узбекистана и Киргизии не препятствуют гражданам узбекской национальности в пересечении киргизско-узбекской границы, несмотря на то, что она закрыта Узбекистаном в одностороннем порядке.

Председатель правозащитного центра в Оше «Энсан Диамонд» Джамиля Капарова подтверждает, что на границе открыли специальные коридоры для беженцев, чтобы они могли выйти.

«Очень страшно. В городе выстрелы не смолкают. Люди уезжают целыми семьями. Нас тоже вывезли. Оставаться в Оше крайне опасно, и местные власти, к сожалению, как и военные, ситуацию не контролируют», - сказала Джамиля Капарова.

Еще утром в субботу корреспонденты «Ферганы.Ру» сообщали о том, что жители араванского района Ошской области отправили своих детей и женщин в сторону Узбекистана, но узбекские пограничники их не пропускали: «В пятнадцати километрах от от Аравана собралось около четырех тысяч человек – беженцев».

По информации из узбекских источников, близких к границе с Кыргызстаном, в приграничных районах Узбекистана местные власти еще вчера освобождали больницы и другие соцобъекты, предположительно, для размещения беженцев.

По неподтвержденным пока данным, через границу из Кыргызстана в Узбекистан уже переместилось от 2 до 6 тысяч человек.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=14943&mode=snews

Ош: Рассказы очевидцев

Киргизское информагентство AKIpress публикует сообщения жителей города Ош.

«У меня отец киргиз, а мать русская, я похож неизвестно на кого и если они придут, то я не думаю, что будут разбираться, - рассказывает Руслан, живущий в районе одной из махаллей (узбекских кварталов) Оша, которая была не тронута. - Надеюсь, что покажем документы и нас не тронут. А так, мы уже все необходимые вещи собрали и сидим ждем. У меня прячется сосед в доме, уже столько жертв.

На данный момент погромщики громят махаллю в районе автовокзала. Сейчас друг звонил и сообщил, что громят махаллю по улице Интернациональной, что чуть ниже района «Черемушки». Очевидцы говорят, что погромщики захватили технику, несколько БТР и с помощью них давят завалы и баррикады, которые образовали жители. То есть прорываются с этой техникой. За ними идут вооруженные люди.

Сосед говорит, что со стороны ГУВД слышны какие-то залпы. Звонила знакомая, где «автобатальон», там подожгли все кафе по проспекту Масалиева.

Русских, говорят, не трогают. Я выходил на улицу и видел как две русские девушки спокойно шли сверху от улицы Калинина. То есть имеется конкретная направленность у конфликта. Сколько об этом говорят, до сих пор не могут признать... У меня, честно говоря, сейчас мандраж. Прорвутся к нам, будут спрашивать - не будут? Они же все сейчас пьяные. У людей нет сил защищаться, они в шоке.

Сейчас небо над Ошем все черное. Войска вообще не контролируют ситуацию. Мы не знаем, что делать. Думаю, надо писать всю правду, в Бишкеке просто не понимают, что происходит. У нас не просто мародерства, у нас все крупные махалли уничтожены уже. Пока они введут войска свои, уже спасать будет некого».

«Я проехал вдоль города, тут надо было одну семью вывезти узбекскую. По Ошу сейчас сплошные мародерства, - рассказывает коренной житель Оша Алмаз. - Я проехал недавно по городу в районе под [горой] Сулайман-Тоо и видел, что дома вскрывают, машины выгоняют, ворота сломанные. Это явно не жители домов. Громят авторынок запчастей под Сулайман-Тоо. В других районах, говорят, слышны выстрелы, но что там происходит, я, к сожалению, не знаю.

Звонил своему другу, который живет в махалле по улице Ошской, с его слов: пришла толпа, начала все жечь, вскрывать дома и они ушли вдоль берега реки Ак-Буура. Войска и сотрудники милиции стоят только возле УВД и обладминистрации, а на улицах войск не видно, и это пугает. Машины ездят по городу, на них пишут «KG» красной краской - типа «киргиз».

Очень много людей и машин в городе с оружием - как с автоматами, так и с гладкоствольным оружием. Я сейчас на окраине города нахожусь, Сулайман-Тоо не видно из-за дыма. Весь город почти пылает».

По официальным данным на 14.30 (12.30 мск) число погибших в Оше достигло 62 человек, по неофициальным - превысило 1000 человек.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=14944&mode=snews

Приазовец_

12.06.2010, 15:53

По последним данным, поступающим из охваченного огнем Оша, за прошедшие двое суток в этом южном киргизском городе погибло до тысячи человек. Есть свидетельства о гибели женщин, стариков и детей. Причем, как в беседе с главным редактором «Ферганы.Ру» свидетельствуют этнические узбеки, проживающие в Оше, речь не идет о массовом межобщинном конфликте между киргизами и узбеками.

«В городе бесчинствует до пяти тысяч хорошо вооруженных бандитов и головорезов, которые нападают на дома, жгут здания и машины. Мы не обвиняем в нападении всю киргизскую нацию. Наши друзья-кыргызы, наши соседи помогают нам, как могут, и вместе с нами скрываются от огня», - рассказывает местный журналист, этнический узбек М.

«Я уверен, что события были очень хорошо спланированы. Циничная провокация, направленная на то, чтобы стравить узбеков с киргизами, имела своей целью погружение юга нашей родины в абсолютный хаос», - рассказывает источник «Ферганы.Ру». По его словам, за провокацией стоят «бакиевцы» - чиновники городского и областного уровня, входящие в кланово-криминальную группу бывшего президента страны Курманбека Бакиева.

По сведениям, полученным от руководителей территориальных советов микрорайонов города Ош, на 15.40 часов местного времени (13:40 мск) 12 июня 2010 года обстановка в Оше такая:

«Со стороны микрорайона Фуркат по направлению в центр микрорайона Амир-Темур въехал военный БТР и по дороге ведет крупнокалиберным пулеметом прицельный огонь на поражение мирных жителей. Мирные жители вынуждены бежать по направлению в микрорайон Юго-Восток, где их встречает снайперский огонь. Идет планомерное истребление мирного населения со стороны экстремистов, которые называют себя «кыргызами».

В сельской управе «Нариман» Карасуйского района огнем из БТР убито 5 человек.

Дома мирных жителей в центре города по улицам Навои, Андижанская, район шк.Макаренко, Увам, район Хлебзавода, Шахид-Тепа охвачены сплошными пожарами.

По словам руководителей территориальных советов вооруженная группа людей направилась в сторону ул.Гагарина.

600 человек, приехавшие из Чон-Алая в город Ош, разделившись на две части, захватили два военных БТР и разъезжают по микрорайонам города, ведя прицельный огонь по мирным жителям.

В сторону микрорайона Туран под прикрытием БТР движется толпа экстремистов из 300 человек.

По сведениям, полученным из Узгена, обстановка в городе спокойная.

По словам мэра г.Карасу Ахмада Палван Рахимова, открыт коридор для выезда беженцев в Узбекистан».http://www.ferghana.ru/news.php?id=14945&mode=snews

Приазовец_

12.06.2010, 15:58

Продолжают поступать данные о кровавых преступлениях в Оше, на юге Кыргызстана. Так, по данным от источников «Ферганы.Ру» днем в ошском микрорайоне «Амир-Темур» убито более ста человек, ранено более 200 человек. В поликлинике района находятся 240 раненых, не хватает мест. Каждые несколько минут умирают раненные т.к. нет квалифицированной медицинской помощи.

http://s006.radikal.ru/i214/1006/f6/31c8f60d38fc.jpg (http://www.radikal.ru)
Ош, 12 июня. Фото © AKIpress

По словам независимого ошского журналиста Барно Исаковой, в микрорайон «Амир-Темур» въехал БТР с солдатами-автоматчиками, которые заявили местным жителям, что жители, а именно этнические узбеки, «должны прийти к мирному решению вопроса сами», после чего отъехали обратно.

По сведениям главы территориального совета села «Шарк» Карасуйского района Ошской области, трагическая обстановка складывается в колхозе имени Калинина. На улицах лежат трупы.

В так называемом микрорайоне «Ошский район» на крышах 12-этажного и 7-этажного зданий сидят снайперы, которые ведут прицельный огонь по мирным жителям. По сведениям, полученным от врача онкобольницы села Шарк, с 11 по 12 июня по состоянию на 16.30 в больницу было завезено 350 трупов, не хватает мест для раненых, которых очень большое количество.

Как сообщает руководство Телерадиокомпании «ОшТВ», с утра 11 июня 2010 года распоряжением мэрии города Ош вещание телеканалов «Мезон ТВ» и «ОшТВ» прекращено. Офисы данных телекомпаний разгромлены неизвестными.

Как сообщают очевидцы из города Сузак Джалал-Абадской области Кыргызстана, там собралось большое количество агрессивно настроенной молодежи. Сожжены две автомашины с мирными гражданами по дороге из Сузака в Базаркоргон.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=14947&mode=snews

Приазовец_

12.06.2010, 16:07

Подразделения российских Вооруженных сил, находящиеся в Киргизии для обеспечения защиты российских военнослужащих и их семей на базе Кант, не будут привлекаться к мерам по наведению порядка на юге республики, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в военных кругах.
«У этих подразделений есть своя четкая миссия, и к выполнению других задач они привлекаться не будут», - сказал источник.

Власти Киргизии сегодня обратились к России с просьбой о миротворческой помощи в связи с массовыми беспорядками в городе Оше.

На авиабазе Кант в Киргизии находятся две роты российских десантников, которые были переброшены туда 8 апреля для обеспечения безопасности семей российских военнослужащих и усиления охраны военных объектов России в республике. Как сообщил информированный источник в Генштабе, российские десантники вылетели в Киргизию, имея при себе только стрелковое оружие - автоматы, пулеметы, снайперские винтовки.

Как сообщает CA-news (Центральноазиатская новостная служба), по неофициальной информации, на стабилизацию ситуации в Оше будут направлены военнослужащие ВДВ (военно-десантные войска) России, дислоцированные в Ульяновской области. Речь, возможно, идет о численности полкового соединения. http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/06/12/n_1506646.shtml

Андрей 1

12.06.2010, 16:30

«
Со вчерашнего вечера ситуация переходит через край, нам нужен ввод других военных сил, чтобы купировать ситуацию. В этой связи мы обратились за помощью к России», - заявила Роза Отунбаева, передает РИА Новости.

Что и требовалось доказать.
Значит эта нелимитированная временная Роза хочет нашими руками(т.е. нашими солдатами годишниками(других у Сердюкова вроде как нет) унять своих вооружённых черномазых.А при вводе войск эти уёбки объединятся и вместе кинутся на русских?
Может Чечни хватит,уровень наших генералов там был неудовлетворительный или родились новые таланты? Меня конечно Пу и Ме не спросит как захотят так и сделают но лично я против ввода войск.Пусть ООНовские миротворцы согласно всех процедур вводятся.Наших там(кроме маленького гарнизона а\б "Кант")нет.

Таллерова

12.06.2010, 16:37

Там, помнится, гарнизон усилили ВДВ-шниками, еще в прошлую заваруху.Но, сказали, что у них задача охраны только нашей базы.

Приазовец_

12.06.2010, 16:40

Думаю, подождут пару-тройку дней, выбьют из Розы уступок - и введут.

Не исключено, что и база будет в Ферганской долине - вроде как еще с Бакиевым договаривались.

terminus

12.06.2010, 16:49

Андрей 1 для чего нужна армия? В кои веки озаботились национальной безопасностью страны и пошли вопли. Давайте распустим всех по мамкам и пирожкам.

Приазовец_

12.06.2010, 16:56

Как зачем? А кто банды будет ловить? МВД?

Приазовец_

12.06.2010, 16:58

Как сообщают корреспонденты «Ферганы.Ру» в Джалал-Абадской области Кыргызстана, несколько часов назад неизвестные напали на воинскую часть в местечке Кугарт в пригороде Джалал-Абада. Беспрепятственно захватив несколько военных машин и оружие, они двинулись в сторону поселка Сузак Джалал-Абадской области. В настоящее время в Сузаке слышна перестрелка.

Волнения начались также и в Аксыйском районе Джалал-Абадской области Кыргызстана. Как сообщает «24.kg» со ссылкой на местных жителей, в городе Кербене разгромлены магазины, а в селах Торуке и Кош-Добо началась потасовка между местными жителями. Большинство сельчан-узбеков покинули свои дома.

Жители сел в окрестностях Джалал-Абада сообщают, что неизвестные мужчины собирают молодежь, чтобы отправить ее в город. Очевидцы утверждают, что этим занимаются сторонники бывшего президента Курманбека Бакиева.

Рынки, магазины и кафе Джалал-Абада закрыты. Появились колонны легковых автомобилей без номеров. По информации AKIpress, на ипподроме в Джалал-Абаде собралось множество молодых людей, которые требуют выделить транспорт для отправки в Ош. В городе слышны выстрелы, на улицах почти нет прохожих.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14949&mode=snews

Секретари Собезов стран ОДКБ проводят консультации по ситуации в Кыргызстане

Генсек Организации договора по коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа проводит консультации с секретарями совбезов стран ОДКБ и руководителями временного правительства Киргизии по ситуации на юге страны, сказал РИА Новости представитель пресс-службы организации.

«Зайдействован механизм межгосударственных консультаций на уровне глав государств-членов ОДКБ», - добавил он.

«В секретариате ОДКБ крайне обеспокоены ситуацией в городе Ош в Киргизии, сложившейся после трагических событий 10-11 июня, когда в ходе межэтнических столкновений погибли десятки мирных граждан, сотни были ранены», - сказал собеседник агентства.

В ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.

Напомним, согласно официально не подтвержденным данным, количество жертв в Ошской области уже превышает пятьсот человек. Столкновения в различных районах юга Кыргызстана продолжаются.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14951&mode=snews

Андрей 1

12.06.2010, 17:51

Андрей 1 для чего нужна армия? В кои веки озаботились национальной безопасностью страны и пошли вопли. Давайте распустим всех по мамкам и пирожкам.

писал(а):
Надо влезать и остаться.

А гробы потом кто встречать будет? Вы или матери?
Кошкисс Взято с Сев.инфо как вы наверно поняли. Я вот примерно так же думаю Кто?

Приазовец_

12.06.2010, 17:55

Эти соображения когда-нибудь останавливали ввод войск?

terminus

12.06.2010, 18:09

Андрей 1

12.06.2010, 18:23

[QUOTE=Андрей 1;355307][QUOTE=terminus;355297]Андрей 1

Вы уже собрались встречать гипотетические гробы? Поставьте себе штампик с куриной лапкой и гуляйте.
А вам не кажется что не зная человека не стоит ему хамить.
Хотя в 25 лет тоже хотел быть героем и завидовал бойцам 40-й армии. Возможно вы ещё молоды..Повоюйте хоть с мое,да хоть пару командировок по три месяца скатайтесь и расскажите о впечатлениях.

Приазовец_

12.06.2010, 18:47

Цитата с киргизского форума diesel.elcat.kg:

то что захватили в Джалал-Абаде в/ч 704 - это правда.

У меня непосредственно там родной племянник учавствует в этих событиях (никого слушать не хочет, ушел с друзьями якобы "своих защищать")
Я с ним созванивалась, рассказывает, что выгнали они на улицу один БТР, у караульных отобрали автоматы, вроде еще пистолеты, в общей сложности 3-4 автомата и столько же пистолетов Макарова. Остальное оружие было вывезено еще накануне куда-то, в УВД видимо.
Вообщем в этой части особо оружия как такового не было.

Сейчас они едут или идут в сторону Сузака. собираются бить узбеков.

Андрей 1

12.06.2010, 18:59

А почему Сов.без.ООН не примет решения?

terminus

12.06.2010, 19:14

Капитан Вам сколько лет?

Приазовец_

12.06.2010, 19:18

Общественность и народ Узбекистана выражают огромную тревогу и озабоченность в связи с событиями, происходящими в последние дни на юге Киргизии в г.Ош.

Безнаказанные факты убийств, насилия, погромов, поджогов и грабежей мирного населения, совершаемые со стороны бандитских группировок на улицах и в домах г.Ош, не могут не вызывать чувство возмущения со стороны всей мировой общественности.

Особенно чувство нетерпимости и серьезную тревогу вызывает то обстоятельство, что все эти носящие массовый характер убийства, грабежи и поджоги домов имеют место по отношению к узбекской диаспоре, проживающей в г.Ош и Ошской области.

Есть все основания для вывода о том, что подобные действия носят организованный, управляемый и провокационный характер, имеют далеко идущую цель спровоцировать межнациональное противостояние, создать невыносимые условия для представителей национальных меньшинств, проживающих на юге Кыргызстана.

У нас нет никаких сомнений, что все это совершается при подстрекательстве сил, интересы которых абсолютно далеки от интересов кыргызского народа.

Все, что сегодня происходит в г.Ош, в никоей мере не отвечает традиционным многовековым, испытанным историей отношениям дружбы и сотрудничества между представителями всех наций и народностей в Кыргызстане.

Мы выражаем уверенность в том, что много испытавший и много видевший народ Кыргызстана и его здоровые силы имеют достаточно мудрости и жизненного опыта для того, чтобы остановить разгул преступности и беспредела для стабилизации обстановки в стране и обеспечения мирного и благополучного будущего многонационального народа Кыргызстана.

г.Ташкент, 12 июня 2010 годаhttp://www.ferghana.ru/news.php?id=14954&mode=snews

Странник

12.06.2010, 19:25

.А при вводе войск эти уёбки объединятся и вместе кинутся на русских?
Отнюдь не факт. Это как дело повернуть. Может и дальше будут друг друга долбить но уже под нашим чутким контролем.

Может Чечни хватит,уровень наших генералов там был неудовлетворительный или родились новые таланты? Меня конечно Пу и Ме не спросит как захотят так и сделают но лично я против ввода войск.
И где же учится солдатам и генералам, как не на "индейских" войнах. Или генеральские гении от гарнизонного сидения появляются

Пусть ООНовские миротворцы согласно всех процедур вводятся.Наших там(кроме маленького гарнизона а\б "Кант")нет.
Это что страна такая ООН? Андрей зачем врать самому себе - "ООНовские миротворцы", В данном конкретном случае, могут быть либо нашими, либо пиндосскими. Можно конечно заручиться для прикрытия задницы каким-нить мандатиком, но суть-то от этого не изменится.

Приазовец_

12.06.2010, 20:14

12 июня в ходе столкновений в Джалал-Абадской области погибли 6 человек, сообщает AKIpress со ссылкой на штаб Министерства здравоохранения Кыргызстана. Всего в беспорядках на юге республики погибли, по официальным данным на 20.30 (18.30 мск), 75 человек.

По словам очевидцев, в настоящее время горит Киргизско-Узбекский университет имени К.Батырова и узбекская махалля (квартал) за ним, слышны глухие взрывы. В центре города отключен свет. Неизвестными людьми захвачен пост ГАИ, находящийся на выезде из города, они обстреливают машины, выезжающие из Джалал-Абада.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14955&mode=snews

Кыргызстан: Власти разрешили милиционерам применять огонь на поражение

12 июня глава временного правительства Кыргызстана Роза Отунбаева подписала декрет «О разрешении применения боевого оружия на поражение».

Согласно документу, опубликованному на официальном сайте ВП, правоохранительным органам, вооруженным силам, задействованным для наведения порядка на территориях, где введено чрезвычайное положение, разрешено применение огнестрельного оружия на поражение в следующих случаях:

- для защиты граждан и самозащиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью, а равно освобождения заложников, а также при пресечении насильственного захвата огнестрельного оружия;

- для отражения группового или вооруженного нападения на сотрудников правоохранительных органов, вооруженные силы, задействованные для наведения порядка, других лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по обеспечению общественного порядка и борьбе с преступностью, а также иного нападения, когда их жизнь и здоровье подвергается опасности;

- для отражения группового или вооруженного нападения на важные и охраняемые объекты, жилые помещения граждан, помещения и здания государственных и общественных органов, предприятий, учреждений, организаций, отражения нападений на войсковой или служебный наряд органов внутренних дел;

- для задержания лиц, оказывающих вооруженное сопротивление либо застигнутых при совершении преступления, а также для задержания вооруженных лиц, отказывающихся выполнить законные требования о сдаче оружия.

Декрет вступает в силу с момента подписания и действует до отмены чрезвычайного положения.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14956&mode=snews

Igrun

12.06.2010, 21:47

Капитан Вам сколько лет?
Ну ты же действительно не знаешь человека. Чего на рожон лезешь?

terminus

12.06.2010, 22:05

Капитан Вам сколько лет?
Ну ты же действительно не знаешь человека. Чего на рожон лезешь?

Мы здесь все равны. Пусть капитан подсмотрит за собой.

Волгарь

12.06.2010, 23:05

Мое мнение - нехрен там нашим миротворцам делать. Даже по просьбе местного правительства. Которое почуяло, что свежезахваченный (при помощи тех же погромщиков) трон под жопой загорелся - и надеется усидеть хотя бы за спинами русских солдат.

Отунбаева, бывший посол в Вашингтоне - та еще штучка. Пока у нее жареным не запахло, первое, что она сделала - подтвердила США, что базу с Манаса выводить не будут. Разговор о наших миротворцах был, еще когда под Бишкеком шли "самозахваты" сел, в которых жили турки и русские - тогда сказали, что справятся собственными силами и т.п. Но тогда был голимый криминал.

Сейчас же - ситуация просто пиздец чего. Ребята, если забыли, чем закончилось для России "миротворство" в Карабахе - я могу напомнить. И попытка наведения порядка в Баку, когда в январе 1990-го та же хуйня была с армянскими погромами, захватами оружия и т.п. - до сих пор России икается. Хотя тогда и Советская Армия порядок наводила - в "невинных жертвах" обвиняют "русских фашистов". До сих пор. И в том, что в Карабахе поддерживали армян, и именно из-за этого Азербайджан войну просрал - тоже.

Если вы думаете, что армяне все как один за это в ножки падают "русским братьям" - просто охуительно ошибаетесь. При всех уверениях, что "Армения форпост России" - там свой зуб заточен насчет операций, в ходе которых наши ВВшники "чистили" села от боевиков - а за ними приходила азербайджанская ментура и дочищала... так что армяне там больше не живут.

Одно дело - Приднестровье, где на одной из сторон были русские. Южная Осетия, где было четко ясно, кто окажется за Россию. С Абхазией - до сих пор, кстати, вопрос туманный... но там сохраняется внешняя угроза, есть общая граница, охренительный экономический интерес и т.д.

Другое дело - нынешний конфликт между киргизами и узбеками...

Ну хорошо, введут сейчас наши войска. Только не надо, пожалуйста, насчет того, что-де при виде наших там все кончится, "пальнем разок в воздух - чурки сами разбегутся" (с) - это мы уже проходили. Даже в Баку не разбежались - со стороны армии и ВВшников были десятки "двухсотых". Но тогда в общем-то тоже было четко и ясно - армия пришла наводить порядок в своем государстве. По закону этого государства.

Сейчас на территорию чужого государства войдут войска, чтобы примирить два народа - по просьбе правительства, которое часть собственного народа не признаёт. Не забыли еще, что юг Киргизии, где вся эта хуйня творится, поддерживал Бакиева? И что произойдет в городе, где вооруженные и организованные (а это уже понятно) люди устроили кровавую баню?

Русские солдаты вынуждены будут защищать одну из сторон. Стреляя в другую. Скорее всего - в киргизов. Подсказать реакцию населения или сами догадаетесь, кого там моментально объявят оккупантами и фашистами, расстреливающими "цвет нации" и "детей киргизского народа"? После этого задача удержания Киргизии в российской "сфере влияния" будет, мягко говоря, весьма и весьма осложнена... На чьей стороне окажется местная армия, которую сейчас частично мобилизуют - тоже большой вопрос. Потому как уже сейчас из Оша очевидцы сообщают о том, как военные пропускают погромщиков, а то и идут впереди них. Потому как военные - тоже киргизы. Это межнациональный конфликт, дорогие товарищи, там государственный закон и приказ "сверху" зачастую просто охерительно накрывается, когда военные начинают одну из сторон считать "своей"...

Как минимум - получится гражданская война, в которой одна из сторон будет поддержана "русскими оккупантами" - а вторая, соответственно, получит охуительный козырь: "национально-освободительное движение". С учетом того, что киргизы мусульмане - "гостей", которые направят и поддержат это движение, долго ждать не придется. С учетом того, что на окраине Бишкека стоит охренительных размеров американская транспортная база - могу подсказать, откуда возьмутся эти гости. Особенно с учетом того, что через эту базу идет афганский наркотрафик, а Россия обостряет этот вопрос.

Теперь предположим, что русские солдаты пришли - и не особо вмешиваются, смотрят на "резьбу по дереву". Отвратительный вариант - Россия показывает свою слабость. Все, что достигнуто 080808 - летит киргизским баранам под курдюк. Кроме того, узбеки (достаточно важные "потенциальные союзники") тут же объявят, что русские солдаты попустительствуют погромщикам... охренительно полезно для внешней политики России в регионе, правда?

Ну, и третий вариант - наши миротворцы начинают умиротворять всех, кто рыпнется, в полную силу, и не по паспорту, а по морде. В том числе и узбеков (эти ребята там тоже не такие уж агнцы невинные во всех этих событиях, если внимательно разобраться). Сколько потребуется времени "братьям-мусульманам" и "братьям-тюркам" для того, чтобы провозгласить, что все эти события были имперской провокацией - для того, чтобы ввести войска и там оставить?

Могу подсказать - на киргизских форумах такие "соображения" начали появляться сразу же после заявления Отунбаевой. Мол, вся эта резня - это провокация для оправдания ввода войск, это гадские .... поссорили нас с соседями...

ИМХО на данном этапе помощь по линии МЧС - подкинуть харчей, лекарств, забрать раненых на лечение в Россию и т.д. - верное решение. Беспорядки - как минимум пока что - внутреннее дело Киргизии, и "временное правительство" еще не использовало всех своих средств. Заявление насчет миротворцев, заметим по хронологии сегодняшнего дня, было сделано ДО того, как тамошние власти отдали-таки приказ открывать огонь на поражение. Частичная мобилизация и приказ об открытии огня, круглосуточном комендантском часе и т.п. были объявлены только ПОСЛЕ того, как Россия ответила, что войска не пошлет.

Что ИМХО как нельзя лучше подтверждает сказанное выше - госпожа Отунбаева надеялась отсидеться за спинами наших ребят, а сама осталась бы если не белой и пушистой, то как минимум нашла бы на кого бОльшую часть кровавого говна перевалить.

Авотхрен. Ловушка на русского медведя не сработала - не такой уж он тупой. ;)

Странник

12.06.2010, 23:25

Сейчас же - ситуация просто пиздец чего. Ребята, если забыли, чем закончилось для России "миротворство" в Карабахе - я могу напомнить. И попытка наведения порядка в Баку, когда в январе 1990-го та же хуйня была с армянскими погромами, захватами оружия и т.п. - до сих пор России икается. Хотя тогда и Советская Армия порядок наводила - в "невинных жертвах" обвиняют "русских фашистов". До сих пор. И в том, что в Карабахе поддерживали армян, и именно из-за этого Азербайджан войну просрал - тоже.
Это да. Это всегда так бывает, когда в ходе войны пытаешься, рядясь в тогу миротворца, поддержать какую-то одну сторону конфликта (пример с ОКСВА), или когда и впрямь пытаешься остановить войну тех сторон, которые горят желанием повоевать. Такая позиция заведомо тухлая. А вот если будучи миротворцем.... поддерживать взаимное желание сторон повоевать друг с другом. Вот тут возможны варианты и не самые голимые...

Андрей 1

12.06.2010, 23:36

Капитан Вам сколько лет?

46

Волгарь

12.06.2010, 23:38

А вот если будучи миротворцем.... поддерживать взаимное желание сторон повоевать друг с другом. Вот тут возможны варианты и не самые голимые...

Самый обычный вариант в этом случае - "Блаженны миротворцы, ибо достается им с обеих сторон!" (с) ;)

Проверено в том же Карабахе. А также в многочисленных "миротворческих миссиях ООН". Если миротворцы не занимают чью-то сторону - обе стороны видят в них если и не врагов, то как минимум источник оружия, снаряжения и т.п. Практически халявного. "Нейтральный" ко всем подряд миротворческий пост - это как минимум несколько единиц стрелкового оружия и одна единица бронетехники... а при грамотном захвате заложников еще и насчет боеприпасов поторговаться можно.

terminus

12.06.2010, 23:39

Мне 43.

Augustine

12.06.2010, 23:42

Довольно критично отношусь к Пучкову (Гоблину), но не удержусь от цитирования
Эпицентром массовых беспорядков и кровопролития на сей раз стал город Ош, крупнейший на юге Киргизии. Там происходят кровопролитные стычки между киргизами и узбеками, перешедшие в горячую фазу в ночь с 10 на 11 июня. По официальной версии число погибших превышает 60 человек, ранены еще 660, но очевидцы говорят совсем о другом масштабе трагедии.

«Миротворцев вводить надо. Ош в огне. Город сожгли. Беженцы самотеком прибывают в Узбекистан. Узбекистан перебрасывает спецназ поближе к киргизской границе. Очевидцы из гущи событий сообщают о тысячах убитых. Говорят, что и киргизские военнослужащие участвуют в мародерстве», — сообщает один из блогеров, следящих за ошской ситуацией. По более спокойным оценкам, сожгли не весь Ош, но все-таки городу причинены довольно значительные повреждения.
Тут, конечно, непонимание. Никаких миротворцев не надо. Надо срочно провести марш несогласных, дать высказаться самым умным людям республики: поэтам, певцам, писателям, композиторам, представителям проамериканских СМИ. Эти знают как управлять страной, эти расскажут — что надо делать. Кроме своих надо пригласить Юру Шевчука, Марину Неёлову и Андрея Макаревича. Юра споёт "Не стреляй", Марина расскажет о проблемах голландских ежей, Андрей о проблемах русских котов. Ну а когда споют и расскажут — можно спокойно резать всех, кто владеет не тем, чем надо. И тогда восторжествует демократия — собственность перейдёт в руки исключительно достойных людей, а ненужных всех убьют.

Тем временем в Москве произошло страшное:
Между тем, еще один эпизод этой драмы, весьма неожиданный, произошел в Москве. Ночью с 11 на 12 июня к Дому правительства («Белому дому») пришли около 200 представителей узбекской диаспоры, которые требовали (именно так) защитить их родственников в Киргизии, введя в страну миротворческие силы. Самое удивительное в этой ситуации то, что несанкционированное собрание такого количества требующих завершилось не милицейскими задержаниями, как обычно заканчиваются акции российских «несогласных», а вполне уважительным общением с диаспорой милицейских чинов, в том числе главы ГУВД столицы Владимира Колокольцева.
Киргизы зовут на помощь российских десантников

Либеральная общественность в шоке: оказывается, не все митинги бесят власть. Оказывается, если у людей действительно серьёзное дело — их слушают и с ними разговаривают. А если требуешь свержения демократически избранной власти — тебя бьют дубиной по башке.

Кто бы мог подумать.

Таллерова

12.06.2010, 23:47

миротворческая помощь только в виде гуманитарки: хлеб, бинты, вода, и вывоз раненых. если есть возможность. Полностью согласна с Волгарем. Все это похоже на ловушку, как-то все около нас неспокойно. Сейчас, самое главное, никуда не ввязаться.

Augustine

12.06.2010, 23:55

Очень сложная проблема. Вмшаться плохо, не вмешаться тоже. Не знаешь, что хуже. Лучше вё же вмешаться сейчас, пока дело не зашло слишком далеко. Видеть наши войска там не хочется, но еще больше не хочется видеть там второй Афган. Отвернёмся, получим к афганскому наркотрафику дополнение в виде киргизского.

Странник

12.06.2010, 23:57

... как-то все около нас неспокойно. Сейчас, самое главное, никуда не ввязаться.
Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут. (с) дон Румата Эсторский.

"Нейтральный" ко всем подряд миротворческий пост - это как минимум несколько единиц стрелкового оружия и одна единица бронетехники... а при грамотном захвате заложников еще и насчет боеприпасов поторговаться можно.
Разве я сказал нейтральный. Нет уж в данном случае миротворцы за обоих - и тем и другим помогают мочить друг друга, пока желание не пропадёт.

Таллерова

12.06.2010, 23:58

Пусть к батьке обращаются, он Бакиева приютил, он уговорил его не отрекаться. вот пусть и разбираются.

Андрей 1

13.06.2010, 00:01

Мне 43.

Извиняюсь думал моложе,тогда откуда желание воевать?И какими силами и средствами,?Знаете сколько бригад спецназа сократили за последнии две пятилетки.
Как вы к примеру служили в армии(ну наверно как все)5-6 месяцев учебка у спецов и сержантов и ВДВ(Гайжунай напр)и ВВС и сухопутные (по аналогии) после прихода в боевую часть он продолжал учиться и примерно через 3-6 месяцев нормально чувствовал себя.Ну тут и увольняться надо а когда служить.А воевать контрактники будут али нас призовут?Не вижу я перспективы даже если легко войдём.

Волгарь

13.06.2010, 00:06

Все это похоже на ловушку, как-то все около нас неспокойно. Сейчас, самое главное, никуда не ввязаться.

Неспокойно не только около нас. Неспокойно и у нас. Вся эта история с "приморскими партизанами", когда вокруг банды сопляков подняли информационную "волну", сегодняшние нападения на ДПСников в разных местах - это спокойно? Угу. Еще скажите, что это никак не связано с деятельностью наших "оппозиционеров". Которым нужно что угодно, хоть гражданская война, лишь бы не Медвепутин... которого они же потом и будут обвинять во всем, что случилось - кто из Киева, кто из Лондона, кто из Вашингтона... ;)

А насчет "не ввязаться" - это не самое главное. Главное - не ввязаться не туда, не вовремя и не подумав, как обратно-то выбираться будем. ИМХО - сейчас не тот момент, чтобы ввязываться дуром, только потому, что есть возможность.

Но не исключено, что предоставится момент, когда ввязаться будет нужно по зарез. И этот момент важно не упустить.

Простой пример. В 2008 году обострение обстановки в Грузии началось еще с апреля. Сбитые над Абхазией и около нее беспилотники помним? С конца июля - началась взаимная стрельба в Южной Осетии. С 5-6 августа - начали подтягиваться грузинские силы. К вечеру 7 августа они вышли на позиции. В принципе наши могли (и как миротворцы - в общем-то должны были) вмешаться уже тогда. И уж точно - после того, как был атакован первый пост наших миротворцев, и первые снаряды прилетели в Цхинвал. И, заметим, одна из сторон (осетины) ну очень просила этого вмешательства.

Но Россия вмешалась не тогда, когда ее на это провоцировали, и не тогда, когда ее об этом просили, а тогда, когда сама посчитала нужным и возможным. Момент был выбран очень точно: раньше - грузины бы не увязли, не начали хвастаться "победой" и т.п., их победные реляции потом очень сыграли в пользу России в вопросе "кто первый начал". Позже - грузины закрепились бы в Цхинвале и создали устойчивую оборону на подступах. А так - аккурат подгадали...

...но что мирному населению, что нашим миротворцам пришлось несладко от такой стратегической точности. Увы - на войне как на войне.

Волгарь

13.06.2010, 00:09

Разве я сказал нейтральный. Нет уж в данном случае миротворцы за обоих - и тем и другим помогают мочить друг друга, пока желание не пропадёт.

Приведите, пожалуйста, реальный пример, когда миротворцам это удавалось сделать. Особенно - в межнациональных конфликтах. Особенно - в "исламском мире".

Желание воевать в таких случаях не пропадает поколениями.

meZon

13.06.2010, 00:20

Мое мнение - нехрен там нашим миротворцам делать. Даже по просьбе местного правительства. Которое почуяло, что свежезахваченный (при помощи тех же погромщиков) трон под жопой загорелся - и надеется усидеть хотя бы за спинами русских солдат.в точку. ибо, нехуй.
эти макаки хотели, чтобы русские ушли и дали им волю. они это получили.
сейчас нет смысла лить сопли по гуманизму и напряжениею "вблизи границ". все годы их незалежности напряжение не спадало, а на гуманизм они сами положили болт.

мой сосед вынужден был уехать оттуда лет 15 назад, несмотря на большую семью и немалый возраст. уехал пустой, потому как эти жЫвотные так захотели. обустройство на новом месте с детьми и стариками в смутное время - задача нелегкая, и она на совести этих козоёбов. сколько таких семей, не знает даже их пророк.

если они там дуруг-друга перережут, то это их проблемы и русским пацанам там делать нечего
ради чего ? чтобы спасти жёппо этой мартышки, что сегодня плела, типа, просьбы к Медведеву ? кхм-м.... узкоглазая кыця кинет точно так же, как и её предшествениики.

пора бы уже "отпустить их в Гималаи" © насовсем (опять цэ)

terminus

13.06.2010, 00:25

Мрачный

13.06.2010, 00:27

То,что русских противоборствующие стороны пока не обижают-замечательно.
Но когда колличество двухсотых с обеих сторон достигнет значительных для них величин-набросятся скопом.Именно для того,чтобы Россия ввела войска.
А защищать своих соплеменников за границей - одна из главных задач государства,и уж тем более России.
Так что к вводу войск надо быть готовым.

Странник

13.06.2010, 00:27

Приведите, пожалуйста, реальный пример, когда миротворцам это удавалось сделать. Особенно - в межнациональных конфликтах. Особенно - в "исламском мире".
Пример к сожалению слишком частный, хотя... У нас в полчке один из комбатов в зоне своей ответственности сумел перессорить всех духовских командиров. При этом каждый их них считал этого комбата своим личным другом, стучал на своих недругов и прочее. Вобщем пока комбат не уехал по замене в Союз, то в его зоне ответственности мы могли передвигаться будучи практически стопроцентно гарантированными от нападений духов - они были заняты тем, что увлечённо мочили друг друга, а нас рассматривали не как союзников, но как сторону от которой можно было получить поддержку информационную, а иногда и материальную. И это случай не единичный, хотя правды ради - это было как правило инициативой командиров младшего и среднего звена. На верхних уровнях идеология часто мешала здравому смыслу. Но ведь есть же многовековой опыт Британии в аналогичных вопросах и далеко не безуспешный.

Желание воевать в таких случаях не пропадает поколениями.
Что и ценно - индецы должны гробить друг друга сами. Бледнолицим собакам надлежит управлять этим процессом... так оно выгоднее.

San4es60

13.06.2010, 10:26

Заметки на манжетах

В ситуации, происходящей на юге Киргизии, мне не жаль ни одну из сторон.
Более того, я считаю, что, если российское правительство решит приютить Несчастных Узбеков – оно наступит на достаточно старые грабли.
Жалеющие узбеков, вероятно, забыли, что происходило в Фергане два десятка лет тому назад.
Так вот, по поводу грабель. Тогдашнее грузинское руководство (а Грузия еще вполне себе входила в состав СССР) наотрез отказалось принимать турок-месхетинцев. Поэтому их поселили в Краснодарском крае. Дальнейшее, если кто не в курсе, можно найти в Гугле.
И не надо песен про “соотечественников”. Когда их пиздят смертным боем – они все русский язык шибко-шибко понимать, Пушкин слушать, Чайковский читать. А когда все тихо и спокойно – на шею садятся.
Не надо повторять ошибок толерастичной Европы.
Разборки киргизов с узбеками для России должны быть прилизительно, как разборки хуту и тутси – ну или гамадрилов с павианами, впрочем, я повторяюсь.
Добраваутра.
http://tarlith-history.livejournal.com/1356781.html

Вован Донецкий

13.06.2010, 11:46

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

Приазовец_

13.06.2010, 12:07

По состоянию на 11.30 по местному времени (09.30 мск) в беспорядках в Ошской и Джалал-Абадской областях Кыргызстана погибло 82 человека, сообщает пресс-центр Минздрава республики. По неофициальным данным жертв гораздо больше – до нескольких сотен человек.

За медицинской помощью в Ошской области обратилось 1076 человек, 614 из них госпитализированы, амбулаторное лечение получили 383 человека.

Как рассказали «Фергане.Ру» местные жители, обстановка в городе стала чуть-чуть спокойнее. Вероятно, свои плоды приносит объявленный накануне круглосуточный комендантский час. Минувшей ночью в Оше не отмечено столкновений сторон, противоборствующих по этническому принципу. Тем не менее, город полнится слухами о новых нападениях со стороны провокаторов и бандитов. Рассказывает журналист из Оша Алла Пятибратова.

- Алла, какова обстановка сейчас в Оше?

- Сейчас идет массовое мародерство, потому что продукты нигде невозможно купить. В нашей округе единственный магазин работает, там цены взвинтили, но продуктов нет, мы не нашли. А так — все магазины сожжены, люди — местные жители — грабят контейнеры, берут все подряд — холодильники, компьютеры, телевизоры. Все-все сожжено — большие магазины, маленькие. Я сейчас на базаре была — просто кошмар какой-то: весь разломан, сожжен, контейнеры вскрывают и грабят.

Нам сказали, что возле областной больницы раздают гуманитарную помощь, мы собрались было, но не рискнули туда идти. С продуктами начинаются проблемы, у многих они на исходе.

В некоторых районах нет света, газ давно отключили, поэтому проблемы с готовкой, стали отключаться телефоны, не со всеми есть связь. Люди пытаются вызвать ремонтников, чтобы он починили трансформаторные будки, но на вызов никто не выезжает.

- Как прошла ночь?

- Более-менее спокойно, в моем районе не стреляют. В 4-5 часов утра прошел слух, что по улицам ходят провокаторы, призывают резать. Мы стали обзванивать все районы и спрашивать, какая там обстановка. В основном, почти во всех районах было более-менее спокойно, не стреляли.

В некоторых киргизских районах ночью возникла паника из-за слуха о том, что со стороны Узбекистана пришли вооруженные люди на помощь узбекам. Киргизские семьи запаниковали, более 500 человек пошли в ЮГВ (Южная группировка войск) в поисках защиты. Я не могу дозвониться до людей, которых там жили, чтобы узнать, что там происходит. (По данным «Ферганы.Ру» никаких вооруженных людей со стороны Узбекистана в республику не проникало. – прим. ред.)

- Пожары продолжаются?

- Горит все, что раньше не сгорело. Пожарников вызвать нереально, потому что пожары по всему городу... Конечно, они работают где-то….

- Есть информация, что выставленные вокруг Оша блок-посты не выпускают людей из города, заставляя возвращаться в свои дома.

- Во многих местах город перекрыт. Сейчас вот, я вижу, появились машины, а позавчера ездить невозможно было — все было заблокировано. Выезды из города тоже были заблокированы, но вот вчера наши девочки из Баткенской области сумели выехать домой.

- Вчера в Оше высадился спецназ, Вы в курсе, чем он занимается?

- Насколько я знаю, спецназовцы контролируют центральную часть города, а здесь я их не вижу. Вообще, я эту информацию узнаю только из теленовостей.

- Есть ли ощущение, что в городе появилась власть?

- Лично в нашем районе такого ощущения нет. Власть где-то есть: я знаю, что экстренные совещания проводятся, самолеты прилетели, что Эльмира Ибраимова обещала забрать журналистов из Бишкека, которые тут застряли, обещали держать нас в курсе, но пока ничего не могу сказать по этому поводу. Милиционеров я давно не видела, но, в принципе, вчера я вообще не выходила из дому: у нас тут усиленная перестрелка была очень долго. Вокруг — много узбекских махаллей (кварталов), которые все горели.

- На улицах нет убитых или раненых людей?

- В нашем районе я не вижу. А вообще их, конечно, много. Официальные данные сильно занижены, потому что никто пока не считал людей, которые могли погибнуть в сожженных кварталах.

- Знают ли люди, что Россия отказалась вмешиваться в ситуацию? Какова их реакция?

- Здесь очень надеялись на нее, и когда Отунбаева обратилась к России за помощью, все подумали, что уже все решено, и очень обрадовались. Но потом выяснилось, что это не так. Конечно, из-за этого настроение у всех подавленное, все понимают, что своими силами вряд ли обойдемся, ведь уже в Джалал-Абаде тоже началось и туда силы брошены. Хотя тут во дворах дружинники ходят, но они палками, в основном, вооружены.

Говорят, что подключились бывшие воины-афганцы, но я их здесь пока не видела.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14960&mode=snews

Участники беспорядков напали на РОВД в Джалал-Абадской области

Москва. 13 июня. INTERFAX.RU – Неизвестные пытаются захватить РОВД в одном из районов в Джалал-Абадской области, сообщили "Интерфаксу" в МВД Киргизии.

"Сотрудники Базар-Коргонского РОВД уже несколько часов отбиваются от напавших на них людей", - сказали в МВД.

Ситуация в Джалал-Абадской области Киргизии и региональном центре оценивается как очень напряженная, сообщили в воскресенье "Интерфаксу" в правоохранительных органах республики.

"Очаги напряженности вспыхивают в разных частях города и региона", - сказал собеседник агентства.http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=141026

Жители города Джалал-Абада (Кыргызстан) пытаются вывезти из него детей и стариков, на улицах возводят баррикады

13/06 09:25, Бишкек – ИА «24.kg», Данияр КАРИМОВ

Жители города Джалал-Абада (Кыргызстан) пытаются вывезти из него детей и стариков, на улицах возводят баррикады. Об этом ИА «24.kg» сообщают очевидцы.

По их словам, люди разных национальностей пытаются организовать дружины для защиты своих кварталов. Тем временем в городе слышна стрельба.http://www.24.kg/osh/76118-zhiteli-goroda-dzhalal-abada-kyrgyzstan.html

Кыргызстан: Бандитские нападения по этническом признаку перекинулись в Джалал-Абадскую область

Как сообщает источник «Ферганы.Ру» в Джалал-Абадской области, большая группа вооруженной молодежи в масках — до 100 человек - напала на большую узбекскую махаллю (квартал) по центральной улице Бекмамбат Усмон в Базар-Коргонском районе. Здесь живут, в основном, представители узбекской национальности, но есть и несколько киргизских семей.

Сейчас в этой махалле остались, в основном, одни мужчины, детей, женщин и стариков они заблаговременно отправили в приграничную с Пахтаабадским районом зону. Оставшиеся жители махалли вооружены лишь палками и ножами. Ни милиции, ни военных, ни других представителей власти там в настоящее время нет.

Напавшие на махаллю люди подожгли несколько домов, слышна стрельба. Жители встревожены, многие в панике. Несколько человек доставлены в больницу.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14963&mode=snews

Misantrop

13.06.2010, 14:32

Приазовец_

13.06.2010, 14:44

В Джалал-Абаде горят здание «АзияУниверсалБанка», кафе, рестораны, крупный торговый центр, жилые дома, передает «24.kg». В частном доме, расположенном по улице Осмонова, произошел взрыв, есть жертвы.

«Дым стоит завесой над городом. В центре безостановочно стреляют. Милиция и местная власть ситуацию не контролируют», - цитирует 24.kg главного редактора газеты «Акыйкатчы» Жалиля Сапарова, находящегося в Джалал-Абаде.

По всему городу на улицах жители строят баррикады из прилавков, формируются дружины добровольцев, передает AKIpress. По словам главы аппарата мэрии города Максата Жалалова, сейчас около 2-3 тысяч человек идут в город со стороны ипподрома, поджигая по дороге дома.

В Базар-Коргонском районе Джалал-Абадской области идет перестрелка у местной мечети. По словам главы района Кувата Артыкова, сегодня утром молодые агрессивно настроенные люди в составе 200 человек из числа местных жителей пытались захватить РОВД. «Они хотели заполучить оружие. Но ведомство удалось отбить. Сейчас они собрались у мечети. Стреляют. Обстановка очень тяжелая», - цитирует Артыкова 24.kg. У здания мечети сейчас находятся народные дружинники и наряд местной милиции. Они пытаются призвать группы молодежи, которые стреляют, к порядку, но их никто не слушает.

По информации координатора партии «Ата-Мекен» по Джалал-Абадской области Асылбека Текебаева, в результате нападения в Базар-Коргонском районе есть погибшие. «Это не местные, тут все друг друга знают, поэтому я убежден, что это наемники, которые и спровоцировали всю эту бойню на юге нашей страны», - отметил Асылбек Текебаев.

По его словам, «силы правопорядка и армейские подразделения противостоят бандитам и пытаются вытеснить их из населенного пункта, чтобы блокировать в более безопасном месте во избежание новых жертв среди мирного населения». Текебаев сообщил, что «такая же группа наемников сейчас пытается захватить одно из сел в Ноокенском районе», передает 24.kg.

По сообщению источника «Ферганы.Ру», в Базар-Коргонском районе киргизы укрывают узбеков в своих домах. А бандиты стреляют во всех без разбора.

В Оше ситуация стабилизируется, сообщает первый вице-мэр города Тимур Камчыбеков. По его словам, «сегодня до сознания кыргызов и узбеков доходит, что это была провокация со стороны», в различных районах местные аксакалы и депутаты начали вести разъяснительную работу, передает AKIpress.

По информации мэра Оша Мелисбека Мырзакматова, в одном из больших районов города - между двумя сторонами жилмассива «Жилделик» и ХБК - аксакалы (старейшины) двух районов встретились друг с другом и согласились на примирение. По словам мэра, на этой встрече присутствовала и молодежь. Далее они вместе направились не переговоры с жителями села «Нариман», но последние открыли стрельбу.

Жители массива «Мажурумтал» в районе Ошского рынка сообщают, что на улице много трупов и раненых. Раненых забирают, но на улице стоит запах от трупов. Жители просят, чтобы кто-нибудь забрал тела.

Между тем, в онкологической больнице Оша ощущается дефицит медикаментов. Об этом «Фергане.Ру» сообщил руководитель общественного фонда «Плюс Центр» Р.Мажитов. «Не могу дозвониться, пожалуйста, сообщите компетентным органам, что в данное время в онкобольнице Оша нет медикаментов и питания (туда обратились пострадавшие, раненые, лежат трупы). Просьба: при раздаче гуманитарной помощи пусть окажут им поддержку в первую очередь», - пишет он в письме в редакцию.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14965&mode=snews

graff

13.06.2010, 14:58

Самое паскудное, что если в Крыму какой-нибудь придурок разожжет нечто похожее, то ситуация будет ничем не лучше. И "максимум 50 человек", как говорилось в одной из соседних тем, нифига не получится. Особенно, учитывая упертость каклов и безбашенность татар...
У власти должен быть человек готовый принять на себя ответственность и имеющий волю на принятие решений... Способен ли янык принять решение и урегулировать ситуацию, лично мне мало верится, посему опасения разделяю.

Аморфность горбатого его несостоятельность как руководителя привела к такой крови и разрухе которую страна не помнила со времен революции.

Misantrop

13.06.2010, 15:04

человек готовый принять на себя ответственность и имеющий волю на принятие решений...Да кто же ТАКОГО к власти подпустит? Тем более - в Крыму... ;)

Приазовец_

13.06.2010, 15:18

Misantrop

13.06.2010, 15:22

Как Вы видите себе сценарий, который может привести к жертвам, превышающим названную мной цифру?
сейчас около 2-3 тысяч человек идут в город со стороны ипподрома, поджигая по дороге дома.
У здания мечети сейчас находятся народные дружинники и наряд местной милиции. Они пытаются призвать группы молодежи, которые стреляют, к порядку, но их никто не слушает.
«Это не местные, тут все друг друга знают, поэтому я убежден, что это наемники, которые и спровоцировали всю эту бойню на юге нашей страны», - отметил Асылбек Текебаев.Хватит, или еще покопать? ;)
Особенно, если учесть, что нынешнее правительство ведет успешный диалог с правительством РФ, так что сепаратисты 100% властью РФ поддержаны не будут

graff

13.06.2010, 15:23

примеров из практики не достаточно?

graff

13.06.2010, 15:27

Многие камрады на своей шкуре пережили массовые "беспорядки" или проще беспредел.

Из моих родственников это дядька, ситуация не слишком схожая НО, если бы в Ленинакане армия бы четко не отработала свои инструкции, то уровень мародерства грабежей и смертей, уже после вземлятресения, был бы на пару порядков выше... и прошу заметить это еще СССР а не РФ и не дай боже Украина.

Приазовец_

13.06.2010, 15:27

Хорошо, начнем с первой цитаты. Кстати, это обсуждение, если получит развитие, тянет на отдельную тему.

Откуда могут взяться в Крыму "2-3 тысячи человек идущих в город, поджигая по дороге дома"?

В какой город в Крыму могут войти эти люди?

Misantrop

13.06.2010, 15:29

Пока Ющ и Тюля вели откровенно антироссийскую политику (на грани кретинизма) еще был шанс на быстрое вмешательство силовых структур РФ в разгорающийся конфликт. Сейчас же этого шанса НЕТ. Наоборот, весьма вероятен вариант, при котором войска РФ помогут власти Киева гонять восставших. Просто потому, что к сепаратистам тут же пристроится дикое количество маргиналов, озабоченных ТОЛЬКО грабежом... :102:

Приазовец_

13.06.2010, 15:30

примеров из практики не достаточно?
Крым значительно отличается от Киргизии.

Попытаемся смоделировать возможную ситуацию. Я считаю, что это полезно. Всегда интересно рассмотреть ситуацию глазами людей, имещих разные мнения и разный опыт.

Misantrop

13.06.2010, 15:30

Приазовец_

13.06.2010, 15:31

Misantrop

13.06.2010, 15:33

разный опыт.У меня - опыт проживания в Крыму с начала 90-х (отлично помню в том числе и БТР на развязках дорог). И личные впечатления из Гудауты лета 1993 года. Это - если не считать рассказов родного брата, у которого за плечами 8 лет войны в горячих точках бывшего СССР (в ВДВ и СН ГРУ)

Приазовец_

13.06.2010, 15:33

Откуда могут взяться в Крыму "2-3 тысячи человек идущих в город, поджигая по дороге дома"?

В какой город в Крыму могут войти эти люди?Из любого района самовольных татарских застроек. Там их до хрена (и все уже спаяны совместными грабежами окрестных дач и т.п.)
Например? Феодосия как?

Кстати, в Феодосии я не слышал, чтобы грабили именно татары - в основном грешат на алкоголиков и наркоманов.

Приазовец_

13.06.2010, 15:36

разный опыт.У меня - опыт проживания в Крыму с начала 90-х. И личные впечатления из Гудауты лета 1993 года. Это - если не считать рассказов родного брата, у которого за плечами 8 лет войны в горячих точках бывшего СССР (в ВДВ и СН ГРУ)
Я помню штурм татарами отделения милиции в Феодосии - 1994/5 годы, если не ошибаюсь.

Поэтому мне интересно Ваше мнение, как имеющего упомянутый опыт и постоянно проживающего в Крыму.

У меня особый интерес - не исключено, что в Крыму я буду проводить все больше времени.

graff

13.06.2010, 15:38

Человек существо разумное но в толпе становится животным ибо чуство безнаказанности + кураж.

Начинаем:

1. Под штатным лозунгом "руссаки гэть с крыма" поднимается толпа, правильная обработка слухи типа "там наших бьют", "полетели птичка там много вкусного", "в городе вино и бабы три дня гуляем" поднимается толпа, толпе надо жрать и пить, реального сопротивления со стороны властей нет. Начинается беспредел.
2. При грамотной организации поднимается не один "аул" а 5-10-20 одновременно, массСМИ трубят о революционерах борцах с режимом
3. Армия уходит в в свои ракушки, пох. город держим В/Ч, милиция при таких раскладах и при отсутствии четких инструкций сверху, на ражон не лезеть ибо люди...
4. Местный люд пытаясь спасти свое начинает защищаться (карабины, гладкостволы)

дальше цепная реакция... Зачем описывать все это когда уже были практические примеры Фергана, Карабах.. да та же Москва

Misantrop

13.06.2010, 15:41

Например? Феодосия как? Там совсем рядом Старый Крым, где обстановка похуже. И намного.

в основном грешат на алкоголиков и наркоманов.Вот только как ни выловят очередного, так то Мансур, то Равшан... ;)
Да и, к тому же, безродным алкашам и нарикам абсолютно по барабану, кого грабить. А вот сил с ними справиться не будет ни у сепаратистов, ни у властей. И жмуров они накрошат в первые же дни просто немеряно. После чего правительственные войска просто вынуждены будут мочить всех подряд, особо не разбираясь. При полной, что характерно, поддержке "мировой общественности"...

Misantrop

13.06.2010, 15:47

Я помню штурм татарами отделения милиции в ФеодосииСтоит поинтересоваться национальным составом в нынешнем МВД Крыма, там мно-о-о-ого интересного... :102: Кстати, в разборках по поводу самозахватов на "Пневматике" (Симферополь, позапрошлый год) около 80% "разбирающихся" (с обеих сторон конфликта) составляли ... татары

А пострадавшим из местного спецназа, брошенным на разведение по сторонам дерущихся, дежурные врачи Скорой Помощи 6-й городской больницы (гортравма) отказались оказывать помощь. И им за это НИЧЕГО НЕ БЫЛО... Ибо оба дежурных врача оказались ... тоже татарами (а тогдашние власти их трогать просто побоялись, себе дороже). Так что бойцам пришлось друг друга перевязывать

Приазовец_

13.06.2010, 15:47

Я был в Старом Крыму проездом. Никакой враждебности не почувствовал. Более того, мне показалось, что тамошнее население мало отличается от узбеков - и по внешнему виду, и по привычкам.

Буду очень благодарен, если дадите наводку, куда копать по достоверной информации о положении в Белогорском, Кировском и других районах вокруг Старого Крыма. По-моему там процент татарского населения как бы не выше, чем в районе Бахчисарая.

Приазовец_

13.06.2010, 15:55

1. Под штатным лозунгом "руссаки гэть с крыма" поднимается толпа, правильная обработка слухи типа "там наших бьют", "полетели птичка там много вкусного", "в городе вино и бабы три дня гуляем" поднимается толпа, толпе надо жрать и пить, реального сопротивления со стороны властей нет. Начинается беспредел.
Теоретически возможно.

Практически не знаю, где в Крыму возможна концентрация такого количества резко антирусски настроенного населения.
Если взять татар, то у них, по моим (и не только моим) наблюдениям, градус радикализма в последнее время значительно снизился, что связывают с тем, что под видом крымских татар в Крым попадают узбеки, уйгуры и другие среднеазиаты, бегущие от нищеты и равнодушные к крымскотатарскому национализму. Правда, среди них есть радикальные исламисты - но их не много.

Более того, появились татарские партии, склоняющиеся в сторону РФ. Например, старейшая крымско-татарская партия "Милли Фирка". Отношу это на счет грамотной работы российских спецслужб.

Приазовец_

13.06.2010, 15:56

Misantrop

13.06.2010, 16:00

Никакой враждебности не почувствовал.Так ее пока и нет (пока погромы не начались). А татар в Крыму на самом деле не так уж и много. Большинство - именно узбеки, таджики и т.п. НО числятся они при этом именно татарами (так льгот и послаблений ощутимо больше). В их руководстве - аналогично. Даже лидер Меджлиса Мустафа Джамилев - никакой не татарин (тем более - не крымский). Этнический турок из Прибалтики. Так что если вдруг полыхнет, внутренних разборок с кровью и стрельбой там будет не меньше (а то и больше), чем с русскими и украинцами.

А ссылки поищу (на этом компе нет, пороюсь по другим)

Misantrop

13.06.2010, 16:05

Практически не знаю, где в Крыму возможна концентрация такого количества резко антирусски настроенного населения. А при чем тут именно антирусские настроения? Идея (у абсолютного большинства поднявшихся) будет проста, как апельсин - на шару пограбить, пока властям не до них. И отстоять свое от таких же "заинтересованных"

Приазовец_

13.06.2010, 16:09

Приазовец_

13.06.2010, 16:11

Приазовец_

13.06.2010, 16:15

2. При грамотной организации поднимается не один "аул" а 5-10-20 одновременно, массСМИ трубят о революционерах борцах с режимом
Реально. Но есть ли в Крыму сегодня сила, способная сконцентрировать силы и нанести удар в одной точке?

Судя по провалу акции меджлиса 18 мая этого года, меджлис на это уже вряд ли способен.

Исламские радикалы в Крыму пока еще очень слабы, к тому же по ним начала работать СБУ. Думаю, что российские, и узбекские спецслужбы также не стоят в стороне.

Приазовец_

13.06.2010, 16:29

3. Армия уходит в в свои ракушки, пох. город держим В/Ч, милиция при таких раскладах и при отсутствии четких инструкций сверху, на ражон не лезеть ибо люди...
Украинские силовые структуры в Крыму именно так себя и поведут.

Хотя на местную милицию некоторая надежда есть - они считают себя хозяевами положения в городе (сужу по разговорам в Феодосии), немногим ниже, а то и выше горсовета и городского головы (кажется, так он называется). При том, что глава города - директор нефтебазы и, если верить местным, с трудом согласился на должность главы города.

Понимаю весь скепсис относительно того, что сейчас скажу, но - в Феодосии довольно активны неформальные проросийские структуры, прежде всего Феодосийская казачья сотня, местное население настроено достаточно боевито (вспомним травлю НАТОвцев в 2006-м). Так что не исключена быстрая самоорганиизация, особенно при реальной угрозе погромов.

Приазовец_

13.06.2010, 16:49

4. Местный люд пытаясь спасти свое начинает защищаться (карабины, гладкостволы)
В Феодосии это вполне реально (см. предыдущий пост).

И в этом случае толпа в 2-3 тысячи далеко по городу не пройдет.

В этом случае моя оценка количества жертв ошибочна - признаю.

Но и вероятность такого варианта считаю крайне низкой.

Misantrop

13.06.2010, 17:13

[/quote]
Но есть ли в Крыму сегодня сила, способная сконцентрировать силы и нанести удар в одной точке?К счастью, такой пока нет. А когда нет реальных сил, самое глупое - это затевать бучу в надежде, что "главное - запалить, а там бой покажет"... Кроме крови и грязи обычно не показывается НИЧЕГО. И ситуация "после" обычно гораздо хуже, чем "до" конфликта...

Приазовец_

13.06.2010, 17:20

Безусловно, лучшее сражение - это сражение, выигранное до его начала.

В то же время ожидание благоприятного момента не может продолжаться вечно.

solo

13.06.2010, 17:24

Безусловно, лучшее сражение - это сражение, выигранное до его начала.

В то же время ожидание благоприятного момента не может продолжаться вечно.

Вы уверены, что все это потихоньку не делается? Учитывая прошлое ВВП...

Приазовец_

13.06.2010, 17:28

Очень надеюсь, что делается.

В случае раскола крымско-таттарского движения - очевидно, что делается.

Отсюда и моя оценка количества возможных жертв (не более 50).

Приазовец_

13.06.2010, 17:31

Небольшое селение Ер-кишлак располагается в 40 километрах от Андижана. Здесь расположено три палаточных городка. В каждом из них – 30-40 брезентовых палаток военного образца, каждая из которых способна вместить по 30 человек. Таким образом, здесь подготовлены площади для приема как минимум трех тысяч человек.

В палатках есть только курпачи (национальные одеяла). Местность, прилегающая к лагерю, охраняются милицией и военными. Состав беженцев – исключительно женщины, дети и пожилые люди. Их мужья и братья остались дома, чтобы защищать свои жилища от банд, орудующих в Оше и Джалал-Абаде уже более двух суток.

Палаточные городки заполнены пока не полностью. Однако многих беженцев из Кыргызстана после процедуры регистрации забирают к себе родственники, граждане Узбекистана, проживающие на территории Андижанской области.

О том, как будет решаться судьба тех беженцев, у которых нет родственников в Андижанской области, и как долго они будут в состоянии пробыть здесь, пока неизвестно.

По словам одной женщины-беженки, после стабилизации ситуации на родине она готова вернуться назад, в Ошскую область Кыргызстана.

Вечером в воскресенье в лагерь беженцев в селе Ер-кишлак прибыли журналисты национального телевидения Узбекистана. Они готовят информационные материалы.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14971&mode=snews

Misantrop

13.06.2010, 17:31

Приазовец_

13.06.2010, 17:34

Отсюда и моя оценка количества возможных жертв (не более 50).Если ЭТО и сделается, то тихо и бесшумно (малыми группами профессионалов). Тогда в эту цифру можно уложиться. В иных случаях смело можно дописывать минимум три ноля сзади.
"тихо и бесшумно (малыми группами профессионалов)" - подготовительный этап.

На решающем этапе массовость необходима.

Приазовец_

13.06.2010, 22:00

На российскую военную авиабазу Кант в Киргизии в воскресенье прибыли три военно-транспортных самолета Ил-76, которые доставили усиленный батальон 31-й десантно-штурмовой бригады ВДВ, сообщил Интерфаксу источник в российских силовых структурах.

«Задача прибывшего десанта - находиться на усилении охраны российских военных объектов и обеспечивать безопасность российских военнослужащих и членов их семей», - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что с апреля текущего года по решению начальника Генштаба две роты десантников находятся на авиабазе Кант в Киргизии для усиленной охраны российских объектов и обеспечения безопасности российских военнослужащих.

Источник уточнил, что «батальон ВДВ оперативно переброшен на авиабазу Кант в связи с ухудшающейся обстановкой на юге Киргизии, многочисленными жертвами и погромами».

Ранее высокопоставленный источник в военных кругах России сообщил, что подразделения российских вооруженных сил, находящиеся в Киргизии для обеспечения защиты российских военнослужащих и их семей на базе Кант, не будут привлекаться к мерам по наведению порядка на юге страны.

«У этих подразделений есть своя четкая миссия, и к выполнению других задач они привлекаться не будут», - сказал источник.

Авиабаза Кант - военный аэродром, расположенный в Чуйской области Киргизии, который используется Россией в соответствии с договором. Он находится в 2 км южнее города Кант. На аэродроме дислоцирована 999-я авиабаза, входящая в состав 5-й армии ВВС и ПВО. Здесь проходят службу 250 российских офицеров и 150 солдат срочной службы и контрактников. На аэродроме базируется: истребители Су-27, штурмовики Су-25, транспортные самолеты Ил-76, вертолеты Ми-8, а также учебные самолеты Л-39.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14972&mode=snews

Минздрав Кыргызстана: По последним данным, в Ошской и Джалал-Абадской областях погибло 113 человек
13/06 21:27, Бишкек – ИА «24.kg»

По данным на 23.00, в Ошской и Джалал-Абадской областях погибло 113 человек. Об этом сообщают в Министерстве здравоохранения Кыргызстана.

Всего обращений по данным областям - 1 тысяча 405, госпитализировано 742 человека, амбулаторно обслужено 550.

По Ошской области: 1 тысяча 149 человек обратились за медицинской помощью, из них 654 госпитализировано, 403 получили помощь амбулаторно, умерло 92.

По Джалал-Абадской области: обращений в медучреждения - 256, госпитализировано 88, амбулаторных пациентов - 147, погибших - 21.http://www.24.kg/osh/76259-minzdrav-kyrgyzstana-po-poslednim-dannym-v.html

Misantrop

13.06.2010, 22:04

На решающем этапе массовость необходима.Начало массовых выступлений чаще всего свидетельствует о непрофессионализме исполнителей. Либо о том, что кто-то из руководства под шумок пытается решить свои мутные делишки... :102:

Приазовец_

13.06.2010, 22:05

Приазовец_

13.06.2010, 22:06

ТАШКЕНТ, 13 июн - РИА Новости. Свыше 75 тысяч этнических узбеков из южных областей Киргизии, где уже несколько дней продолжаются массовые беспорядки, пересекли границу с Узбекистаном, сообщил РИА Новости в воскресенье представитель МЧС Узбекистана.

"Большинство из них женщины старики и дети. Среди них есть люди, получившие огнестрельные ранения", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в настоящее время властями Узбекистана на территории Андижанской, Наманганской и Ферганской областей организованы пункты для приема беженцев. Беженцев обеспечивают водой, питанием, медикаментами. С ними работают психологи.http://www.rian.ru/world/20100613/245836240.html

Волгарь

14.06.2010, 09:14

На решающем этапе массовость необходима.

Кому?

Misantrop

14.06.2010, 10:05

Либо о том, что события вступили в решающую фазу.Ни в коем случае - слишком уж плохо поддаются прогнозированию действия толпы. Слишком велик шанс провалить дело (тем более, когда уже наработаны методики противодействия "цветным революциям"). МАКСИМУМ, для чего может понадобиться скопление народа - мирный митинг с одобрением нового курса нового правительства. Т.е. народ выводится на улицы ТОЛЬКО тогда, когда управление ситуацией УЖЕ полностью перехвачено.

Волгарь

14.06.2010, 10:21

Ни в коем случае - слишком уж плохо поддаются прогнозированию действия толпы. Слишком велик шанс провалить дело (тем более, когда уже наработаны методики противодействия "цветным революциям"). МАКСИМУМ, для чего может понадобиться скопление народа - мирный митинг с одобрением нового курса нового правительства. Т.е. народ выводится на улицы ТОЛЬКО тогда, когда управление ситуацией УЖЕ полностью перехвачено.

Ай-яй-яй, дорогой товарищ, ну що ви такое говорите? ;) Какой же ви мизантропичный... :) Нехорошо так говорить и думать. Так же ж получается, что революции и т.п. - это спецоперации каких-нибудь если и не профессионалов, то хотя бы хорошо подготовившихся заговорщиков. Узкой группки, которая всем руководит и всё стремится сделать тайно.

А надо - чтобы это было свободное волеизлияние из всех дырок у свободных масс.

Если дырок не хватает - свободные массы их понаделают, не беспокойтесь. Прежде всего друг в друге. Обычно также страдают правительственные здания, но иногда и другие памятники архитектуры. И совсем не памятники. Обычно также страдают магазины, прежде всего "фирменные", а также вино-водочные. Оружейные, как ни странно, гораздо меньше. :) В общем, классика. "Запирайте этажи - нынче будут грабежи! Открывайте погреба - гуляет нынче голытьба!" (с) А.Блок, "Двенадцать".

Поэтому идеальная народная революция должна происходить примерно так, как в мае 1992 года в Баку, когда Народный Фронт Азербайджана свергал президента Муталибова. Впереди катит бронетехника "вооруженных формирований", сзади - тоже, а посередине идет большая толпа изливающего свои эмоции ррррреволюционного народа. Без всякого оружия - нахрен надо, чабанам районским раздавать, им и национальных флагов хватает... ну, а по сторонам этой толпы - автоматчики тех же формирований. Типа, охраняющие народ от прислужников режима. И заодно бдительно посматривающие, не отстает ли кто-нибудь от народа, изменник этакий, под предлогом в кусты отлить, сигарет купить и т.п. ;)

Таким образом достигается полная преемственность власти, и анархии нет ни на секунду. Шаг влево, шаг вправо - контрреволюция... :)

А что автоматчики могут фоторепортера, высунувшегося из окна гостиницы, за снайпера принять и покрошить, да попутно еще и рикошетами в толпе кого-то побьет - это уже, знаете ли, неизбежные издержки процесса. Которые, разумеется, списываются на предыдущий кровавый режим, оказавший народу сопротивление.

Regel

14.06.2010, 10:47

Количество жертв в ходе массовых беспорядков на юге Киргизии достигло 113 человек

РБК-Украина, 14.06.2010, Бишкек , 08:22

В ходе массовых беспорядков в Ошской и Джалал-Абадской областях Киргизии, погибли 113 человек, передает информационное агентство "24.kg" со ссылкой на Министерство здравоохранения республики.
Межнациональный конфликт, разгоревшийся на юге Киргизии в ночь с 10 на 11 июня, властям до сих пор не удается взять под контроль. Столкновения между киргизами и узбеками ни на минуту не утихают. В городах Ош и Джалал-Абад помимо магазинов горят уже и жилые дома. По словам очевидцев, количество погибших значительно превышает официальные данные.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kolichestvo-zhertv-v-hode-massovyh-besporyadkov-na-yuge-kirgizii-14062010082200

Ситуация на сегодня

Misantrop

14.06.2010, 11:01

Вот-вот. Насчет 113 человек - просто смешно. Кто бы их там считал... ;)

Кстати, в мирном Крыму по официальной сводке МВД на 11.06.2010 погибших 31 человек и 9 пропавших без вести... http://www.crm-mia.gov.ua/cos/
Кстати, сайт полезный, особенно для гостей и жителей полуострова. Мало ли чего ;)

Таллерова

14.06.2010, 11:27

11:06 14/06/2010

БИШКЕК, 14 июн-РИА Новости, Юлия Орлова. Около 10 человек задержаны минувшей ночью в киргизской Оше по подозрению в причастности к беспорядкам, сообщили РИА Новости в пресс-службе коменданта Ошской области.
"Задержаны около 10 человек, подозревающихся в причастности к беспорядкам, в отношении которых проводятся оперативно-следственные мероприятия. Также задержаны около 30 автомашин без государственных номеров", - сообщили в пресс-службе.
Ранее стало известно о задержании одного из предполагаемых организаторов беспорядков в Киргизии >> (http://rian.ru/world/20100614/246049545.html)
В южной столице Киргизии Оше трое суток происходят межэтнические столкновения. Участники беспорядков - киргизы и узбеки - жгут машины, громят магазины, базары, а также жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. В результате столкновений погибли 117 человек (http://rian.ru/incidents/20100614/246047007.html), около 1,5 тысячи получили ранения.
В комендатуре отметили, что "принимаются меры по обеспечению безопасности (http://rian.ru/world/20100613/245736999.html), а также по усилению охраны важных объектов, по всему периметру области, а также в местах, где сохраняется напряженность, выставлены стационарные блок-посты".
В область продолжает поступать гуманитарная помощь.
Область уже приняла свыше 100 тонн гуманитарного груза (http://www.rian.ru/society/20100612/245612628.html), прибывшего из Бишкека и других регионов республики, в том числе и с районов Ошской области. В воскресенье также ожидается прибытие следующего рейса из Бишкека с гуманитарной помощью.
Между тем, по данным очевидцев, с утра в ряде районов, прилегающих к Ошу, в частности, в селе Он-Адыр, а также в районе, прилегающем к территории областной больницы, возобновилась перестрелка. В результате затруднена поставка в больницу продуктов питания.
В Джалал-Абадской области продолжает сохраняться напряженная обстановка, передают очевидцы. Всю ночь в областном центре была слышна стрельба, которая стихла только с рассветом.

http://www.rian.ru/incidents/20100614/246071748.html

Имя задержанного в интересах следствия не разглашается.

Regel

14.06.2010, 11:37

В Киргизии задержан один из организаторов столкновений на юге республики

РБК-Украина, 14.06.2010, Бишкек , 10:12

В Киргизии задержан один из организаторов межнациональных столкновений на юге республики. Об этом сообщает пресс-служба временного правительства страны со ссылкой на комендатуру Джалалабадской обл., передает РБК. Как уточняет пресс-служба, задержанный по обвинению в организации массовых беспорядков и разжигании межнациональной розни - очень известный в стране человек, но в интересах следствия его фамилия не разглашается. Также задержанный обвиняется в попытке насильственного свержения государственной власти.

Как сообщает пресс-служба, задержанный уже дает признательные показания и называет "имена отдельных известных личностей, причастных, по его словам, к беспорядкам в области, и которые ранее публично заявляли о своих намерениях принять участие в парламентских выборах, намеченных на осень".

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-kirgizii-zaderzhan-odin-iz-organizatorov-stolknoveniy-14062010101200

Ну всегда найдутся желающие половить рыбку в мутной воде....

Таллерова

14.06.2010, 11:58

Фото
http://s49.radikal.ru/i123/1006/27/fe865bf06be6.jpg (http://www.radikal.ru/)
http://i078.radikal.ru/1006/23/7086fc4fc062.jpg (http://www.radikal.ru/)

Вован Донецкий

14.06.2010, 12:00

Оо, несение мира пиндосами знают во всем мире. Погорячились пацаны :rofl2:

Таллерова

14.06.2010, 12:01

(http://lenta.ru/news/2010/06/14/planes/)Россия отправила на юг Киргизии самолеты с гуманитарной помощью

(http://lenta.ru/news/2010/06/14/planes/) 14 июня на юг Киргизии прибудут российские самолеты с гуманитарной помощью. Три грузовых Ила уже приземлились в Бишкеке. Через несколько часов груз должен быть доставлен в южную часть страны. По неофициальной информации, в Оше также ждут прибытия российских военнослужащих.
полный текст (http://lenta.ru/news/2010/06/14/planes/)

Regel

14.06.2010, 12:04

Д.Медведев: В Киргизию направлены российские воинские подразделения для обеспечения безопасности семей военнослужащих РФ

РБК-Украина, 14.06.2010, Москва, 10:51

В Киргизию направлен дополнительный контингент Министерства обороны (Минобороны) РФ для обеспечения безопасности семей российских военнослужащих и объектов РФ на территории страны, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора с главой временного правительства Киргизии Розой Отунбаевой, сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу Кремля. Д.Медведев подчеркнул, что необходимо максимально быстро восстановить порядок и прекратить межэтнический конфликт, повлекший за собой гибель людей, и решить связанную с этим гуманитарную задачу.

Глава российского государства проинформировал главу временного правительства Киргизии, что по его поручению, как председателя Совета коллективной безопасности Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) 14 июня 2010 г. пройдут консультации секретарей Совета коллективной безопасности стран - членов ОДКБ.
Напомним, в ночь с 10 на 11 июня на юге Киргизии разгорелся межнациональный конфликт между киргизами и узбеками. В Джалалабадской и Ошской области уже введен режим чрезвычайного положения, однако властям до сих пор не удается взять ситуацию под контроль. Число погибших на юге Киргизии достигло 117 человек, среди них 6 милиционеров, пострадали почти 1,5 тыс. местных жителей. По словам очевидцев, количество погибших значительно превышает официальные данные. В городах Ош и Джалал-Абад горят магазины, жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/d-medvedev-v-kirgiziyu-napravleny-rossiyskie-voinskie-podrazdeleniya-14062010105100

Приазовец_

14.06.2010, 12:07

14/06 11:40, Бишкек – ИА «24.kg», Айзада КУТУЕВА

По официальным данным, на юге Кыргызстана во время беспорядков погибло 118 человек. Об этом сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения КР.

Как отмечается, всего за медицинской помощью обратились 1 тысяча 609 человека, госпитализированы - 802, амбулаторно обслужены - 789.http://24.kg/osh/76341-po-oficialnym-dannym-na-yuge-kyrgyzstana-vo.html

Приазовец_

14.06.2010, 12:11

14/06 11:47, Бишкек – ИА «24.kg»

Русский объединительный союз соотечественников Кыргызстана (РОСС) сегодня обращается «к своим землякам - двум братским народам Кыргызстана, которых толкают, взывая к оскорбленной национальной гордости и играя на чувствах мести каждого, к кровавой бойне, в которой не может быть победителей».

«Мы выражаем искренние соболезнования родным и близким погибших и просим их: остановитесь! Слезы, разорение, боль, страх, ненависть ждут всех участников навязанного межэтнического конфликта. Произошло то, что никогда не должно было произойти на нашей земле. Продолжать убийства - значит лишить будущего нашу страну, наших детей. Кыргызы, узбеки, русские, татары, казахи, уйгуры и представители других национальностей, населяющих Кыргызстан, мы все - один народ, у которого под пулями гибнет молодежь, а матери с детьми спасаются бегством, покидая превращенные в пепелища дома. Координационный совет РОСС оценивает ситуацию на юге республики как критическую, вышедшую из-под контроля властей», - заявляют в общественной организации.

РОСС призывает всех «видных дипломатов, политиков, генералов, правозащитников, молодежных лидеров, которые сидят в своих кабинетах и, ежечасно выступая в СМИ, дают ценные советы, стать миротворцами в действии и в срочном порядке выехать в южные регионы для урегулирования конфликта и стабилизации обстановки».

«Ваше авторитетное мнение и советы по управлению ситуацией нужны там. Нельзя допустить, чтобы из Кыргызстана сделали «второй Афганистан», - отмечают в РОСС.

«Если ответственность за апрельские события полностью лежит на клане Бакиевых, то кровь наших погибших в июне на юге соотечественников, кем бы эти события ни были спровоцированы, ложится на президента переходного периода Розу Отунбаеву и членов временного правительства, не сумевших вовремя предупредить ситуацию и своевременно принять необходимые меры», - заявляют в РОСС.

«Положение в Ошской и Джалал-Абадской областях в течение мая и июня обострялось с каждым днем, но все было пущено на самотек. А оправдываться, что «мы ждали беспорядков к 20 июня, а получилось раньше», - это, мягко говоря, детский лепет, а не серьезные заявления политиков. Тем более преступно - предполагать подобное развитие событий и не предпринять соответствующих превентивных мер. Это выдает самоуверенность, недальновидность и неумение управлять государством. Взяв ответственность за судьбу страны, народа, обеспечение мира и стабильности, временная власть Кыргызстана, переоценивая собственные силы и возможности, допустила, что ситуация полностью вышла из-под контроля. И сегодня, хотя еще проливается кровь, почти полностью разрушен центр города Оша, горит Джалал-Абад, правительство вновь заявляет о своем контроле над ситуацией, в то же время взывая о помощи ко всему миру и прежде всего - к России. Межнациональный конфликт на юге должен быть разрешен в самое ближайшее время, иначе в стране может вспыхнуть гражданская война. Считаем необходимым собрать все конструктивные политические и общественные силы, создать новое - коалиционное - правительство, которое сможет выработать реальную действенную стратегию по разрешению ситуации на юге. Цена вопроса уже не в том, кто стоит у власти, а целостность государства, жизнь людей, будущее Кыргызстана», - заключает координационный совет общественного объединения «Русский объединительный союз соотечественников».http://24.kg/politic/76344-russkij-obedinitelnyj-soyuz-sootechestvennikov.html

Приазовец_

14.06.2010, 12:27

Как сообщают корреспонденты «Ферганы.Ру» в Турции, узбекская община страны обратилась к правительству с призывом выступить в роли миротворцев в межэтническом конфликте на юге Кыргызстана. http://www.ferghana.ru/news.php?id=14974&mode=snews

Волгарь

14.06.2010, 12:28

Вот что говорит один очень интересный человек. Которого, возможно, мы однажды увидим на "троне" в Бишкеке:

Бишкек. 14 июня. INTERFAX.RU - Руководитель совета общественной безопасности Киргизии, экс-премьер страны Феликс Кулов считает, что стабилизация ситуации в республике может наступить только с вводом миротворческих сил. "Общественно-политическая ситуация в Киргизии будет ухудшаться. Сегодня у республики недостаточно сил, чтобы навести правопорядок", - заявил Ф.Кулов, выступая в понедельник на "круглом столе" "Политическая трансформация Киргизии и Центральной Азии: возможности, риски, перспективы".

По его мнению, "временное правительство пытается делать все возможное. Но что с них возьмешь, видимо на большее они не способны". "Если миротворческие силы не войдут в Киргизию, от этого пострадает большая часть населения, и мы можем потерять государство в целом", - подчеркнул Кулов.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=141086

ИМХО в ближайшие день-два, станет ясно, кто где срал кто получит из этих событий максимальную выгоду и чем они вообще закончатся. Но подготовка общественного мнения уже пошла в нужном направлении - мол, народ (даже два) хочет мира, а "временные" не справляются... кто следующий в это вляпается? ;)

Приазовец_

14.06.2010, 12:37

кто следующий в это вляпается? ;)
Москва уже "вляпалась". Не могла не "вляпаться". Она же и будет менять местных царьков по мере надобности.

Таллерова

14.06.2010, 12:43

Ссылки нет, пост унесла из УУ

Оп-па...
Нашлись кандидаты в миротворцы.

Цитата
Рамзан Кадыров:
"Мне как мусульманину, как человеку, видевшему, к чему приводит хаос, неуважение к закону, беспорядки и погромы, больно ежедневно слышать о новых и новых актах эскалации напряженности в Ошской области, хотя стабильностью, судя по сообщениям СМИ, не отличаются и другие районы".

"Кто-то, на мой взгляд, в мире должен решительно вмешаться в события и остановить кровопролитие. Я не знаю, кто за пределами Киргизии примет решение об оказании помощи по наведению порядка, но ждать, пока счет убитым не пойдет на тысячи - нельзя. Если вовремя не призвать к порядку бесчинствующую толпу, то капли крови превращаются в ручейки, а ручейки в реки крови, медлить до бесконечности нельзя, никто не может дать гарантии того, что пожар не перекинется на другие районы".

"Сегодня для обуздания толпы достаточно демонстрации силы, завтра, когда в руках молодчиков окажется оружие, придется прибегать к методам подавления. Это приводит к потерям".

Волгарь

14.06.2010, 12:44

Янус Полуэктович

14.06.2010, 12:48

кто следующий в это вляпается? ;)
Москва уже "вляпалась". Не могла не "вляпаться". Она же и будет менять местных царьков по мере надобности.

Москва как раз не вляпалась. Москва отказалась вмешиваться собственными силами, но, похоже, готова поучаствовать в составе войск ОДКБ. Для меня это звучит так: с чего это там должны гибнуть только русские парни? Вот если сообща с другими, то можно и поучаствовать". Такой подход, имхо, будет еще одним шагом в сторону реконструкции Союза.

Приазовец_

14.06.2010, 12:49

Москва уже "вляпалась". Не могла не "вляпаться". Она же и будет менять местных царьков по мере надобности.

Штука в том, что Москва отнюдь не всесильна. Даже на "постсоветском пространстве". И кто там будет менять царьков - вопрос открытый, претендентов хватает. Например, в Джалал-Абаде местный народ вовсю приметил гостей с юга... ну, то есть для них - с юга.
Все-таки Москва - наиболее сильный на сегодня "игрок" в Средней Азии.

Непонятно мне, почему так пассивно ведет себя Ташкент

"Гости с юга" - поясните, пожалуйста, кого Вы имеете ввиду.

Приазовец_

14.06.2010, 12:51

Приазовец_

14.06.2010, 12:53

Только что редакция «Ферганы.Ру» получила от журналистов из Кыргызстана письмо о ситуации в городах Ош и Джалал-Абад. Приводим полный текст письма.

«Данная информация подготовлена группой независимых журналистов, получена от достоверных источников (председатели территориальных советов, хозяева торговых комплексов, а также простые граждане).

Сегодня, 14 июня, мы, надеясь хоть как-то повлиять на стабилизацию ситуации, начали собирать информацию от наших источников. Дома на улицах, где компактно проживает узбекское население, сожжены. Экстремисты, называющие себя «кыргызами» стреляли в людей. Экстремисты оставляют записки «Озбектерге олум» («Смерть узбекам»). (Журналисты нескольких российских изданий, работающие в Оше, подтвердили «Фергане.Ру», что такие надписи есть, они видели их на стенах зданий. - Прим. ред.)

В 13:00 (11.00 мск) по ул. Зайнабиддинова идет стрельба со стороны экстремистов, называющих себя «кыргызами». К 10:50 часам, по словам председателя территориального совета Набижона Абдуллаева, в микрорайоне Ошский сожжены более 50 домов, убиты 30 человек, ранены около 150 человек. 90 процентов магазинов, киосков в этом районе сожжены.

Председатели микрорайонов Амир Темур, Шахид Тепа, Мажримтол, Черемушки, Шарк и других в данное время не могут дать точную информацию в связи с тем, что они заняты захоронением убитых людей, уточнением их данных, а также розыском без вести пропавших.

По данным председателя территориального совета Пулата Гафурова, очень большое количество жертв в микрорайоне Черемушки, возле мечети Ача-Мозор на земле лежат трупы.

Пострадавшие здания в г.Ош:

супермаркет Мухаррам-2 (проспект Масалиева) — сожжен, здание арендуется. Его начали закидывать камнями 10.06.10 г., хозяин данного магазина прятался в подвале. Далее люди из соседних домов начали брать все что, попадало в их руки;

супермаркет Мухаррам-1 (фрунзенский рынок) — сожжен, здание частное;

супермаркет Мухаррам-3 (Ошский район) — разгромлен, здание арендуется;

ресторан Юпитер (фрунзенский рынок) - сожжен;

супермаркет Народный (фрунзенский рынок) - разгромлен;

кафе Аль Фаиз - (фрунзенский рынок) - сожжен;

ресторан Меркурий - сожжен;

кафе Гульноза (проспект Масалиева) - сожжена передняя часть;

кафе Туркистан (проспект Масалиева) - сожжен;

минимаркет Аалам (проспект Масалиева) - сожжен;

кафе Ала Тоо (проспект Масалиева) - сожжен;

торговый комплекс Старый город (проспект Масалиева) - сожжен;

магазины Классик, Граф (проспект Масалиева) - сожжены;

торговый комплекс Чинор (Ошский район) - сожжен;

школа 50 лет Октября - сожжен;

ресторан Венеция (проспект Масалиева) - полностью сожжен, дом хозяина ресторана также сожжен в первые дни разгромов;

чайхана в мкр. Южный - сожжена;

частная клиника «КАСИЕТ клиникасы» - (мкр Ошский) — трехэтажное здание с современным медоборудованием 12 июня было захвачено экстремистами, затем полностью сожжено. К счастью, медработники успели вывести 35 больных;

Ситуация в г. Жалалабат (Джалал-Абад) в настоящее время нестабильная. Мародеры разгромили магазины города. Сожжены дома возле горбольницы, на улицах Хужа махалла, Сузок махалла, Красина. На улице Хужа махалла убиты 20 человек, ранены 50 человек.

Согласно информации Хабибулло-ака с улицы Хужа махалла, к 12:30 часам в г. Жалалабат убиты 33 человека, более 100 ранены.

Пострадавшие здания в г. Жалалабат:

торговый комплекс Навруз - сожжен;

Университет Дружбы Народов имени Батырова - сожжен наполовину, не годен к использованию. В первые дни событий в сторону данного Университета стреляли агрессивно настроенные молодые люди, затем эти люди, зайдя в здание, начали брать с собой компьютеры и сожгли;

сожжены 2 жилых дома возле Университет Дружбы Народов им. Батырова;

кафе Кыргыз бай ажы (ул. Базарная) - сожжено;

рынок Шатоли бозор (центр города) - сожжена часть рынка;

гостиница-казино Тянь Шань (центр города) - сожжена;

кафе Молочная (центр города) - сожжено;

АО Ширин (центр города) — сожжено».
http://www.ferghana.ru/news.php?id=14975&mode=snews

Приазовец_

14.06.2010, 13:04

Казахстан не видит необходимости ввода миротворцев в Кыргызстан. Об этом заявил советник президента Казахстана по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев, передает агентство «Интерфакс».

По его словам, «для урегулирования ситуации на юге Кыргызстана пока не требуется полномасштабного вмешательства третьих сил в лице миротворческих войск ОДКБ не нужно». «Кыргызстан просто обязан сам выйти из этой сложнейшей ситуации», - сказал Ермухамет Ертысбаев.

Он отметил, что ОДКБ пока не приняла никаких конкретных решений по КР. «Думаю, что руководства стран ОДКБ не смогут быстро и одновременно принять соответствующие решения», - заметил советник президента Казахстана.

Вместе с тем он подчеркнул, что Казахстан «очень сильно озабочен ситуацией в Кыргызстане». «Президент дал свою оценку этим событиям недавно в Ташкенте, где проходил саммит ШОС», - напомнил Ермухамет Ертысбаев.

Отвечая на вопрос о целесообразности использования казахстанских военных миротворцев, он сказал: «По Конституции, внешнюю и внутреннюю политику в Казахстане определяет президент, но в данном случае, я думаю, что глава государства будет проводить обширные консультации с парламентом, правительством, Советом безопасности и партией «Нур Отан». Думаю, что все же это не понадобится (участие казахстанских миротворцев в урегулировании ситуации в Кыргызстане), потому что киргизы обязаны решить свои внутренние вопросы, не привлекая внешние силы».

Как сообщалось, временное правительство КР обратилось к руководству России с просьбой рассмотреть возможность введения в зону межнационального конфликта на юге страны миротворческих сил. Президент России, председательствующей сейчас в ОДКБ, Дмитрий Медведев распорядился провести в понедельник консультации секретарей советов безопасности стран организации на предмет целесообразности отправки в зону конфликта миротворцев.http://24.kg/osh/76357-kazaxstan-ne-vidit-neobxodimosti-vvoda.html

Волгарь

14.06.2010, 13:06

"Гости с юга" - поясните, пожалуйста, кого Вы имеете ввиду.

Посмотрите на карту - какие страны расположены южнее Киргизии? ;)

Приазовец_

14.06.2010, 13:15

Таджикистан.

Regel

14.06.2010, 14:13

Таджикистан.

Шо?!!!:shok:

Там еще есть. Больше.

CHyC

14.06.2010, 15:39

С авантюры

Тихо охреневаю, сейчас погуглил, пипец, форум Рощинского (15 омсбр и 3 гв. обрcпн) :
http://www.roshinskiy.ru/forum/index.php/topic,446.460.html

"Сегодня объявили казарменое положение. Грузят боеприпасы, готовят БТРы. Значит со дня на день наши уедут. Не зря же вчера президент уже на всю страну объявил, что наши будут вводить войска с миротворческой миссией в киргизию."
"Здравствуйте! Сейчас позвонил сын, сказал,что отправка ночью.Пожалуйста, у кого близких отправляют в Киргизию, будьте на форуме. У сына телефон украли, звонит с чужих номеров. Спасибо!"
"Сейчас идет совещание, приехали главнокомандующие, начальники, собрали всех. С территории части военных домой не отпускают, ждут окончания совещания. У нас уже вещи все на готове. Муж уедет."
"Они едут для разных целей. На форуме это раскрывать не буду. Наших спецназовцев тоже посадили на чемоданы.... со дня на день должны поехать, все ждут старта сВЕРХУ"

Странник

14.06.2010, 17:24

С авантюры

Тихо охреневаю, сейчас погуглил, пипец, форум Рощинского (15 омсбр и 3 гв. обрcпн) :
Даже если эта возня ничем серьёзным не закончится, всё одно пущай партни по тревоге подымуться, технику из парка выведут, марш на станцию погрузки, погрузка на эшелон - "лишняя" тренеровка вреда не принесёт.

Волгарь

14.06.2010, 18:22

С авантюры

Не зря же вчера президент уже на всю страну объявил, что наши будут вводить войска с миротворческой миссией в киргизию."

Тоже тихо охреневаю. О какой стране речь?! :shok: Вчера и сегодня все дружно объявляют, что НЕ будут вводить миротворцев в Киргизию...

Но что спецназ готовят на тот случай, если президент чего-нибудь передумает или если всё ОДКБ дружно решит устроить нечто вроде Праги-68 - это правильно. Политики принимают решения - и дело армии быть в готовности их выполнить не через три дня, как у нас обычно "раскачиваются", а прямо сразу. В некоторых случаях - на три часа раньше, если обстановка требует. ;)

Волгарь

14.06.2010, 18:24

Таджикистан.

Глубже надо, товарищ, и ширше. :)

Хотя таджиков среди тех, кто поджигал ТВ-центр в Джалал-Абаде, местное население тоже заметило. А Пакистан уже начал ноты писать насчет своих граждан там же...

Странник

14.06.2010, 18:44

Вчера и сегодня все дружно объявляют, что НЕ будут вводить миротворцев в Киргизию...Но что спецназ готовят на тот случай, если президент чего-нибудь передумает...
Чта значить "президент передумает". Слова президентов надо понимать душевно... Миротворцев обещал НЕ вводить..., а мотострелков и спецназовцев НЕ вводить никто НЕ обещал...мало ли как карта ляжет. А вдруг высянится, что безопасность а\б в Канте, исходя из текущей обстановки, обеспечена совершенно неудовлетворительно., или "техников" для обслуживания самолётов маловато.

Волгарь

14.06.2010, 19:54

Чта значить "президент передумает". Слова президентов надо понимать душевно... Миротворцев обещал НЕ вводить..., а мотострелков и спецназовцев НЕ вводить никто НЕ обещал...мало ли как карта ляжет. А вдруг высянится, что безопасность а\б в Канте, исходя из текущей обстановки, обеспечена совершенно неудовлетворительно., или "техников" для обслуживания самолётов маловато.

Если наш президент додумается в нынешней обстановке гнать в Киргизию мотокопытных - скажем так, я буду сильно удивлен и начну сомневаться в адекватности Медведа... ;)

Скорее всего - Россия и не будет вводить свои войска.

Их введет ОДКБ - коллективным решением, по просьбе правительства страны-участницы, во исполнение договора и т.д. и т.п. Ну, а сколько и кого Россия выделит в этот миротворческий контингент - это уже вопрос отдельный. :)

Между введением войск РФ в суверенное государство и введением объединенного контингента сил ОДКБ в страну-участницу для защиты ее суверенитета, территориальной целостности, предотвращения гуманитарной катастрофы и т.д. - очень большая разница. У ОДКБ нет и не может быть имперских амбиций - иначе пришлось бы уже признать эту организацию империей.

Ну, и признать, что РФ может союзные государства уговорить двинуть войска в нужном ей направлении, в одну из суверенных стран региона - тоже нехило получилось бы. ;)

Заодно и напомнили бы "стратегическим союзникам", что ежели чего - не русские солдаты будут вместо них подставляться, а придется-таки всем вместе... :)

Вот, кстати:

МИНСК, 14 июн - РИА Новости. Восстановить стабильность в Киргизии, где вспыхнули столкновения на межнациональной почве, можно только с помощью внешних сил, необходимо ввести в республику силы ОДКБ, считает экс-президент Киргизии Курманбек Бакиев, покинувший страну после прихода к власти оппозиции.

Столкновения между киргизами и узбеками начались в южной столице Киргизии Оше в ночь на 11 июня. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Ошской области. В субботу беспорядки перекинулись на соседнюю Джалал-Абадскую область, где также введен режим ЧП. Жертвами погромов на юге республики стали более 100 человек, свыше 1,5 тысячи получили ранения.

"Хочу еще раз обратиться к руководителям стран ОДКБ более оперативно и адекватно повлиять на ситуацию в Киргизии и помочь народам восстановить стабильность в Киргизии", - сказал в понедельник Бакиев на пресс-конференции в Минске.

"Правоохранительные и силовые структуры в Киргизии полностью деморализованы и они не могут ничего сделать без внешних сил", - считает он.

"Надо вводить силы ОДКБ, я говорил об этом, еще когда (в апреле) прошел штурм Белого дома и Бишкек пылал", - сказал он.

Секретари советов безопасности Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), куда входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан, провели в понедельник в Москве консультации, на которых согласовали меры по урегулированию ситуации в Киргизии. Как сообщил секретарь совбеза Казахстана Марат Тажин, предложения, выработанные в ходе консультаций, будут представлены президентам государств Организации в ближайшее время. Он также сообщил, что весь спектр мер, который предусмотрен уставом ОДКБ, будет принят в случае необходимости.

Бакиев также вновь заявил, что не собирается возвращаться в Киргизию.

Во время митингов оппозиции в Киргизии 7 апреля Бакиев покинул страну и написал заявление об отречении. В Бишкеке в эти дни погибли 86 человек. Было сформировано временное коалиционное правительство, в которое вошли представители ведущих оппозиционных партий страны. Новые власти лишили Бакиева экс-президентских статуса и неприкосновенности и возбудили в отношении него, некоторых его родственников, а также ряда высокопоставленных чиновников уголовные дела.

http://www.rian.ru/politics/20100614/246203292.html

Между прочим, с точки зрения международного права и мировой, так сказать, демократии ;) - Бакиев куда более легитимный правитель Киргизии, чем "временное правительство". :) Его выбрали всеобщим голосованием, на свободных (и признанных всеми странами) выборах - а "временные" пришли к власти в результате беспорядков и столкновений с правоохранительными органами, не только свергли президента - но и распустили законно же и всенародно избранный парламент, и до сих пор в стране не готовятся очередные всеобщие выборы... ;)

Так что - вот если все киргизы хором попросят, то, может быть, ОДКБ чего-нибудь рассмотрит и будет предпринимать. А пока - пусть и дальше показывают, что без России и ее союзников они справиться с бандами мародеров не могут... а заодно и сами пусть посмотрят, что никому ни на кой хрен не нужны. :)

solo

14.06.2010, 20:03

Прочитал интересный комментарий:

Епифан 12.06.10 22:20

Роза, став Президентом "переходного периода" , подтвердила намерение и договоренности Бакиева расположить в Оше американский центр для тренировки спецназа. Наших послала в г.Баткен. Теперь амеров не будет, а наши будут в Оше. Вы это нигде не прочитаете. Запомните и следите по РБшному ТВ за новостями.

Данте, мозгов хватит продолжить мысль? Ибо писать что-то и разжевывать Вам, я так понял , абсолютно бесполезно. Более того, Колхозник выполнял приказ Москвы, приняв Бакиева, чтобы тот не улетел ни в США, ни в Китай - был под контролем, как оказалось.
А чтобы Вы спали спокойно, то напишу прямо - это дело наших спецслужб. И действительно, все абсолютно под контролем. Маленькие издержки на несколько десятков трупов - плевать. С кем не бывает. Государственные стратегические интересы страны- превыше всего. Надо будет в интересах России - такой же бунт пронесется по РБ. Не сомневайтесь. И пора перестать быть таким наивным, Данте, пора бы уже научится видеть дальше капельки сопли на своем носике. Или не прикидывайтесь наивным.

Результат налицо - мольбы ввести войска. Российские. Подтолкнули в нужную колею, вот они сами куда надо , туда и приехали.( Как саак 888). Это что значит? Это значит, что Россия спокойно может ввести хоть дивизию, хоть армию и никто в мире не пикнет. Все по закону и согласно международных норм и правил. Согласно Уставу ООН. Вопросы есть?
После принятия решения ОДКБ, через час все успокоится.

И поймите Вы наконец, политика в белых перчатках не делается. Порядочности там нет. Там один критерий - государственные интересы России. Дико для Вашего моска, я понимаю, но это всего лишь - недостаток знаний и мировоззрения. Это - Ваши
личные проблемы. И не устраивайте здесь дикие истерики.
Источник в самом низу страницы (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/47966/)

San4es60

14.06.2010, 20:09

Объясните мне, а нахуя нам сейчас туда кого-то вводить? Ну т.е. что с этого получает Россия положительного? Пусть они себе друг друга режут, самых буйных вырежут - тише будут, мы то тут при чем?

Странник

14.06.2010, 20:20

Если наш президент додумается в нынешней обстановке гнать в Киргизию мотокопытных - скажем так, я буду сильно удивлен и начну сомневаться в адекватности Медведа...
Ну почему же так сразу. Есть войска предназначенные для точечных ударов, есть войска для захвата объектов (территорий), а есть те, ктороые захваченные объекты (территории) удерживают. Если ситуёвина сложится так, что пребывание там сил ОДКБ будет хоть сколько-нибудь продолжительным, то мотокопытные (или горнокопытные - Киргизия страна в значительной степени горная) могут оказаться очень кстати.

Пусть они себе друг друга режут, самых буйных вырежут - тише будут, мы то тут при чем?
Тут не последний вопрос под чьим контролем они станут это делать? А тут вариантов не так уж много.

Misantrop

14.06.2010, 20:49

San4es60

14.06.2010, 20:55

Пусть они себе друг друга режут, самых буйных вырежут - тише будутВот как раз самых тихих буйные и режут обычно. А буйные начинают резать друг друга не раньше, чем тихие закончатся. Это - закон толпы, стаи начинают рвать друг друга только при исчерпании возможностей безнаказанно грабить... :102:

даже если так, при чем тут мы (Россия, я имею ввиду)? У Медведа очередной приступ гуманизма? Десантуре снова захотелось меда? (у меня отец был в миротворцах в Оше, когда обезьяны делили власть, рассказывал, что местные таскали воякам мед. ну и не только его =) )

Misantrop

14.06.2010, 20:59

даже если так, при чем тут мыИначе этих мартышек скоро придется в пределах МКАДа вылавливать, сами они нифига не успокоятся... ;)

Волгарь

14.06.2010, 21:06

Ну почему же так сразу. Есть войска предназначенные для точечных ударов, есть войска для захвата объектов (территорий), а есть те, ктороые захваченные объекты (территории) удерживают. Если ситуёвина сложится так, что пребывание там сил ОДКБ будет хоть сколько-нибудь продолжительным, то мотокопытные (или горнокопытные - Киргизия страна в значительной степени горная) могут оказаться очень кстати.

А кто у нас противник? От кого будем горы Киргизии "удерживать" - и, главное, зачем? ;) Ну, то есть ежели туда посылать войска, предназначенные для удержания территории - то предполагается, что чьи-то силы эту территорию пытаются захватить, иначе...

...иначе предполагается один вариант: "удерживать" будем от местного населения. Бороться с киргизами-партизанами.

Чечни мало? Ну так у нас еще Дагестан есть, Ингушетия, в Балкарии не всё спокойно, черкесы вон тоже что-то шебуршиться начали... опять-таки два куска бывшей грузинской территории удерживать надо - а там уж точно без "общевойсковых" сил не обойтись, если чего...

За что воевать в Киргизии будем? И за кого? За бывшую послицу в Вашингтоне, очень подружившуюся с тамошними мистерами, за то, чтобы ее не выкинули из кресла те же мародеры, которые туда подсадили? ;) А не жирно ли ей будет, а не разберутся ли они там сами? - а наши войска, предназначенные для захвата спецобъектов, посидят пока на базе и присмотрят, чтобы кто посторонний в главный местный спецобъект не пролез... :)

Узбеков несчастных будем защищать? Между прочим, у них по соседству целый свой суверенный Узбекистан есть. Который то вроде бы за Россию - то в ГУУАМ входит и американские базы у себя размещает-привечает... могут и поднапрячься, если уж такие суверенные, что без России все дела решают. Или, если не справляются - на поклон. В ноги падать русскому царю, да лбом об пол - оч-чень помогает избыток самостийной гордыни выбить... ;)

Для того, чтобы умыть мародеров (от которых пищит и плачет само местное население) - "продолжительное пребывание" ни разу не нужно. И мотострелки (да и горнострелки) для того, чтобы за бандами по городу гоняться - это как раз вариант не из лучших. Проверено на практике - не раз и не два. С тем же (и даже бОльшим :) ) успехом можно артиллеристов вводить. Или бомбардировщики посылать, чтобы банду вместе с кварталом раскатали.

Для того, чтобы "демонстрировать флаг" - хватает базы.

А роскошь постоянно "удерживать" ни нахрен не нужную "территорию" Россия себе позволить не может. Если не в курсе - у нас и на собственной-то территории войск не везде хватает. Тех же мотострелков хотя бы. :) Не советские времена - нет возможности из 4 с лишним миллионов солдат и офицеров выделить сотню-другую тысяч на "группы войск" - так, на всякий случай, чтобы были... ;)

Сколько у нас нынче численность всех Сухопутных Войск, помните? :) А сколько в них мотострелковых бригад? ;)

Была бы острая необходимость, ну вот никак без этого стратегические интересы России не обошлись бы - хоть целую армию послали бы. И провели бы частичную мобилизацию для восполнения, для того, чтобы собственную территорию было кому удерживать.

В Киргизии настолько острой необходимости не наблюдается. Там и другими методами можно контролировать - причем не только территорию, но и все государство сразу. Например, экономическими... :)

У Америки бы поучились, что ли - они весь мир держат не тем, что в каждой стране натыкано по мотопехотной бригаде, а пачками открыток с портретами президентов. У России в ее сфере влияния та же задача: удерживать войсками только то, где без войск совсем никак, в остальных случаях - в меру раздавать открытки с видами российских городов.

Если уж совсем приспичит - с портретами американских президентов. ;)

Странник

14.06.2010, 21:13

Между прочим, у них по соседству целый свой суверенный Узбекистан есть. Который то вроде бы за Россию - то в ГУУАМ входит и американские базы у себя размещает-привечает... могут и поднапрячься, если уж такие суверенные
У меня такое ощущение, что они-то как раз и не против. Вот тока кому они потом эту территорию сторгуют - вопрос туманный...

Волгарь

14.06.2010, 21:19

У меня такое ощущение, что они-то как раз и не против. Вот тока кому они потом эту территорию сторгуют - вопрос туманный...

А что, они кому-то собираются торговать свои исконные, исторические и т.п. земли? ;) Что-то пока не заметно... :)

Волгарь

14.06.2010, 21:35

А вот и ответ наших "стратегических партнеров" на заявление Бакиева подоспел... ;)

Сын бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева Максим задержан в Великобритании сотрудниками пограничного ведомства. Об этом сообщает The Sun.

Задержание произошло сразу по прибытии Максима Бакиева на территорию страны в аэропорту Фарнборо в Гэмпшире. По информации источников издания, Бакиев-младший собирался обратиться к властям страны с просьбой о предоставлении политического убежища.

Информацию об аресте Максима Бакиева, как отмечает АКИ Пресс, также подтвердил киргизский Первый национальный канал со ссылкой на руководителя службы нацбезопасности страны Кенешбека Дуйшебаева.

В мае Максим Бакиев был объявлен Интерполом в международный розыск по обвинениям в мошенничестве. В Киргизии в его отношении возбуждено уголовное дело о злоупотреблениях полномочиями, а также о нецелевом использовании госкредита.

По данным киргизских правоохранительных органов, он, будучи руководителем ЗАО "Фонд развития Киргизской Республики, присвоил часть выделенного Россией кредита в 300 миллионов долларов. Киргизские власти также считают его причастным к коррупционным поставкам топлива.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/14/maksim/

Даааа... не всех политбеженцев англичане одинаково встречают. При тамошней демократии все равны - но некоторые еще ровнее... ;)

Странник

14.06.2010, 21:46

Даааа... не всех политбеженцев англичане одинаково встречают. При тамошней демократии все равны - но некоторые еще ровнее...
Бриттов, вообще-то, никогда до конца не поймёшь, но судя по первому впечатлению от их действий клан Бакиевых они поддерживать не собираются, пока...

Волгарь

14.06.2010, 23:54

Чем дальше, тем забавнее становятся просьбы киргизского временного правительства о помощи... :)

В авторской программе Максима Шалыгина "Экспертиза" в эфире радио "Голос России" принял участие заместитель председателя Временного правительства Киргизии Омурбек Текебаев. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости, на вопрос ведущего, почему Временное правительство обратилось за военной помощью к России, а не к ОДКБ, О.Текебаев заявил, что правительство это сделало сознательно, поскольку генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа предложил ему назначить своими представителями на переговорах с ОДКБ экс-секретарей Совета безопасности Киргизии при экс-президенте Курманбеке Бакиеве - Адахана Мадумарова и Мирослава Ниязова. Эти лица, как дал понять Текебаев, не пользуются доверием Временного правительства и поэтому оно отказалось от диалога с ОДКБ.

http://www.regnum.ru/news/polit/1293794.html

Не правда ли, интересно? В стране вон чего творится, города горят, счет пострадавших давно за тысячу перевалил, беженцы - десятками тысяч, стрельба на улицах, частичную мобилизацию объявили (что интересно - по сообщениям с одного из местных форумов, гребут в первую очередь "славян" - видимо, и с местными не так сговорятся, и - чего уж там - будет на кого свалить неизбежные жертвы в случае жестких мер), правительство кричит на весь мир, просит помощи, но... вот у этих мы помощь брать не будем: их чиновник (не самый главный!) предложил (не приказал!!!) назначить не тех, кому ВП доверяет... так что мы ОДКБ знать не хотим (хотя, между прочим, сами в него входим), нам только Россия с ее помощью нужна.

Хотя, что интересно, тот же самый Бордюжа в ОДКБ как раз Россию и представлял. :)

В общем, очень похоже на то, что общие миротворческие силы госпоже Отунбаевой были совсем не нужны. Нужны были именно российские войска. Русские солдаты. Причем вместе с русскими же солдатами собственной киргизской армии.

Облом-с. Воевать придется гражданам Киргизии, а ОДКБ, разумеется, поможет. Но... как бы не совсем войсками. ;)

БИШКЕК, 14 июн - РИА Новости. Страны ОДКБ предоставят Киргизии авиацию, технику и военный транспорт для стабилизации на юге, такое решение приняли секретари Советов безопасности государств Организации во время консультаций посвященных мерам по стабилизации ситуации в Киргизии, сообщил секретарь Совбеза Киргизии Алик Орозов.

Столкновения между киргизами и узбеками начались в городе Ош на юге Киргизии в ночь на 11 июня. В Ошской и Джалал-Абадской областях введен режим ЧП. Жертвами погромов стали более 100 человек, свыше 1,5 тысячи получили ранения. В ряде районов Ошской и соседней Джалал-Абадской области введено чрезвычайное положение.

"Думаю, что эта так необходимая помощь поступит к нам в самое ближайшее время, после подписания соответствующих документов. Полагаю, что ОДКБ в рамках своих полномочий обеспечит властям нашей страны условия для скорейшей стабилизации обстановки", - пояснил Орозов в интервью киргизском информагентству "24.kg".

По его словам, Секретари Совбезов стран ОДКБ также выработали предложения, направленные на снижение уровня межнациональной напряженности и пресечение действий бандитских группировок, орудующих на юге Киргизии.

http://www.rian.ru/world/20100614/246259353.html

Почему-то сразу вспомнилось, как Россия помогала в Афганистане Северному Альянсу. Тогда США тоже ну очень хотели, чтобы "шурави" присоединились к "международным силам". Наши приняли участие в "войне с террором" - но солдат не послали, зато скинули Дустуму и прочей компании изрядное количество старой техники с "баз хранения". ;)

Да, и еще немного с местных киргизских форумов.

У меня просьба большая. В данное время отморозки укрепились в некоторых районах города. В пустых домах, они организовывают штабы, жрут там, спят. На время затихли, как будто чего-то ждут. Что самое опасное, они поддерживают друг с другом связь и могут ораганизовывать стихийные погромы одновременно в разных концах города. Я прошу СМИ вовлечься в это и донести до правоохранительных органов данную информацию, а также сотрудничать с жителями, которые становятся свидетелями компатного проживания погромщиков. Я не могу до сих пор дозвониться до подруги, которая живет в махалле сзади Автобатальона. Она рассказала, что эти отморозки, обосновались у них капитально, готовят жрать, разъезжают на краденных авто и палят в воздух. Я позвонил в СНБ, но не получил конкретного ответа. Также обращаюсь ко всем жителям Оша, кто владеет такой инфой - скидывайте пожалуйста здесь.

***

*CrazyRuser* есть какие-нибудь новости от твоей подруги с автобатальона? У меня там тоже знакомая, которая со вчерашнего дня не отвечает, вчера смску прислала, что в том районе мародёры по дворам ходят (мягко сказано). Сам тоже в том районе живу, точнее жил (сейчас я нахожусь в России) там остался младший брат, но ещё в субботу на юговосток перебрался как-никак поспокойней. Что там сейчас с домом боюсь представить.

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4206691&st=220

Во как у них там интересно - погромщики затихли, но собираются, "компактно проживают"... чего-то ждут? Или чего-то должны были дождаться?

Mariner

15.06.2010, 00:02

А вот еще "виноватые":

К беспорядкам в Киргизии причастны специально подготовленные группы граждан Таджикистана, заявил комендант Джалал-Абадской области и первый заместитель главы Службы национальной безопасности Киргизии Кубат Байболов.

"Я со всей ответственностью заявляю, что это идеологическая диверсия и провокации", - цитирует К.Байболова агентство "Кабар". По словам К.Байболова, "в разных местах появляются затемненные машины и одинаково расстреливают представителей обоих этносов".

"Это специально подготовленные группы граждан Таджикистана, оказавшиеся по воле судьбы без средств к существованию. Их нанимателями являются приближенные семьи Бакиевых, отлученных от власти. У нас есть неопровержимые доказательства и признания задержанных. Они задержаны, на них заведены уголовные дела, все дознания ведутся в рамках процессуальных норм".

"Доказательства будут представлены обществу буквально на днях", - заявил К.Байболов.

Погромы на юге Киргизии уже унесли жизни 138 человек, 1 тыс. 800 получили ранения. В Ошской и Джалал-Абадской областях введен комендантский час, туда направлены крупные силы МВД и армии Киргизии, а также добровольцев-ветеранов органов правопорядка. Однако пока насилие остановить пока не удается.

http://news.qip.ru/view/29217

Приазовец_

15.06.2010, 00:06

Приазовец_

15.06.2010, 00:30

К утру 14 июня 2010 года, всего за три дня с начала кровавых событий в Оше, от пятидесяти до семидесяти пяти тысяч этнических узбеков из южных областей Кыргызстана пересекли границу с Узбекистаном. Это – беженцы: женщины, дети и старики, раненые и больные, немощные и робкие. Их мужчины остались в своих жилищах, которые уже горят, и черное облако дыма висит над холмами.

Огромное количество беженцев скопилось и в приграничной полосе: узбекские власти тщательно проверяют и регистрируют всех желающих бежать из Кыргызстана, таким образом, «на свободу» образуется длинная очередь.

Центральная власть республики, несмотря на заявления официальных лиц о том, что «ситуация стабилизируется», практически не контролирует юг страны, отданный во власть вооруженных погромщиков, головорезов, пьяных бандитов и мародеров.

Узбекская община заявляет о «геноциде», «этнических чистках», точечном и массовом истреблении узбеков. Но от насилия страдают не только этнические узбеки, но и русские, татары, представители иных меньшинств. Об этом свидетельствуют многочисленные рассказы местных жителей, поступающие в нашу редакцию и опубликованные на блогах и форумах в Сети.

Ситуация, описанная в этом письме от жителя Базар-Курганского (Базар-Коргонского) района Джалал-Абадской области, подтверждается и собственными источниками «Ферганы.Ру» на юге республики.

«Пожалуйста, помогите!!! Прошу всех обратить внимание, власти в том числе, может, еще не поздно будет спасти людей.

Пока в города перебрасывают силы и спецназ, в селах - полный хаос. Пишу о селе Базаркурган в 30 километрах от Джалабада. Вчера утром началось и там. Пришла огромная толпа в 500-600 человек и начала сжигать дома всех узбеков. Но это не были киргизы самого Базаркургана. Люди накачанные, похожи на наемников. Пытались разжечь межнациональный конфликт.

Моя тетя-татарка через несколько часов позвонила нам и плакала, была в шоке. Сказала, что толпа, вооруженная кто чем, зашли в их дом, убили собаку и угнали машину, наши успели спрятаться. В этот момент зажгли их дом.

Опасаясь за жизнь, они затаились, ожидая, пока толпа не пойдет дальше. Как только они ушли, вышли, но дом спасти уже не удалось. Его сожгли. Тетя 1956 года рождения ее муж 1951-го и их 5-летняя внучка - все остались без ничего. Даже кофточки вытащить не успели. Бежать не могут, так как на улице угроза для жизни.

ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ!!!!! Они спрятались дома у русской соседки, но сегодня сожгли и его. Еще один дом, где они отсиживались, обстреляли. Света нет, воды нет. Еды нет. Сотовые телефоны «садятся» по очереди. Уже не можем связаться.

Пожалуйста, не забывайте о русских и татарах. РОССИЯ, УСЛЫШЬ, ПОМОГИ,ОЧЕНЬ МОЛИМ, ПОМОГИ. ЛЮДИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. УСЛЫШЬТЕ НАС. ПОМОГИТЕ И БАЗАРКУРГАНУ».

На сайте Kleo.Ru опубликовано следующее письмо:

«Друзья, эту информацию мне прислала подруга, которая в данный момент живет в Оше, Кыргызстан.

«Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути.

Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное.

Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: «Это же киргиз!». Другой ответил: «Нет, это узбек! Давайте, подожжем его!» Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший.

Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет.

Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно, откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом, может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника.

Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то.

Нам нужна не гуманитарка! Мы хотим жить!!! Почему по российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один: кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают.

Моя цель распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Пожалуйста, распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!!»

Сообщениями о происходящем в стране бурлит популярный бишкекский форум Diesel. Цитируем прямую речь посетителей форума с сохранением авторской орфографии.

Sat: «Наш коллега, русский парень, житель села Кара-Суу, постоянно с ним держим связь. Так вот, в Кара-Суу никого не осталось, и он не знает, куда податься, ему бы в безопасное место, в Ош. Он пробовал самостоятельно, но его избили по дороге, и он вернулся домой. Психически парню очень тяжело. Сами понимаете находиться в опустошенном селении».

Anv: «Эти ответственные работники не могут восстановить подачу электроэнергии на крупнейшую подстанцию Ош-3000 уже 4-е сутки. Без света целые микрорайоны. Люди не могут готовить еду, т.к. нет газа, во дворы выходить готовить на кизяках боятся, хотя более смелые так и поступают, люди не могут зарядить свои давно севшие батареи мобильников. В настоящий момент даже центральные улицы не освещены, в отличие от вчерашней ночи».

Ястребиный глаз: «Сокурсник-узбек охраняет свой квартал, семью вывез в РУз. очень подавленный и нервный. Ждет любых хороших новостей. Очень устал. Друг-кыргыз не может попасть к родственникам в микрорайон Западный. С соседями охраняют свой дом. Тоже устал, ждет хороших новостей».

CrazyRuser: «В данное время отморозки укрепились в некоторых районах города. В пустых домах они организовывают штабы, жрут там, спят. На время затихли, как будто чего-то ждут. Что самое опасное: они поддерживают друг с другом связь и могут организовывать стихийные погромы одновременно в разных концах города. Я прошу СМИ вовлечься в это и донести до правоохранительных органов данную информацию, а также сотрудничать с жителями, которые становятся свидетелями компактного проживания погромщиков. Я не могу до сих пор дозвониться до подруги, которая живет в махалле сзади Автобатальона. Она рассказала, что эти отморозки обосновались у них капитально, готовят жрать, разъезжают на краденных авто и палят в воздух. Я позвонил в СНБ, но не получил конкретного ответа».

Vov@n: «Ситуация с гуманитаркой очень мутная. Поскольку местные ТВ-каналы не работают, жители района не получают информацию - где, когда, на каких условиях можно получить необходимые продукты. На данный момент её (гуманитарку) можно получить исключительно случайно, если вы оказались у дороги и в этот момент подъехала машина с продуктами. Базар, видимо, зачищен полностью, поскольку уже никто не приезжает туда, как было вчера. А значит, сейчас можно рассчитывать только на возможную стихийную торговлю или на гуманитарный груз. Больше продуктов взять будет негде... СПАСИБО соседям!!! Делимся продуктами, помогаем друг другу кто чем может. СПАСИБО!»

ms.independence: «Район Фрунзенского базара - обстановка стабильная, ща тока с мамой созванивалась, вчера привезли гумпомощь: хлеб, рис, печенье, литр растительного масла. Всем спасибо за помощь. Этой ночью удалось поспать даже папе, выстрелы слышны, но не так близко и часто. Свет и вода есть, газа нет - и слава Богу, а то еще взорвется что-нить. От родного города ничего не осталось, родители уезжать не хотят, организовали круглосуточный патруль из числа соседей и охраняют свои дома, дома соседей и близлежащие кафе и ларьки, которые удалось уберечь от поджогов».

Lawnmower: «Махалла в районе Аэропорта держит оборону, построили баррикады из все что можно. У друга (узбекской национальности) взяли в заложники тетю и требовали 200.000 долларов США. Позже милиция атаковала этих отморозков и сейчас все заложники находятся под защитой милиции.

Село Курманжан-Датки, 6 км от Оша (со слов моей матери и я сам оттуда) кыргызы разгромили и вынесли все имущество из домов узбеков. Сейчас они держат заложников (узбеков) в здании милиции села Курманжан-Датка. Количество заложников увеличивается, мои родители пытались объяснить им что это неправильно. На что местное население сказало, чтобы они не вмешивались или же их тоже убьют».

Появляется все больше свидетельств о том, что в конфликте задействованы «третьи силы». Кто инициаторы и организаторы бойни – пока неизвестно.

Ланцелотт: «В городе в разных точках все горит, сегодня ночью в доме никто не спал, все были на дежурстве. Рядом со мной подожгли дом одного крутого бизнесмена-узбека, дом сгорел, никто даже не приехал, на улице пацанята 91-93 годов бегают все поджигают (национальность разная), за ними ездит машина легковая без номеров, останавливается и, пока они поджигают, стоят рядом, сами они передвигаются пешком. Узбеки и кыргызы создают совместные дружины. В конфликте задействованы третьи люди. Днем вчера мы были на улице, просто подъехали две машины, вышли люди, произвели несколько выстрелов в воздух и уехали. И вот так вот в разных точках города провоцируют людей. В некоторых районах ходят группы из 5-6 людей (кыргызы), призывая, что где-то там недалеко узбеки всех расстреливают, бьют камнями, арматурами. Призывают собраться. Но друг, пройдясь с дружиной по городу, ни одного узбека не нашел и не видел, в городе ходят, в основном, кыргызы».

RuzzNet: «На нас идут автоматчики. У нас только топоры и камни. Всем удачи».

Из интервью местного жителя Радио Свобода 13 июня:

«Наш Южный район находится на окраине города. Узбекские районы все блокированы, отрезаны друг от друга. Сейчас наш район окружен, путей к отступлению нет. Женщины и дети сидят в подвалах. 12 июня в перестрелке погибли 4 человека. В Восточном районе перестрелка длилась 6 часов, погибло от 40 до 50 узбеков. Точных подсчетов нет. Наш район – на возвышенности, и вокруг видны столбы дыма, там взрывы. Из того района позвонили, говорят, все горит. Только больница пока цела.

Наш район блокировали с четырех сторон. БТРы в первые дни перестрелки стреляли. Те, кто в центре живет, ближе к Узбекистану, они женщин отправили из города, а мы от города отрезаны. Мы не можем вывезти своих женщин и детей в сторону Узбекистана, чтобы они там укрылись. Мы вынуждены прятать их в подвалах. Помогите нам, пожалуйста! Если вы не поможете – сейчас подходит очень много киргизов, идут большие силы. У нас ничего нет. У нас простой народ, рабочие. Здесь нет никаких милиционеров.

Средство защиты у нас – бензин. Вчера у одной машины слили. У нас один автомат Калашникова на весь район, на 1000 человек, и несколько охотничьих ружей, где-то 7-8, может быть, 10. Но этого мало. Мы не можем обороняться. Бутылки с зажигательной смесью не помогают, потому что снайперы с дальних расстояний целятся, бьют наших лидеров, сильных, крепких мужиков. Потом уже они наступают. Вчера мы отбили атаку. Но это вчера, я думаю, разведочный бой был. Сейчас они большими силами идут на нас. Весь центр контролируют киргизы. Не знаю, кто они, но точно мы знаем, что по национальности они киргизы.

Восточный район отрезан от города, и мы тоже отрезаны. Мы не можем выйти. У нас коридора нет. Мы не можем никому доверять… К нам приходили, рассказывали, что сначала пришли какие-то люди на ДПС, говорят – мы свободу хотим, за мир, за мир. А потом сели на БТР и стали подряд всех стрелять. Всех перестреляли. По кварталам ходили и стреляли.

Хотим, чтобы российские войска вошли. У Узбекистана мы с первых дней просим помощь, но он никак не реагирует. Не знаю, какие у них политические амбиции. Мы не в курсе. Мы простой народ. Мы хотим мира. Мы хотим остаться в живых. Мы кое-как перебиваемся здесь. Но у нас оружия нет. Российские войска, пожалуйста, придите сюда, защитите узбекские дома. Если не сможете защитить узбекские дома, дайте нам оружие, мы до последней капли крови будем биться. У нас силы неравные сейчас. Среди нас есть и русские тоже, где-то 5-6 человек. Они вместе с нами обороняются. Они тоже просят российские войска прийти, звонят в Россию. Но ответа нет. Ждем. Если вы чуть опоздаете, не знаю, продержимся до утра, или нет.

У меня одного родственника застрелили. Мы не можем выехать туда и забрать труп, чтобы похоронить. Коридора нет. У меня друг погиб, одноклассник. Мы сейчас все на камеру снимаем. Есть материалы, все есть. Просто у нас времени нет. Мы держим оборону. Жертв очень много. Подсчеты невозможно сделать. Даже есть трупы, которые опознать не удается. Мы сегодня похоронили одного человека, не зная, кто он. Он из другого района, наверное, приехал к нам в тот день. Очень много жертв».http://www.ferghana.ru/article.php?id=6610

Mariner

15.06.2010, 01:13

Нравятся мне эти ребятки. 20 лет назад резали и выгоняли русских, теперь - "придите спасите" А мы потом вас снова будем резать и выгонять.
Очень уж кое-кому надо втянуть Россию в заварушки в Азии.

Приазовец_

15.06.2010, 01:17

Чтобы не было "А мы потом вас снова будем резать и выгонять", не должно быть никаких "республик" - только области России, возглавляемые русскими. Киргизы и прочие - на вторых ролях, без права решающего голоса.

А в "заварушку" Россия уже втянута исторически и не втянута быть не может.

Я уже приводил пример Франции - не хотели иметь проблем в Алжире - имеют их в пригородах Парижа.

Mariner

15.06.2010, 01:17

Да на хер они нам уперлись?

Приазовец_

15.06.2010, 01:20

Да на хер они нам уперлись?
Они нам не особо нужны.

Нужна территория - не будет там нас - будут исламисты, Запад, Китай - в разных комбинациях.

Mariner

15.06.2010, 01:22

Да? Сибири мало? К востоку от Енисея посмотрите плотность населения..

Приазовец_

15.06.2010, 01:24

Да? Сибири мало? К востоку от Енисея посмотрите плотность населения..
Да, мало. Пока Российская империя не будет восстановлена территориально - мне будет мало.

Егорий

15.06.2010, 01:49

А в "заварушку" Россия уже втянута исторически и не втянута быть не может.Это российская зона влияния как ни крути. Но может стать китайской очень скоро. Я не сторонник разрывания ануса за узбеков, но считаю, что создание гуманитарного коридора до Узбекистана и лагерей убежищ для мирных жителей вполне по силам России как единственному сильному игроку в регионе.

Приазовец_

15.06.2010, 08:19

Около 80 российских граждан были эвакуированы в столицу Киргизии, г. Бишкек из Оша, где несколько дней идут межэтнические столкновения, передает РИА «Новости». Своих граждан из зоны конфликта эвакуируют и другие государства, например Турция.

Сегодня же стало известно, что число жертв погромов на юге республики возросло до 170 человек, более 1,6 тыс. получили ранения.

Тем временем из охваченных волнениями Ошской и Джалал-Абадской областей Киргизии хлынул поток беженцев. Накануне стало известно, что порядка 100 тыс. киргизских узбеков скопилось на границе с Узбекистаном. Эта страна уже приняла 45 тыс. беженцев из Киргизии.http://www.rabkor.ru/news/7653.html

Андрей 1

15.06.2010, 09:57

Misantrop

15.06.2010, 10:04

Чтобы не было "А мы потом вас снова будем резать и выгонять", не должно быть никаких "республик" - только области России, возглавляемые русскими. Киргизы и прочие - на вторых ролях, без права решающего голоса.Именно. Т.е. вернуться к той модели, что существовала до революции 1917 года. Она намного устойчивее

Misantrop

15.06.2010, 10:07

вошли американцы а дальше то что?Как это "что"? Амеровские базы, ощетинившиеся стволами во все стороны. И маковые поля между ними. "Население нищее, зарабатывать на жизнь чем-то надо..." (с)

Янус Полуэктович

15.06.2010, 10:25

вернуться к той модели, что существовала до революции 1917 года. Она намного устойчивее

Насчет устойчивости вопрос небесспорный. Хотя бы потому, что в 1917 году эту модель легко удалось разрушить. Примерно так же легко, как и СССР в 1991. Устойчивость дореволюционная модель потеряла задолго до революции 1917 года. Там и надо искать основу для новой модели, имхо, - но с учетом целого ряда изменившихся реалий. То есть, как всегда, "простые решения" не работают.

Misantrop

15.06.2010, 10:35

"простые решения" не работают.Простых решений не бывает даже для простого карандаша :102: Одно бесспорно - культивирование своей непохожести на соседа способно привести только к разобщению и скандалам. Просто потому, что неизбежно возникнут вопросы: "Кто лучше?" и "Кто кого кормит?"

Янус Полуэктович

15.06.2010, 10:44

Одно бесспорно - культивирование своей непохожести на соседа способно привести только к разобщению и скандалам. Просто потому, что неизбежно возникнут вопросы: "Кто лучше?" и "Кто кого кормит?"

Именно. Одно из базовых положений конфликтологии: если заострять внимание на разнице взглядов, неизбежен конфликт, если на пусть даже отдельных моментах сходства взглядов, то можно пошагово прийти к полноценному сотрудничеству и дружеским отношениям.

Mariner

15.06.2010, 10:57

Да, мало. Пока Российская империя не будет восстановлена территориально - мне будет мало. - Вы уже в Оше? Уже восстанавливаете империю с оружием в руках? А кого больше мочите - узбеков или киргизов?
Или все-таки дома за компом с чашечкой кофе сидите?

griff80

15.06.2010, 11:09

А, как говориться, пиздеть не мешки ворочать. Приазовец у нас Ымперский строитель, только чужими руками. То Крым отвоевывает, то Киргизию, то против ментов что то имеет.

Приазовец_

15.06.2010, 11:24

Как стало известно «Фергане.Ру» из надежных источников, представители местных властей, милиции, Службы национальной безопасности и иные неизвестные лица, имеющие властные полномочия, вымогают у жителей охваченного разгулом преступности южного киргизского города Оша, в основном этнических узбеков, деньги за вывоз из зоны конфликта.

Услуга по безопасной эвакуации из зоны погромов 14 июня стоила 10.000 сомов (примерно 220 долларов США) за одного человека вне зависимости от возраста. Эвакуация осуществляется как до границы Узбекистана (ближайшее относительно безопасное место), которая находится в 10 километрах, так и до аэропорта, располагающегося в получасе езды от города.

Такая «платная эвакуация» осуществляется на автомобилях с тонированными стеклами, иногда под охраной вооруженных людей.

Отметим, что вплоть до вчерашнего дня в Оше работали снайперы, расстреливавшие мирных людей как с горы Сулейман-Тоо, возвышающейся в центре города, так и с крыш домов. В нескольких районах города продолжались погромы и вооруженные нападения на мирные кварталы. Несколько десятков тысяч жителей покинули город, направившись в сторону узбекской границы. По данным узбекской стороны на 14 июня, Узбекистан принял до 45 тысяч взрослых беженцев из Кыргызстана, в основном, из Ошской области.

В то же время осуществляется эвакуация, организованная официальными властями страны. Агентством гражданской авиации Кыргызстана из зоны кровавых погромов вывезены 1 тысяча 550 взрослых и 700 детей.

Авиарейсами отправлено на родину 580 иностранных граждан – в Турцию, Пакистан, Туркменистан.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14986&mode=snews

Mariner

15.06.2010, 11:26

Задержан предполагаемый организатор беспорядков в Киргизии.

В Киргизии задержан предполагаемый организатор беспорядков в городах Ош и Джалал-Абад, член партии "Ак Жол" Пайзуллабек Рахманов. О факте задержания сообщают местные СМИ, однако официального подтверждения информация пока не получила.

Именно П.Рахманов был посажен в кресло губернатора Джалал-Абадской области, когда сторонники бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева на день свергли ставленника временного правительства в мае.

Напомним, число жертв беспорядков на юге Киргизии уже достигло 170 человек. Временное правительство отвергает версию о столкновениях между этническими группировками, хотя страну покинули уже около 100 тыс. узбеков. По официальным данным, ситуация в городах Ош и Джалал-Абад нормализовалась, однако очевидцы сообщают, что в некоторых районах еще слышны выстрелы.

http://news.qip.ru/view/29258

Приазовец_

15.06.2010, 11:31

На юге Кыргызстана действует брат свергнутого президента республики Жаныш Бакиев. Такое предположение высказал 15 июня на пресс-конференции Феликс Кулов - бывший соратник Курманбека Бакиева, экс-премьер Киргизии, лидер партии «Ар-Намыс».

«Принцип разведки такой: из суммы ничто складывается нечто. Так вот, из тысяч разных данных у меня сложилась картина, что здесь действует Жаныш Бакиев», - цитирует Кулова AKIpress.

http://s61.radikal.ru/i173/1006/1b/42cf766e8223.jpg (http://www.radikal.ru)
Жаныш Бакиев. Фото ИА «Фергана.Ру»

«Я слышал, что Уметалиева [Токтаим Уметалиева- лидер НПО] сказала, что работает племянник Бакиева - Санжар, что на перевале в горах тоже обстреливают и его якобы видели, но я совершенно точно знаю, что здесь действует Жаныш Бакиев», - заявил Ф.Кулов.

По его мнению, сейчас все силы спецслужб должны быть направлены на поимку брата экс-президента.

Между тем, как сегодня сообщает собкор Комсомольской правды А.Гришин, находящийся в Киргизии, местные жители рассказали ему, что видели орудующего в Джалал-Абаде Ахмата Бакиева - еще одного брата свергнутого президента. По их словам, Ахмат якобы захватил БТР, оружие, и теперь город во власти толпы, которая крушит все на своем пути, ничего не разбирая.

http://s57.radikal.ru/i158/1006/c6/dacebce03838.jpg (http://www.radikal.ru)
Ахмат Бакиев. Фото ИА «Фергана.Ру»

Напомним, что братья Курманбека Бакиева, как и его сыновья, объявлены в розыск по линии Интерпола. Вчера в СМИ появилось сообщение о задержании в Великобритании Максима Бакиева - старшего сына экс-президента. Он был задержан сразу по прибытии на территорию страны в аэропорту Фарнборо в Гэмпшире. По некоторым данным, Бакиев-младший собирался обратиться к властям страны с просьбой о предоставлении политического убежища.

Между тем, по мнению Феликса Кулова, задержание Бакиева-младшего — это его ход, чтобы легализоваться в Лондоне.

«Он перед этим нанял адвоката, заплатил ему большие деньги и пытается таким образом легализоваться в Лондоне. Наши должны направить в Лондонский суд все материалы и запросить его выдачу Кыргызстану, если он там будет арестован. Лондонский суд будет рассматривать, но если материалов будет недостаточно, они могут оставить его там», - считает Ф.Кулов.

По его словам, «таким образом Максим Бакиев надеется отбить все обвинения и останется там».

«Тактика у всех одинаковая, она уже стала трафаретной: отбиваются и остаются. Также отбился Березовский, Закаев и так далее. Эта тактика у всех отработанная», - заявил Кулов.

Лидер партии «Ар-Намыс» считает, что в Кыргызстан необходимо ввести миротворческие силы, иначе «власть на местах захватят вооруженные группировки», передает «24.kg».

По мнению Кулова, обратиться к ОДКБ и ООН должен весь народ Кыргызстана, поскольку временное правительство республики нелегитимно. «Тот, кто говорит, что введение миротворческих сил приведет к потере независимости, не хочет добра нашей стране. Временное правительство не может стабилизировать ситуацию. Если солдаты сдают оружие бандитам, это доказательство того, что в государстве нет власти», - добавил Феликс Кулов.

Он сообщил также о создании в стране нового движения «Тилек». «Мы не политическое движение. Я никого не призываю и никого не набираю. Это не армия. Объединились люди различных политических убеждений для стабилизации ситуации на юге страны», - отметил Феликс Кулов.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14987&mode=snews

Dimson

15.06.2010, 11:53

Мнение Сергея Лукьяненко:
Киргизия всегда казалась мне ненастоящей, придуманной республикой. Казахстан был настоящим - что, в общем-то, вполне доказал после развала СССР. С проблемами доказал, но без эксцессов.

Киргизия - да простят меня киргизы - экзамен на независимость не прошла. И, вероятно, не сможет пройти никогда в силу своих геополитических особенностей.

У нее есть только две альтернативы развития - превращение в международный протекторат под контролем сил ООН (читай - американских) и слияние - понятное дело, на условиях автономной республики, с какой-то ближайшей страной. Логичнее всего, конечно, с Казахстаном. Но надо ли это Назарбаеву, при всех его амбициях?

Надо ли это России? Сложный вопрос. Но я бы сказал, что скорее да, чем нет. Иссык-Куль, урановые залежи и не самый (поверьте) плохой в мире народ.

Китаю, конечно, надо. Хотя бы по приколу.

Интересно, как все в итоге сложится...
http://dr-piliulkin.livejournal.com/198610.html

solo

15.06.2010, 12:05

Вот такая реакция...

Спасти Кыргызстан…

Россия не может ввести свои войска в Кыргызстан. Это очевидно. Нет таких дипломатических процедур, которые позволяют ей это сделать. А без соблюдения всех международных норм россияне будут в глазах мира не миротворцами, а оккупантами. Странно, что этого не знает Отунбаева. Или как раз знает – потому и обратилась к России, а не к ОДКБ? Поступая так, она, конечно, заведомо знала, что будет отказ. Теперь наша хитрая Роза руками разводит, она сама как бы чиста перед народом, который требовал от нее воззвания о помощи извне. ..Однако, рано. Медведев правильно передал вопрос на рассмотрение ОДКБ. Процедуры будут соблюдены, а миротворческий контингент уже выдвинулся на помощь Кыргызстану. Только войдет ли он? – вот в чем вопрос. Ни ВП, ни их хозяевам "чужие" военные здесь не нужны. Они будут "справляться своими силаи"…

Даже в такой трагический момент Временщики не могут удержаться от интриг! Впрочем, самою Отунбаева винить бесполезно. Из того, как она вела себя перед журналистами и телекамерами, делая заявление о "помощи третьих сил", можно сделать вывод, что и в этом ее проконсультировали. Сама Роза растеряла всю свою демонстративную уверенность. Она настолько растеряна и напугана, что двух слов связать не может. Мямлит что-то маловразумительное.
Дальше... (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/48008/)

Приазовец_

15.06.2010, 12:21

Первым об участии таджикских наемников в кровавой бойне в Оше заявил вчера комендант Джалал-Абадской области и первый заместитель министра Государственной службы национальной безопасности Кыргызстана Кубатбек Байболов.

«В разных местах появляются затемненные машины и одинаково расстреливают представителей обоих этносов. Это специально подготовленные группы из числа граждан Таджикистана, оказавшихся по воле судьбы без средств к существованию. Их нанимателями являются приближенные семьи Бакиевых, отлученные от власти. У нас есть неопровержимые доказательства и признания задержанных. На них заведены уголовные дела, все дознания ведутся в рамках процессуальных норм. Все показания купируются, и доказательства будут представлены обществу буквально на днях».

Однако затем МИД Таджикистана опроверг это заявление киргизского чиновника.

Президент Республиканского Таджикского центра Кыргызстана Равшан Сабиров в интервью «Фергане.Ру» заявил, что не в курсе того, что сказал К.Байболов. «Во-вторых, - заявил Равшан Сабиров, - у бандитов, террористов не бывает национальности. А таким заявлением мы можем вызвать межэтнический конфликт».

«Фергане.Ру» удалось получить подтверждение от жителей Оша и представителей местных силовых органов о том, что в последние дни в городе действительно работали 20-30 снайперов-этнических таджиков. Предположительно, эти наемники были заранее доставлены в Ош из-за рубежа, в том числе из России. Это могут быть бывшие боевики из числа непримиримой оппозиции, возвращение которых на родину невозможно по причине уголовного преследования или их бандитского прошлого. Более десяти этих наемников убиты — как местными жителями, так и спецназовцами. Их тела находятся в ошском морге.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14988&mode=snews

Misantrop

15.06.2010, 12:24

Отметим, что вплоть до вчерашнего дня в Оше работали снайперы, расстреливавшие мирных людей как с горы Сулейман-Тоо, возвышающейся в центре города, так и с крыш домов. Офигенно походе на начавшиеся сами по себе (без влияния извне) межэтнические столкновения... ;) Как в хозяйстве без снайпера? ;)

Приазовец_

15.06.2010, 15:56

Как заявил сегодня пресс-секретарь Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Андрей Махечич, число вынужденных переселенцев в результате конфликта на юге Кыргызстана достигло 275 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. http://www.ferghana.ru/news.php?id=14991&mode=snews

Для сравнения город Ош:

Население: более 300 тыс челhttp://osh.kg/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=4&Itemid=302

CHyC

15.06.2010, 16:03

Как заявил сегодня пресс-секретарь Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Андрей Махечич, число вынужденных переселенцев в результате конфликта на юге Кыргызстана достигло 275 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. http://www.ferghana.ru/news.php?id=14991&mode=snews
Типичная гуманитарная катастрофа. Сербов и за меньшее бомбили...

alex

15.06.2010, 19:01

Типичная гуманитарная катастрофа. Сербов и за меньшее бомбили...

2171

alex

15.06.2010, 19:09

2173

2172

Приазовец_

16.06.2010, 13:39

СМИ Кыргызстана, ссылаясь на цифры, полученные от Министерства здравоохранения республики, пишут о 179 погибших в столкновениях на юге страны. Тем временем, власти страны признают, что число жертв может быть намного больше, потому что многих людей хоронят, не доставляя тела в медицинские организации или морг.

Однако, по неофициальным данным, полученным «Ферганой.Ру» от органов местного самоуправления, только в Оше и окрестностях погибло 1526 человек. Наши источники утверждают, что большинство из них - этнические узбеки.

Целый ряд очевидцев, как из числа местных жителей, так и иностранных журналистов, побывавших в Оше, свидетельствует о том, что киргизские дома, лавки и магазины стоят нетронутыми, в то время как жилица граждан узбекской национальности сожжены дотла.http://www.ferghana.ru/news.php?id=14997&mode=snews

alex

16.06.2010, 13:48

А как они отличают узбеков от киргизов?

Приазовец_

16.06.2010, 15:06

Пресс-служба государственной службы национальной безопасности Кыргызстана предоставила «Фергане.Ру» сводку по ситуации на юге республики на 16 июня.

В городе Ош и Ошской области «обстановка имеет тенденцию к стабилизации. Однако деструктивными силами предпринимаются меры по дестабилизации обстановки, нагнетания паники среди населения, возобновлению межнационального столкновения. События последних дней в южном регионе свидетельствуют, что вооруженные люди, провоцирующие эти столкновения, являются профессионалами, обладающими навыками применения различными видами вооружения, методами маскировки и скрытного передвижения по местности.

В частности, 15 июня 2010 года на территории г.Ош примерно в 11 часов утра имели место 3 факта выстрелов, произведенных из ручного противотанкового гранатомета. Примерно в 24:00 того же дня из такого же оружия были произведены более 7 выстрелов из разных точек. С выездом на место происшествия оперативников и бойцов спецназа ГСНБ КР были установлены места, откуда производились выстрелы, однако прочесывание предположительных районов нахождения диверсионной группы результатов не принесло.

На 15 июня в ходе осуществления оперативных мероприятий сотрудниками ГСНБ задержаны 5 иностранных граждан, в отношении которых возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.346 УК КР (незаконное пересечение государственной границы). Также проводится проверка на их причастность к организации и участию в массовых беспорядках в г.Ош.

16 июня 2010 года на блок-посту села Шарк Карасуйского района были задержаны две автомашины, в кузове которых были обнаружены 6 самодельных взрывных устройств, начиненных множеством поражающих элементов. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.241 УК КР (незаконное изготовление, хранение и перевозка взрывчатых веществ). По подозрению в причастности задержаны 5 жителей данного населенного пункта.

В рамках возбужденного 11 июня сего года уголовного дела по ст.233 УК КР (массовые беспорядки) задержан гражданин КР М.У., житель Карасуйского района, подозреваемый в организации и участии в массовых беспорядках.

По данным на 16 июня сотрудниками ГСНБ КР освобождены 11 заложников, включая женщин и детей, а также пресечены попытки мародерства со стороны нескольких групп молодежи.

Продолжаются активные разъяснительно-предупредительные и профилактические мероприятия среди населения. Так, достигнута договоренность с жителями села Нариман Карасуйского района о передаче под охрану правоохранительных органов самовольно захваченной нефтебазы МЧС.

По данным Министерства здравоохранения по Ошской области, всего умерших 140, из них 39 поступили в морг, минуя больницы. Обратившихся за медпомощью - 1 тысяча 372, госпитализированных - 709, амбулаторных — 599.

В Джалал-Абадской области «имеется напряженность на отдельных участках Сузакского, Базар-Коргонского, Ала-Букинского, Токтогульского районах и города Джалал-Абад. По предварительным данным на 16 июня, на руках у обеих сторон было около 40 автоматического оружия, около 70 гладкоствольного оружия, большое количество палок, арматур и зажигательной смеси.

В ходе массовых беспорядков получили разрушения различной степени около 280 жилых домов, 3 здания госучреждений, 127 магазинов и торговых точек, 2 рынка. Количество беженцев на 16 июня в приграничной зоне составляет более 15 тысяч, а пересекших госграницу - более 12 тысяч человек.

По данным Министерства здравоохранения по Джалал-Абадской области, умерших - 47, обратившихся в медучреждения — 546, госпитализированных - 193, амбулаторных — 344».

В настоящее время со стороны ГСНБ КР совместно с местными органами и другими правоохранительными структурами в Ошской и Джалал-Абадской областях проводятся проверки автотранспортных средств и граждан на предмет выявления оружия, боеприпасов, взрывчатых и отравляющих веществ, а также других запрещенных предметов, продолжаются разъяснительно-профилактические мероприятия среди населения, а также оперативные меры, направленные на установление и задержание организаторов и участников массовых беспорядков в регионе.http://www.ferghana.ru/news.php?id=15003&mode=snews

Итого погибших 187 человек.

Волгарь

16.06.2010, 20:16

А как они отличают узбеков от киргизов?

В общем-то между ними разница куда больше, чем между украинцами и русскими... ;)

griff80

16.06.2010, 22:56

Какая разница, все они среднеазиаты;)

Приазовец_

17.06.2010, 01:23

Количество этнических узбеков из Киргизии, нашедших приют на территории соседней Республики Узбекистан, перевалило за сотню тысяч. По некоторым данным, более двухсот тысяч граждан скопилось на киргизско-узбекской границе. Но большинство узбеков осталось в своих домах, надеясь на скорейшую стабилизацию жизни на родине. Чтобы узнать, как сегодня живет это этническое меньшинство на юге Кыргызстана, редакция «Ферганы.Ру» связалась с одним из жителей Оша, этническим узбеком Баходиром (имя изменено), живущим в доме недалеко от района «Черемушки», и расспросила о ситуации в городе. Разговор происходил 16 июня 2010 года, в первой половине дня.

- Обстановка сейчас вроде спокойная, не стреляют. Говорят, на окраине города работает снайпер, но нам не слышно его выстрелов. Ночью были взрывы, стреляли из «Града», может, так пугали людей, чтобы они шли по домам. И несколько раз начиналась стрельба – видимо, разгоняли мародеров. Но теперь, днем, все тихо.

И вы знаете – нигде не говорят и не пишут, но в этих событиях ни один киргизский дом не пострадал. С нами рядом живут киргизы, и ни один их дом не сожжен, ни одна торговая точка, принадлежащая киргизам, не пострадала. Все разграбили приезжие и местные киргизы, которые работали очень выборочно: они заранее знали, кто где работает, громили только узбекские магазины и учреждения. И теперь просят помощи у международного сообщества…

- Гуманитарная помощь до вас доходит?

- Только сегодня, на третий день, начала поступать. Видимо, ее уже накопилось столько, что девать некуда, решили, наконец, и узбекам что-то дать. Мы по телевизору видели, как частные люди забирают и уносят по несколько мешков муки. Позавчера нам позвонили, сказали, что можно приехать за гуманитарной помощью. Наши водители поехали – у нас есть несколько небольших грузовых машин, «Портеров», - а там женщины киргизские собрались, толпа, и стали возмущаться, что узбекам дают гумпомощь. И тогда представитель власти, который позвал наших ребят за продуктами, велел им уезжать, и они вернулись домой ни с чем. И вчера мы вообще не ездили, не стали рисковать.

- А сегодня что-то удалось получить?

- Мука поступила, сельскохозяйственные продукты: овощи, фрукты… У нас рядом село Учар, киргизское, и они тоже дают нам овощи и продукты. У нас с ними все время были хорошие отношения, мы долго вместе работали, у них с жителями нашей улицы общие поля…

- Медицинская помощь оказывается?

- Да, Международный Красный Крест два раза привозил лекарства. У нас тут рядом санаторий-интернат для детей, и на его базе был медицинский центр, и в первое время туда свозили раненых. Сейчас там нет раненых, их забрала «Скорая помощь». Лекарств хватает.

Мы сегодня хороним шесть семей. Начали вывозить обгоревшие трупы из сожженных домов на окраине района «Черемушки», шесть семей, женщины и дети. Они спрятались в подвальных помещениях и сгорели заживо.

Сейчас послушаешь – получается, что все пострадавшие, и узбеки, и киргизы. А мы собрали информацию со всех махаллей, из всех домкомов – число погибших 1170, не считая без вести пропавших или тех, кого похоронили киргизы… Эта цифра – количество узбеков, похороненных узбеками. Сколько раненых - я не знаю.

- Кто разбирает завалы? Узбеки? Или киргизы помогают?

- Только узбеки, конечно. Киргизов нет.

- А местные власти участвуют?

- Нет, никак. Наши улицы огорожены баррикадами, мы сидим как в осаде. А по городу нормально ходят киргизы, их торговые точки работают. Наши ребята рискуют, конечно, выходя на окраину района, чтобы разбирать сожженные дома, но вы же понимаете – жара, нужно хоронить…

- Киргизы, которые ходят по городу, угрожают узбекам, разбирающим завалы?

- Сегодня уже не угрожают, просто смотрят. Они не вооруженные – вооруженная толпа из города уже уехала, остались местные жители.

- Говорят, в этой вооруженной пришлой толпе были таджики. Вы слышали таджикскую речь?

- Снайперы – да, были наемниками, это были не киргизы. Среди толпы во время стрельбы появились люди, которые говорили по-узбекски, но с таджикским акцентом. Они называли себя «самаркандцами». У них в руках были автоматы, они приехали на джипе – и начали нам помогать стрелять по киргизам, когда начались беспорядки в «Черемушках». И после того, как они начали стрелять, то откуда-то взялись правительственные войска и тоже сразу начали стрелять, уже на поражение. И у нас сразу восемь человек погибло.

- У «самаркандцев» были закрыты лица?

- Нет, почему. Открыты.

- А что с водой?

- Вода есть, колонка работает. Свет тоже есть. Обещали наладить подачу газа – его отключали в связи с пожарами.

- Я знаю, вы написали обращение к президенту России Дмитрию Медведеву…

- Да. Вот его текст. Господин Президент! Я обращаюсь к Вам от имени многотысячного обездоленного узбекского населения Кыргызстана. Мы, узбеки Кыргызстана, - мирные, трудолюбивые и законопослушные люди, в большинство своем образованные. Среди нас есть инженеры, врачи, бизнесмены и простые труженики. В результате страшного геноцида нас лишили Родины, где мы жили веками. Теперь у нас и у наших детей нет будущего. Прошу ВАС и правительство России принять нас и предоставить место для компактного проживания. Мы своими руками построим современный город, честно будем служить РОССИИ».

Очень много наших людей собирается уезжать, потому что все это еще будет продолжаться. По сравнению с 1990 годом это – катастрофа, и она не скоро забудется. Было столько смертей, и память об этом останется. Но нам нужно куда-то ехать. Узбекистан нас ни в коем случае не примет: им и своих хватает, а нас считают наркобаронами и бандитами, которые устроили беспорядки.

- Что вы можете сказать об усилиях местной власти? О мэре Оша? К нему высказывают множество претензий…

- Да, слухи ходят, и неофициально мы слышали от представителей компетентных органов, что он - один из зачинщиков беспорядков. Это слухи, конечно, но они устойчиво ходят по городу. Но говорят, что трогать мэра нельзя – иначе эти снова вернутся, и все начнется заново.

Сейчас силовики пытаются навести порядок, они говорят, что поддерживают временное правительство. Но ведь уже все видели – если что-то начинается, власть можно беззаконно присваивать, и это везде, сверху донизу.

Все было очень хорошо спланировано, и заранее. Даже приготовлены были видео, на которых, как будто, узбеки насилуют киргизских студенток, вспарывают им животы… И после появления этих записей по всей Киргизии стали собираться возмущенные киргизы, которые ехали сюда резать узбеков. Мол, в Оше убивают.

В 1990-ом так же начиналось: пустили слух, что узбеки вошли в детский сад и детей на штакетнике повесили…

И те, кто хочет помочь, - не присылайте деньги, их разворуют. Средства надо аккумулировать за пределами Кыргызстана, и помощь должна быть адресной.http://www.ferghana.ru/article.php?id=6615

Ошские источники «Ферганы.Ру» заявляют о однобоких действиях военных

Ситуация в южных киргизских городах остается очень напряженной. Фаза активных погромов закончилась, мародеры добирают остатки из магазинов, с базаров, мирные жители голодают и ждут гуманитарной помощи и скорейшего наведения порядка. Но кажется, что до этого еще далеко: местная власть ведет себя не лучше мародеров, войска, присланные защищать граждан, зачастую попустительствуют погромщикам, склоняясь к поддержке одной стороны конфликта.

Свидетельствуют ошские журналисты, рассказавшие нам свое видение текущих событий:

«Мы, независимые журналисты, в настоящее время работающие в Оше, не видевшие и не слышавшие за время своей работы столь чудовищных и зверских убийств людей, поражены тем, как рассказывают наши СМИ о событиях, произошедших в городах Ош и Джалал-Абад. Собирая информацию от наших источников, мы удивлены бездействию властей, в течение вот уже недели и не способных защитить своих граждан от экстремистов. В нынешней ситуации мы полагаем, что работа спецслужб, УВД и других органов велась недобросовестно и во вред населению страны. Исходя из полученной информации, можно сделать вывод, что военные, которые должны сохранять нейтралитет в конфликтных ситуациях такого рода, защищают представителей титульной нации.

Согласно поступившей информации от жителя села Сузак (Джалал-Абадской области. – прим. ред.), 30 летнего мужчины, находящегося в данное время в селе Сузак и обороняющегося от экстремистов, военные, окружившие село Сузак, намереваются грядущей ночью начать штурм данного села. Данный источник говорит о том, что им не понятна сама цель штурма села. «Мы только охраняем своих сельчан от нападения убийц и мародеров», - говорит он. Также он опасается, что военные в этом случае могут действовать также как и в городе Джалал-Абад (в центре города и на улице Хужа махалла), где военные приезжали на БТРах и требовали у местных жителей разойтись, а через полчаса проезжал другой БТР и стрелял по домам, вслед за ним шла толпа разъяренных людей».

Добавим, что, по данным «Ферганы.Ру», полученным из Оша в среду вечером, бронетехника, задействованная в наведении порядка, не имеет опознавательных знаков. БТРы выкрашены свежей краской, на них нет номеров. Складывается ощущение, что кто-то специально закрасил на военных машинах учетные знаки, чтобы выступать анонимно.

«Как сообщил нам житель города Джалал-Абад, - продолжают свой рассказ источники «Ферганы.Ру», - сегодня были сожжены двадцать домов по ул. Даны Махмудова, в сельской управе Таш Булак, где компактно проживает узбекское население. В сожженных домах были найдены трупы двух заживо обгоревших женщин, прятавшихся в подвале дома. Многие жители этих сожженных домов сбежали в Узбекистан».

Источники «Ферганы.Ру» из Джалал-Абада свидетельствуют о том, что стены домов в центре города и по махаллям (кварталам) расписаны нацистскими выражениями на разных языках «Вам не жить здесь», «Мы вас всех убьем», «Озбектерге олум» («Смерть узбекам»).

Как свидетельствует житель Джалал-Абада, военные на БТР и БМП заезжали в дома людей, а вслед за ними и мародеры заходили в дома. «Дом моего очень богатого знакомого по имени Лутфилла был обстрелян военными на БТР, после обстрела его забрали на том же БТР в винсовхоз (в 5-6 км от города) и облили бензином. Когда хотели сжечь его, один военный узнал его, после чего он чудом спасся – его отпустили».http://www.ferghana.ru/news.php?id=15009&mode=snews

Таллерова

17.06.2010, 10:45

“Взгляд” (http://perevodika.ru/articles/periodicals/1846.html), Россия (http://perevodika.ru/articles/country/1810.html)
"Сергей Лукьяненко: Маленькая черешневая республика" (http://www.vz.ru/columns/2010/6/16/410739.html)
Сергей Лукьяненко: Маленькая черешневая республика

То, что в Киргизии сейчас происходит, − явление предсказуемое. Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России − тоже. Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.
Для большинства граждан России (не могу справиться с антипатией к слову «россияне») Киргизия - странная маленькая страна где-то в очень средней Азии, где живут бедные и, похоже, злые люди. Еще там есть тюльпаны и конопля, чем она неожиданно напоминает Голландию. Когда в Киргизии граждане устраивают революцию - это довольно забавно. Когда граждане там начинают убивать друг друга - это, в общем, грустно и достойно сожаления, а то и самолета с гуманитарной помощью. Но не посылки миротворцев, конечно же. Миротворцев пусть посылают американцы, так им и надо...
Дальше я буду несколько неполиткорректен и заранее прошу за это извинить. А еще больше прошу простить за лирический экскурс в прошлое.
Для меня Киргизия - крошечная, игрушечная республика. Такой она была и в советское время. Был Казахстан, где я жил. Там растили целинный хлеб, пасли мелкорогатый скот, добывали все элементы таблицы Менделеева, довольно много чего строили и собирали, клепали хорошие торпеды, покоряли космос и испытывали ядерное оружие. Был Узбекистан, где с песнями, плясками и приписками собирали хлопок и разрешали девочкам выходить замуж в 14 лет в порядке исключения и уважения к национальным традициям. Были Туркменистан и Таджикистан, которые все вечно путали.
Киргизия была крохотная и вся в складку, сплошные горы и чуть-чуть долин. Там был один, если уж честно говорить, город - тогда звался Фрунзе, а ныне Бишкек. Там была одна хорошая авиабаза - Фрунзе-1, нынче, если не ошибаюсь, там сидят американцы, всемирные борцы со всем на свете. Там был народный эпос «Манас» (каждому народу в СССР был положен свой эпос) и писатель Чингиз Айтматов (писатели тоже полагались всем, но не у всех нашлись). А еще урановые залежи, где согласно народным страшилкам работали приговоренные к смертной казни.
Ну и озеро Иссык-Куль, конечно. Единственная подлинная драгоценность крошечной страны. Огромное, соленое, прячущееся среди гор - наше среднеазиатское море, в котором был свой военно-морской флот - подводная лодка и пара торпедных катеров. Нет, не для борьбы со сброшенными на парашютах американскими авианосцами, конечно. Просто на Иссык-Куле, вдали от вражеских глаз, испытывали собранные рядышком, в Алма-Ате, торпеды. Ехать до Иссык-Куля было долго и немного страшно - по серпантину не самых лучших в мире дорог. Лететь среди горных пиков, если честно, еще страшнее. Были планы в рамках очередной пятилетки направленными атомными взрывами создать искусственное ущелье между Алма-Атой и озером и проложить там шоссе, они дискутировались еще в конце семидесятых годов, но как-то оно так и не сложилось... Приходилось ехать на автобусе - долго, всю ночь, между пропастями и горными пиками. Зато потом...
Палящее горное солнце (в первый день сгорали все, потому в пансионатах на ужин в день заезда выдавали сметану - смазать красные обгорелые спины). Всегда прохладная (даже слишком), но чистая вода. Усыпанные отдыхающими пляжи. И торгующие всякой снедью (даже в СССР курортные зоны жили немного по законам рынка) местные жители. Самой большой популярностью пользовалась черешня. Ее носили длинными «колбасами» - двойные и тройные веточки черешни были нанизаны на черешневую ветку. И вот такую «колбасу», ощетиненную сладкой черной черешней, и поедали на пляжах беззаботные советские отдыхающие, преспокойно сплевывая косточки прямо в песок.
Такой она и была, по сути. Черешневой республикой - для бананов там слишком холодные зимы. Маленькой и потому очень гордой, красивой и бедной, совершенно несамостоятельной сама по себе - и вполне востребованной в границах огромной империи.
Нет ничего удивительного, что самостоятельность аукнулась Киргизии дорого. Это в равномерно развитой и очень цивилизованной Европе можно быть маленькими и независимыми. В Средней Азии, между огромной Россией и огромным Китаем, рядом с большущим Казахстаном, с перемешанным этническим составом и дырявым бюджетом быть маленьким и гордым можно, но недолго. Доходы от туризма и прочей черешни всех амбиций новоявленных вождей народа не покроют, на уран в связи с разрядкой спрос также небольшой.
То, что в Киргизии сейчас происходит, - явление предсказуемое.
Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России - тоже.
Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.
Там действительно все очень плохо и страшно. Азиатский бунт - это даже не кавказский, упорный и долгоиграющий. Азиатский погром - не тлеющие столетиями и внезапно полыхающие угли, а загоревшийся бензин. Жарко, кроваво, беспощадно. Бесчинствующие толпы, нищие, грабящие бедных, уходящие к Тамерлану и Чингисхану запутанные клубки родовых обид и обязательств. Горящий бензин тушить трудно - по сравнению с тлеющими углями есть лишь одно преимущество, огонь сразу видно, он не прячется под золой улыбок и рукопожатий. Но пожар - это всегда пожар. И если направить туда миротворцев, жертвы будут. Несомненно.
Если не направить, тоже будут. И не только среди киргизов и узбеков. Искры полетят далеко. Любая колония, получившая независимость от метрополии и не сумевшая эту независимость реализовать, распылившая силы и средства в казнокрадстве и праздниках по случаю суверенитета, становится источником проблем во всем регионе.
Так что как-то реагировать Россия будет вынуждена. Выбор невелик, но, как это часто бывает, он определяет очень многое... и не только для Киргизии.
Отправка миротворцев - в одиночку, или в рамках коллективных сил с другими бывшими республиками СССР - поступок метрополии. Не только бывшей метрополии, ощущающей свою ответственность за бывшие окраины, но и страны, от имперского статуса не отказавшейся. Слова «империя» бояться не надо: империя - это в первую очередь мир и национальное равноправие. Россия всегда была империей, и даже сейчас мы ею остаемся, иначе не пришлось бы придумывать слово «россияне».
Не отправлять миротворцев, а эвакуировать русское, украинское, татарское население (оно в Киргизии еще осталось и, поверьте, мечтает эвакуироваться куда угодно) - поступок национального государства. Не желающего вмешиваться в чужой конфликт, считающего, что никакие страдания чужого народа не заслуживают и капли крови российского солдата.
Не реагировать никак, призывать к миру и посылать гуманитарную помощь - решение для государства, так и не сумевшего понять, чем оно живет и к чему стремится. При всем том это решение - или отказ от решения, как угодно - наверняка одобрит большинство населения России. Хотя бы просто потому, что мы устали от войн, конфликтов и нестабильности, что наша армия находится то ли в процессе пересборки, то ли попросту разборки, что мы все убедились - за любую помощь, как бы слезно ее ни молили правители и народ, рано или поздно России выставят претензии и попросят «пальтишко вернуть»...
Ужасно то, что никакой эксперт, политик или политтехнолог не сможет выбрать решения правильного. Слишком много факторов завязалось в один узел.
А еще ужаснее то, что ни одно решение не будет моральным и этически оправданным. В любом случае, будут жертвы, будут недовольные, будут демонстрации с плакатами и осуждение уютно устроившихся у компьютеров пикейных жилетов.
Так что я просто закрою глаза и увижу на пляже себя, мальчишку, с намазанными сметаной обгорелыми плечами, ослепительное голубое небо, раскаленное до белизны солнце и улыбающуюся дородную киргизку, что идет по пляжу, увешанная гроздьями кроваво-черной черешни...
А то, что я при этом скажу, вам лучше даже не слышать.
http://perevodika.ru/articles/14260.html

Егорий

17.06.2010, 11:00

Есть решение

Выбросить в Бишкек роту спецназа, которая убьет по одному киргизу за каждого убитого узбека. Открыто на площади, на глазах у других киргизов. А потом сожжет домов ровно столько сколько было сожжено узбекских. Причем случайно, выборочно. Чтобы при подготовке или начале следующего погрома, каждый опасался, что может стать жертвой слепого возмездия.

А потом спецназ сядет в самолет и улетит. И пообещает вернуться если что. Это и есть единственное решение.
Все остальное или разговоры в пользу бедных, или напрасная трата крови солдатской.

Вот только где взять ребят, которые могут проводить карательные акции?

А самое главное, куда их потом девать?

Если 70 лет советской власти не превратили киргизов в людей, любые попытки обращаться с ними по человечески обречены на провал.

ИМХО

Laf

17.06.2010, 11:03

Егорий
Вы в своем уме?

Егорий

17.06.2010, 11:07

Вы в своем уме? Я да.
А вот сотни тысяч людей на границе с Узбекистаном, да родственники убитых скорее всего нет.
И знаете, что самое страшное?
Что до горя вот этих самых сотен тысяч ну абсолютно никому в мире нет дела.
А еще страшнее, что итогом последних дней стал вывод, что киргизам так можно поступать с представителями других национальностей и ничего никому за это не будет.

Последствия этого будут гораздо страшнее чем то, что предлагаю я.

Хотя на то, что я написал, никто никогда не пойдет.

Потому что именно таким образом можно отучить людей устраивать этнические чистки, а они слишком выгодны.

Янус Полуэктович

17.06.2010, 11:11

Егорий
Вы в своем уме?

Думаю, не в своем. Потому что вряд ли ему не дают покоя лавры шухевичских карателей. Просто иногда, к сожалению, от него на время сбегают мозги.

To Егорий: Желания обидеть никакого - как говорится, ничего личного. Но иногда от Ваших постов действительно такое впечатление. :cray: "Остапа несло" (с)

alex

17.06.2010, 11:12

А Егорию только кого нибудь поубивать, хохлов, киргизов....
Такой талант карателя пропадает, не в то время родился....

Вот только где взять ребят, которые могут проводить карательные акции?
Одного я знаю :wink:

Егорий

17.06.2010, 11:20

Но иногда от Ваших постов действительно такое впечатление.Да я тут ночью о Приднестровье начитался. Немного представил себе, что творилось в Оше в эти дни.
Шухевические каратели...говорите....
Знаете, наверное хорошо, что мы не знали, что происходило в Рыбнице и Дубосарах. Что никто не знал. О расстрелянных школах, о бтрах, бьющих на поражение на улицах, о разорванных на куски детях. Для нас этого не было, хотя отсюда до Приднестровья меньше 300 км.
А выжившие потом годами болтались у нас под ногами на вокзалах. И нам не было до них никакого дела.

Потому что стерев пол Молдавии никто бы не остановился.

Да и то что происходило в Оше, никого кроме узбеков не беспокоит.

Но если бы в ООН кого-нибудь интересовал вопрос прекращения этнических чисток, то действовать в случае их начала нужно только так.

Это у меня такое убеждение сформировалось, извините уж.

Misantrop

17.06.2010, 11:25

Надпись на стене комендатуры г. Ялта времен немецкой оккупации. "За убитого немца расстрел 10 татар, за убитого русского - расстрел 5 татар". И ничего, действовало... :102: Мама эту надпись своими глазами видела, хоть и читать тогда еще не умела (ей бабушка прочла)

alex

17.06.2010, 11:28

киргизам так можно поступать с представителями других национальностей и ничего никому за это не будет.

А что им будет? Они в 2005 году размародёрили Бишкек, и что? Кого то посадили за грабёж и убийства? Кто то кому то убытки возместил? Этой весной - тоже самое, но покруче - результат тот же. И сейчас - хоть каким то краем стоит вопрос о привлечении кого то к ответственности за массовые убийства? Нет. Так ктож им что сделает? Говорите узбеки всем похрен - так и Узбекистану ведь тоже.

Егорий

17.06.2010, 11:29

Янус Полуэктович

17.06.2010, 11:35

Просто иногда, к сожалению, от него на время сбегают мозги.После чтения подробностей национальных конфликтов было бы весьма странно оставаться в собственном уме.
Вы можете себе представить 300 тысяч беженцев?
А что происходило с теми, кого останавливали киргизские патрули на дорогах из Оша?

Мне отец рассказывал, что мозги, как правило, оставались даже у тех, кто освобождал концлагеря в 1944-45. Тех немногих, у кого они отказывали, либо расстреливали, либо отправляли в госпиталь - смотря что они успевали натворить.

Егорий

17.06.2010, 11:43

Янус Полуэктович
Я предложил способ из разряда фантастики. Хотя бы потому что для этих целей нужно было бы создать карательные войска из нелюдей (хотя и в 18 и в 19 веке с карательными функциями вполне справлялась регулярная армия)

А вы можете предложить другой путь?
Ну вот какое решение должно принять ООН, чтобы предотвратить следующую Боснию или Ош?

Misantrop

17.06.2010, 11:48

Ну вот какое решение должно принять ООНДа любое могут, все равно на него наплюют. ;) ООН сейчас не эффективнее Лиги Наций накануне Второй Мировой... ;)

Laf

17.06.2010, 11:51

имхо, конечно. Но это не ООН должно предпринимать, а правительства тех стран, где происходят этнические конфликты. Вот почему в России такого не происходит? Хотя самое многонациональное гос-во.

alex

17.06.2010, 11:53

А вы можете предложить другой путь?
Ну вот какое решение должно принять ООН, чтобы предотвратить следующую Боснию или Ош?

А кто то из постоянных членов СБ ООН вынес вопрос по Киргизии? Россия не выносила? Войска, имея просьбу властей Киргизии не ввела? А почему?

Misantrop

17.06.2010, 12:01

А почему? Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать? ;)

alex

17.06.2010, 12:06

Список претензий к России от Украины и Прибалтики тут надо озвучивать? ;)

Ну не я же предлагал закинуть в Бишкек святых русских десантников....

Дык не ввели войска - попустительствовали убийству мирных граждан, показали двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....

Ввели войска - окуппанты, двойные стандарты (Косово, Ю.Осетия), имперское мышление.....

Не всегда легко империям...

griff80

17.06.2010, 12:25

Вот то, что предложил Егорий, должна делать киргизская власть, а не русский спецназ. Если эта власть хочет и дальше оставаться властью в Киргизии. Я все понимаю, этнические чистки, убийства и т. д., но Россия не в каждой бочке затычка.

Янус Полуэктович

17.06.2010, 12:55

Вот, кстати, анализ киргизских событий из ветки про Юго-Восточную Азию на Авантюре от footuh (это достаточно авторитетный тамошний специалист по данному региону):

Про Киргизию надо знать - 1) это там все должно было случиться раньше, или позже. Причина всего - не наши цели/задачи, не китайские проблемы в Уйгуристане и не амерские происки. Причина в чудовищном перенаселении Ферганской долины, порождаемой этим голодом - соцнапряженности, и проблема с водой, которая в основном потребляется в Узбекистане, а генерится в Кизгизии и у таджиков. Киргизы с таджиками хотят строить плотины, а потом продавать воду узбекам - согласно старинной местной песне - "Течет вода, моя вода, а в ней таньга, мои - таньга". Узбекам платить просто нечем, зато у них в регионе самые большие мобресурсы и самая сильная (хотя бы - числом) армия. Опять же именно узбекам в возникающих раскладах - вообще терять нечего.
2) Особенности местного земледелия и ведения хозяйства таковы, что узбеки имеют демографическую фору перед своими противниками. Суть в том, что узбеки - суть земледельцы с поливным земледелием, киргизы - скорей скотоводы, а таджики по ряду причин - или городские жители, или жители земель с очагово-богарным земледелием. А это приводит к тому, что узбеки быстрей размножаются и в настоящий момент именно они "расползаются" по региону.
3) ферганская долина с узбекским большинством представляет из себя главную базу и опору для исламистов. Как только там бумкнет, - мало вообще никому не покажется.
4) Сама по себе Киргизия разделена хребтом и северные "копочники" в тех краях очень шибко отличаются от южных "тюбетеечников". Те войска, которые сейчас входят в пораженные районы - мобилизованные "кепочники", бунтуют местные "тюбетеечники", которые против местных узбеков, но получают помощь с таджикской стороны.
5) Все умрут. Так уж получается, что подобные кровавые бойни всегда начинает обреченная сторона. Так было в том же Таджикистане в Курган-Тюбе, Так было в Руанде межу тутси и хуту, так было в Дарфуре, где все началось с восстания негров, которые теперь плачут, что их вырезают на корню джанджавиды. Механизм этих процессов всегда один и тот же. Более сильная группа - создает не самые лучшие условия для группы менее сильной, та - начинает звествовать и в ответ - полностью истребляется, причем с общемировой (или хотя бы местной) санкции.
Я думаю, что лет через 5-10 киргизских "тюбетеечников" не останется. Вообще. А вместе с ними и таджики будут оттеснены - хорошо если только лишь до Худжонда, а то и дальше. Принципиально - в данном регионе, - нет никаких стеснений и обременений для того, чтобы узбеки со временем не заняли все, - как минимум области водосборов из которых вода приходит в долину. Никаких легальных и вменяемых методов, чтобы остановить эту "ползучую". или "горячую" экспансию - вообще нет. Разве что кроме ядреной бомбы и методичного поливания местности напалмом с дефолиантами.
Кроме того, - ввод именно наших войск выведет ситуацию из равновесия, ибо большая часть узбекского населения сразу качнется в исламскую сторону. Поэтому на мой взгляд, - сейчас дадут местным узбекам вырезать местных "тюбетеечников", во-вторых, - "кепочники" по сути создадут систему блок-постов на перевалах, в третьих, - весь юг киргизии через лет десять станет по факту узбекским. Ибо киргизы без помощи со стороны удержать ситуацию не в состоянии, а для узбеков вопрос с водой - дело жизни и смерти. Думаю, что и таджикам сейчас крепко достанется. Вмешиваться в местные разборы сейчас - себе дороже., ибо проблема не в том, что "все жили тихо мирно, и вдруг на тебе - спор из-за клубники". Проблема на деле - экзистенциальная. Средняя Азия требует очередного местного объединения, а уж то, что оно всякий раз выходит через геноцид мелких этносов, - Восток - дело тонкоею. И с любой точки зрения в глазах всего мира - "тюбетеечники" пролили "первую кровь". Вы их сейчас ни на одном форуме, схоодняке в глазах всего мира уже не отмажете. Да никто и не пожелает отмазывать.
Опять-таки, - данная проблема зрела давно и представляет из себя - немалую головную боль для России, ибо нарыв рано, или поздно но - вскроется, а соваться туда сейчас с хирургическим скальпелем, все равно что резать недозревший фурункул.
Самое главное для нас это то, что если не менжеваться и не стараться прыгнуть под паровоз, - то когда весь этот гнойник прорвет - понесет все на юг, а не на север, как кажется некоторым. И в этом плане можно надеяться на то, что Афган на пару веков перестанет быть чьей-нибудь головной болью, - возможно - вместе с большей частью Пакистагна и северной Индии. А у нас появится огромный и безотказный потребитель дешевого и надежного оружия. Что само по себе - дорогого стоит.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,299.3280.html

griff80

17.06.2010, 13:30

Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.;)

Янус Полуэктович

17.06.2010, 13:47

Ну я бы не назвал Футюха авторитетом. Его в мистику, астрологию и тому подобную херню частенько заносит. Но к этому его посту претензий нет.;)

Он весьма грамотен, когда пишет о политической/исторической конкретике, а не о мистике - я это имел в виду. Потому что в последнее время он увлекся еще и соционикой, соединив ее со своими мистическими теориями - и в какой же кошмар он все это слепил...
А вот продолжение его темы про среднеазиатские события, мне они тоже показались толковыми:

К вопросу про Узбекистан.
... Дикие орды кочевников могут пожечь, да поубивать очень много людей. И плодятся кочевники быстрее оседлого населения, особенно если у последнего перебои с землей и водой. Однако - там, куда приходят узбеки - расцветают сады, а там где живут киргизы - одни юрты и земля овцами вытоптана. Догадайтесь с трех раз, - в чью пользу будет долговременный прогноз, если ни к тем,ни к этим нет подмоги извне. Любые монголо-татары, несмотря на всю их рождаемость, - при длительном проживании в соседстве с оседлою производительной цивилизацией - имеют ноль шансов на самостоятельное выживание. При этом надо учесть, что русский народ по своей сути и народной традиции - сто крат терпимее к иноплеменникам, чем главное национальное большинство Средней Азии. Да и то, из истории мы помним про всякие взяытия Казаней и Астраханей. А тут - факты безусловного этнического геноцида, да еще лицами без определенного места жительства - тех, кому со своей земли уходить некуда.
Забудьте вы о "тюбетеечниках" - нету этого этноса в среднесрочной перспективе. Это уже не в первый раз и подобное в средней азии - не прощается. Им сейчас деваться то некуда - с одной стороны китайцы, озверелые за подмогу уйгурам, с другой - "кепочники", которые до ужаса боятся, что китайцев, что узбеков, ибо на то есть основания исторические. С третьей Узбекистан. Один выход - к таджикам, - а за ними узбеки пойдут. И пойдут. и пойдут. Ибо - традиция, основанная на здравом смысле - если врага с таким деторождением до конца не добить, стало быть - совсем глупый, да? Монголы за теми же каракитаями в среднюю азию добрались, а потом вслед за половцами - по восточной Европе проехались. Поэтому "тюбетеечников" узбекам надо вырезать в ноль, иначе все без толку и не соответствует местным традициям. Из возникшего мешка "тюбетеечникам одна дорога - на юг. А за ними - узбекам. Потом уже через таджикастан - еще дальше на юг. А за ними пойдут узбеки. Через Афган - вплоть до Пакистана. А то даже и Индии. Не потому, что они на голову отмороженные. Потому, что таков здравый смысл и единственная возможность решения возникающей ситуации. Пока в горах на Алае прячется хоть один курбаши, да плодит деток, - покоя узбекам не будет. Ну и решение будет принято соответственное. Это - логично.

alex

17.06.2010, 14:06

Временный лидер Киргизии Роза Отунбаева снова обратилась к России с просьбой отправить войска, чтобы помочь в подавлении насилия на юге Киргизии. Она признала, что кризис стремительно развивается.

Отунбаева заявила, что временное правительство ведет переговоры с российскими чиновниками о возможном развертывании российских войск, чтобы разделить конфликтующие этнические группы.

Она добавила, что приказ киргизским войскам стрелять на поражение не исполняется, поэтому Киргизии нужна российская военная помощь.

Отунбаева обвинила сторонников свергнутого президента в разжигании этнического конфликта. Бывший Президент Киргизии Аскар Акаев также считает, что за насилием стоит его последователь.

Но Курманбек Бакиев отрицает всякую причастность, заявляя, что обвинения – бесстыдная ложь.

Дата выхода в эфир 16 июня 2010 года.
http://inotv.rt.com/2010-06-16/Ot-rossijskih-vojsk-zhdut-strelbi

Misantrop

17.06.2010, 14:22

Она добавила, что приказ киргизским войскам стрелять на поражение не исполняется, поэтому Киргизии нужна российская военная помощь.Ну разве что для показательных расстрелов тех военных, кто отказывается выполнять приказ своего правительства... :102:

alex

17.06.2010, 14:25

Ну разве что для показательных расстрелов тех военных, кто отказывается выполнять приказ своего правительства... :102:

В одном из роликов отчётливо было видно как на БТР-е рассекают и военные и погромщики...... Чёт там очень мутно всё.

Misantrop

17.06.2010, 14:28

Чёт там очень мутно всё.Вот-вот. А разгребать это мутное дерьмо зовут Россию... ;) ИМХО нафиг надо...

mar_iko

17.06.2010, 14:38

Ну не я же предлагал закинуть в Бишкек святых русских десантников....
По-моему за последние дни в своих постах вы стали уверенно догонять Стила. Шелуха братсва и товарищества с нами практически уже, вижу, отпала совсем. Скоро уже поздно будет вернуться назад, хоть тут по привычке форумчане все еще приписывают вам мысли своего парня. Чушь! Вы ушли на ту сторону...где, боюсь в недалеком будущем придется встретиться с русскими святыми десантниками. Свобода выбора, понимаешь...

alex

17.06.2010, 14:48

Свобода выбора, понимаешь...

Свобода слова, понимаешь...

Misantrop

17.06.2010, 15:49

Понимаешь, Леха, я очень многих из этих десантников знаю лично (а брат - в десятки раз больше). Святых среди них нет, это точно (там такие не выживают). Но вот моральных уродов и карателей среди них тоже ни одного не встретил. :102:

Valtapan

17.06.2010, 15:59

Общая миротворческая операция США и РФ в Киргизии исключена - помощник госсекретаря США (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15233697)

ВАШИНГТОН, 17 июня. /ИТАР-ТАСС/. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон исключает возможность организации США и Россией совместной миротворческой операции в Киргизии. "Не думаю, что карты могут так лечь, что кто-либо сейчас рассматривает возможность чего-то подобного", - сказал он, отвечая на вопрос на эту тему, на семинаре в германском Фонде Маршалла в Вашингтоне.
Он был посвящен американо-российским отношениям в преддверии очередного двустороннего саммита. Тем не менее, вопросов о Киргизии было едва ли не больше, чем по другим темам. Гордон подчеркивал, что США и Россия действуют совместно, а не по правилам "игры с нулевым результатом", когда выигрыш одного автоматически означает проигрыш другого. Это, кстати, по его словам, лишний раз подтверждает общее радикальное оздоровление за последние полтора года отношений между Россией и США.

alex

17.06.2010, 16:04

Да, не прав, навеяло..

В воскресенье в России отметили сразу два праздника: День Святого Ильи-пророка и День ВДВ. На Красной площади принародно молились и тайком пили. Как выяснилось, десантники почитают "своего" святого и считают, что между ними и суровым ветхозаветным пророком много общего. Напомним, что по преданию Илья-пророк был вознесен на небо живым в огненной колеснице. При земной жизни святой был крут нравом и отчаянно сражался с иноверцами за правду божию.

alex

17.06.2010, 16:45

А вот и свежечок, как нормализуеться ситуация

17-06-2010, 12:32

АКИpress-Фергана (Ош) - Перед областной администрацией в Оше собралось свыше пятидесяти человек, которые требуют освободить заложников, которые остались в узбекских махалях.

Как сообщает корреспондент АКИpress, собравшаяся толпа окружила одного из лидеров узбекской общины Бахтияра Фаттахова, который был ранее назначен заместителем И.Исакова по работе по освобождению заложников.

По словам собравшихся людей, за одного кыргыза в махалле требуют 15 узбеков, когда они приезжают в махаллю, по ним стреляют. Собравшиеся возмущены тем, что власть и правоохранительные органы слабые и не могут отобрать оружие, также требуют выйти к ним Алишера Сабирова и Исмаила Исакова.

Б.Фаттахов предложил поехать вместе в махаллю для освобождения, но они говорят, что не верят, потому что в них будут стрелять. Люди говорят о том, что им даже не отдают трупы людей, и они не знают живы или мертвы их родственники. И если власти не освободят заложников, то возьмут Б.Фаттахова в заложники.

Люди продолжают собираться.
http://fergana.akipress.org/news:84881/

Таллерова

17.06.2010, 16:50

И еще из последнего

Узбеки угрожают взорвать кыргызские нефтебазы (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warandpeace.ru%2Fru%2Fnews%2Fview%2F48123%2F)

17.06.10 15:33
Этнические узбеки захватили крупнейшую нефтебазу на юге Кыргызстана и угрожают взорвать ее, если временное правительство не обеспечит им безопасный уход.
(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warandpeace.ru%2Fru%2Fnews%2Ftopic%2F34%2F)

alex

17.06.2010, 16:50

Беженцы из Киргизии вытеснили жителей киргизского анклава в Узбекистане

17.06.2010 10:55 msk

Фергана.Ру

Как сообщает бишкекское веб-агентство АКИpress, в киргизское село Ак-Таш Кара-Суйского района Ошской области прибыло уже 250 беженцев из анклава Барак в Узбекистане, среди которых 145 детей.

Небольшое село Барак - киргизский анклав, расположенный на территории Андижанской области Узбекистана (подробнее об анклавах и эксклавах Ферганской долины – в спецпроекте «Ферганы.Ру»). Отметим также, что согласно оценочным данным, на территории Узбекистана проживает от 500 до 900 тысяч этнических киргизов. Однако они не располагаются в местах компактного проживания, а рассеяны по республике, в основном, в Ферганской долине.

Как сообщает бишкекское информагентство, причиной бегства киргизов послужило то, что власти Узбекистана начали размещать в анклаве Барак беженцев из Оша. Последние, в свою очередь, «начали оказывать давление на местных жителей».

«Поэтому в целях безопасности наши граждане бежали из анклава, сообщил представитель миграционной службы», - пишет агентство.

Как сообщил агентству АКИpress представитель миграционной службы Ошского управления труда, занятости и миграции Кыргызстана Данияр Толонов, сегодня с утра они уже начали разворачивать палаточный лагерь для вынужденных мигрантов из анклава Барак. Пока же этнические киргизы из Барака в домах местных жителей.

Как сообщает пресс-служба министерства, с условиями размещения кыргызов из села Барак ознакомятся и.о. главы облгосадминистрации Ошской области Сооронбай Жээнбеков и специальный представитель председателя Временного правительства Кыргызстана по вопросам оказания помощи пострадавшим и беженцам Айгуль Рыскулова.
www.ferghana.ru/news.php?id=15011

alex

17.06.2010, 16:56

Куча фоток, в тч любительских на киргизском форуме

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4202010&st=0

http://s59.radikal.ru/i164/1006/5e/c1433579258ft.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1006/5e/c1433579258f.jpg.html)

Юрист

17.06.2010, 17:17

Если есть у революции начало,
Значит и кончало тоже есть...

Андрей 1

17.06.2010, 19:10

Киргизия грозит выводом базы США, если Лондон не выдаст сына Бакиева

Младший сын бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева Максим, задержанный в аэропорту Фарнборо, попросил политического убежища в Великобритании. НИРА "Аксакал" 16:13

Власти Киргизии пригрозили закрыть американскую военную базу "Манас", если Великобритания не выдаст им Максима Бакиева. Рабкор.ру 15:00

"Англия никогда не выдает людей, которые прибывают на ее территорию, - говорит член временного правительства, - Но так как Англия и США борются с терроризмом и размещение авиабазы - это один из элементов этой борьбы, то они должны выдать Максима Бакиева". Газета.Ru 11:41 Во как Лондону грозят:rofl2:

alex

17.06.2010, 19:13

Киргизия грозит выводом базы США, если Лондон не выдаст сына Бакиева

Бакиев он хоть вменяемым вором был, а эти....

Андрей 1

17.06.2010, 19:33

Там все воры,там святых нет(менталитет такой).:blum1:

Волгарь

17.06.2010, 22:23

Он весьма грамотен, когда пишет о политической/исторической конкретике, а не о мистике - я это имел в виду. Потому что в последнее время он увлекся еще и соционикой, соединив ее со своими мистическими теориями - и в какой же кошмар он все это слепил...
А вот продолжение его темы про среднеазиатские события, мне они тоже показались толковыми:

К вопросу про Узбекистан.
... Дикие орды кочевников могут пожечь, да поубивать очень много людей. И плодятся кочевники быстрее оседлого населения, особенно если у последнего перебои с землей и водой. Однако - там, куда приходят узбеки - расцветают сады, а там где живут киргизы - одни юрты и земля овцами вытоптана. Догадайтесь с трех раз, - в чью пользу будет долговременный прогноз, если ни к тем,ни к этим нет подмоги извне. Любые монголо-татары, несмотря на всю их рождаемость, - при длительном проживании в соседстве с оседлою производительной цивилизацией - имеют ноль шансов на самостоятельное выживание. При этом надо учесть, что русский народ по своей сути и народной традиции - сто крат терпимее к иноплеменникам, чем главное национальное большинство Средней Азии. Да и то, из истории мы помним про всякие взяытия Казаней и Астраханей. А тут - факты безусловного этнического геноцида, да еще лицами без определенного места жительства - тех, кому со своей земли уходить некуда.
Забудьте вы о "тюбетеечниках" - нету этого этноса в среднесрочной перспективе. Это уже не в первый раз и подобное в средней азии - не прощается. Им сейчас деваться то некуда - с одной стороны китайцы, озверелые за подмогу уйгурам, с другой - "кепочники", которые до ужаса боятся, что китайцев, что узбеков, ибо на то есть основания исторические. С третьей Узбекистан. Один выход - к таджикам, - а за ними узбеки пойдут. И пойдут. и пойдут. Ибо - традиция, основанная на здравом смысле - если врага с таким деторождением до конца не добить, стало быть - совсем глупый, да? Монголы за теми же каракитаями в среднюю азию добрались, а потом вслед за половцами - по восточной Европе проехались. Поэтому "тюбетеечников" узбекам надо вырезать в ноль, иначе все без толку и не соответствует местным традициям. Из возникшего мешка "тюбетеечникам одна дорога - на юг. А за ними - узбекам. Потом уже через таджикастан - еще дальше на юг. А за ними пойдут узбеки. Через Афган - вплоть до Пакистана. А то даже и Индии. Не потому, что они на голову отмороженные. Потому, что таков здравый смысл и единственная возможность решения возникающей ситуации. Пока в горах на Алае прячется хоть один курбаши, да плодит деток, - покоя узбекам не будет. Ну и решение будет принято соответственное. Это - логично.

Янус Полуэктович, Вы всерьез считаете, что написавший это человек хоть сколько-нибудь разбирается в том, о чем пишет?! :shok:

Начнем с того, что тюбетейки в зоне конфликта носят аккурат узбеки. Киргизский национальный головной убор - калпак. :) Высокий такой, обычно белый и расшитый... Закончим тем, что национальное большинство Средней Азии, узбеки, к иноплеменникам (особенно - прилично себя ведущим) относится примерно так же, как и русские. И весь этот бред про соответствие местным традициям добивания врага с высоким деторождением - даже не забавен... как не забавна сама идея о том, что кто-то куда-то массово пойдет через Таджикистан и Афганистан. ;)

А уж насчет того, кто быстрее плодится - кочевники и оседлое население - так аффтару посмотреть бы статистику прироста населения по разным народам. Сравнить, например, с какой скоростью плодились в ХХ веке кочевые монголы и оседлые китайцы. Сравнить численность полукочевых казахов и оседлых узбеков. Поинтересоваться темпами прироста отродясь оседлых таджиков, тыщу лет как оседлых азербайджанцев и т.д. и т.п. :)

У аффтара в голове набор стереотипов на уровне учебника истории за 8-й класс советской школы. И каша сразу из всех "азиатских" народов с их традициями. Впрочем, за предположение о том, что до речки Сить монголы ехали за половцами, и мой бывший школьный учитель истории выше "тройки" не поставил бы, честное слово...

Странник

17.06.2010, 22:43

А уж насчет того, кто быстрее плодится - кочевники и оседлое население - так аффтару посмотреть бы статистику прироста населения по разным народам.
Не надо даже никаких таблиц смотреть. Достаточно включить здравый смысл, даже на минимум, чтобы сообразить, что для прокорма одного кочевника требуется гораздо большая площадь проживания, чем для одного земледельца. Не может кочевник позволить себе такой роскоши, как быстрое размножение.

Igrun

17.06.2010, 22:48

Не может кочевник позволить себе такой роскоши, как быстрое размножение.
???

Янус Полуэктович

17.06.2010, 23:02

Янус Полуэктович, Вы всерьез считаете, что написавший это человек хоть сколько-нибудь разбирается в том, о чем пишет?! :shok:

Поскольку я сам в особенностях народов Средней Азии не специалист ни разу, а историю их в основном знаю только по художественной литературе и тем самым советским учебникам истории (в которые к тому же не заглядывал уже несколько десятков лет), то счел тексты Футюха правдоподобными. Так, в общем-то, и написал - что он мне показался разбирающимся. Настаивать на его правоте не собираюсь.

alex

17.06.2010, 23:13

Начнем с того, что тюбетейки в зоне конфликта носят аккурат узбеки. Киргизский национальный головной убор - калпак. :) Высокий такой, обычно белый и расшитый...

Я так понял что колпак, в котором, кстати Акаев любил щеголять это убор северян, а вот жители Ошской, джелал-абадской, Баткентской областей щеголяют в тюбиках, как те узбеки, которые там составляют порядка 30-40%. Не так?

Волгарь

17.06.2010, 23:43

Я так понял что колпак, в котором, кстати Акаев любил щеголять это убор северян, а вот жители Ошской, джелал-абадской, Баткентской областей щеголяют в тюбиках, как те узбеки, которые там составляют порядка 30-40%. Не так?

Не совсем. :) Колпак (характерной формы - с "вывернутыми" полями и "приплюснутым" верхом) для киргизов - это почти как вышиванка для свидомых украинцев... ;) При этом похожие (но другого покроя) колпаки носят и казахи - и у тех же казахов (как и у киргизов, узбеков, таджиков, туркмен, татар, башкир... :) ) можно встретить тюбетейку. Она же тебтей, топы, такия и т.д. и т.п. - плоские расшитые шапки характерны для многих тюркских народов.

Так что "тюбетеечники" - это практически любые "среднеазиаты", и не только "средне-". А вот если выделять именно киргизов - то они были бы "колпачниками".

Волгарь

18.06.2010, 00:08

Не надо даже никаких таблиц смотреть. Достаточно включить здравый смысл, даже на минимум, чтобы сообразить, что для прокорма одного кочевника требуется гораздо большая площадь проживания, чем для одного земледельца. Не может кочевник позволить себе такой роскоши, как быстрое размножение.

Может - но для этого он должен вырастить большую отару (табун и т.д.) и захватить большую территорию под пастбище. ;)

Ну, и еще - кочевник в гораздо бОльшей степени зависит от погодных условий и т.п. Оседлый земледелец может наладить систему орошения в засуху, запастись едой и дровами перед тяжелой зимой и т.п. - а кочевнику, если степь выгорела под солнцем, остается только искать новые места для кочевий, тесня тех, кто устроился на этих пастбищах раньше.

Что, собственно, и происходило в истории не раз и не два. Без всяких соревнований в размножении. Монголы не уничтожали кыпчаков-"половцев" - наоборот, не прошло и века после вторжения Чингисхана на кыпчакские земли, как "местные" составляли большинство населения государства, основным разговорным языком Орды был кыпчакский, а не монгольский, и т.д. и т.п. :) Но при этом Чингизиды составили "костяк" местной знати. Заняли доминирующее положение, захватили лучшие пастбища, набрали больше всего баранов... ;) - то есть обеспечили своему роду безбедное существование. При этом пастухам, гоняющим ханские табуны и отары, совершенно не возбранялось размножаться с любой доступной скоростью и вне зависимости от происхождения - потому как рабочая сила в экономике и живая в войске лишней не бывает, а если и возникал избыток - то легко "сбрасывался" в набегах/походах и за счет работорговли. :)

А у земледельца свои проблемы - он "привязан" с наделу (который обрабатывается поколениями - а поднимать целину, корчевать/выжигать лес и т.п. "вручную" все-таки тяжко), и в случае резкого изменения обстановки "откочевывает" с большим трудом - причем общинно-родовые связи обычно приходится рвать, земледельцы целыми деревнями редко переселялись. У кочевника же в любом месте вокруг будут "свои" и сохраняется привычный уклад жизни. Так что - у всех есть и свои проблемы, и свои преимущества. Земледельцы отродясь стремились "осадить на землю" кочевников не столько ради их кочевого блага - типа, легче еду добывать - сколько для того, чтобы кочевники не отняли у земледельцев еду, не пустили поля под пастбища и т.д. :) При этом у оседлых народов при быстром размножении столь же быстро возникает проблема нехватки пригодной для обработки земли. Ну, в смысле, не занятой такими же оседлыми соседями. И тогда оседлые земледельцы (особенно - "младшие сыновья", которым наследный удел "не светит" ;) ) собираются большими толпами и идут осваивать новые земли. Если на них кто-то уже сидит - тем хуже для кого-то... могут и не спросить, с какой скоростью размножается.

Например, при освоении новых земель русскими не повезло очень много кому. В ходе оборонительных войн, походов и боев Русь/Россия дошла от верховий Волги до низовий Амура... :)

alex

18.06.2010, 00:13

Аааааааааааа!!! Испугались!!!!

Если убийц и мародеров не поймают и не посадят (а их должны сидеть не менее нескольких десятков человек: убитых - несколько сотен) и не посадят надолго, то скоро страна станет моноэтнической, а затем и разбитой на племенные районы. Если родственники отмажут этих бандитов, то никакая другая нация не будет чувствовать себя в безопасности - бандиты будут на свободе.

Сам из Оша. Должен скоро буду туда поехать. Однако совсем не хочу. Смотреть на сожженные узбекские дома, мимо которых ходил сотни раз - это будет тяжело. Очень.

Манкуртов мы вырастили. Убийц и разбойников. Зажги спичку - и они пойдут громить и убивать.

Если мы хотим единого, многонационального Кыргызстана, нам нужно всеми силами возвращать узбеков. Потому что иначе никто не даст гарантии, что скоро провокаторы не натравят людей на другую нацию, и она точно также как и узбеки, побежит из страны.

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4225725&st=40&start=40

Приазовец_

18.06.2010, 01:08

В Кыргызстане во время беспорядков сожжено 70 процентов города Ош, сообщает «24.kg» со ссылкой на пресс-службу ошской администрации.

По предварительной оценке, произведенной мэрией Оша, восстановлению не подлежат 76 зданий и объектов. Во сколько обойдется восстановление южной столицы, в мэрии пока не подсчитали.http://www.ferghana.ru/news.php?id=15015&mode=snews

Ташкент назвал временное правительство беспомощным

Сегодня, 17 июня, стала известна реакция официального Ташкента на действия временного правительства Кыргызстана. Как сообщили в посольстве Узбекистана в Душанбе, первый заместитель министра иностранных дел Узбекистана Абдулазиз Камилов провел 15 июня в Ташкенте брифинг для представителей дипломатического корпуса, международных организаций, зарубежных и национальных СМИ, сообщает Азия-Плюс. А.Камилов заявил, что «жестокость в южных регионах Кыргызстана в отношении узбекской общины подтверждают представители международных организаций, таких как Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ), Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), Международный Комитет Красного Креста (МККК), которые своими глазами увидели все происходящее». По словам первого заместителя главы МИДа, массовое кровопролитие носит организованный характер, что признается самим временным правительством Кыргызстана.

«Временное правительство Кыргызстана продемонстрировало абсолютную беспомощность перед действиями бандитов, - заявил А.Камилов. - Не вызывает сомнения, что за событиями в Кыргызстане стоят третьи силы, о чем свидетельствует наличие большого количества оружия, применение наемников, профессиональных снайперов. Используются особые патроны, позволяющие поджигать жилые дома с большого расстояния».

Заметим, что это первое резкое заявление официального Ташкента по поводу действий временного правительства.http://www.ferghana.ru/news.php?id=15020&mode=snews

Приазовец_

18.06.2010, 01:18

Война без победителей: как теперь простить и жить дальше?

Не хочу говорить о политиках, о геополитических играх, о перспективе миротворческих войск, о гуманитарной помощи, которой не хватает, о возможности поимки тех, кто спланировал и разыграл нынешнюю трагедию, о предстоящем референдуме….

За одну ночь не стало моего южного Кыргызстана, гостеприимного, открытого и чуть лукавого одновременно, жаркого и яркого своими красками, родины плова и красного перца, со смуглыми горянками-кыргызками с сотней разноцветных бус, с ненакрашенными девочками-узбечками со стыдливо опущенными при мужчинах глазами, с седобородыми аксакалами в колпаках и тюбетейках, распивающими чай в тени ивы, когда они говорят каждый на своем языке, но все прекрасно понимают друг друга.

Не стало того прекрасного оазиса, где каждый готов угостить тебя чашкой чая и поговорить на любую тему с искоркой иронии. Не стало шумных базаров с пряностями и самой вкусной в мире самсой.

Толпы людей поубивали друг в друге соседей, которые всегда щедро делились горячими лепешками и топленым маслом, тающим на них.

Дома, базары и дороги можно построить и починить. Но что делать с убитыми людьми? За что они погибли? Как дальше жить людям после всего этого?..

Как им смотреть друг другу в глаза, как спать ночью на топчане и не думать, что кто-то снова придет и начнет резать? Как им наслаждаться свирелью кузнечиков и тишиной звездной ночи?

Как теперь я смогу повезти своих друзей к себе на родину, дабы их глаза широко и удивленно открылись от того, что они и не подозревали: юг страны, кажущийся издали таким отсталым, оказывается вдруг таким ярким и ароматным. Каким вкусным может быть только плов в “мин-тереке”. Каким сладким может быть только общение на топчане сразу после плова и сочных арбузов, купленных прямо у дороги неподалеку от бахчи у загорелого дехканина. Каким ароматным бывает только чай из старого чайника со сломанным носиком.

Плачу и не могу смотреть на фотографии моего юга…

Со скорбью признаю, что только с ночи 10 июня, когда началась резня, я начал по-настоящему молиться: до этого молитва для меня была неким неосознанным действом на поминках или при посещении могилы матери, деда… Теперь молитва стала для меня единственным способом не перейти ту грань, после которой мне было бы сложно сказать, что я человек.

Я начинал молиться, чтобы попытаться понять своих братьев-кыргызов, молился, когда хотел понять своих братьев-узбеков. Я начинал молиться, ибо нет большего соблазна, чем пытаться оправдать то, что произошло, или свалить все на неких провокаторов, хотя в их наличии сейчас ни у кого нет сомнений.

С одной стороны, думаешь, что, какого масштаба ни были бы провокации Бакиевых, наемников, бывших чиновников режима или других стран или групп, ПРОСТЫЕ УЗБЕКИ и КЫРГЫЗЫ ни в коем случае не должны были начать резать друг друга и сжигать дома, в которых заживо сгорали их вчерашние соседи.

Провокаторы только начали, а продолжили — простые люди.

Но, с другой стороны, наверное, титанически сложно оставаться толерантным тем, у кого убили мать, дочь, сына и брата, убили жестокие и профессиональные наемники, ведь в тот момент этим людям не было известно, что начали пожар совершенно другие, которым наплевать на этот народ, которые готовы на все за жалкую сумму денег.

Так что, несмотря ни на что, простые люди ни в чем не повинны.

Я звонил своим друзьям, которые в тот момент видели зарево пожара, и пытался не выдать, что я плачу. Я умолял их остановить молодых ребят, идущих жечь дома и убивать, но они уже никак не могли прекратить все это.

Мой родной младший брат был вынужден признаться, что он не может остановить людей, которых он НЕ ЗНАЕТ. Он лишь сказал, что вместе с ним стоит наш сосед-узбек и тоже молча наблюдает за тем, как толпа громит все вокруг.

Я всегда думал, что очень хорошо знаю ментальность южного Кыргызстана, а то, что она особенная — для меня и самих южан всегда было очевидным.

В том селе, где я вырос, погромы прошли спустя два дня после Оша. Но почему же старейшины не смогли заранее собрать всех жителей села и объяснить, что если, не дай бог, полыхнет, то не выиграет никто? Почему кыргызы и узбеки начали кучковаться в разных уголках села, зная, что в Оше и Джалал-Абаде уже погибли люди?

Сам себе я могу ответить: вся партия в национальные карты была разыграна настолько профессионально, что у кыргызов и узбеков не было шансов что-то изменить.

Шансов быть и не могло, когда наемный снайпер стрелял во всех подряд, а провокаторы твердили, что это сделали узбеки, уверяя узбеков, что в них стреляет кыргыз. Ни кыргызам, ни узбекам не дали возможности подумать: как может в мозолистых руках простых тружеников оказаться снайперская винтовка и гранатомет?

Но сейчас кыргызы и узбеки должны оставить для себя хоть какой-то шанс на будущее, шанс жить дальше, шанс саду цвесть…

Мой юг вырезан, сожжен и растоптан, мой юг унижен, мой юг хрипит и истекает кровью, мой юг голодает и болеет, мой юг испуган и охвачен паникой, но я очень надеюсь, что мой юг не собирается мстить сам себе.

В эти дни батарейка на моем мобильном телефоне разряжалась всего за полдня нескончаемых разговоров с родственниками, друзьями и коллегами. После некоторых рассказов друзей, родственников и коллег, даже на фоне того, что продолжали гибнуть люди, у меня появлялась надежда: после того как все закончится, этот шанс жить дальше мирно все же останется.

Друзья рассказали, что интернациональная толпа в моем селе перевернула в реку автомобиль мародера вместе с водителем. Он ехал на краденой машине с загруженным в нее телевизором и холодильником.

Тетя рассказывала, что в их селе, где живут всего-то 15—20 семей узбеков, местные жители решили проведать их и закричали в голос, когда дома соседей оказались пустыми. Выяснилось, что узбеки сбежали в поле, где устроились под открытым небом. И делегация аксакалов-кыргызов вернула их в дома, обижаясь на то, что они могли подумать, будто кыргызы допустят кого бы то ни было в село — тех, кто мог бы устроить погромы.

Теплится надежда на будущее и от того, что мой друг дрался с теми, кто хотел спалить дома его соседей. А он — кыргыз — живет в классической махалле, узбекском квартале. Когда я ему звонил, он сказал, что боится, что не удержит толпу. В это время в подвале его дома прятались дети и женщины его соседей-узбеков, спасавшихся от погромов.

Группа аксакалов в Оше делила одну черствую лепешку в знак примирения, и зрелые мужчины обнимались, а на их глазах были слезы. Они вышли из своих кварталов на акцию примирения, не боясь того, что их застрелит снайпер, которому это примирение как раз и не нужно.

И я думаю, что есть шанс для мира, когда простой парень-доброволец вместе с 17-летним солдатом раздавали гуманитарную помощь, не прекращая своего занятия, когда в них стреляли те, кто хотел сорвать все надежды.

Не все еще потеряно, думаю я, если соседка-узбечка делится хлебом с парнем-кыргызом, который охраняет улицу от мародеров, когда соседи в голос рыдают на похоронах, не различая национальности в изуродованных трупах.

Мы — кыргызы и узбеки — никуда друг от друга не денемся, что бы ни случилось. У нас отцы и деды лежат в одной и той же земле, мы пьем одну воду и кушаем один хлеб, нам вместе растить детей и внуков на этой благодатной земле.

Брат мой кыргыз и брат мой узбек, твою судьбу предопределили. Судьбу твоей семьи и твоего дома, улицы и квартала решали, сидя за рюмкой коньяка, за “дорожкой” кокаина, над оперативной картой южного Кыргызстана во время подготовки спецоперации наемников. Так что у тебя не было шанса что-то изменить в том, что произошло.

Но — упокоения души тем, кто погиб. И — мира нам всем, кто выжил.

Автор – Султан Каназаров (Бишкек).

Они хотели "независимости" от России - они ее получили.

Приазовец_

18.06.2010, 01:25

Сейчас древний Ош, южная столица Кыргызстана, напоминает город времен Второй мировой войны, подвергшийся массированной бомбардировке. Запах гари, до основания разрушенные и обугленные дома, деревья, разграбленные базары, магазины, лавки, кафе, рестораны, сожженные машины, превратившиеся в груду железа, военные и бронетехника на улицах, кровь и слезы местных жителей. С трудом верится, что люди, которые еще вчера вместе мирно беседовали в чайхане за пиалой чая, сегодня вдруг стали врагами и взялись за оружие.

Начало кошмара

Все началось в ночь с 10 на 11 июня, когда мы проснулись от того, что наш трехэтажный дом, расположенный на пересечении двух центральных улиц, сотрясался от беспорядочной автоматной стрельбы и визга пожарных машин. Недалеко, в районе гостиницы «Алай», слышались крики, вой толпы и лязганье автоматов. Казалось, что движется армия обезумевших людей, через непрекращающуюся стрельбу доносились людские стоны. Стало ясно – случилось что-то страшное, тревога нарастала и усиливалась вместе с расползанием этого безумия, которое спустя несколько часов назовут межэтническим конфликтом киргизов и узбеков – людей, веками населявших эту древнюю землю.

К утру в Оше все отчетливей стал ощущаться зловонный запах гари и пепла. Облако дыма накрывало священную гору Сулейман-тоо, город горел.

Лишь только засветлело, во дворе появились две фигуры – женщина и мужчина, они шли на цыпочках и разговаривали жестами, явно пытаясь спрятаться от кого-то, вдруг где-то раздалась автоматная очередь – мужчина побежал, с его головы упала тюбетейка, ее подхватила женщина, и они исчезли в боковом проходе двора. Утром пошел сильный ливень, словно природа пыталась справиться с безумием людей и погасить пепелище, но дождь, пробарабанив в такт стрельбе, быстро закончился, а на дорогах появились толпы вооруженных людей. Они шли и беспорядочно палили из автоматов. На улицу выходить было опасно.

Из окна было видно, что эти бравые ребята, надев маски на лица и повязки на руки (все – из темных платков), чувствовали себя геройски. Толпа примерно из двадцати человек, по манере разговора и по одежде напоминающая бедных жителей из близлежащих кишлаков, разрушила придорожный металлический парапет, установила самодельный блок-пост поперек дороги и со знанием дела принялась проверять проезжающие мимо машины. У некоторых в руках были палки с острыми наконечниками, у других - обрезы или автоматы.

- Узбеки есть? - спрашивали они, тормозя каждую проезжающую машину и, удостоверившись, что тех, кого он ищут, нет, отпускали с миром. По дороге, в направлении узбекских махаллей (кварталов, районов), на большой скорости мчались автомобили без номеров, до отказа набитые молодыми людьми. Из окон машин торчали стволы оружия.

Накануне вечером

Примерно часов в шесть вечера, когда мы возвращались из Джалал-Абада и уже подъезжали к Ошу, нам сообщили, что возле Центральной мечети собралась толпа молодых людей киргизской и узбекской национальности. Они стали выяснять отношения, что после переросло в массовую драку. Приехав на место события, мы обнаружили много милиции и зевак. Зачинщиков не было.

- Водитель-узбек и клиент-киргиз поругались, потом подтянули своих знакомых, и завязалась драка, - пояснил нам человек в погонах. – Но уже все успокоилось, не переживайте, идите домой.

Спустя некоторое время этот случай, наряду со страшными слухами об изнасиловании киргизской девушки в общежитии университета, станут муссировать как версии начала конфликта, который перерос в масштабные столкновения.

- Зачем вы сюда приехали? - спрашивал нас таксист за несколько часов до начала бойни. - Скоро здесь такое начнется…

О том, что скоро «что-то начнется», говорили везде. Даже в Бишкеке. Назывались конкретные даты начала межэтнического противостояния, говорилось о локальных стычках на бытовом уровне. Указывались причины. Многие предсказывали, что предстоящий конфликт станет продолжением Джалал-Абадских событий середины мая, когда противостояние киргизов и узбеков серьезно накалило обстановку, а лидер киргизских узбеков Кадыржан Батыров исчез после обвинения в разжигании межнациональной розни. Одни были склонны обвинять узбеков в том, что они слишком много требовали, другие, обижаясь, чувствовали себя ущемленными, третьи прогнозировали: неконтролируемая ситуация после смены власти в Кыргызстане скоро выплеснется во что-то изощренное. Ведь никто и не пытался ее сдержать.

Житель Джалал-Абада рассказал, что во многих селах Сузакского района узбеки уже готовятся «держать оборону» и все население живет в напряжении.

- Почему? Что происходит? - об этом я спрашивала всех людей и в Джалал-Абаде и в Оше. Однако никто не мог точно сказать, в чем причина конфликта, призрак которого маячил повсюду.

Информация стекалась к нам со всех сторон по телефону - мы журналисты, у нас множество контактов. Нам звонили местные коллеги и простые люди. Но объективность всех слухов проверить было трудно. Наше жилье расположено, если можно так назвать, в киргизском районе Оша, хотя в домах и проживает много узбеков, русских, татар. Сложилось так, что узбекские махалли, находящиеся в верхних районах города, более компактны, население там, в основном, мононациональное, и в дни конфликта прорваться туда было очень трудно.

Бойня

Утром бесчинствующая толпа шла по улицам города и громила все на своем пути, затем разграбленные помещения безжалостно поджигались, иногда, по словам очевидцев, вместе с людьми. В этих домах после затухания пожара можно было обнаружить обугленные человеческие скелеты. Кто-то надоумил этих выродков обозначать машины и дома националистическими надписями «Кыргыз», «Узбек», «Сарт». Это давало возможность бандитам четко ориентироваться, кого и где надо убивать.

Через сутки, проехав с вооруженной охраной на машине, чтобы сделать снимки происходящего, я убедилась, что внезапный гнев обеих сторон (вопрос только, на что?), действительно, переполнил чашу терпения и обнажил национальные чувства.

- Прощения им не будет, - кричал подвыпивший мужчина-киргиз лет 50-ти возле поворота на улицу Зайнабитдинова. - Зайдите ко мне в дом (выл он). Там восемь трупов моих родственников лежат, их узбеки убили. Нет, теперь война с ними, до полной победы.

- Меня до сих пор преследует запах смерти, - кричал другой житель Оша, узбек, встретившийся нам в районе махалли около Сулйман-тоо. – Я находил тела своих близких, омывал их, сам зашивал кафан (саван для умерших – ред.) и хоронил в саду, возле дома. А на этой жаре они начинали быстро разлагаться. Как можно такое простить? Что им сделали узбеки?

- Вдоль обочины дороги лежали трупы взрослых и детей вперемежку, - плакала навзрыд Гуля, молодая киргизка, приехавшая незадолго до событий к родственникам из Каракола. – Я видела в окно, как машины своими колесами проносились по этим телам…. - Гулины карие распухшие глаза выражали ужас и страх. - Мой муж с соседями потом их потихоньку закапывали. За что-о-о-о-ооо убивают кыргызов?

- О, Аллах, они обливали людей бензином и поджигали, - голосил другой узбек. - Как теперь жить нам?

Вряд ли кто-то может дать готовый рецепт, как жить после увиденных зверств и растерзанных трупов, сгоревших дотла целых селений, где люди работали и жили годами, обустраивая свой быт.

Я пишу эти строки, а у меня катятся слезы – до глубины души жалко этих несчастных, против своей воли ставших участниками безумной войны.

«Черемушки» - густонаселенный узбекский район Оша. Водитель и охрана нас сразу предупреждают: туда ехать опасно, там стреляют, если что, падайте под сидения. В этот момент раздалась автоматная очередь. Как по команде, мы сползли вниз и закрыли голову руками. Наша охрана открыла ответный огонь. Проехали.

Страшное зрелище. Месиво. Кровь. Выгоревшие дотла дома, остатки ворот и асфальтированное покрытие исписаны белой краской: «SOS». В этом районе можно заметить и нетронутые дома с надписями «KG». Люди рассказывали, что якобы путь убийцам жителей прокладывала бронетехника.

Вглубь района не проехать: дорога завалена деревьями, и там, по словам водителя, в засаде сидят вооруженные узбеки. Межэтнический ком на передовой нарастал с каждым часом. Позвонила женщина и сказала, что в разных районах города по микрофону сообщается: «Идут вооруженные кыргызы!», «Идут вооруженные узбеки!» Люди в ужасе закрывают и зашторивают окна. Запирают двери.

Пока кто-то умело разыгрывал межнациональную карту, ошане прятались друг у друга. Многие киргизы, узбеки и русские, проживающие в многоэтажных домах, только услышав о конфликте, сразу же предложили помощь соседям. Есть немало свидетельств тому, как в киргизских районах в кладовых люди прятали узбеков, с которыми они многие годы делили радости и невзгоды.

- В течение трех суток я, муж и двое детей сидели в стенном шкафу у соседей-киргизов, - плача, рассказывает молодая узбечка, которой удалось эвакуироваться в аэропорт. – Страх за свою жизнь и боязнь быть убитыми сделали нас сумасшедшими.

К обеду чувствовалось, что агрессия нарастает, и страх все усиливался. В Оше была прекращена подача природного газа, а некоторые центральные районы города оказались отрезанными от электричества. Еды, которая в эти дни была на вес золота, становилось все меньше. Все магазины и кафе уже подверглись разграблению мародеров. Я вышла во двор, где соседи развели костер, чтобы подогреть в казане воду для чая. Сидевшая на корточках пожилая киргизка в платке покидывала ветки в огонь и тихонько рыдала. Ее слезы скатывались в казан с водой.

– Ой-ой-ой, что же будет… Мой сын еще позавчера ушел в гости к другу в верхнюю узбекскую махаллю и до сих пор не вернулся… Где он? Его уже, наверное, зарезали…

Тут в небе раздался гул вертолетов. Женщина подняла голову и спешно засобиралась переливать воду в чайник.

- Наверное, узбеки, сейчас будут бомбить, - сказала она.

-Узбеки? - переспросила я.

– Ну да, от них можно ожидать, - ответила женщина. - А может русские? Вы не знаете? Скорей бы они пришли и помогли.

Вертолеты оказались киргизской авиацией, которая начала контролировать район столкновений после введения чрезвычайного положения.

Стрельба и крики в городе не прекращались. Можно было только строить догадки, кто эти вооруженные люди, ходящие толпами по городу и стреляющие то в воздух, то по объектам.

- Это мародеры, бедная молодежь, спустившаяся с гор, - пояснила Чинара-эже. - Они тоже есть хотят, поэтому грабят магазины.

- Да нет, это дружинники, - возразил Ниез-ака. - Я слышал, по телевидению объявили, что формируются отряды народных дружин для охраны города. Они ходят с повязками.

Под нашим окном на обочине сидели ребята с палками и автоматами. Рядом стоял белый мешок, откуда они вынимали сосиски, ели их и запивали кока-колой.

Мы сидим дома и едим сухое печенье и ириски, которые привезли с собой из Бишкека. Больше ничего нет. Постоянно звонит мобильный телефон. Это знакомые и незнакомые узбеки и киргизы из разных районов Оша, которые в отчаянии сообщают о слухах и реалиях вокруг. Пришла смс: «У нас шансов нет!» Отправитель на телефонный звонок не ответил…

- В массиве Мажурумтал, около рынка, на улице много убитых и раненных, - кричит в трубку знакомый, - трупный запах, мы задыхаемся, кто-нибудь будет их вывозить?

К вечеру наши телефоны и ноутбуки разряжаются, электроэнергии нет, и мы понимаем, что отрезаны от остальной части мира. Стационарный телефон в доме не работает. Что будет? Куда нам деваться? Мы стали невольными свидетелями страшных событий. Ком в горле, усиливающаяся стрельба и крики на улице. Ош в дыму, на город опускается ночь. Темное время суток облегчения не принесло, уснув на несколько минут под утро, я вскочила: грохот канонады недалеко от центра и стрельба-стрельба-стрельба.

Где-то взорвалась автозаправочная станция. Стены квартиры задрожали. Надо писать, сообщать о происходящем, а нам словно руки отрезали – нет связи и света. Надо идти в тот район, где есть электричество, и зарядить наше оборудование. Но как это сделать? На свой страх и риск мы решили выйти на улицу без охраны и без машины. Страшно, а вдруг - шальная пуля?

Мы вышли на дорогу, на перекрестке толпа внимательно посмотрела на нас и… отвернулась. Мы проскочили на другую улицу.

- Куда идете? - спросила пожилая женщина, стоящая возле своего дома. - Вы откуда приехали?

Она окинула нас взором прищуренных глаз и сказала:

- Идите, не бойтесь, вы русские, вас не будут убивать и никто не тронет. А вы не знаете, когда российские войска сюда введут?

Минут двадцать мы шли по направлению к городскому Управлению внутренних дел и, когда вдалеке показались танки и толпы военных, нам стало легче, дрожь прошла. Мы дошли! В УВД был свет.

Может, все скоро закончится? Какая есть возможность выбраться отсюда?

- До аэропорта добраться нереально, - сказал наш знакомый. - Вся дорога простреливается. Туда можно выехать только на бронетехнике, но пока она вся задействована.

Военные помогли нам вернуться в центр Оша в наше жилище.

В субботу днем по городу пронесся грохот тяжелых артиллерийских орудий. Один из силовиков по телефону сообщил, что началась войсковая операция.

В городе появились снайперы. Поползли слухи, что некоторые из них, переодетые в женское платье, стреляют в лоб всех подряд, независимо от национальной принадлежности. Вдруг стал распространяться зловонный запах – не то газа, не то резины.

- О боже, ядовитый смрад, - заорала бабушка, сидящая у подъезда. – Это горит рынок автозапчастей, там у моего сына контейнер с шинами… Господи, господи, теперь все мы останемся ни с чем, - голосила она. - Пусть будут прокляты, кто это сделал, сволочи, мы собирали деньги на операцию тяжело больной дочери, в понедельник должны ее в больницу отправлять, а теперь мы все подохнем…

Ее крики заглушила громкая стрельба. Стреляли рядом с домом.

У нас кончились продукты, света нет, газа нет, выходить еще опасней. Куда деваться? У меня начинается тихая истерика, и я понимаю, что сейчас поставлен вопрос ребром: как выжить в этом аду? Пожилой сосед сказал:

- Вы перебирайтесь в другой район города к кому-нибудь из знакомых, где есть хотя бы электроэнергия, вместе не так жутко будет. А нам, старикам, уже все равно умирать.

Тимур, мужчина средних лет, предложил услуги вооруженной охраны для передвижения по городу.

– Они хотят заработать, не скупитесь - и вас перевезут, куда вам надо.

Мы в спешке покидали в сумки предметы первой необходимости.

Подъехал «Мерседес» без номеров. Впереди сидели два головореза. Автоматы Калашникова, обрезы на плечах, пистолеты на коленях.

- Садитесь быстрее, блин, из-за вас мы тут уже три минуты стоим. Куда?

Мы назвали адрес, это было в пяти минутах ходьбы. «Мерседес» мчался по дороге, сидящие спереди демонстративно клацали магазинами и смотрели на нас в зеркало, мол, видите, какие мы смелые. Через несколько секунд один из них вытащил автомат в окно и три раза выстрелил в воздух. Это сигнал, чтобы знали, что едут свои.

Вдруг на повороте встречный бусик мягко стукнул нашу машину. Водитель резко затормозил и, матерясь, оба мужчины выбежали на улицу. Собралась толпа с прутьями и палками. Наш водитель открыл автоматную очередь в воздух, видимо, для устрашения, покричал на собравшихся и сел в машину. Следом прыгнул другой.

- Все из-за вас, суки, - сказал водитель, повернувшись к нам, и помахал перед лицом пистолетом. – Я рискую жизнью, а главное, машину жалко, она же не ворованная, а моя.

Мы подъехали к девятиэтажному дому, около которого нас ждал наш друг.

- Деньги! - закричал водитель, когда мы стали выходить из машины. – И побольше!

Мы дали ему две тысячи сомов, больше у нас не было. Он выматерился.

- Оружие надо?

- Нет, - ответили мы и быстро пошли к подъезду.

У нашего друга дома был свет, чай и картошка. Мы спасены на сегодня, подумала я и заплакала.

Вечером я позвонила Омурбеку Суваналиеву, главе Ошского УВД, и попросила его помочь нам выбраться в район аэропорта. Множество моих друзей, которые переживали за нас, сообщили, что этот человек, известный в народе как «киргизский комиссар Катани», помогает эвакуироваться журналистам.

Утро 14 июня

Я приоткрыла занавеску и посмотрела в окно. По крыше соседнего дома ходил снайпер. И тут раздался телефонный звонок:

- Подполковник Тойчу вас беспокоит, мне поручено под охраной доставить вас в УВД, сообщите адрес и ждите нас через десять минут, - отрапортовал он.

По дороге подполковник поинтересовался, не знаем ли мы, когда придет подмога военным из России? Было бы неплохо, сказал он, и мы быстрее бы установили мир, мы ведь не хотим воевать.

- Садись в VIP-салон, - скомандовал Суваналиев, - для женщин это самое безопасное место.

VIP-салон – узкое, душное место в бронетранспортере. Я сидела возле маленького смотрового окошечка. Рядом со мной на скамье стоял автоматчик, высунувшись в люк.

Мы мчались по дороге разгромленного города. Через небольшое отверстие была видна ужасающая картина: почерневшие от пожаров каркасы домов, еще некогда добротных зданий супермаркетов, ресторанов. Вокруг валялись раскуроченные останки сожженных машин. Людей не было. Без слез на это смотреть невыносимо.

Дорога в аэропорт пролегает через мятежное село Нариман, куда накануне местные жители-узбеки не пустили бесчинствующие толпы, фактически заблокировав подъезды к селу. Вечером здесь произошло страшное: был зверски убит начальник милиции Кара-Суйского района и его водитель, которые пришли к людям без оружия с попыткой провести мирные переговоры. До перемирия дело не дошло.

Мы приехали в аэропорт, до отказа забитый эвакуированными людьми и маленькими детьми из разгромленного Оша, все они ждали отправки в Бишкек на гуманитарном самолете. Ожидание нашего полета растянулось на долгие десять часов и когда, наконец, мы приземлились в бишкекском аэропорту «Манас», я вздохнула с облегчением: наконец-то дома! В кафе, куда мы забежали сразу же поесть, официантка посмотрела на нас с жалостью и спросила:

- Вы из Оша прилетели? Здесь тоже мы все переживаем и боимся, говорят, скоро что-то начнется…

Инга Сикорская, журналист. Ош-Бишкек, 9-14 июняhttp://www.ferghana.ru/article.php?id=6619

Волгарь

18.06.2010, 09:44

Они хотели "независимости" от России - они ее получили.

Россия хотела независимости от всех остальных (напомнить, что мы 12 июня отмечали?) - она ее получила. Во всем мире сейчас живет 145 миллионов русских, из них в России - уже меньше 115 миллионов. В СССР на 1989 год жило 145 миллионов русских. В 1979 году - 137 миллионов. Пока у России не было независимости от всех остальных (и собственного ума...) - численность русских увеличивалась примерно на 0,5% в год, хоть все и твердили о низкой рождаемости и т.д. Всё рухнуло без всяких погромов.

При этом узбеков в СССР на 1989 год было 16,7 миллионов. Киргизов - 2,5 миллиона. Сейчас только в самом Узбекистане узбеков 23 миллиона, киргизов в Киргизии - 3,8 миллиона.

Если Россия не будет и дальше проводить в Средней Азии древнюю имперскую политику "разделяй и властвуй" (товарищ Сталин не зря в той же Ферганской долине нарезал границы так, чтобы образовалась куча спорных территорий - вроде того же узбекского Оша, оказавшегося в Киргизии), если там не будет вот таких погромов и взаимных обид, если, в конце концов, вся эта толпа "вернется" вместе со своими республиками (как некоторым не от большого ума мечтается) и станет гражданами России - через сколько лет (хорошо, пусть даже десятков лет... но явно не веков) Россия по результатам всенародного голосования переименуется в Тюркестан? ;)

alex

18.06.2010, 10:52

Сделано в России: катастрофа в Киргизии
("Eurasia Review", Испания)
Дэниел Гринфильд (Daniel Greenfield)

© РИА Новости

В прессе насилие, выпущенное на свободу в Киргизии, изображают как этнические беспорядки. Действительность гораздо более сложна, и вину за происходящее можно прямо возложить на Россию. Российский переворот против правительства Бакиева, пришедшего к власти в результате «революции тюльпанов», использовал узбекских сепаратистов в провинции Ош, чтобы подавить националистических сторонников Бакиева.

Россия уже довольно давно пытается выдавить из страны американскую авиабазу «Манас», являющуюся жизненно важным звеном в цепочке обеспечения сил США в Афганистане. Россия терпела Бакиева, пока он выступал против базы США. Но после того, как Бакиев заключил с Соединенными Штатами сделку и начал рассматривать возможность энергетической сделки с Китаем, способной покончить с российским влиянием в стране, Путин организовал переворот, произошедший как раз в тот момент, как Обама подписывал с Медведевым сделку о сокращении ядерных вооружений – прям как в фильме «Крестный отец».

Людей, вроде лидера узбекских националистов Кадыржана Батырова, использовали для организации беспорядков и подавления контр-беспорядков, чтобы убрать из власти Бакиева и заменить его Розой Отунбаевой. Отунбаева служила в советской дипломатической миссии в ООН, была профессором марксизма и функционером местной Коммунистической партии. Этот переворот завершил пересмотр итогов «революций» в бывших советских республиках и странах Варшавского договора, и под ногами [Кремля] теперь мешается лишь Грузия. Однако переворот в Киргизии оставил без решения очень многие вопросы.

Российский переворот обычно происходит поэтапно. Сначала в российских СМИ, контролируемых государством, начинается волна пропаганды, дискредитирующая правительство, которое Кремль хочет сместить, как коррумпированное и репрессивное. За этим следует внутреннее восстание, осуществляемое организациями, связанными с Россией. Если это восстание оказывается провальным, следует новая волна пропаганды, на этот раз направленная, в основном, на Запад. В рамках этой пропагандистской активности правительство страны клеймят как репрессивное и способствующее региональной нестабильности (закодированная угроза, предупреждающая западные страны, что если они попытаются вмешаться, это приведет к региональному конфликту) – и за этим следует вторжение российских «миротворцев».

В Киргизии российский переворот оказался успешным, но за это была заплачена серьезным ухудшением существующей межэтнической напряженности. Используя узбекских сепаратистов, вроде Кадыржана Батырова, Путин умудрился подлить масла в огонь межэтнической напряженности, который и без того постоянно тлел в Оше. Нельзя сказать, что это было полностью незапланированно.

В советские времена, российская стратегия по отношению к советским республикам основывалась на принципе «разделяй и властвуй» - зачастую принимала форму переселения целых этнических групп или изменения границ, чтобы создать напряженность, способную помешать местным жителям объединиться против [русских]. Однако этот подход ведет к долгосрочным катастрофическим последствиям, как это произошло, когда британцы использовали его в Израиле, импортируя арабов, чтобы нейтрализовать еврейскую иммиграцию, что привело к десятилетиям терроризма и войны. В Киргизии токсичная смесь узбеков, этнических русских поселенцев и других национальностей, живущих среди господствующих этнических киргизов, означает, что у России всегда есть масса рычагов для дестабилизации ситуации в стране, однако эта нестабильность не всегда может закончиться в тот момент, когда этого захочет Россия.

Узбекский сепаратизм уже давно является взрывоопасной проблемой в провинции Ош из-за значительной численности узбекского населения. В свою очередь это означает, что регион расколот на два лагеря – киргизских националистов, намеренных сохранить Ош, и узбекских националистов, мечтающих об отделении или, как минимум, культурной автономии. Бывший президент Бакиев, получивший в провинции Ош две трети голосов, предпринимал кое-какие усилия, чтобы смягчить это проблему, но так как он сам был из Оша, он не мог ничего сделать, не отвратив от себя свою собственную избирательную базу, которая из-за узбекского сепаратизма была киргизской и националистической. Это превратило Кадыржана Батырова и его узбекских националистов в удобный инструмент для Москвы, когда она пожелала сместить Бакиева и заменить его своей собственной марионеткой. Но это также означало, что Путин поджег огонь, который непросто затушить.

Используя Батырова, чтобы провести в жизнь захват [власти] в регионе, полном киргизских националистов, Путин разжег страх узбекского сепаратизма, имеющего полную поддержку матушки-России. В качестве примера можно посмотреть на поддержку, оказанную Путиным абхазам и осетинам в Грузии. И действительно, если бы Бакиев смог удержаться у власти, как это сделал Саакашвили, мало кто сомневается в том, что Россия поддержала бы узбекское отделение и использовала бы его в качестве предлога для вторжения в Киргизию – как это и было сделано в Грузии.

И так как узбекские националисты Кадыржана Батырова использовали вооруженную силу, чтобы подавить демонстрации в поддержку Бакиева, а вендетты между кланами являются важным фактором в региональной политике, Ош уже давно должен был превратиться в пороховницу. Марионеточный режим Отунбаевой не мог отвернуться от Батырова, потому что тот помог ему удержать власть. Но отчуждение регионального большинства, и без того уже опасавшегося превращения провинции в следующее Косово или Грузию, было чрезвычайно неблагоразумно. По крайней мере для Отунбаевой – потому что вполне возможно, что Россия все это время и ждала своего шанса послать в страну «миротворцев».

Киргизские вооруженные силы оказались бесполезны для Бакиева. Но так как в подавляющем большинстве своем они состоят из киргизов, то одно можно сказать точно: они, может, и не захотели поддержать Бакиева, но они совершенно точно не согласятся защищать Батырова и его сторонников. Узбекская группа Батырова предупредила, что любые попытки арестовать его за вооруженное подавление протестов станут нападением на всех узбеков. Это стало гарантией того, что любые беспорядки будут связаны с межэтнической напряженностью.

Контролируемые российским правительством СМИ, как и следовало ожидать, монополизируют освещение событий, концентрируя свое внимание на узбеках, обращающихся с просьбой о введении российских войск. Действительность, однако, такова, что Россия положила начало беспорядкам и убийствам ради продвижения своей собственной повестки дня. Путин хотел выдавить авиабазу США из Киргизии, даже за счет возбуждения межэтнических конфликтов с помощью видимости поддержки узбекского сепаратизма. Во всем, что за этим последовало, можно и нужно обвинить его.

Теперь Путин пытается уговорить Китай сформировать единый фронт по Киргизии в рамках Шанхайской организации сотрудничества в поддержку его собственного марионеточного режима Отунбаевой. Администрация Обамы слаба и не смогла ответить даже на российский переворот, проведенный в момент подписания соглашения о сокращении вооружений и ставший умышленным оскорблением, так что у России нет поводов беспокоиться по поводу американского вмешательства. Однако у нее есть гораздо более важная невидимая проблема, о которой беспокоиться стоит.

Подпитывая узбекский сепаратизм в Киргизии, Путин придает силы населению, которое все больше и больше подпадает под влияние исламистских группировок, таких, как Хизб ут-Тахрир, чьей целью является восстановление Исламского халифата. В то время как старое правительство Бакиева боролось с исламистами и, особенно, с Хизб ут-Тахриром (что вело к яростным протестам европейских и российских правозащитников), правительство Отунбаевой стремится заручиться их поддержкой и предоставляет им свободу действий, включая амнистию для членов Хизб ут-Тахрир, заключенных под стражу в результате того, что узбекские сепаратисты и их союзники-правозащитники называют «Нутакский инцидент» (Nootak Incident, так в тексте, в Интернете нет никаких упоминаний подобного случая – прим. перев.). Предоставление амнистии участникам «Нутакского инцидента», в ходе которого сторонники Хизб ут-Тахрир устроили беспорядки во время праздника Ураза-байрам, послало опасный сигнал о том, что новое правительство открывает двери исламистам.

Стратегия Хизб ут-Тахрир простирается за пределы узбекского национализма, но использует его для достижения своих целей. Эта исламистская группировка может воспользоваться боями, идущими в Киргизии, использовав африканскую модель, оказавшуюся столь успешной для исламистов на Черном континенте. Хизб ут-Тахрир по-прежнему полагается на узбеков, живущих у границы с Узбекистаном, но расширяет свою деятельность на север, успешно вербуя и киргизов. Это соответствует поэтапному подходу, используемому исламистскими группировками в странах, где уже есть мусульмане, а также нищее деревенское население. (Однако в западных странах исламисты ищут поддержку в городских или пригородных районах, где обычно проживают иммигранты-мусульмане, в то время как местное, немусульманское население, проживающее в сельских местностях, обычно является ключевым источником оппозиции исламистам).

Хотя Социал-демократическая партия Отунбаевой не поддержала и не легализовала Хизб ут-Тахрир, нестабильность в провинции Ош, где у группировки есть крепкая база, может лишь усилить поддержку исламистов в долгосрочной перспективе. Независимо от того, получит ли узбекский сепаратизм второе дыхание или будет вновь подавлен, Хизб ут-Тахрир вновь покажется жизнеспособной альтернативой, противопоставляющей традиционные ценности Ислама коррупции светских политических партий. И хотя на сегодняшний день религиозные партии в стране запрещены, у Хизб ут-Тахрир есть финансовая поддержка, основанная на нефтедолларах, и масса терпения. В то время как Путин пытается подчинить себе Киргизию, исламистские группировки знают, что в итоге победителями окажутся именно они.
http://www.inosmi.ru/middle_asia/20100615/160605452.html

Таллерова

18.06.2010, 11:03

Я уж и не знаю, случается ли в мире, что-то, из ряда вон выходящее и чтоб в этом не была виновата Россия? Кровавый Мордор, ёпть!

solo

18.06.2010, 13:17

Может быть, повтор, но тем не менее:

Роза Отунбаева увеличила количество жертв беспорядков

БИШКЕК, 18 июня. Глава временного правительства Киргизии Роза Отунбаева считает, что количество жертв беспорядков превышает официальные данные в 10 раз. Как пишет «Коммерсант», киргизский лидер объяснила это тем, что «в сельской местности очень много было смертей, и по нашему обычаю мы хороним сразу, до заката».
Читать полностью... (http://www.rosbalt.ru/2010/06/18/746220.html)

Приазовец_

18.06.2010, 13:26

Они хотели "независимости" от России - они ее получили.

Россия хотела независимости от всех остальных (напомнить, что мы 12 июня отмечали?) - она ее получила.
Я 12-го ничего не отмечал.

А РФ - не Россия (согласитесь, что разница присутствует) - в 1990-м голосовала за суверенитет в составе Союза. И это не было желанием добиться "независимости" - скорее желанием иметь то, что к тому времени по факту имели "союзные республики".

Голосовала, кстати, не рефередумом (в отличие от Украины).

Другое дело как повернули все в 1991-м ЕБН и его сообщники.

Приазовец_

18.06.2010, 13:30

Если Россия не будет и дальше проводить в Средней Азии древнюю имперскую политику "разделяй и властвуй" (товарищ Сталин не зря в той же Ферганской долине нарезал границы так, чтобы образовалась куча спорных территорий - вроде того же узбекского Оша, оказавшегося в Киргизии), если там не будет вот таких погромов и взаимных обид, если, в конце концов, вся эта толпа "вернется" вместе со своими республиками (как некоторым не от большого ума мечтается) и станет гражданами России - через сколько лет (хорошо, пусть даже десятков лет... но явно не веков) Россия по результатам всенародного голосования переименуется в Тюркестан? ;)
Надеюсь, что инстинкт самосохранения у русских еще не угас.

Так что есть шанс ожидать проведения крайне циничной и жестокой политики в интересах русского народа - правда, не факт, что это случится быстро и при имеющемся руководстве.

Приазовец_

18.06.2010, 13:41

[09.03.1956 - ..]
Батыров Кадыржан Алымджанович родился 9 марта 1956 года в городе Джалал-Абад. По национальности узбек. Образование высшее, в 1990 году окончил Андижанский институт народного хозяйства по специальности бухгалтер-экономист.
В 1974-1976 годах служил в рядах Советской Армии.
В 1978-1984 годах работал мастером, начальником цеха, товароведом комбината бытового обслуживания населения города Кок-Янгак.
С 1984 по 1988 год работал снабженцем по поставкам лесоматериалов Госснаба Киргизской ССР.
В 1988 году создал свой первый кооператив "Дустлик", в Сибири на корню закупал лес и поставлял его Госагропрому Киргизской ССР и южные регионы республики.
В начале 90-х годов купил брокерское место на Российской товарно-сырьевой бирже и начал заниматься бизнесом в Москве.
В 1994 году на базе Московского предприятия создает экспедиционную контору "Арктранс", которая оказывала клиентам услуги по перевозкам на всем пространстве СНГ.
В 1997 году основал Совместное кыргызско-российское акционерное общество открытого типа (СКРАООТ) "Дустлик".
Принимал активное участие в приватизации. В некоторых республиках бывшего Союза владеет рядом заводов и фабрик. В частности, в России - прядильной, папиросной фабриками, строительной компанией, в Узбекистане - прядильно-ткацким объединением.
В Кыргызстане занимается только инвестированием. За последние 5 лет вложил около 6 миллионов долларов США в создание в Жалалабаде учебно-образовательного комплекса, в который входят детский сад, школа-лицей и университет.
Сегодня в университете обучаются более 1300 студентов по восьми ведущим современным специальностям. Завершается строительство крытого спортивного комплекса, рассчитанного на 1200 посадочных мест.
Батыров Кадыржан является Президентом Жалалабатского Узбекского Национально-культурного центра имени Алишера Навои.
Президент Университета Дружбы Народов имени Алима Батырова.
Президент авиакомпании "Ботир Авиа".
Почетный гражданин города Жалалабат.
Награжден медалью "Данк" Кыргызской Республики.
В 2002 году Международной Ассоциацией "Руханият" присуждено звание "Человек года" за укрепление дружбы народов и вклад в развитие отечественной системы образования.
Женат, имеет пятерых детей.http://www.centrasia.ru/person2.php?&st=1109247524

В Джалал-Абаде звучат призывы к расправе над местным лидером узбеков Кадыржаном Батыровым

2010-05-19 11:44

По сообщению корреспондентов «Ферганы.Ру» в южном киргизском городе Джалал-Абаде, после акции сторонников временного правительства часть митинговавших направилась к офису одного из лидеров местной общины узбеков – Кадыржана Батырова.

Митинг, начавшийся сегодня на местном ипподроме, шел напряженно, его участники в количестве около трех тысяч человек долго обсуждали итоговую резолюцию, и сошлись во мнении, что следует потребовать от властей привлечь к ответственности одного из лидеров местной узбекской общины Кадыржана Батырова.

Митингующие, называющие себя сторонниками новой власти, возмущены тем, что, по их мнению, действия К.Батырова направлены на конфронтацию между узбекским и киргизским населением области, и тем, что якобы под его руководством было сожжено несколько домов в родовом селе Курманбека Бакиева Тейит. Сам К.Батыров данные обвинения опровергает.

Затем зазвучали призывы разгромить так называемый «батыровский комплекс» - комплекс зданий Университета Дружбы народов и Лицея, построенный на средства предпринимателя и мецената К.Батырова.

В настоящее толпа из нескольких тысяч молодых человек прошла мимо здания областной администрации и подходит к зданию Университета. Звучат призывы расправиться с Кадыржаном Батыровым. Милиция сдерживает натиск более чем тысячи молодых людей в трехстах метрах от здания Университета.

Здание Университета защищают сотрудники милиции, спецназ. Они требуют от толпы разойтись. Представители узбекской общины на улице и в здании Университета отсутствуют. Телефон Кадыржана Батырова недоступен.

«Фергана.Ру» продолжает следить за развитием событий

Кыргызстан: Митингующие в Джалал-Абаде превратились в нападающих. Поврежден фасад Университета Дружбы народов
2010-05-19 12:19 ИА Фергана.Ру

Толпа митингующих разбила стекла джалал-абадского Университета имени Дружбы народов. Звучат призывы направиться к дому Кадыржана Батырова. Милицейское оцепление и спецназ пытаются противостоять нападающим.

Как мы уже сообщали, сегодня с утра в южном киргизском городе Джалал-Абаде начался митинг протеста против действий лидера узбекской общины юга страны Кадыржана Батырова, направленных, по мнению собравшихся, на разжигание межнациональной розни. К 14 часам дня по местном времени митингующие в количестве более тысячи человек подошли к комплексу зданий Университета Дружбы народов, построенного предпринимателем К.Батыровым.

Милиция и спецназ, оцепившие здание, не смогли сдержать натиск толпы даже предупредительными выстрелами вверх. Несколько сот человек прошли вплотную к зданию Университета, разбив камнями стекла окон, выходящих на фасад здания. В здании никого не оказалось. Толпа проследовала дальше. Звучат призывы о расправе над Кадыржаном Батыровым.

Между тем, стало известно, что в селе Тейит, где несколько дней назад было сожжено несколько домов семьи Бакиевых, для разжигания межэтнической розни провокаторы привлекали некоего гражданина Узбекистана, который 15-16 мая в эфире Пятого телеканала представился жителем села Тейит, назвался Жакыпом Батыровым и заявил, что дома Бакиевых в их родовом селе сожгли люди Кадыржана Батырова. «Жакыпа» случайно увидел один из активистов местной узбекской общественности, который рассказал, что на самом деле его зовут Ёкубжон Ботиров, он – гражданин Узбекистана, без определенного места жительства, два года подрабатывает в Джалал-Абаде на рынке «Юг Сити».

Сам Кадыржан Батыров опроверг все обвинения в организации поджогов. В настоящее время телефон Кадыржана Батырова недоступен. Где он находится – тоже неизвестно. http://subscribe.ru/archive/news.world.turkestan/201005/19150454.html

Волгарь

18.06.2010, 14:40

Я 12-го ничего не отмечал.

Я тоже отмечал ударным капиталистическим трудом - сидел на работе. :)

А РФ - не Россия (согласитесь, что разница присутствует) - в 1990-м голосовала за суверенитет в составе Союза. И это не было желанием добиться "независимости" - скорее желанием иметь то, что к тому времени по факту имели "союзные республики".

А если б она проголосовала за выход из Союза - глядишь, до сих пор бы в Союзе и жили бы. ;) Потому как это дело подавили бы куда более радикально. Штука в том, что РСФСР (не РФ, разница тоже есть! ;) ) в общем-то и так имела то же самое, что и другие республики. Просто этого не понимала. :) И внутри РФ сейчас то же самое - есть регионы-"доноры", есть "дотационные", в разных регионах и уровень жизни разный, и условия жизни, и даже "национальный вопрос" по-разному поставлен и очень по-разному решается - достаточно сравнить "автономии" Чечни и Карелии.

В общем-то эти проблемы характерны для любого большого и многонационального государства. И те идеи, которые были в России в 1989-1991 годах, никуда не делись, точно так же, как РСФСР о независимости, сейчас кое-кто в "областях" мечтает о создании Русской республики в составе РФ - типа, чтобы получить то же, что есть у автономий... с тем же закономерным результатом - развалом страны, потерей "национальных" территорий и т.п. Потому как в этих случаях не получается построить стену с односторонней проводимостью - мол, мы от всех отгородимся и будем независимыми, зато они к нам всей душой стремиться будут и никуда не отделятся...

В 1991 году ЕБН и компания именно на этом и сыграли - мол, хватит России кормить всех чурок, сидящих на нашей шее, избавимся от них - и будем жить в собственном государстве лучше всех, потому как наш народ самый-самый-самый... и самодостаточный - в отличие от... Я эти настроения еще в 1992 году застал, когда приехал. Достаточно массовые настроения, надо сказать, "парад суверенитетов" очень многими воспринимался чуть ли не с радостью... пока не начали сказываться последствия дезинтеграции экономики.

Примерно то же самое было и в остальных республиках. ;) Кстати, как раз "среднеазиаты" дольше всех "не хотели независимости от России", даже дольше, чем сама Россия - достаточно вспомнить, какие усилия прикладывал Назарбаев для сохранения Союза. Хотели независимости в основном "кавказцы", и особенно "европейцы" - прибалты и молдаване.

А насчет "суверенитета в составе"... в той самой декларации от 12 июня 1990 года провозглашался приоритет законов РСФСР над законами СССР. Остальные республики этого не имели и иметь не могли - Конституция СССР признавалась все-таки Основным Законом, и все местные законы приводились в соответствии с ней. На этот момент провозгласили суверенитет (но не получили его) только прибалты и Грузия (за что и огребали периодически по разным местам), а остальной "парад" начался вслед за Ельциным, который провозгласил, что российские (республиканские) законы важнее союзных (т.е. нарушил Конституцию СССР) - и ничего ему за это не было...

Увы нам, увы, но Союз развалили не "тюбетеечники". Процесс не просто "пошел", а стал необратимым после "победы россиян над ГКЧП" и окончательно был закреплен тремя "славянскими" главами республик в Беловежской пуще. Из Союза сделали СеНеГал...

Надеюсь, что инстинкт самосохранения у русских еще не угас.

Не угас. Просто из национального стал индивидуальным. Большинство стремится "самосохраняться" по одиночке или малой группой - в семье, в кругу друзей, малой общиной, ушедшей в леса, и т.д. и т.п.

Увы, предостережение Иоанна Кронштадского не услышано. Русский народ стремительно теряет общность и "самоидентификацию". Европейская культура, включение в мировое сообщество, глобализация... "Вы хотели свободы - вот она, перед вами, ешьте ее, о волки!" (с)

Так что есть шанс ожидать проведения крайне циничной и жестокой политики в интересах русского народа - правда, не факт, что это случится быстро и при имеющемся руководстве.

Чего-чего, а циничной политики нашему руководству хватает. ;) Да и жесткости - тоже. В том числе - в отказе от посылки "миротворцев" в Киргизию. Для того, чтобы отказаться от халявы, которую буквально в руки суют - тоже надо иметь определенную жесткость. :) Как выясняется ("Уолл-стрит Джорнал" слил ;) ), госпожа Отунбаева перед тем, как запросить помощи у России, обращалась с тем же самым к США. Отказали. А теперь вот уже и сами киргизы справились, отозвали свою просьбу о посылке войск... Сейчас, кстати, начнется самое интересное - Узбекистан не может принять всю толпу беженцев, а там может набраться желающих умотать от соседей подальше до полумиллиона. Готовимся к прибавлению населения России за счет граждан в тюбетейках. :)

Кстати, это вполне в российских интересах. И даже в русских - если не считать таковыми интересами только ксенофобско-идиотское пожелание, чтобы Россия была только для русских, а все "чурки" уматывали к себе обратно. Что интересно, граждане ксенофобы как-то не стремятся заполнить собой опустевшие русские деревни, им и в мегаполисах неплохо... ;) А вот китайцы, к примеру, в деревню едут охотно. В одном из районов Саратовской области впору автономию делать - 20 тысяч китайцев, половина населения района. :) В основном - аккурат в бывших колхозах на полях работают.

Так вот и полмиллиона узбеков можно запросто хоть по стране раскидать, хоть даже более-менее компактно поселить - в обезлюдевших сельских районах. Земля наша велика и обильна, только народу на ней маловато... миллионов этак 20-30, а лучше 50 - точно не хватает. Прежде всего - в сельской местности, но и по городам кое-где рабочие руки будут не лишними. Особенно такие, которые не ждут прямо смолоду офисной халявы, а согласны вкалывать и пахать за "прожиточный минимум", цепляясь за любую возможность, пробиваясь наверх и т.п.

Заодно и русскому народу хороший стимул - "конкуренция" называется. Если русский народ хочет сохранить за собой господствующее, "элитное" положение - должен не сидеть на печи (игле, косяке, в бутылке...) и гордиться дедовскими подвигами и отцовским величием, а пахать. Работать. Если не хочется задешево работать руками - надо задорого работать головой. Воспитывать детей. Учить их. Давать образование - не для "бумажки" и откоса от армии, а реально осваивать профессии. Да, кстати, есть такая профессия - Родину защищать... ;)

В общем, если у русского народа еще осталось что-то именно от национального самосохранения - он будет не под пивным угаром лозунги насчет "России для русских" кричать, а реально создавать русскую элиту в своей стране. Это возможно при любом правительстве - но для этого надо работать. Головой. :)

Ну, а если этого не будет - какое бы ни было правительство, какую бы политику оно не проводило, самоуничтожение нации хрен остановишь. Потому как естественный процесс, граждане лемминги...