Вход

Просмотр полной версии : Украина, нефть, газ, судьба.



Regel
18.06.2010, 22:52
Ну вот, собственно:

Раз.


Минюст: Если Нафтогаз не сможет рассчитаться с RUE, то отдавать деньги будет Украина
Сегодня, 15:01 Минюст прокомментировал возможность Нафтогаза исполнить решение суда
АР Украина может рассчитаться за долги НАК Нафтогаз перед RosUkrEnergo, если НАК не выполнит решения о возврате 11 млрд кубов газа RUE, не исключает министр юстиции Александр Лавринович.

Министр юстиции сообщил, что в споре RUE и НАК государство участия не брало, потому что это спор хозяйствующих субъектов.

"Если это решение не будет сделано, то будет иск к государству Украина, и государство будет отдавать деньги", - сказал, в частности, Лавринович.

Также он добавил, что невзирая на заявления отдельных политиков решение Стокгольмского арбитража является окончательным и обжалованию не подлежит.

Тем временем, депутаты фракции БЮТ просят премьер-министра Украины а также ряд членов Кабинета министров Украины прояснить ситуацию с проигрышем Украины компании RUE в Стокгольмском арбитражном суде.

В частности, на заседании парламента в пятницу председатель Верховной Рады В.Литвин огласил запрос члена фракции БЮТ Владимира Яворивского к премьер-министру по поводу подтверждения или опровержения информации о том, что украинская сторона отозвала своих адвокатов международников из судебного процесса в Стокгольмском арбитражном суде, где рассматривался иск компании RUE о возвращении ей 11 млрд метров кубических природного газа стоимостью более $5 млрд, что нанесло большой ущерб национальным интересам и может привести к потере четверти годового государственного бюджета Украины.

Кроме того, парламент направит запрос члена фракции БЮТ Сергея Власенко к первому вице-премьеру, министру топливно-энергетического комплекса и главе правления НАК Нафтогаз в отношении обстоятельств ненадлежащего выполнения своих обязанностей должностными лицами во время представительства интересов НАК в арбитражном институте торговой палаты Стокгольма.

Напомним, Стокгольмский арбитраж обязал Нафтогаз вернуть швейцарскому газотрейдеру этот объем газа, а также передать компании 1,1 млрд куб. м в качестве компенсации.

В свою очередь, министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко заявил, что отдать 12,1 млрд куб. м газа RosUkrEnergo невозможно. По словам Ю.Бойко, возможны апелляции на это решение. По его мнению, в первую очередь должны отреагировать правоохранительные органы.

В то же время вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко, комментируя решение Стокгольмского арбитражного суда, заявил, что в бюджете Украины на 2010 г. не предусмотрено компенсирование убытков компании RosUkrEnergo.

http://korrespondent.net/business/1087729

Два



18 июня 2010 года 13:50
Миллер: "Газпром" консультируется с банками о слиянии с "Нафтогазом"
Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Руководители ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) провели в рамках Петербургского международного экономического ряд встреч с представителями ведущих международных финансовых институтов.

Отвечая на вопросы Агентства газовой информации (АГИ), каких новостей в ближайшее время можно ожидать о сделках по слиянию и поглощению с участием "Газпрома" с учетом встреч с банками, глава "Газпрома" Алексей Миллер сказал АГИ, что "кроме слияния с НАК "Нафтогаз Украины" других новостей ожидать не стоит. Это единственный актив, который находится в нашем "списке"."

http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=141773


к вопросу о стульях и деньгах.

И никакие куски никого не интересуют. Целиком.

ИМХО

Johnch
19.06.2010, 00:29
Ну дык, я так понял, половина металлургии на Украине уже русская, и таки они хотят туда гнать свой газ по своим трубам.


спасибо, юлия владимировна!

Regel
19.06.2010, 07:04
18.06.2010 10:17
АМКУ разрешил россиянам купить акции "Лугансктепловоза"
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) предоставил разрешение ЗАО "Брянский машиностроительный завод" на приобретение акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз". Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе АМКУ.


"Предоставлено разрешение ЗАО "Брянский машиностроительный завод" (г. Брянск, РФ) на приобретение акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз", что обеспечивает покупателю превышение 50% голосов в вышестоящем органе управления эмитента", - говорится в сообщении.


Напомним, 15 июня Брянский машиностроительный завод выиграл конкурс по продаже 76,001% акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз". Стоимость предприятия составила 410 млн.грн.


Фонд госимущества допустил к конкурсу по продаже акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз", НПО им.Фрунзе ("Энергетический стандарт") и Брянский машиностроительный завод ("Трансмашхолдинг"). Третью компанию, которая подала заявку на участие в конкурсе, кипрскую "Мантара холдинг" (подконтрольная группе "Приват") ФГИУ не допустил к участию в конкурсе. Эта компания не предоставила двух важных документов, которые были предусмотрены действующим законодательством, отметили в Фонде. После этого "Мантара Холдинг" заявила о противоправных действиях Фонда государственного имущества по ее недопуску к участию в данном конкурсе.

http://news.liga.net/news/N1017763.html

не только.

Regel
19.06.2010, 07:17
а вот о судьбе. Прикольно.


19.06.2010 01:30
Янукович взял себе в советники бывшего главного разведчика страны
Президент Виктор Янукович назначил Николая Маломужа советником Президента Украины (вне штата). Соответствующий Указ N714/2010 обнародован на официальном сайте главы государства.


Указом N702/2010 В.Янукович уволил Н.Маломужа с должности главы Службы внешней разведки Украины. Президент назначил на эту должность народного депутата Григория Ильяшова.
http://news.liga.net/news/N1017845.html

Regel
19.06.2010, 19:49
Три


"Нафтогаз" получил задачу дополнительно закачать в ПХГ 11 млрд куб. м газа
РБК-Украина, 19.06.2010, Киев, 13:00
НАК «Нафтогаз Украины» поставлена задача дополнительно закачать в подземные хранилища 11 млрд куб. м газа. При этом около 3 млрд куб. м уже закачано, по данным «Зеркала недели».

Напомним, что Стокгольмский арбитражный трибунал 8 июня вынес решение, которым обязал «Нафтогаз» вернуть компании RosUkrEnergo 11 млрд куб. м газа, а также передать ей 1,1 млрд куб. м газа в качестве компенсации. Кроме того, суд обязал «Нафтогаз» заплатить RosUkrEnergo 197 млн долл. за нарушения контракта. В тот же день, 8 июня, СБУ возбудила дело по факту нанесения убытков государству Украина в связи с решением Стокгольмского арбитража. В списке свидетелей по этому делу оказались все бывшие члены правления НАК.

Бывшему первому зампредседателю правления «Нафтогаза» Игорю Диденко 16 июня было предъявлено обвинение в привлечении по «стокгольмскому делу» в качестве подозреваемого в совершении преступления по ст. 191 ч. 5 УК Украины. В статье 191 УК «Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением» в части 5 говорится о тех же действиях, но совершенных в «особо крупных размерах или организованной группой». Такие действия наказываются лишением свободы на срок от 7 до 12 лет.

Нынешний менеджмент компании к следствию не привлекался.

Договор уступки права требования долга от RosUkrEnergo между «Нафтогазом» и «Газпромом» был подписан И.Диденко в январе 2009 р., согласно директивам, утвержденным тогдашним премьером Юлией Тимошенко. Помимо И.Диденко договор подписал заместитель председателя правления «Газпрома» и одновременно представитель российской компании в координационном комитете RosUkrEnergo Валерий Голубев.

Глава СБУ в качестве свидетелей по этому делу пока еще не вызывал ни главу Минтопэнерго Юрия Бойко, ни совладельца RosUkrEnergo Дмитрия Фирташа, ни экс-премьер-министра Юлию Тимошенко.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-naftogaz-poluchil-zadachu-dopolnitelno-zakachat-v-phg-19062010132700

Observerr
19.06.2010, 20:39
http://s52.radikal.ru/i138/1006/b9/857ceefd2484.jpg
.

alex
19.06.2010, 20:44
А чё в Беларусси с понедельника начнёться.... Дружба их либе дих, Беларусь унд Россия.... Бацька сказал конкретно - ни цента более. вот теперь, мы, хохлы жуя поп-корн посмотрим как союзники союзного государства будут друг друга мочить, и простите обсирать.... Славяне, братья, ну ну.... Скоро, и очень скоро Вам Бацька расскажет: кто тут славяне, а кто варварские угро-фины ненасытные....

Grizzly
20.06.2010, 06:56
Скоро, и очень скоро Вам Бацька расскажет

Бацька расскажет, а потом Бацьке много чего покажут .

Янус Полуэктович
20.06.2010, 11:22
А чё в Беларусси с понедельника начнёться.... Дружба их либе дих, Беларусь унд Россия.... Бацька сказал конкретно - ни цента более. вот теперь, мы, хохлы жуя поп-корн посмотрим как союзники союзного государства будут друг друга мочить, и простите обсирать.... Славяне, братья, ну ну.... Скоро, и очень скоро Вам Бацька расскажет: кто тут славяне, а кто варварские угро-фины ненасытные....

Алекс, некоторые нам про это уже рассказали. Юля, например. Или Ющ. И где они сейчас?
Придут на место бацьки другие, с ними и попробуем дружить. С названой парочкой так ведь и было.

Regel
20.06.2010, 16:19
"Газпром" может перенаправлять транзитные потоки газа в Европу через Украину в случае проблем с Белоруссией
РБК-Украина, 20.06.2010, Киев, 13:11
"Газпром" может перенаправлять транзитные потоки газа в Европу через Украину в случае проблем с Белоруссией. Об этом заявил председатель "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает "5 канал".

По словам А.Миллера, технические возможности есть, есть газопроводы, которые идут через Украину и Польшу. Он отметил, что в настоящее время транзитные газотранспортные мощности не заполнены на 100% в связи с сокращением спроса на газ в южной Европе и традиционным снижением затраты топлива в летний период.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-gazprom-mozhet-perenapravlyat-tranzitnye-potoki-gaza-v-20062010131100

я не верю в совпадения.

Ky
20.06.2010, 16:44
я не верю в совпадения.
А в "разделяй и властвуй" - веришь? :morning1:

Таллерова
20.06.2010, 17:16
А что тут такого? Помнится, во времена газовых конфликтов с Украиной, батька предлагал прокачивать больше через их газопровод, и, вроде, как и прокачивали. Так, что, если на этот раз прокачивать будут через Украину, батьке не на что будет обижаться, ничего личного...:ANYWORD:

Regel
20.06.2010, 18:44
А в "разделяй и властвуй" - веришь?

Сомневаться в очвидном? Абсююрд. :morning1:

Ky
20.06.2010, 21:38
А в "разделяй и властвуй" - веришь?

Сомневаться в очвидном? Абсююрд. :morning1:
Ну, так вот оно и есть, родимое. И не надо измышлять новых сущностей сверх необходимого.
Как верно отметила Таллерова чуть выше, ничего личного :drinks:

Regel
20.06.2010, 21:49
И не надо измышлять новых сущностей сверх необходимого

ну вот и не надо измышлять. Ога.

Johnch
21.06.2010, 00:05
”Никакого слияния не будет. Но будет поиск организационной формы, которая позволит, как наш Президент сказал, синтезировать эффект работы нашего Нафтогаза и Газпрома”, - заявил Азаров.

http://korrespondent.net/business/companies/1088118

Опа, Азаров то за Нафтогаз откат еще не получил!
Забыл, болезный, что "все уже украдено уплачено до нас" мадам СтоТимошенко :bye2:

Ky
21.06.2010, 00:16
Забыл, болезный
Болезному рекомендован курс лечения эффективным препаратом "Пропиздон".
Восстановление памяти даёт стопроцентное.

Johnch
21.06.2010, 00:36
Болезному рекомендован курс лечения эффективным препаратом "Пропиздон".
Восстановление памяти даёт стопроцентное.

Так кончился видать, пора к ВВП дохтуру за новой порцией

glava
21.06.2010, 08:23
Сегодня, 21 июня, у Минска заканчивается срок для погашения задолженности за российский газ. Если белорусской стороне не удастся решить вопрос по газу, то уже в 10.00 мск поставки "голубого топлива" могут быть ограничены.

В 7:00 мск в Газпроме начинаются переговоры по газовому спору с белорусской делегацией во главе с замминистра Анатолием Филоновым.

В Газпроме утверждают, что Белоруссия с начала этого года платит России за газ не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене. В результате Минск уже должен Москве около двухсот миллионов долларов. Между тем, в Минске утверждают, что сам Газпром задолжал Белоруссии за транзит топлива примерно ту же сумму.

Истчник - РБК

С украиной порешали - взялись за Батьку.

alex
21.06.2010, 09:42
[QUOTE]"Газпром" может перенаправлять транзитные потоки газа в Европу через Украину в случае проблем с Белоруссией

А нам то что с этого?

Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:47
[QUOTE]"Газпром" может перенаправлять транзитные потоки газа в Европу через Украину в случае проблем с Белоруссией

А нам то что с этого?

Как что? Некоторая часть денег за прокачку уйдет от белорусов к украинцам. А там суммы не такие уж маленькие.

Regel
27.06.2010, 11:24
"Газпром" направил Украине заявку на увеличение ежесуточного транзита газа в Европу

22 июня министр топлива и энергетики Ю. Бойко заявил, что у Украины есть возможности увеличения объемов прокачки газа. Украинское фотоРоссийский газовый монополист "Газпром" направил Украине заявку на увеличение ежесуточного транзита газа в Европу на 55 - 67 млн куб. м. Об этом сообщил источник "Зеркала недели" в Министерстве топлива и энергетики Украины.

Примерно в таких объемах "Газпром" сократил транзит газа через Белоруссию с момента начала недавнего конфликта между Москвой и Минском.

Отметим, что 22 июня премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина может прокачивать в Европу дополнительно от 15 до 30 млрд куб. м российского "голубого топлива" ежегодно.

В тот же день министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко заявил, что у Украины есть возможности увеличения объемов прокачки газа через ее территорию. "У нас есть технические возможности увеличения прокачки газа через нашу территорию приблизительно на 30 млрд куб. м, но мы не получали никаких официальных предложений ни от российских партнеров, ни от белорусских коллег по увеличению прокачки", - отметил Ю.Бойко, добавив, что если такие предложения поступят, они будут тщательным образом изучены украинской стороной.

Напомним, с 21 июня по распоряжению Президента России Дмитрия Медведева "Газпром" начал постепенное сокращение поставок газа в Белоруссию, требуя оплатить долг в размере 228 млн долл. Уже 24 июня - после того, как Минск оплатил долг, - Москва возобновила поставки в полном объеме. В то же время Белоруссия потребовала от России оплатить долг в размере 260 млн долл., пригрозив ограничить транзит газа в Европу. "Газпром" признал и оплатил 228 млн долл. долга. При этом, как заявили в российской компании, в пятницу, 25 июня, поставки российского газа в Беларусь и его транзит в Европу осуществляются в полном объеме.

Кроме того, в пятницу "Газпром" направил в Минск документы для оформления повышения ставки транзита. "Мы направили в Белоруссию пакет документов, которые необходимо подписать для того, чтобы легализовать их претензии на более высокие ставки по транзиту", - сообщил официальный представитель компании Сергей Куприянов.

Стоит также отметить, что Украина за 5 месяцев 2010 г. увеличила транзит природного газа по своей территории по сравнению с аналогичным периодом 2009 г. на 32,13% - до 70 млрд 466,34 млн куб. м. Объем транзита природного газа по территории Украины в мае 2010 г. увеличился на 3,89% в сравнении с аналогичным периодом 2009 г. и составил 9 млрд 974,79 млн куб.м. В мае 2010 г. транспортировка природного газа через территорию Украины составляла 7 млрд 781,62 млн куб. м (из них в страны Западной Европы - 7 млрд 608,67 млн куб. м, в страны СНГ - 172,95 млн куб. м), что в аналогичном периоде 2009 г. составляло 7 млрд 608,67 млн куб. м (страны Западной Европы - 7 млрд 546,97 млн куб. м, страны СНГ - 151,42 млн куб. м).



26.06.2010

http://www.rbc.ua/rus/top/show/-gazprom-napravil-ukraine-zayavku-na-uvelichenie-ezhesutochnogo-26062010133100


А нам то что с этого?

А транзит денег стоит. Же ж.

Igrun
27.06.2010, 11:37
А нам то что с этого?
Ваш лидер берёт дороже за транзит(даже, чем Бацька). Прямой доход в ваш бюджет, прикинь, и даже на оплату таможни.

Misantrop
29.06.2010, 12:58
[QUOTE]"Газпром" может перенаправлять транзитные потоки газа в Европу через Украину в случае проблем с Белоруссией

А нам то что с этого?

Как что? Некоторая часть денег за прокачку уйдет от белорусов к украинцам. А там суммы не такие уж маленькие.
Так Леха не таможню, а погранцов имеет в виду. Это для таможни - одни откаты, а погранцам только геморрой - пока у каждого кубометра паспорт проверишь... :sorry:

Таллерова
04.07.2010, 16:20
Мне показалось, что статья вполне себе адекватная, но я не могу судить об украинских реалиях.Край обречённых: русские идут

Россия такая страна, о которой что ни скажешь, все будет правдой.
Даже если это неправда.
Уилл Роджерс
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца;
кто хочет восстановить его в прежнем виде - у того нет головы.
Владимир Путин
Очень жаль, что на Украине не нашлось ни одного «настоящего патриота», который, набравшись смелости, выпрыгнул из окна с криком «русские идут». Для окончательного и бесповоротного превращения «украинской трагедии» в фарс не хватает только этого завершающего акта самоубийства. Но «патриотов», желающих пожертвовать своей шкурой «за Украину», как всегда не нашлось.
Я могу с полной уверенностью утверждать, что за всю историю украинства ни один его «вождь» не пожертвовал собой ради своей страны. История не знает таких примеров, когда пламенные борцы за «неньку» жертвовали собой лично, а не посылали несмышлёных юнцов на смерть «пид Круты», прикрывать своё поспешное бегство. Ведь если бы существовали подобные факты, то о них бы ежечасно трубила украинская пропаганда. Но пропаганда скромно молчит, а значит ничего подобного не было. И действительно, разве не подтверждают подленькую сущность «вождей» Украины события новейшей истории, которые мы наблюдали на «оранжевом майдане» в 2004 году? Куда девались «идеалы майдана» при чарующих звуках денег и раздаче высоких должностей? А ведь всё очень просто – «украинские идеалы» это особый вид товара, который можно конвертировать в личные привилегии. Одни в них верят, а другие на них зарабатывают. Вот и сегодня, в очередной раз мы наблюдаем традиционную украинскую забаву – бегства «политических тушек» от своих прогоревших хозяев. Юрьев день…
Но сегодняшний наш разговор пойдёт не о ставшей традицией подлости лидеров украинства, а о ближайшем будущем самой Украины и том, как и почему Россия будет «колонизировать» эту запущенную землю, населённую наивными людьми. При этом я буду говорить не о том, что требует перепроверки временем, а о том, что уже произошло и происходит на наших глазах, о чём ежедневно пишут газеты, и что комментируют эксперты. Ещё вчера, всё написанное ниже было бы гипотезой, прогнозом, а ныне стало реальностью.
Есть доля правды в опасениях «украинские патриотов». Русские идут, точнее русские давно пришли на Украину окончательно и бесповоротно. Напрасно сегодня «свидомые» винят Януковича во всех смертных грехах, приписывают ему «сдачу национальных интересов» Кремлю. Виктор Фёдорович в свои немолодые лета, со своим нескромным финансовым состоянием, менее всего желал отплясывать «украинский гопак» в кремлёвских коридорах. Он не более чем жертва обстоятельств, которые методично, старательно выстраивала Российская Федерация по отношению к Украине последнее десятилетие.
Необратимым «переход» Украины в орбиту российского влияния сделал президент Виктор Ющенко, который будто бы специально готовил почву для капитуляции украинской экономики и политической системы перед Российской Федерацией. Именно при Ющенко были перезаключены «газовые соглашения» с Россией, которые стали своего рода детонатором обрушения финансово-экономической системы Украины. Именно при «оранжевой власти» состоялся «допуск» иностранных банков в финансовую систему страны, а вместо предполагаемого экспертами «снижения процентных ставок и повышения качества обслуживания» украинцы получили «финансовый пузырь» и зависимую от внешних игроков банковскую систему. Украина «успешно» вступила в ВТО и, волей-неволей в ближайшее время будет выполнять все взятые на себя обязательства. Кредит МВФ являлся лишь следствием всех предыдущих решений, логичным звеном на пути банкротства «украинского проекта». В данный момент совершенно не важно, кто конкретно «подставил» страну: президент Ющенко или премьеры Тимошенко и Янукович при нём, ведь все они в тот момент представляли государство Украина, а не свою политическую силу. Россия просто использовала противоречия между правящей элитой Украины, чтобы в настоящий момент мы могли сказать: выхода нет.
Пять лет Киев потратил на то, чтобы доказать изречение, приписываемое Путину и сказанное им Дж. Бушу в 2008 году: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
NB. Есть замечательная украинская народная сказка «Круть и верть», которая в точности характеризует сущность украинских событий новейшей истории. В сказке существуют три персонажа: якобы «положительный» - петушок, нашедший зёрнышко и два «отрицательных персонажа» - мышата, которые ничего не нашли и не хотели ничего делать с зерном. Когда пришла пора отведать смолотый и выпеченный петушком хлеб, два горе-мышонка подскочили к столу, «с ложками-вилками» и услышали нравоучительную речь петушка о том, кто нашёл зерно, молол муку, месил тесто, топил печь и пёк хлеб. В итоге, мышатам ничего не оставалось ответить петушку, как «не мы»… не они нашли зерно, мололи, месили тесто и пекли хлеб. Так они и ушли из-за стола, не солоно хлебавши и не отведав хлеба. Мораль этой сказки в том, что украинские элиты «нашли свою независимость» абсолютно случайно валяющуюся под ногами. Но ничего сделать из этого «зерна» они не смогли, кроме как «дерибанить» его между собой, так и не поняв, откуда оно взялось и кому принадлежит. Самое интересное, что положительный персонаж украинской сказки ничуть не лучше её отрицательных героев. Он точно также присвоил «чужое», только с высоты своего «петушиного полёта» не смог этого разглядеть. Разве не оживает в этой сказке вся российская и советская история, которую с таким остервенением клеймят на Украине все 20 лет независимости?! Всё в этой сказке есть, и транзит российского газа, и «проеденный» научно-технический потенциал страны, и нежелание отвечать за свою лень, неуёмный аппетит украинских элит и потребительское отношение граждан к советскому наследству.
Русские долго запрягают, но быстро едут
Принято считать, что Москва не имела долгосрочной стратегии на постсоветском пространстве и действовала «наобум». На мой взгляд, это не совсем верно. Представьте себе, что лет десять назад, Кремль опомнился и начал «возвращать» Украину в орбиту своего геополитического влияния. Из Москвы во все концы «необъятной Родины» пошли депеши о необходимости объединения научно-экономического потенциала бывших союзных республик, создания нового политико-экономического союза. «Да пошли вы нищие «имперцы» со своими непомерными амбициями и притязаниями к чёртовой матери»! - понеслось бы им в ответ. Необходимо отметить, что неприятие ориентации на союз с Россией существовало не просто в рядах украинской элиты, но прежде всего в самой народной массе. Простой люд на тот момент ещё верил в «светлое будущее» независимой Украины и считал, что для его наступления необходимо провести «кадровую рокировку». Поменять «плохого украинца» Кучму на «хорошего украинца», которым впоследствии оказался «выдающийся банкир» Виктор Ющенко. Потому, что лет десять назад Москва не могла ничего и никому ни предложить, ни сделать, кроме обещаний туманного будущего, в которое никто бы не поверил.
Любая претензия на лидерство должна быть подкреплена реальной финансово-экономической мощью и 100% уверенностью в возможности склонить противную сторону к необходимому тебе решению. Бессмысленно вводить санкции, объявлять войну, если не будет достигнута цель – капитуляция противника. Каждое действие должно быть тщательно просчитано и подготовлено. Торговые санкции ничего не стоят, если противная сторона сможет без ущерба для себя переориентировать свою продукцию на иные рынки. Грош цена любым санкциям, если в их результате пострадает твой собственный рынок, когда ограничение импорта приведёт не к замещению отечественной продукцией, а росту цен на внутреннем рынке. Кроме того, стратегические решения властей должны соответствовать интересам отечественного бизнеса, где каждая сторона извлекает свою выгоду, политическую и экономическую. Россиян нередко критикуют за излишнюю «опеку» кремлёвскими властями крупного бизнеса и говорят о том, что это «недемократично», «не по-европейски». Однако критики не хотят замечать, что подобные «дружеские отношения» между властью и капиталом существуют везде, в любой стране мира: Германии, США, Японии. Просто о тесном взаимодействии власти и капитала там говорят меньше.
На самом деле, странности взаимоотношений российского бизнеса и политических элит заканчиваются, если мы будем рассматривать альтернативные варианты. Крупный бизнес подконтролен Кремлю и, безусловно, согласовывает с властью свои решения, но иные варианты, когда олигархия определяет политику государства, ещё хуже. В этом случае интересы крупного бизнеса становятся выше интересов власти и государства в целом. Государство становится беззащитным перед лицом мирового капитала, который с лёгкостью может эксплуатировать ресурсы страны в своих интересах.
Украинская практика доказала это со всей очевидностью и двадцатилетние разговоры об интеграции в мировую экономику привели к фактическому уничтожению украинской промышленности и сельского хозяйства. Украина зависимая страна, которая болезненно реагирует на малейшие изменения, происходящие на внешних рынках. Можно назвать «посадку» Михаила Ходорковского «на нары» репрессиями «кровавой гэбни», но разве лучше выглядит ситуация, когда украинские олигархи в своих интересах «сажают» президентов на высшую государственную должность? Ведь ни для кого не секрет, какие олигархические кланы поддерживают те или иные политические группировки. Можно назвать происходящее в России диктатом ВВП и его «опричников», но какой дурак назвал происходящее на Украине демократией?!
Нам абсолютно не важно, кто и как оценивает существующую власть в России. Для Украины главное заключается в том, что российская модель развития оказалась более эффективной и жизнеспособной, нежели украинская. В настоящий момент не Россия находится в «безвыходном» экономическом положении, а Украина тщетно пытается залатать свои бюджетные пробоины и стабилизировать политическую ситуацию в стране. Нас совершенно не волнует «детский лепет» о том, за счёт каких источников наполняется российский бюджет. К делу имеет отношение только сложившаяся ситуация на данный момент, предполагающая те или иные политико-экономические варианты решений российского и украинского руководства. В оценке перспектив Украины мы отталкиваемся от отсутствия у властей Киева иных финансовых инструментов для выполнения своих социально-экономических обязательств перед народом страны, нежели внешние заимствования и продажа предприятий, находящихся в госсобственности.
Соглашения по базированию Севастополя, по «мирному атому», авиапрому и судостроению, только первые ласточки экономического «поглощения» украинской экономики россиянами. Не трудно предположить, что за ними последует продажа множества других украинских государственных и частных компаний, начиная от украинских авиалиний, объектов энергетики и заканчивая стратегическими объектами военно-промышленного комплекса. Кроме того, в сложившейся ситуации наивно рассуждать о равноправном слиянии несопоставимых по размерам и весу предприятий, типа НАК «Нафтогаз» и ОАО «Газпром». Речь может идти исключительно о поглощении, где украинское влияние на дальнейшую политику компании будет сведено к минимуму. Сегодня поздно обижаться на Россию, думать о грядущем надо было в прошлом, когда ситуация на рынке была иная. По сути, Украина стала похожа на автомобиль, выработавший свой эксплуатационный ресурс, «сыплющийся» самым натуральным образом и требующий постоянного ремонта. Но у владельца нет средств ни на ремонт, ни на покупку нового автомобиля. Чем дольше Украина будет отсрочивать «продажу», тем в худшее положение она будет себя загонять, и ниже опустится рыночная цена её предприятий.
Эксперты скажут: а на кой ляд России всё это украинское барахло? На мой взгляд, большая часть поглощаемых объектов, которым власти за двадцать лет так и не смогли найти надлежащего применения, является барахлом именно для Украины. Зачем Украине космическая отрасль, оборонно-промышленный комплекс, ведь страна не в состоянии самостоятельно обеспечить их развитие и оправдать коммерческое существование. Все эти предприятия были уместны исключительно в рамках «советского проекта», но не антироссийского. Потому только в союзе с Россией и благодаря ей, Украина может рассчитывать на дальнейшее существование и развитие высокотехнологичных отраслей своей экономики.
Трудно представить каким местом думали на Украине несколько лет назад, когда Россия предлагала реализовать идею газотранспортного консорциума или просила продать украинскую ГТС. Ведь любому мало-мальски адекватному эксперту было понятно, что с момента запуска проекта «Северного Потока» актуальность для РФ транзитных возможностей Украины будет снижаться до критического уровня, а значит, упадёт стоимость самой «трубы» и необходимость покупки её для ОАО «Газпром». Свидомые действовали по всем правилам, озвученным в украинской поговорке: «что не съем, то понадкусываю». Сегодня стоимость на «надкусанные украинские яблочки» будут определять россияне. Что и требовалось доказать. В который раз за двадцать лет украинская промышленность будет уходить «с молотка» по цене металлолома. Что касается россиян, то многие приобретаемые предприятия окажутся им как никогда кстати, ведь в том же случае приобретения, мягко называемого «слиянием» с НАК «Нафтогаз-Украины», Кремль получает практически абсолютный контроль за поставками газа в Европу с восточного направления. Трудно представить, чтобы в ближайшей перспективе кто-то серьёзно рассматривал альтернативные проекты типа «Наббукко». В очередной раз хочется отметить, что всё выше сказанное на данный момент уже реализуется на практике.
Я понимаю недоумение скептиков о «крепости» российской экономики и её перспективах, но я констатирую факт, что на данный момент нет государств в мире имеющих желание и возможности прийти на «помощь» Украине. Нынешнее положение России, её будущее, как и то, за счёт чего она собирается решать свои проблемы не имеет к Украине ни малейшего отношения. Я утверждаю, что глобальный экономический кризис только начинается, а цены на энергоресурсы поползут вверх в самое ближайшее время, какой бы повод для этого не был придуман. Рассуждая о глобальном переустройстве мира, мы должны предполагать возможность изменения правил игры, где существующие на данный момент нормы запросто могут быть пересмотрены или уже пересмотрены.
В начале 21 века у России наконец-то явственно просматривается долгосрочная стратегия развития на десятки лет вперёд, где мыслят территориями, рынками, а не сиюминутной прибылью. Могу позволить себе сравнить то, что делает сейчас и будет делать в дальнейшем Россия на постсоветском пространстве с послевоенным американским «Планом Маршала», который только на первый взгляд может показаться планом доброго самаритянина по спасению разрушенной войной Старой Европы.
Информационная оккупация
Говоря об экономической экспансии России на Украину, нельзя упустить тот факт, что параллельно россияне колонизировали украинское информационное пространство. Не затронув этот момент, картина предопределённости дальнейшего развития событий будет не полной. Нравится кому-то или нет качество российского «информационного продукта», но он физически существует, и украинец не воспринимает его ментально чуждым себе. При этом надо отдать должное россиянам, информационный продукт «производится» не только за счёт дотаций госбюджета, но и за счёт коммерческой деятельности, в том числе за счёт каждого жителя Украины, который покупает российское печатное издание, посещает концерты и спектакли с участием российских артистов или смотрит фильмы, выпущенные в России. Российское телевидение украинцы смотрят посредством индивидуальных спутниковых антенн или «покупая» российские каналы у операторов кабельного телевидения. Зная предпочтения своего зрителя, коммерческие структуры Украины используют рекламные возможности созданных в России международных версий телеканалов РТР-Планета, НТВ-Мир, Первый канал, Всемирная Сеть и размещают в них украинскую рекламу. Часть средств от этой деятельности уходит на счета российских вещателей. Таким образом, украинцы сами оплачивают, по сути, пропагандистский продукт, в той или иной мере оказывающий на них воздействие и формирующий их пророссийскую позицию.
Свидомые совершенно справедливо возмущаются засильем российской продукции в информационном пространстве своей страны, но они не могут предложить никакой другой альтернативы ей. Просмотрите телевизионную программу передач, кино или театральную афишу и вы отчётливо поймёте: культурно-информационное пространство Украины является придатком российского. Украинствующим сложно понять отчего, по их мнению, «низкосортная» российская продукция пользуется спросом у украинца, а ведь всё просто: обыватель выбирает то, что ему нравится, невзирая на мнение высоколобых экспертов.
Российский информационный продукт реагирует на запросы потребителя и даёт то, что люди хотят слышать, видеть, читать. Всё это вызывает уместную критику со стороны «интеллигенции» по обе стороны границы. Кто-то вскричит, а как же роль воспитателя доброго, светлого, вечного? Формирования здорового гражданского общества и вытягивания обывателя из грязи необразованности? Всё очень просто, если опять-таки посмотреть на возможную альтернативу и представить, что в условиях отсутствия «железного занавеса», неудовлетворение потребительского спроса своим государством, приведёт к заполнению информационного вакуума чужим государством. Помните СССР? Там ведь тоже не хотели издать массовым тиражом пластинки «Битлз», а штамповали речи «Дорогого Леонида Ильича». И к чему это привело? Аналогия более чем уместна, как и предсказуем результат.
Печально то, что люди не хотят думать без подсказки и замечать очевидного: мы живем в тоталитарном государстве, которое впихивает в нас какие-то «украинские ценности», язык, литературу, телепрограммы, кинофильмы и с маниакальной настойчивостью хочет сделать из людей украинцев. С точки зрения здравого смысла это бредовая затея, которая не только бессмысленна, но и изначально обречена на провал. Нельзя ставить за самоцель насильственное перевоспитание большинства населения страны и сделать их похожими на меньшинство, даже если в конституции написать об этом. Как бы это ни странно звучало, но Россия оказалась более свободной страной, нежели Украина. Другое дело, что из «незалежной» тоталитарное государство, как из туалетной бумаги самолёт.
Я понимаю печаль-тоску «патриотов», но в данный момент могу смело утверждать то, что украинцы в большей степени доверяют руководству России, её средствам массовой информации, нежели руководству Украины и украинским СМИ. Самое интересное, что украинские элиты и тот «человеческий материал» из которого они состоят, представляют из себя шикарную базу для проведения всевозможных информационных атак для дискредитации страны. Чтобы выставить Украину на посмешище, россиянам остаётся произвести информационный взброс в каком-нибудь «блоге» и украинская политика начнёт издавать звуки и запахи, присущие человеческому организму при переедании гороха. Все хорошо помнят истории с верительными грамотами российского посла, которые Секретариат Президента Виктора Ющенко рекомендовал МИД-у не принимать, поскольку в них, якобы не указано имя украинского Президента. Не важно, были ли основания у украинской стороны для «обид», однако, скандал устроенный в Киеве явно пошёл на руку Москве. Такие случаи были отнюдь не единичными и сотрясали Украину всю «оранжевую пятилетку». Действительно, «простота хуже воровства» и в разгар правления Ющенко хотелось видеть во власти кого угодно, жуликов, бандитов, но только не конченных идиотов. Неужели в ФСБ занимались назначениями всех этих украинских экспертов, советников, политологов, обгадивших Украину? Свобода слова от разума окончательно добила веру украинцев в «светлое будущее». Ещё раз напомню ситуацию, когда в СССР люди больше доверяли «Голосу Америки», нежели программе «Время» и сводкам ТАСС.
Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов.
Будущее уже состоялось
К двум факторам: финансово-экономическому состоянию государства и настроениям в обществе, предопределяющим необратимость курса Украины на сближение с Россией, следует добавить абсолютное нежелание и неспособность Запада решать украинские экономические проблемы. На протяжении двадцати лет Украина являлась своеобразным рычагом давления на Россию. Запад опасался сближения двух стран, которое закономерно должно было привести к усилению России и Украины. Ныне ситуация изменилась.
Во-первых, утверждения прошлого, о том, что Россия без Украины потеряет своё геополитическое могущество, утратили актуальность. Россия по-прежнему, и без Украины является одним из ключевых игроков на мировой политической сцене. Это уже не сверхдержава, но и не страна третьего мира.
Во-вторых, перед лицом глобального экономического кризиса, ростом экономической мощи КНР и Индии, большинству стран Западной Европы потребовался союзник и экономический партнёр в лице России, и мы можем предполагать альянс стран Старой Европы, где Россия будет предоставлять свои сырьевые ресурсы в обмен на западные технологии.
В-третьих, если кто-то и хочет ослабить Россию, то в настоящий момент нет средства для этого лучше, чем присоединение к ней Украины.
В нынешней ситуации Россия абсолютно не заинтересована в так называемом нарушении территориальной целостности Украины, ведь абсолютно все свои политические и экономические задачи Россия решает, не нарушая её. Ведь в случае воссоединения «Украины-России» Кремль берёт на себя обязательства и ответственность за выравнивание социально-экономического положения в стране. Россия будет вынуждена поставлять основные продукты экспорта: газ и нефть по общероссийским ценам, что лишает бюджет России значительных валютных поступлений. При включении Украины в «единое государство» неизбежно появятся десятки миллионов украинцев, недовольных поглощением и разочарованных его экономическими последствиями, ведь состояние народно-хозяйственного комплекса Украины катастрофическое и требует многомиллиардных и безотлагательных инвестиций. Россия получит ещё один дотационный регион с 46 млн. населением. Всё это ляжет тяжёлым бременем на бюджет РФ, но при любом раскладе никогда не удовлетворит аппетит украинцев. Данный сценарии породит новую волну сепаратизма в стране и любое, даже жизненно-необходимое решение центральных властей будет использовано против нового государства.
Если в настоящий момент, коррупция является проблемой украинского государства, то при включении в «союз» она станет проблемой России. Любое жизненно-необходимое изменение в гуманитарной политике на Украине, будь-то проблема языка или истории, будет «очередным» проявлением и доказательством неоколониальной политики Москвы. Абсолютно вся ответственность за существующие, и очевидно, будущие существовать ещё долго, недостатки украинской государственности переместится из «незалежного» Киева в «имперскую» Москву. Казнокрадство, мздоимство и хамство чиновников никуда не денутся, но как и в «старорежимные» времена будут оправдываться «москальской оккупацией». Неизбежно отстранённые от властного корыта чинуши, станут источником антироссийских настроений в обществе, а любой жулик от власти объяснит всё и вся притеснением по национальному признаку.
До полного и окончательного понимания и приятия украинским народом идеи нашего исторического родства с русскими, разговоры о единой стране выглядят безответственной глупостью. Нельзя создать единый и прочный союз с тем, кого воспитывали как твоего врага. Суть украинства, его природа – антирусская, антироссийская и, не изменив его природу, нечего и думать о тесном сближении наших стран. Я даже не заикаюсь о восстановлении некогда утраченной русской идентичности украинцев, потому что это длительный процесс. Кроме того, после семидесяти лет советской истории трудно сказать, что представляет русская идентичность сегодня и какие у неё ценности. Этот вопрос требует решения не только на земле Украины, но и в самой России. Без возрождения духовности в самой Великороссии, наведения в ней порядка, наш предполагаемый тесный союз не будет иметь прочной основы. Россия должна стать привлекательной для украинцев не только с точки зрения краткосрочной финансово-экономической помощи.
Самым благоприятным «украинским сценарием» для России можно считать существование дружественного и одновременно финансово и экономически зависимого государства. В этом варианте вся ответственность за любое самое непопулярное решение будет лежать на киевских властях. В стабилизации общественно-политической ситуации на Украине будут заинтересованы сами правящие кланы. Именно их задачей будет преодоление цивилизационного раскола страны, решение экономических проблем и поднятие жизненного уровня рядового украинца. Россия же будет выступать в виде «финансового донора», который будет оказывать помощь «братской стране».
Также надо отметить, что при сохранении за Украиной суверенитета, Россия имеет прекрасную возможность решать свои демографические проблемы за счёт украинских мигрантов. Украинцы прекрасно говорят на русском языке и образованы. Грамотная миграционная политика России, тщательный отбор позволит привлечь высокопрофессиональные кадры, которые до сих пор остались на Украине и не могут реализовать свои знания и навыки на своей Родине. Как бы это цинично ни звучало, но мы говорим о реалиях, которые предопределены ходом исторического развития.
Самый негативным вариантом для России будет распад Украины на несколько частей. В этом случае, ситуация может пойти по чеченскому сценарию образца начала 90-х годов. Надо отдавать себе отчёт, что за годы существования единого украинского государства население «перемешалось» и невозможно провести четкую государственную границу между западом и востоком страны. Мы можем рассуждать о расколе Украины на две части, смотреть на результаты выборов, где существуют свои электоральные, а по существу цивилизационные предпочтения, но в реальной жизни за каждым процентов голосов стоят миллионы людей, которые в случае распада окажутся дестабилизирующим элементом в каждой регионе Украины.
Говоря о возможных сценариях будущего для Украины необходимо учитывать тот факт, что все предыдущие попытки украинизировать население Юго-Западного края, делались исключительно при внешней или государственной поддержке. Существующий раскол на Украине является производным от исторического противостояния Запада и России, а в последнее время был результатом внутриполитической борьбы за власть с целью отвлечения граждан страны от реальных экономических проблем. Таким образом, необходимо отдавать себе отчёт, что «ключи» решения проблемы украинского национализма находятся не столько на Украине, но более за её пределами. Для устранения угрозы раскола страны необходимо в первую очередь добиться международной изоляции украинских сепаратистов и лишить их финансовой поддержки. На самом деле галицкий национал-радикализм является уделом узкого круга маргиналов, делающих на нём политическую карьеру. Устранение их от власти, а также лишение их финансовой и информационной поддержки позволит снизить градус внутриукраинских противоречий. На Украине должна проводиться политика денацизации, поскольку в настоящее время национализм является преградой на пути её развития и представляет угрозу территориальной целостности страны.
Каждому из нас хочется видеть простой и быстрый способ решения украинских проблем. Кто-то хочет «войти» в Россию, кто-то «выйти» в СССР или ЕС, кому-то нравится идея построения очередного украинского государства. Однако, все мы едины в одном – своём бегстве от существующей Украины. Дело не в степени патриотизма каждого из нас, а в общем неприятии страны. Мы единодушны в ощущении реальности и всего лишь по-разному объясняем причины национальной катастрофы. К сожалению, история не только не любит когда её переписывают, но и порой не оставляет нам шансов стать её творцами. История уже сложилась. Мы заигрались в свои «геополитические шахматы» настолько, что у нас не осталось хороших сценариев будущего. Каждый вариант плох по-своему, каждый из вариантов кого-то не устраивает и весь выбор Украины в очередной раз сведён к выбору лучшего из двух зол.
NB. В 2004 году мало кто мог поверить, что Виктор Ющенко по сути является марионеткой Кремля. Плевать на его националистическую риторику, на его россказни о ЕС, НАТО и демократическом выборе Украины. Ющенко вёл украинцев в Европу, а привёл в Россию. Ющенко хотел сделать из граждан «украинскую нацию», а разбудил русское самосознание Украины. Такого «лидера» как Ющенко, Кремлю было невозможно «вырастить», купить или завербовать - его могла родить только украинская земля. Всё что делал Виктор Андреевич, он делал искренне, от всей души во имя Украины, но выходило всё на благо России. Ющенко… Мне отчего-то вспомнился «Фауст» Гёте. Ющенко мелок, он не Мефистофель, но в этих словах что-то есть близкое к тому, что делал Виктор Андреевич:
«Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла».
«Я дух, всегда привыкший отрицать.
И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда».
«И безуспешно, как я ни упрям.
Мир бытия - досадно малый штрих
Среди небытия пространств пустых,
Однако до сих пор он непреклонно
Мои нападки сносит без урона.
Я донимал его землетрясеньем,
Пожарами лесов и наводненьем.
И хоть бы что! я цели не достиг.
И море в целости и материк.
А люди, звери и порода птичья,
Мори их не мори, им трын-трава.
Плодятся вечно эти существа,
И жизнь всегда имеется в наличье»
Когда я вижу на центральных каналах украинского телевидения украинских националистов, то говорю: из этой плесени получится прекрасная вакцина от национализма. Каждая их фраза – перл, который стоит тиражировать во всех СМИ, дабы каждому нормальному человеку была видна великая глупость, скрывающаяся за «великой украинской идеей». Для её маргинализации нужны именно такие люди, как Фарион, Тягнибок, Ивченко и другие. Если бы их не было, то Кремлю пришлось бы хорошо «попотеть», чтобы найти подобных «агентов влияния», способных искренне разваливать свою страну.
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,1261636

Observerr
04.07.2010, 17:35
Украина, нефть, газ, судьба.

Конечно, судьба.

Топливо даже называется в украинском языке символично: "палево".

чемберлен
04.07.2010, 18:50
Конечно, судьба.

http://s58.radikal.ru/i161/1007/5a/bbb3b3f6b496.jpg

Егорий
04.07.2010, 19:38
Мне показалось, что статья вполне себе адекватная, но я не могу судить об украинских реалиях. Очень во многом согласен с автором. Трезвый взгляд, хотя и не без романтических перлов, вроде разбуженного Ющенко русского самосозанния Украины (это только нам так хотелось бы).

Приазовец_
05.07.2010, 01:46
Слишком трезвый. Это вариант сохранения ВГН, а не воссоединения России.

meZon
05.07.2010, 02:32
вот это кажется важным
....предъявлено обвинение в привлечении по «стокгольмскому делу» в качестве подозреваемого в совершении преступления по ст. 191 ч. 5 УК Украины.... срок от 7 до 12 лет.всё остальное решается за пределами у.
поэтому, ни в плюс, ни в минус нынешней власти.

Bond
05.07.2010, 07:49
Слишком трезвый. Это вариант сохранения ВГН, а не воссоединения России.Думаю, очень правильный взгляд на процесс. Поглощение Россией экономического и информационного пространства Украины. При этом не беря на себя ответственность за благополучие 46 млн. граждан и оставляя простор для "национальной государственной гордости". И не забываем, что люди привязаные к Российскому бизнесу очень быстро будут менять свои убеждения в пользу единства. Мировой кризис и время будут способствовать этому. Так что все правильно...

trololo68
05.07.2010, 09:06
И не забываем, что люди привязаные к Российскому бизнесу очень быстро будут менять свои убеждения в пользу единства. Мировой кризис и время будут способствовать этому. Так что все правильно...

Вы полагаете что простому работяге есть разница на кого работать? НА украинского олигарха или на российского?

Bond
05.07.2010, 09:49
Вы полагаете что простому работяге есть разница на кого работать? НА украинского олигарха или на российского? Разницы нет. Но если российский олигарх платит деньги и роботяга может содержать семью и еще хватает на пиво... То антироссийские настроения типа "Геть москалей" будут стремительно уменьшаться.

Ky
05.07.2010, 11:03
Вы полагаете что простому работяге есть разница на кого работать? НА украинского олигарха или на российского? Разницы нет. Но если российский олигарх платит деньги и роботяга может содержать семью и еще хватает на пиво... То антироссийские настроения типа "Геть москалей" будут стремительно уменьшаться.
Не факт. Идеологическая война не прекращается ни на минуту
Прибежит очередной дедушка Ленин и быстренько нарисует какие-нибудь "квітневі тези", из которых ясно следует, что расейский олигарх пьет кровь трудового народа, вывез всё бабло в россиянию, и если его, буржуина проклятого, скинуть, а вывозимое бабло раздать работягам, то хватит не только на пиво, но и на воблу к оному. А за воблу работяга, знамо дело, кому хош пасть порвётъ.

Regel
05.07.2010, 11:12
Не факт. Идеологическая война не прекращается ни на минуту
Прибежит очередной дедушка Ленин и быстренько нарисует какие-нибудь "квітневі тези", из которых ясно следует, что расейский олигарх пьет кровь трудового народа, вывез всё бабло в россиянию, и если его, буржуина проклятого, скинуть, а вывозимое бабло раздать работягам, то хватит не только на пиво, но и на воблу к оному. А за воблу работяга, знамо дело, кому хош пасть порвётъ.

Что наглядно сработало при развале Союза.
Только вместо воблы были сахар, мука и проч.

Bond
05.07.2010, 11:20
Идеологическая война не прекращается ни на минутуКонечно ! Без соответствующей идеологическо-пропагандисткой работы не обойтись. И это касается любой страны и строя...

trololo68
05.07.2010, 13:16
Вы полагаете что простому работяге есть разница на кого работать? НА украинского олигарха или на российского? Разницы нет. Но если российский олигарх платит деньги и роботяга может содержать семью и еще хватает на пиво... То антироссийские настроения типа "Геть москалей" будут стремительно уменьшаться.

Определенно российский капиталист будет платить больше при прочих издержках? Сомневаюсь. И Карл Маркс сомневался)))

trololo68
05.07.2010, 13:18
Не факт. Идеологическая война не прекращается ни на минуту
Прибежит очередной дедушка Ленин и быстренько нарисует какие-нибудь "квітневі тези", из которых ясно следует, что расейский олигарх пьет кровь трудового народа, вывез всё бабло в россиянию, и если его, буржуина проклятого, скинуть, а вывозимое бабло раздать работягам, то хватит не только на пиво, но и на воблу к оному. А за воблу работяга, знамо дело, кому хош пасть порвётъ.

Очень кстати здравая мысля. Ненависть к чужим сукиным сынам всегда на порядок больше чем к своим)))

Ну сами посмотрите. Как все кляли Юща)) Наконец Выыыыыыбрали ГШ. И?

В Севастополе русский язык не признали даже региональным)))) Я уж не говорю про покрашення життя уже сегодня в остальных сферах от налогов до чего угодно. Зато Янукович якобы пророссийский) Свой сукин сын. Терпеть можно. Это ж не ставленник пиндосов Ющ)))

Приазовец_
05.07.2010, 13:19
Слишком трезвый. Это вариант сохранения ВГН, а не воссоединения России.Думаю, очень правильный взгляд на процесс. Поглощение Россией экономического и информационного пространства Украины. При этом не беря на себя ответственность за благополучие 46 млн. граждан и оставляя простор для "национальной государственной гордости". И не забываем, что люди привязаные к Российскому бизнесу очень быстро будут менять свои убеждения в пользу единства. Мировой кризис и время будут способствовать этому. Так что все правильно...
Что касается Украины, может и правильный.

Но что касается Крыма и Донбасса - глубоко ошибочный.

Насчет смены убеждений - не уверен, хотя бы по причине отсутствия таковых у подавляющего большинства населения. Скорее можно говорить о смене настроений.

Приазовец_
05.07.2010, 13:24
А за воблу работяга, знамо дело, кому хош пасть порвётъ. И правильно сделает.

Приазовец_
05.07.2010, 13:26
Зато Янукович якобы пророссийский) Свой сукин сын. Терпеть можно. Это ж не ставленник пиндосов Ющ)))
Не пророссийский, но и не антироссийский. Пока терпеть можно.

Bond
05.07.2010, 13:54
Определенно российский капиталист будет платить больше при прочих издержках? Сомневаюсь. И Карл Маркс сомневался))) Если предприятие находящееся в руках украинского капиталиста вообще не работает, а при российском заработает в кооперации с российскими, то тут сомнения Карла Маркса до лампочки...

Zed
05.07.2010, 21:01
А тем временем...


Nord Stream пересек Балтику (http://www.fontanka.ru/2010/07/05/114/)
05.07.2010 17:14

Первая нитка газопровода «Северный поток» достигла материка у немецкого города Лубмин, сообщает пресс-служба компании Nord Stream AG.

«Этот этап строительства был важным и увлекательным в техническом смысле. Более того, он исполнен символики; ведь только что «Северный поток» впервые достиг европейского материка, а здесь, в Лубмине, подошел к тому пункту, в котором ВИНГАЗ проектирует и уже строит станцию сдачи-приемки газа, а также сухопутные газопроводы OPAL и NEL», - отметил руководитель проекта с германской стороны Георг Новак.

Выход второй нитки на сушу намечен на середину июля. Осенью 2011 года начнется подача газа из «Северного потока» на строящуюся сейчас станцию сдачи-приемки, пишет БалтИнфо.

Ky
05.07.2010, 21:05
Первая нитка газопровода «Северный поток» достигла материка у немецкого города Лубмин
А название-то какое классное у городка: ну прям-таки ЛУБянское МИНистерство.
Вот те и газ, вот те и судьба :music: