Просмотр полной версии : Про советских интеллигентов. Знатно написано.
Хохотал в голос. Для справки: госпожа Арбатова - главная феминистка всея Руси.
http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403
Откуда взялась, как сформировалась и кто она такая, эта советская интеллигенция, хорошо показано в автобиографическом романе М. Арбатовой. Правда, М. Арбатова описывает клинический случай - московскую интеллигенцию, но думаю, что периферийная, если и была лучше, то ненамного.
Анализ, представленный здесь, сделан на основе фактов, данных Арбатовой в своем романе.
По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой.
Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски - уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась - халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова - они держат домработницу). "...Потом, - пишет Арбатова, - деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. - проедал подъемные и сматывался. "Дед часто менял место работы из-за принципиальных разборок, все время отчаянно боролся за правду и плохо вписывался в среду", - пишет Арбатова, а я добавлю - это же помогало не возвращать подъемных! Наконец перед войной агроном Илья Айзенштадт нашел себя в должности заведующего библиографическим отделом Ленинской библиотеки в Москве.
Началась война, немцы подходили к Москве. В отличие от деда Гавриила и его детей, бросившихся на защиту Родины, дед Илья сразу, хотя и был лет на 10 моложе, собрал семью и дернул на восток: "Больше никто из квартиры не уходил, все остальные были русские". В Петропавловске Казахстанском сначала стал преподавать в техникуме, а потом он, не вырастивший в своей жизни ни одного урожая, назначается главным агрономом района, получает дом-пятистенок для семьи из 4-х человек, участок, сено и т.д. "Местные жители ничего не продавали эвакуированным, молоко, которое оставалось, демонстративно выливали на землю - эвакуированные представлялись им захватчиками", - пишет Арбатова, но не поясняет, почему. А ответ несложный - свои мужчины были на фронте, а их должности в тылу сразу захватили евреи - вот и "захватчики".
Мать Арбатовой в 1941 г. была студенткой 2-го курса мединститута, а медики - военно-учетная специальность. Тем не менее она дезертировала из института с отцом в Петропавловск, там окончила курсы счетоводов и быстро захватила место главбуха райфинотдела, что не мудрено - ведь русские девушки в то время уходили на курсы медсестер и на фронт.
Потом семья вернулась в Москву, и мать Арбатовой поступила в Ветеринарный институт (видимо, в медицинский дорога была все же заказана). "Закончила институт с красным дипломом, была признана лучшей студенткой курса, но при институте оставлена не была, а получила распределение в Калининскую область". Хрен вам, а не работа, и мама благодаря профессору - интимному другу - осталась в Москве. "Несмотря на красный диплом, еврейке на работу было устроиться трудно", - тут же сетует Арбатова. (Как "трудно"? Ведь ее же послали на работу?)
К началу 50-х мать отбивает у своей подруги мужа - будущего отца Арбатовой. Того высылают в Муром, и мечты о замужестве 29-летней еврейской девушки долго висят на волоске, судя по тому, что отец Арбатовой женился на ней, "как честный человек" (через три недели после свадьбы уже родился ребенок). "Еврейка с красным дипломом" тут же и навсегда (пока был жив муж) бросила всю работу. Отец Арбатовой содержал ее, двоих детей, няню и домработницу. А мать Арбатовой, как пишет дочь, занималась в основном любовниками. Когда в Москве, куда они вернулись из Мурома, отца все же добил инфаркт, мать на поминках очень расстроило то обстоятельство, что ее выпивающий за столом любовник, занимается не ею, неутешной вдовой, а заигрывает с совсем посторонней женщиной.
И после смерти мужа мать не стала работать, живя на пенсии за мужа и детей, симулируя болезнь сердца и прося помощи у своего отца. Но агроном Илья, как и его отец - прадед Арбатовой - в старости все деньги тратил исключительно на любовниц и дочери не помогал, - сетует в романе Арбатова.
Такая вот семейка похотливых паразитов, берущих от общества сколько могут заглотить, но не дающие ему взамен ничего. Но это я так думаю, а Арбатова оценивает мать иначе и величает ее "красотка из хорошей семьи". Ни хрена себе "хорошая семья", остается сказать мне. - А кого же тогда называть потаскухой из похотливого гадючника? Сама Арбатова, кстати, до деталей повторила жизнь матери.
Вот вам среда, из которой возросла советская интеллигенция. Вы скажете, что это евреи. Чепуха! Я жил в то же время, знал много еврейских семей (правда, вне Москвы), но такого паскудства не встречал. Москва легкостью холуяжа у высоких начальников и получения у них халявы стягивала к себе паразитов всех национальностей, может, евреев среди них было поболее, но это и только.
Дебилы интеллигентного круга
Если есть определенная среда людей, смысл и цель жизни которых сводится к тому, чтобы на халяву пожрать и потрахаться, а также развлечь себя заученными словами из книг, смысла которых чаще всего не понимали и их авторы, то кого эта среда может взрастить?
Только дебилов, только органических идиотов. Я где-то читал, что были случаи, когда дети, как Маугли, действительно выживали среди зверей. Утверждают, что если этот ребенок проживет среди животных свыше определенного времени, то восстановить его интеллект, ум, невозможно, человеком он уже не станет.
У нас другой случай, когда люди отгородили себя от огромного и многообразного мира только животным удовлетворением чувств (инстинктов). В этом случае, даже зная слова остального мира, но никогда не видя и не стремясь понять, что стоит за этими словами, они искусственно погружают себя в среду животных и людьми стать не могут, они будут беспомощными дебилами - идиотами, умственно неполноценными.
Человек может знать слова "болт" и "гайка", но никогда их не видел и не знает их функции и устройства. Заприте его и обезьяну болтом с гайкой и подожгите сарайчик - и эти организмы будут одинаково беспомощны. А данный человек из этого мысленного эксперимента, в отличие от обезьяны может наизусть цитировать Бодлера и Кафку, Ницше и Шопенгауэра, страшно гордиться тем, что цитировать эти тексты может лишь небольшое количество людей, и по этому поводу считать себя исключительно умным - интеллектуалом. Но он сдохнет в этом сарайчике, как животное, просто потому, что не имеет знаний для жизни, а заученные им цитаты "из умных книг" никому не нужны. Мозг его, "интеллектуала", потерял способность искать самостоятельные решения. Он дебил.
Мария Арбатова является ярким представителем этой когорты дебилов, причем, она это знает, как и герой ее любимого фильма "Форест Гамп", но, в отличие от этого самокритичного героя, она свой дебилизм, возможно искренне, считает за признак гениальности в другой области - литературе.
О жизни она знает только: как трахаться, лечиться, делать аборты. И ее стихи и пьесы, соответственно, о чувствах при трахании, при лечении, при делании абортов. Она об этом знает, она об этом пишет, другим дебилам это тоже интересно. Войти в какую-либо другую область жизни и написать о ней она просто не может и не входит, поскольку не способна эту область понять. Этим она отличается от Тополя и братьев Вайнеров, нагло пытающихся писать и еще о чем-то кроме того, как они жрут и трахаются.
То, что она не знает ни как готовить, ни как стирать, ни как гладить - это понятно. Благодаря дебилам это сейчас признак "интеллигентной женщины". Но вот, к примеру, такое признание: "При всей своей бойкости и сообразительности я, московская девчонка, не умела заплатить за квартиру, потребовать сдачу в магазине и поджарить толком яичницу". И это не хвастовство, в другом месте снова об этом: "...не могла сама заплатить за квартиру - не хватало мозгов заполнить дурацкий бланк, я делала ошибку, тетка в сберкассе орала на меня, я уходила почти в слезах". Арбатова пишет и о том, что не способна и на другие элементарные вещи. К примеру, сесть в Москве в поезд, доехать до Ленинграда, там пересесть в электричку и доехать до Ропши. На четвертом десятке лет в это путешествие с ней посылали провожатого! Арбатова не уникум - это московская интеллигентская среда. Она пишет, что в их юношеской среде пациенты психиатрических лечебниц пользовались авторитетом - "всяческая психиатрия считалась хорошим тоном". Понятно, откуда взялась у нас Новодворская? Правда, из-за уродливости Валерия никому не была нужна и вынуждена была заучивать политические слова. А чувиха с Арбата - Арбатова, - с хорошо развитыми молочными железами, как сексуальное мясо, в интеллигентной среде пользовалась успехом и политических амбиций поэтому не имела. Этой среде от женщины не слова, а гениталии требовались:
"Над одной моей подругой в пионерском возрасте совершил насилие пожилой уважаемый родственник, в семью которого ее отправили отдыхать; другую изнасиловал сосед по коммуналке, в которой она ночевала в гостях, не зная, что надо запирать дверь, внешне вполне интеллигентный мужчина; третью изнасиловал муж подруги, потому что она боялась кричать; четвертую - консультирующий ее психиатр; пятую - режиссер, бравший на работу; к шестой в пьяном виде лез собственный отец... и так далее. Все это были девочки из интеллигентной московской среды", - свидетельствует Арбатова.
Интеллигент и жизнь
Вот, скажем, Арбатова в начале 80-х на археологических раскопках древнего московского кладбища украла пряжку с камешками. Позвала на консультацию подругу Веру. Вайнеры тогда писали детективные романы, а интеллигентная Вера "занималась продажей драгоценных камней в художественном салоне и развлекала меня в свете тем, что объясняла, сколько настоящих бриллиантов на знаменитых дамах, а сколько поддельных". Эксперт сообщила, что это не просто бриллианты, а "это ручная огранка! Им цены нет! Вы миллионеры!"
Дебильные миллионеры начали планировать покупку дач, яхт, наем домработниц и т.д. и попутно искать богатого покупателя. Но такой богатый покупатель не находился, даже несмотря на то, что Арбатова привлекала их всем, включая собственные гениталии. Длилась эта эйфория довольно долго, много любовников, так сказать, утекло, пока в интеллигентную среду не попала умная женщина. Она провела "бриллиантами" по стеклу - царапины не было...
Если бы мне захотелось выдумать эпизод об идиотстве интеллигенции, я бы до такого не додумался. Ведь они не могли не слышать выражений "твердый, как алмаз", "поэтесса" Арбатова не могла не слышать, что у поэтов прошлого века было модно иметь алмазные карандаши, которыми они расписывались на стеклах домов, в которых читали стихи. Дебильные мозги эти слова знали, но оказались неспособны использовать то, что означают эти слова, в своей жизни.
Интеллигентная Вера, всю жизнь проторговавшая алмазами, не знала, как их отличить от стекла. Вайнеры, всю жизнь писавшие детективные романы, не знали, что на войлоке отпечатки пальцев не остаются.
Предъявлять претензии к Арбатовой по логике в ее книге просто бессмысленно.
"Леви относился к выезжантам из хорошей еврейской семьи, - пишет она о приятеле юности. - Впоследствии погиб от передозировки наркотиков". Вот что в этом дебильном мозгу подразумевается под "хорошей семьей"?
Марка Захарова она ненавидит - видать, пренебрег ее гениталиями - и поясняет причину ненависти тем, что тот "убедил Ельцина стрелять по Белому дому" - казалось бы, позиция обозначена. Но за самого Ельцина, как следует из дальнейшего повествования, Арбатова готова в монашки постричься...
Убеждает читателя, что из их хипповской тусовки вышли умные люди: "Толя Баранов - доктор наук, структурный лингвист, выпустил словарь русского мата и входил в группу экспертов по разработке национальной идеи при администрации президента". Ну и где эта идея от умного Толи Баранова?
С придыханием описывает, как она под руководством Сатарова, в группе таких же интеллектуалов, готовила предвыборную программу Ельцина к выборам 1996 г. Как она всех подельщиков хвалит за ум! И пишет об итоге работы этих умов: "Жаль, что программа Ельцина, напечатанная тиражом всего в 5000 и не распространенная штабом в принципе, не дошла не только до избирателей, но и до средств массовой информации". То есть, американские руководители предвыборной кампании Ельцина ("штаб"), прочтя то, что накалякали московские интеллектуалы под руководством Сатарова, поняли, что этот бред нанесет Ельцину непоправимый вред, почему и засекретили эту "программу".
Надо сказать, что начав роман довольно интересно - о том, что слышала от родителей и что видела сама, - Арбатова быстро скатилась к единственно ей доступной теме - о том, где она трахалась, с кем и какие у нее впечатления. А это довольно нудно, хотя для круга ее братьев по разуму, возможно, и занимательно.
Свободу в кругу московской интеллигенции она мастерски описала в сюжете о фестивале демократических поэтов в Смоленске. Впрочем, сама она называет это освобождением от гнойного соцреализма:
"Ворвавшаяся ко мне в номер администраторша долго орала, что они видели фарцовщиков, проституток, партработников, спортсменов, но такого... такого даже не предполагали.
В ночной оргии не было ни меры, ни вкуса. Какую-то служащую гостиницы поэты закатали в ковер, какую-то пытались изнасиловать. Драк было не сосчитать. Крали и ломали все, что плохо и хорошо лежало, одновременно с этим совершенно искренне представляясь персоналу национальным культурным достоянием.
На второй день персонажи очертились еще ярче. Кроме возлияний их интересовало, в достаточно ли престижном месте прозвучат их бессмертные строки относительно собутыльников. Один, например, отказался читать свои стихи в музее, мотивируя тем, что музей - в здании церкви, стихи - похабные, а он человек глубоко религиозный. Второй, на четвереньках вползший в поезд еще в Москве, ехал с докладом "Метафизика авангарда", но по пьяни потерял сумку с текстом и видел свою роль на фестивале в попытках вломиться в гостиничный номер спортсменок, откуда неизменно вылетал с синяком и воплем: "Суки, не дают русскому поэту!"
В сознании и без
Наверное читатели будут не удовлетворены - как Арбатову считать дебильной, если она и по телевизору выступает, и книги пишет? Повторю, в узкой области человеческих знаний - траханье, паразитирование, непосредственный быт - она не дебильна и, возможно, очень даже сообразительна. Скажем, описывая свою юность, она не указывает источник денег для дорогих импортных шмоток, косметики, тусовок в кафе и т.д. Но учитывая, что она в четырех эпизодах описывает один и тот же фокус с паспортом, то этот источник не сложно и просчитать.
Надо думать, что она снимала клиента, а когда он ее отдирал или пытался трахнуть, то она вытаскивала паспорт и заявляла, что она несовершеннолетняя и что заявит об изнасиловании. Клиент откупался деньгами значительно большими, чем заплатил бы обычной проститутке. Начав активно трахаться в 15 лет, Арбатова, судя по фотографиям, к 18 годам выглядела довольно потасканно, так что клиентам не мудрено было ошибиться.
Правда, сама Арбатова заявляет, что этих денег она не брала. К примеру, однажды не застав вечером дома постоянного любовника, она садится в такси к двум грузинам, они ее везут на квартиру к третьему и трахают всю ночь. А утром она им - фокус с паспортом!
"Меня с почестями посадили в такси, сунув в сумку пачку двадцатипятирублевок. Когда машина отъехала, я выбросила деньги на дорогу", - гордо пишет главная феминистка России.
И хотя роман - это художественное произведение, а я не Станиславский, но вынужден сказать: "Не верю!" На четвертом десятке лет пряжку со стекляшками украла, а тут пачку денег выбросила? Не верю!
Ума для паразитирования у нее было, как у мамы. Утверждает, что была кумиром московского хиппаческого бомонда и цинично пишет: "И ни одной секунды не грела мысль о браке с московским мальчиком, заласканным мамой и бабушкой". И действительно, вышла замуж за приезжего хохла, хорошего вокалиста, который готовил, стирал, шил ей платья, а детям одежду, ездил на гастроли, много зарабатывал. А Арбатова в это время трахалась с очередным любовником - в этом плане она была большим тружеником.
Кстати, мама ее выходила замуж на 9-м месяце беременности, и Арбатова накануне свадьбы сделала аборт. Так что и хохол, возможно, женился, "как честный человек".
И пока на муже можно было паразитировать, отбивала от него всех женщин. Но вот наступила демократия, муж остался без работы, и она его бросила. Вышла замуж за лоха из администрации президента, надо думать, не безденежного.
Есть еще одна область деятельности, где Арбатова не выглядит дебильной.
Дело в том, что сегодня, когда демократы полностью показали свою тупость и подлость, единственным оправданием происшедшему у них оказалась свобода. Дескать, да, все плохо, но зато свобода есть. Имеется в виду свобода собраний, свобода слова, свобода выезда за границу.
И олухи радостно блеют - свобода, свобода! Но 99% этих олухов данные свободы в СССР были и даром не нужны. На всякие там собрания они не ходили, в прессе ничего не печатали вообще, между собой болтали о чем угодно, а за границей жить не собирались. Т.е. для них свобода - это абстрактное, ничего конкретно не обозначающее слово, и только.
А вот для Арбатовой, поэтессы и драматурга, свобода - это среда ее деятельности, тут она вполне компетентна. Но... Чуть выше я процитировал ее описание собрания свободных демократов в Смоленске, о котором она сама пишет с омерзением.
В СССР ее стихи печатались в толстых журналах, тиражи которых исчислялись миллионами, т.е. тиражами в сотни раз большими, чем ее произведения выходят сегодня. Пьесы ее не ставили, но ей за них платило Министерство культуры и платило неплохо. А при демократии у нее за бесценок купил пьесы англичанин и тоже не поставил, так в чем разница? Более того, когда одну ее пьесу поставили немцы, то она выяснила, что они полностью заменили и текст, и действующих лиц. А такая цензура ей даже в СССР не снилась. Т.е. она реально поняла, что свободу слова и на Западе, и в СССР реально имеют не те, кто что-то хочет сказать, а те, в чьих руках СМИ.
Что касается выезда за границу, то туда выехали ее подруги-еврейки, которые в СССР, как водится, считались, как и она, талантливыми и умными. И что? Упоминавшаяся Вера, блестящий знаток ручной огранки алмазов, в США без работы, артистка Рита, которую Арбатова безуспешно проталкивала на главные роли в своих пьесах, работает в Голландии массажисткой, талантливый в СССР математик Инна в Израиле выносит чужим детям горшки. Т.е., в отличие от олухов, для Арбатовой должно было быть очевидным, что в мире нет страны, на шее которой можно было бы так счастливо паразитировать, как на шее СССР.
Поэтому отдадим должное Арбатовой, она Советскую власть за отсутствие свобод не ругает в диссонанс другим демократам. Дебильность ее, повторяю, начинается за пределами того, в чем она вращалась, а в свободах она компетентна.
Она люто клянет Советскую власть и коммунистов, не поверите за что - за медицину и образование! Дело в том, что она в возрасте 1 года переболела полиомиелитом и стала хромой. Это не смертельно, поэтому на Западе безденежную дочь ленивой потаскухи никто бы и к больнице не подпустил. Там и в смертельных случаях безденежным помощь не оказывают. Вот, к примеру, случай из 1999 г., переданный радио KFLR:
"В апреле сего года в г. Меса (пригород Феникса),Аризона, США, в госпитале, в комнате ожидания (emergency room)на руках у родителей скончалась 4-х летняя девочка, так и не быв принятой на осмотр и помощь. Родители девочки обвиняют администрацию госпиталя. Девочка была из испаноязычной семьи и не имела медицинской страховки. Эти два пункта дискриминации - основные в обвинении. Администрация госпиталя признать их отказывается".
А в случае с Арбатовой ведь речь шла не о ее смерти, а о ее красоте - ей нужно было выровнять ноги. И советская медицина несколько лет бесплатно лечила ее в специализированном пансионате, вывозя на лето к морю, а затем, уже в 9-10 классах ее дважды, почти на год, клали в военный госпиталь, где, кстати, и учили. А когда в 10-м классе она после операции лежала дома, то школьные учителя приходили учить ее на дом. Обругать после такого к тебе внимания страну и власть может только скотина, и главное - за что обругать?
Представьте себе смертельно больную собаку, которую вы отнесли на операцию к ветеринару. При операции собаке больно, собаке страшно, собака визжит. Вы собаку спасли, но как она будет смотреть на вас с ветеринаром, сделавшими ей больно? Как будет смотреть собака, я не знаю.
Но Арбатова не может простить коммунистам и Советской власти, что врачи заставляли ее ходить в ортопедической обуви ("карательная медицина"), ставили ей аппарат Илизарова, к ней, уже начавшей трахаться девице, не пускали в отделение приятелей. Ни единого доброго слова ни о врачах, ни об учителях (которым, между нами говоря, и даром не требовалось возиться с нею). Прямо не человек, а какой-то озлобленный хорек. Вот посмотрите, что она пишет о лежавших в госпитале инвалидах Отечественной войны:
"На процедуры и обследования нас таскают в вотчину жирных дядек в синих пижамах, которые защищали Родину для нашего счастливого детства. Дядьки живут, как короли. Их кормят в сто раз лучше. Им показывают каждый день кино, а у нас даже нет телевизора. Родственники сидят у них в палатах целый день, улица им не запрещена... Одно могу сказать, больше всего я ненавижу коммунистов за ту карательную медицину, которую они устроили..."
Вот так. Тут случай, когда слова "умственно неполноценная" уже даже не описывают явления полностью.
Пусть простят меня читатели за пример, который я уже приводил, но я, часто бывая в Москве, встречался только с людьми конкретного дела и чисто московского интеллигента встретил только в 1995 г. Я остановил на улице "левака", мне нужно было доехать до места, за проезд до которого шофера брали в то время 15 тыс. Владелец "Жигулей", узнав куда ехать, вместо объявления цены спросил: "Сколько дадите?" Я предложил 5 тыс., он назвал 15, и мы поехали. Он, видя во мне не москвича и оправдываясь за утроенную цену, пожаловался, что он, кандидат физических наук, сейчас не работает и вынужден зарабатывать на жизнь извозом на машине, купленной в СССР. А жена его, тоже научный сотрудник, еще работает, но получает 250 тыс., при том, что единый проездной билет стоит 180 тыс., т.е. жена едва зарабатывает на проезд к месту работы. (Судя по критериям Арбатовой - это "хорошая интеллигентная семья"). Я упомянул, что в СССР он жил богаче, и шофер взорвался дикой злобой: "Да я при проклятых коммунистах вареную колбасу только в заказах получал!" И говорил он абсолютно искренне - он верил в то, что говорил.
А ведь времени с развала СССР прошло немного, и было невозможно забыть, что в Москве, может быть в единственном городе в СССР, в магазинах было практически все. А в заказах, которые распределялись по московским конторам, были дефициты, которые коммунисты не давали таким образом покупать остальной стране, чтобы ублажить ими москвичей. И дождались коммунисты от них благодарности за это?
Сказать, что московская интеллигенция предала коммунистов - это ничего не сказать - как кого-то может предать дебил, который не понимает, что делает?
Этот кандидат физических наук, типичный московский интеллигент что-то знал о физике и об автомобиле да знал, как жрать и трахаться. В политике, экономике, устройстве общества и страны он не понимал вообще ничего - был абсолютным дебилом.
Когда я начал объяснять ему, что цену первым называет тот, кто продает, т.е. неправильно спрашивать у меня, сколько я дам за проезд, то он заявил, что они (интеллигенты в шоферах) всегда так делают, потому, что однажды был случай, когда клиент, не зная Москвы, за пару километров сам дал 100 долл. И вот теперь они ждут второго такого клиента. Дебил, и мечты о халяве дебильные.
* * *
И вот эта масса дебильной советской интеллигенции развалила страну, подорвав, прежде всего, собственное благополучие, но до сих пор понять этого не способна.
Как мы пришли к этому. Если судить по постоянству результатов голосования, то центр дебилизации страны - в Москве. И это не случайно. Деньги, собираемые с трудящихся всей страны, - бюджет - собираются и распределяются Москвой. А эти деньги - своеобразная халява. И в Москву на эту халяву перли любители типа родителей Арбатовой. Халявщики несли с собой и свою идеологию - обществу не служить, с общества урвать, жрать и трахаться. Это для них ценность, это смысл жизни. И круг людей, считающих это ценностью, рос и рос, как за счет детей коренного населения Москвы, так и за счет деток партноменклатуры, увеличивая и увеличивая в Москве толпу алчных и похотливых пустозвонов.
Но замыкание человека на проблемах удовлетворения своих животных инстинктов отрезает от него многообразие других знаний общественной жизни, такому человеку они не интересны, и он быстро теряет умение ими пользоваться, даже если он их и заучил в школе или институте. Не умея пользоваться знаниями, нужными в жизни, человек становится дебилом - разновидностью животного - и управлять им не сложнее, чем стадом.
К примеру, Ельцин, чтобы привести это стадо к урнам, даже предвыборную программу не стал им показывать - для дебилов это сильно сложно - просто надавил на животные инстинкты. Вбил стаду в голову, что если его не изберут, то коммунисты всех заставят работать (инстинкт сохранения энергии, лени), загонят в ГУЛАГ (инстинкт самосохранения) и в магазинах ничего не будет (инстинкт удовлетворения естественных надобностей). Московское интеллигентное стадо сразу же "свой выбор сделало". Инстинктами. Или, как они говорят, сердцем.
Дело в том, что это стадо управляло процессом дебилизации и всей страны - оно писало книги, статьи, ставило фильмы и телепередачи. Не в его интересах была дебилизация СССР - плебеи должны были работать, обслуживая интеллигенцию, для чего должны были бы быть умными. Но воспитать других людей, будучи самому скотом, невозможно, даже если твои произведения цензурирует ЦК КПСС. Дебилу просто не о чем писать, кроме любви и того, что ей сопутствует. Ничего другого он не знает.
Вот так мы и пришли к тому, к чему пришли.
Ю.И. МУХИН
Такую идею личным примером поганит :(
Такую идею личным примером поганит
Какую?
Интеллигенцию как явление.
Феминизм как явление.
И то, и другое может быть (ИМХО) адекватным и полезным... Но вот такие Арбатовы виднее
Интеллигенцию как явление.
Феминизм как явление.
А "это" можно в принципе чем-то запоганить?
Фиг с ним с феминизмом (это, имхо, клинический случай), давайте с "интеллигенции" начнем.
В чем Вы видите адекватность и полезность интеллигенции как явления.
Любят у нас подменять понятия.
Интиллигентность - это не происхождение и образование. Это - образ жизни.
равно, образом жизни является блядство и быдлость.
Так вот, бляди и быдло присвоили себе статус интеллигенции, при похуизме нормальных людей.
Лично для меня большим интеллигентом является Вася-слесарь, клиента не наебывающий, и потом спокойно выпивающий за свои деньги, чем пидор, который умеет только рассуждать о творчестве всяких иных таких же пидоров.
Рассказываю реальную историю:
Киев. Случайно встречаюсь со своим одноклассником бывшим. Он радостно сообщает, что работает помощником депупета какого-то и охуенно зарабатывает, ну и начал петь про всякую хуйню. Зашли с ним в ресторанчик. Там появились ещё две каких-то дуры. И все они начали дружно обсуждать Паоло Коэльо и его "творчество". Ну, само собой, и меня спросили...
Я задал только один вопрос. А что из него вы читали?
Вопрос сработал, как кувалдой в лоб....
Я то пролистал, чисто чтобы посмотреть, о чем там.... Они - нет. Но в тусовке модно было о нем попиздеть.
Потом выяснилось, что у них ещё и денег нет.... У всех... Совсем :-)
Ну, взмахнув своей visa platinum я оплатил не такой уж и великий счет, но больше с этими идиотами я даже разговаривать не хочу.
Послал всех на хуй и ушел.
Я не люблю пафосные кабаки, в которых водку и пиво бодяжат больше, чем в кабачке у меня под домом. Но "туда принято ходить"... На хуя? Или мне кто-то объяснит, какая разница в пиве "Черниговское" из кеги, по 5 и по 20 гривен?
Или, почему признаком интеллигентности считается не материться, а не просто быть нормальным человеком? Так что я идиота интиллигентно посылаю на хуй и пусть идут стройными колоннами....
Скажем так - интеллигенция работает механизмом, который позволяет устроиться в жизни людям, которые больше ничего не умеют. :)
Кстати, немного тоже об интеллигентности....
Часто Львов обвиняем в рагулизме и т.д.
А вы попробуйте на улице Севастополя "с колеса" нормально поймать машину, и обратившись на русском, польском, украинском языке не быть посланным на хуй и вас подвезут, принципиально не беря денег? Я не про такси, а про обычных людей?
Или даже сравнивая сервис в кабачках, то докладываю, что интеллигентный официант, который появляется своевременно и тупо не обсчитывает, разговаривающий на мове или польском, мне будет гораздо симпатичней, чем наши бараны, которые нахамят обсчитав, так ещё и принесут хрен знает что неудобоваримое, в расчете, что тут все туристы...
Интеллигенцию как явление.
Феминизм как явление.
И то, и другое может быть (ИМХО) адекватным и полезным... Но вот такие Арбатовы виднее
Обе эти идеи несостоятельны.
Или, как говорили у нас в цеxу, где я дитятей работал , - "дикое говнище".
Наверное, Господь меня уберег - всегда испытывал стойкую неприязнь к "девочкам из приличныx интеллигентныx семей ".:bad:
Наверное поэтому и счастлив в семейной жизни.
Скажем так - интеллигенция работает механизмом, который позволяет устроиться в жизни людям, которые больше ничего не умеют. :)
т.е. Интеллигенция - это способ заработка?:morning1:
Способ жизни, я бы сказал.
Вы не радуетесь, видя, как кто-то поймал халяву? :)
К
Или даже сравнивая сервис в кабачках, то докладываю, что интеллигентный официант, который появляется своевременно и тупо не обсчитывает, разговаривающий на мове или польском, мне будет гораздо симпатичней, чем наши бараны, которые нахамят обсчитав, так ещё и принесут хрен знает что неудобоваримое, в расчете, что тут все туристы...
Ну , Сев-сервис - это ваще песТня:bad:
Видимо, сказывается курортная типо специфика- Клиент зашел 1 раз- и больше не приедет.
Способ жизни, я бы сказал.
Именно.
Как проституция.
Вы не радуетесь, видя, как кто-то поймал халяву? :)
Смотря какая xалява.
Радуюсь - если кому-то удалось нагреть банк ,страxовщиков и пр...
Что поделать - потомок "победившего быдла"
О..... "девочки из интеллигентных семей" которых пришлось повидать, это нечто... Поэтому мы с женой - рабоче-крестьянского происхождения и не суетимся....
Юрист,
а в чем проблема с "девочками из интеллигентных семей"?
О..... "девочки из интеллигентных семей" которых пришлось повидать, это нечто... Поэтому мы с женой - рабоче-крестьянского происхождения и не суетимся....
угу.
В Москве такиx деФФочек - вагон и малая тележка.
Паноптикум...
(Может, Климов был таки прав?)
Вопрос ко всем- кто восxищается Кафкой?
Кафку читал.
Любителей его восторженно обсуждать не люблю - остается ощущение, что человек использует сильные чувства, которые Кафка вкладывал в свои книги, для самоутверждения в обществе :)
Именно. Как проституция.
... Смотря какая xалява
Думается, интеллигентная проститутка будет делать свое дело правильно вне зависимости от предложеной суммы. Наверное, в этом и суть настоящего интеллигента. Все делать хорошо и красиво. Вне зависимости от профессии, места и времени...
интеллигентная проститутка будет делать свое дело правильно вне зависимости от предложеной суммы.
Никита Михалков, к примеру, достаточно интеллигентная проститутка?
Никита Михалков, к примеру, достаточно интеллигентная проститутка? Так как от его фильмов тошнит, то он просто проститутка...
Мы мешаем часто понятия богемы, образованщины и приписываем это интеллигентности.
Никита Михалков, к примеру, достаточно интеллигентная проститутка?
Возможно, некоторым нравится, когда проститутка ведет себя как барин. Так что кто его знает?
Мы мешаем часто понятия богемы, образованщины и приписываем это интеллигентности.
А богема-то чем провинилась?
Мы мешаем часто понятия богемы, образованщины и приписываем это интеллигентности.
Так давайте о терминологии договоримся для начала.
А богема-то чем провинилась?
А кто ее в чем винит ? Такой образ жизни. И не каждому дано...
А богема-то чем провинилась?
А кто ее в чем винит ? Такой образ жизни. И не каждому дано...
и Слава Богу.
и Слава Богу.
Если не секрет. Хотели бы Вы богемного образа жизни для Ваших детей?
Вопрос для уточнения позиции.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:33
Способ жизни, я бы сказал.
Вы не радуетесь, видя, как кто-то поймал халяву? :)
Кажется, здесь у Вас большая путаница понятий "интеллигент" и "интеллигенция". Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать. И, кстати у нас на форуме довольно много людей, которые с полным основанием могут считаться интеллигентами - совершенно независимо от своего происхождения или своих профессий. Я знаю нескольких рабочих - людей исключительной интеллигентности, и знаю очень много людей интеллигентных профессий, мнящих себя интеллигентами, но ими не являющимися. Интеллигенция, в отличие от интеллигентов, - это сборище людей чаще всего никчемных, но с большим самомнением. По-настоящему их следовало бы называть не интеллигентами, а снобами.
На примере Арбатовой: она ни разу не интеллигент, а вот к "творческой интеллигенции" она действительно относится. То же можно сказать, например, про семейку Михалковых или Пугачеву с Петросяном.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:34
интеллигентная проститутка будет делать свое дело правильно вне зависимости от предложеной суммы.
Никита Михалков, к примеру, достаточно интеллигентная проститутка?
Он проститутка, но не интеллигент.
и Слава Богу.
Если не секрет. Хотели бы Вы богемного образа жизни для Ваших детей?
Вопрос для уточнения позиции.
нет.По-моему , это очевидно.
Зачем уточняете?:empathy3:
Люди, по-моему, у вас как-то смешались понятия "интеллигенции", "псевдоинтеллигентности", "богемы"(тм) и "золотой молодежи".
На мой взгляд, примерно так:
- интеллигентность - воспитанность и соответствующий образ жизни
- интеллигенция - социальная группа людей, занимающихся умственным трудом
(Бывают случаи, когда оба эти "понятия" встречаются в одном человеке. Но далеко не всегда.В любом случае без "интеллигенции" никакое общество в современном мире обойтись не может, даже если некоторые представители этой социальной группы кого-то "раздражают").
Остальные - быдло с социальным статусом и образованием. Без них обойтись теоретически можно, но пока ни у кого и нигде не вышло. Есть к чему стремиться.:)
А феминизм - штука хорошая, но практически уже себя изжившая. Все основные права женщинами уже и так получены, так что теперь всё доводится до абсурда и выглядит этаким идиотизмом, особенно если брать за основу феминизм американский. Куда там Арбатовой!!!
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:37
К
Или даже сравнивая сервис в кабачках, то докладываю, что интеллигентный официант, который появляется своевременно и тупо не обсчитывает, разговаривающий на мове или польском, мне будет гораздо симпатичней, чем наши бараны, которые нахамят обсчитав, так ещё и принесут хрен знает что неудобоваримое, в расчете, что тут все туристы...
Ну , Сев-сервис - это ваще песТня:bad:
Видимо, сказывается курортная типо специфика- Клиент зашел 1 раз- и больше не приедет.
Между прочим, то, что описал Юрист, на мой взгляд, определяется не термином "интеллигентный официант", а термином "культурный официант" - это не совсем одно и то же.
угу .
В случае Львова ,видимо,сказывается заложенная австрияками "культура быта"
нет.По-моему , это очевидно.
Зачем уточняете?:empathy3:
Мне неочевидно, как можно любить человека и не желать ему достичь "богемного образа жизни". Впрочем, Вы не одиноки в этом нежелании :)
А меня в Севасе нормально обслуживали. Может, я в недостаточно "пафосные" кабаки заходила?:)
Кажется, здесь у Вас большая путаница понятий "интеллигент" и "интеллигенция". Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать. И, кстати у нас на форуме довольно много людей, которые с полным основанием могут считаться интеллигентами - совершенно независимо от своего происхождения или своих профессий. Я знаю нескольких рабочих - людей исключительной интеллигентности, и знаю очень много людей интеллигентных профессий, мнящих себя интеллигентами, но ими не являющимися. Интеллигенция, в отличие от интеллигентов, - это сборище людей чаще всего никчемных, но с большим самомнением. По-настоящему их следовало бы называть не интеллигентами, а снобами.
На примере Арбатовой: она ни разу не интеллигент, а вот к "творческой интеллигенции" она действительно относится. То же можно сказать, например, про семейку Михалковых или Пугачеву с Петросяном.
Разницу вижу. К интеллигенции себя не причисляю, но иногда тихо им завидую :)
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:42
Именно. Как проституция.
... Смотря какая xалява
Думается, интеллигентная проститутка будет делать свое дело правильно вне зависимости от предложеной суммы. Наверное, в этом и суть настоящего интеллигента. Все делать хорошо и красиво. Вне зависимости от профессии, места и времени...
Это называется не "интеллигентная проститутка" (здесь вообще интересное сочетание слов вылезло!), а просто добросовестная профессионалка. :wink:
А меня в Севасе нормально обслуживали. Может, я в недостаточно "пафосные" кабаки заходила?:)
нет.Прсто ты симпатичная и обаятельная.
Вспомнил фразу :"Проституирующий интеллигент Познер"
добросовестная профессионалкаА кстати, считаю, что интеллигент - добросовестный профессионал во всем. От отношению к себе, поведению, работе, окружающим...:wink:
Мне неочевидно, как можно любить человека и не желать ему достичь "богемного образа жизни".
Хммм...
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:49
добросовестная профессионалкаА кстати, считаю, что интеллигент - добросовестный профессионал во всем. От отношению к себе, поведению, работе, окружающим...:wink:
Не хочу вникать в нюансы, но все-таки кое-что из этого списка совсем не обязательно.
В случае Львова ,видимо,сказывается заложенная австрияками "культура быта" Вы полностью правы ! И как жаль, что эта культура (без кавычек) размывается...
нет.По-моему , это очевидно.
Зачем уточняете?:empathy3:
Мне неочевидно, как можно любить человека и не желать ему достичь "богемного образа жизни". Впрочем, Вы не одиноки в этом нежелании :)
Богемный образ жизни - это перманентное безделье, перемеживающееся "типо творчеством"?
Сопровождающееся алкоголем и "легкими наркотиками"?
Нафиг.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 09:52
нет.По-моему , это очевидно.
Зачем уточняете?:empathy3:
Мне неочевидно, как можно любить человека и не желать ему достичь "богемного образа жизни". Впрочем, Вы не одиноки в этом нежелании :)
Видимо, Вы путаете богемность со свободой. А богемность - это просто цыганщина. Это первоначальный смысл данного слова и даже его прямой перевод. А желать любимому человеку цыганского образа жизни... как уже выразился Зэд - "хмм".
Богемный образ жизни - это перманентное безделье, перемеживающееся "типо творчеством"?
Сопровождающееся алкоголем и "легкими наркотиками"?
Нафиг.
Это ещё и в большинстве случаев дикая зависимость от наличия или отсутствия работы.
Или, почему признаком интеллигентности считается не материться, а не просто быть нормальным человеком?
Потому, что интеллигентный человек ни на работе, ни в быту не попадает в ситуации, когда есть необходимость использовать матерные выражения.
Видимо, сказывается курортная типо специфика- Клиент зашел 1 раз- и больше не приедет.
Одесса, вроде курортный город, но за крайние лет пять, бывая с разными компаниями в разных заведениях (в историческом центре города), ни разу не попал на обсчёт или некорректное поведение.
В чем Вы видите адекватность и полезность интеллигенции как явления.
В том же, в чём и деление по национальности, языку, вере, ...
Т.е. человек о себе говорит нечто, что позволяет ему чувствовать себя выше остальных, которые, по его критериям, не могут попасть в одну с ним группу избранных.
Насколько это полезно?.. - для некоторых такое деление основной источник почти гарантированного неплохого дохода без приложения физической силы.
Остальные - быдло с социальным статусом и образованием. Без них обойтись теоретически можно, но пока ни у кого и нигде не вышло. Есть к чему стремиться.
Был промежуток времени, когда от них почти избавились, но до конца завершить дело не успели.
Потому, что интеллигентный человек ни на работе, ни в быту не попадает в ситуации, когда есть необходимость использовать матерные выражения.Живет в сферическом вакууме ? Не бывает...
для некоторых такое деление основной источник почти гарантированного неплохого дохода без приложения физической силы.
Ну да. Назвался интеллигентом, надел шляпу - и получай неплохой доход. Не смешно...
Т.е. человек о себе говорит нечто, что позволяет ему чувствовать себя выше остальных, которые, по его критериям, не могут попасть в одну с ним группу избранных.
Интеллигент никогда не может позволить себе чувствовать себя выше остальных ! Его интеллект задаст ему простой вопрос: А на каком основании ?
Потому, что интеллигентный человек ни на работе, ни в быту не попадает в ситуации, когда есть необходимость использовать матерные выражения.Живет в сферическом вакууме ? Не бывает...
Ни я, ни моё окружение в реальной жизни, мат не использует. Зачем использовать заменители русских слов?
С другой стороны, темы для которых матерные слова являются правильными названиями понятий, мы не обсуждаем.
Обязательно ли дурака называть бараном? А тупого ослом? Так же и с матом, если есть обычное слово, выражающее действие (или бездействие) человека, то зачем заменять это слово на мат?
для некоторых такое деление основной источник почти гарантированного неплохого дохода без приложения физической силы.
Ну да. Назвался интеллигентом, надел шляпу - и получай неплохой доход. Не смешно...
Понятие связей внутри своей среды незнакомо?
Т.е. человек о себе говорит нечто, что позволяет ему чувствовать себя выше остальных, которые, по его критериям, не могут попасть в одну с ним группу избранных.
Интеллигент никогда не может позволить себе чувствовать себя выше остальных ! Его интеллект задаст ему простой вопрос: А на каком основании ?
Даже если интеллект и задаст такой вопрос (в чём я очень сильно сомневаюсь), то он же и ответит - на том основании, что верующим человеком зачастую считают не того, кто выполняет все заповеди, а того, кто говорит о себе, как о верующем человеке.
Ни я, ни моё окружение в реальной жизни, мат не использует. Зачем использовать заменители русских слов?
С другой стороны, темы для которых матерные слова являются правильными названиями понятий, мы не обсуждаем.
Обязательно ли дурака называть бараном? А тупого ослом? Так же и с матом, если есть обычное слово, выражающее действие (или бездействие) человека, то зачем заменять это слово на мат?
1. (это верно не только для мата) - иногда позволяет сокращать мысль.
Например, сравните литературное русское "человек, который за время моего отпуска сел за мой компьютер, поставил там Punto Switcher и даже не настроил его" и короткое украинское "нацюцюрник"
2. Расставлять эмоциональные акценты - мат вполне себе помогает. Есть другие способы, но, ИМХО, хуже (во всяком случае, в меру матерящийся собеседник напрягает меня меньше, чем бурно жестикулирующий).
Misantrop
21.06.2010, 10:58
Имхо настоящий (фактический) интеллигент способен вести себя адекватно в предложенных обстоятельствах (являясь при этом опорой для окружающих, а не балластом). И чем шире спектр ситуаций, в которых он себя может проявить, тем выше уровень его интеллигентности. К сожалению, подобный тип людей с настоящее время практически выродился, а изначальный смысл данного термина с целью социальной мимикрии извращен до предела двуногими глистами-паразитами... ;)
Misantrop
21.06.2010, 11:01
Ни я, ни моё окружение в реальной жизни, мат не использует. Значит, просто повезло не попасть в по настоящему острую ситуацию. Когда от невыносимого для психики шока большинство людей просто клинит. И побудить их к немедленным действиям может только мат (иногда с пинком или подзатыльником). Увы, проверено неоднократно. А в обычной жизни - согласен, он не требуется. Мат - язык экстремальных ситуаций... :102:
Вопрос ко всем- кто восxищается Кафкой?
Писатель абсурда :-)
Восхищаться чьими-то произведениями нет смысла. Их стоит прочитать и попытаться понять. Но особенно мне нравятся глубокомысленные мудаки, типа тех, про которых я писал выше, которые нихрена не понимают, но обсуждают.
А больше всего люблю в музеях смотреть не только на выставочные экспонаты, сколько на "ценителей прекрасного", которые с видом знатоков обсуждают, что хотел выразить художник, а я тут же с тем же художником пью в беседке у галереи, и просто ржем, потому как он просто стебался рисуя обсуждаемое полотно...
Он проститутка, но не интеллигент.
Проститутка - это профессия, проблядть - состояние души.
Поскольку я с криминальной средой общаюсь достаточно, то среди обычных проституток достаточно много очень порядочных девчат, которые своим клиентам утерянные кошельки возвращают, но и есть тупые бляди, которые могут опуститьсся до банального шантажа.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 11:12
В чем Вы видите адекватность и полезность интеллигенции как явления.
В том же, в чём и деление по национальности, языку, вере, ...
Т.е. человек о себе говорит нечто, что позволяет ему чувствовать себя выше остальных, которые, по его критериям, не могут попасть в одну с ним группу избранных.
Такое стремление изначально, по умолчанию, присуще человеку, самооценка которого далека от идеальной. Не буду развивать мысль, иначе пришлось бы подробно освещать особенности человеческой психики вообще, а это здесь оффтопик. Плюс к тому же около половины людей еще и настроены на выстраивание иерархии в отношениях - это уже по особенности, присущей их психологическим типам. Так что от этой тенденции избавиться в массовом масштабе нереально, и даже индивидуально это непросто.
Насколько это полезно?.. - для некоторых такое деление основной источник почти гарантированного неплохого дохода без приложения физической силы.
Там, где речь идет об инстинктивных неосознаваемых началах, высчитывать полезность или бесполезность бессмысленно. Такое явление просто есть, и в этом весь его смысл.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 11:16
Потому, что интеллигентный человек ни на работе, ни в быту не попадает в ситуации, когда есть необходимость использовать матерные выражения.Живет в сферическом вакууме ? Не бывает...
Знавал нескольких интеллигентов (в полном смысле этого слова), которые умели использовать мат просто виртуозно - даже Ксения позавидовала бы. :sorry: Просто они безошибочно определяли, где такой язык уместен, а где нет.
Например, сравните литературное русское "человек, который за время моего отпуска сел за мой компьютер, поставил там Punto Switcher и даже не настроил его" и короткое украинское "нацюцюрник"
Для "того человека" "нацюцюрник" - слишком грязное ругательство. Максимум - мудак.
А вот для тебя, позволившего так над своим компом надругаться - есть слово "лох".
(Это если в конторе пяток-другой компов и сотрудники сами ими рулят, в противном случае лох - тело, которое называет себя типо "одмином")
Мне неочевидно, как можно любить человека и не желать ему достичь "богемного образа жизни".
гм.... снова о терминах будем договариваться?
БОГЕ́МА, -ы, ж. Не имеющие устойчивого обеспечения интеллигенты (актёры, художники, музыканты, литераторы), ведущие беспорядочную жизнь, а также такой образ жизни, среда таких людей.
Вам действительно непонятно, как можно не желать своим детям достичь такого? :shok:
Ни я, ни моё окружение в реальной жизни, мат не использует.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"(с)
темы для которых матерные слова являются правильными названиями понятий, мы не обсуждаем.
Извини, а это какие темы?:shok: (Я таких вообще не знаю).
P.S. Я практически не ругаюсь, но регулярно (особенно на работе) оказываюсь в ситуациях, когда ну ОЧЕНЬ хочется...
А кстати, считаю, что интеллигент - добросовестный профессионал во всем. От отношению к себе, поведению, работе, окружающим...
Это напоминает классическое определение "интеллигент", которое придумал Боборыкин. Которое, вот новость, ничего общего с "интеллектом" не имеет. Боборыкин настаивал на особом смысле, он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». То есть - это как раз вот те, которые любят пообсуждать Коэльо с точки зрения эстетики обложки. Согласно определению-с. Даром, что ли, Гумилев на вопрос интеллигент ли он, отвечал - "да Боже упаси. Интеллигенция это такая секта, ничего не знает, ничего не умеет, ничего не понимает, однако обо всём имеет свое мнение".
определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». То есть - это как раз вот те, которые любят пообсуждать Коэльо с точки зрения эстетики обложки.
Позволю себе возразить. На мой взгляд, "умственная и этическая культура" (если так можно сказать, конечно) не имеет ничего общего с "выпендрежем" в том числе и на "культурные" темы, а как раз наоборот - абсолютно противоположное этому понятие. Так что я бы как раз с таким определением согласилась, внеся небольшие коррективы.
P.S. К своему стыду понятия не имею, кто такой Боборыкин.
Позволю себе возразить.
P.S. К своему стыду понятия не имею, кто такой Боборыкин.
Автор термина интеллигенция. Так что возражать ему - несколько странно.
Позволю себе возразить.
P.S. К своему стыду понятия не имею, кто такой Боборыкин.
Автор термина интеллигенция. Так что возражать ему - несколько странно.
Так я ж не ему...:)
Так я ж не ему...
А кому? Человек придумал некий термин. С соответствующим значением. Вы, через 100 лет, говорите, что несогласны с тем, что у придуманного этим человеком термина именно тот смысл, который он ему придал. Мнение достаточно интересное.
Кот , про богему:
2188
текст песенки перевести?
В первом припеве:
Богема, богема,
Это значило - мы счастливы!
богема, богема,
поесть удавалось раз в два дня...
Шарль Азнавур поет от лица постаревшего художника, который вспоминает времена, когда ему было 20 лет и он был счастлив.
Все это неплохо, когда тебе 20. В 25 уже несколько странно. В 35 - означает, что ты полный идиот...
И, раз уж на то пошло, умственная культура по Вашему - это как?
Вы, через 100 лет, говорите, что несогласны с тем, что у придуманного этим человеком термина именно тот смысл, который он ему придал. Мнение достаточно интересное.
Вот это как раз та ситуация, когда начинают вспоминаться "слова для эмоциональной окраски":)
это как раз вот те, которые любят пообсуждать Коэльо с точки зрения эстетики обложки.
Вот ЭТО - его определение или все-таки Ваша трактовка? Вот с ней-то я и не согласна.
А "умственная культура" - это как раз та часть определения, которая требует "некоторых корректив". С ходу сформулировать трудно, возможно, это что-то типа определенного образа мышления ( как явствует далее - в сочетении с нравственной культурой). Поскольку фраза дана не в контексте, уловить изначальный смысл не всегда представляется возможным.
Поскольку фраза дана не в контексте, уловить изначальный смысл не всегда представляется возможным.
Золотые слова. Наглядно иллюстрирующие фразу Гумилёва.
Порылась. Нашла таки ответ.
В 1875 году он подал термин в значении философском — „разумное постижение действительности“. Он же осознавал интеллигенцию и в социальном значении, а именно как «самый образованный слой общества».
Таки я была права. А Вы - нет.
термин в значении философском — „разумное постижение действительности“
Ну тогда не объясните - это как?
интеллигенцию и в социальном значении, а именно как «самый образованный слой общества».
И что, всегда работает определение?
Таки я была права. А Вы - нет.
Элегантный, эффектный, эфемерный вывод.
Ну тогда не объясните - это как?
У французских просветителей это подробно разбирается, причем с различных мировоззренческих позиций. Философия-с.
Мне до них далеко, потому - не объясню.
На мой взгляд, определение в "социальном смысле" как раз "работает" - люди, занятые умственным трудом, как правило, составляют наиболее образованную часть общества. А исключения, естественно, есть.
люди, занятые умственным трудом, как правило, составляют наиболее образованную часть общества
Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.
Руками он ничего не делает вообще.
Неправда. На гитаре играет. :blum1:
люди, занятые умственным трудом, как правило, составляют наиболее образованную часть общества
Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.
Во-первых, это неизвестно.:)
Во-вторых, во времена Боборыкина так называемая "творческая интеллигенция" как отдельная социальная группа не рассматривалась ввиду крайней малочисленности.
Насколько я понимаю, там требуется не столько "образование", сколько "талант" (понятие весьма субъективное). Речь шла о людях науки, чиновниках (тех!), инженерах и т.п.
На сегодняшний день в социальном смысле Шевчук таки является представителем "интеллигенции". Но в культурном смысле интеллигентным человеком не является.
А при чем тут вообще Шевчук, кстати? Мы говорили о понятиях, а как всегда свели все к конкретным личностям.
На сегодняшний день в социальном смысле Шевчук таки является представителем "интеллигенции". Но в культурном смысле интеллигентным человеком не является.
А почему, собственно?
Янус Полуэктович
21.06.2010, 12:41
В средние века у людей типа Шевчука было определенное название и определенная (важная, между прочим) социальная роль: менестрель. Но любопытно было бы посмотреть, как менестрель стал бы диктовать барону или герцогу, как ему строить политику. Реакция, которую мы наблюдали по отношению к Шевчуку ("А кто ты вообще такой?") была бы, наверное, идеально либеральной. С гораздо большей вероятностью такой менестрель расстался бы с головой или, в лучшем случае, был бы подвергнут порке.
А при чем тут вообще Шевчук, кстати? Мы говорили о понятиях, а как всегда свели все к конкретным личностям.
Ну, если угодно оперировать конями в вакууме, то да, примеры не нужны. Но почему то получается так, что человек, полагающий себя интеллигентом в большинстве случаев ведет себя как дурак, а вовсе не интеллектуал.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/8/anninsk.html
В Германии (и только в Германии, как уточнил Боборыкин) им стали обозначать слой общества, то есть придали термину, как сказали бы теперь, социокультурный смысл.
В России оно в дальнейшем приобрело смысл совсем особенный, но об этом чуть ниже, а пока — о приключениях слова в России. П. Боборыкин счел себя его “крестным отцом” совершенно искренне, и не без оснований, потому что именно он первым употребил его как журналист в общедоступной прессе. Боборыкин не знал (потому что иначе он, наверное, рассказал бы об этом), что в частных разговорах “русских европейцев” прежних поколений это слово вполне могло иметь хождение — в качестве иностранного, но понятного в своем кругу. В узком кругу естественно было сказать: “он настоящий бонвиван”, или “это такой денди”, или “что за филистер”... Наверное, можно было сказать: “тут собрана вся интеллигенция Петербурга”, — что и сделал Лев Толстой, описывая в “Войне и мире” времена, отстоящие от Боборыкина еще лет на шестьдесят. Правда, Толстой вставил это слово в текст романа лишь при переиздании, и как раз тогда, когда с подачи Боборыкина оно вошло в литературный оборот.
Ни Боборыкин, ни Толстой, разумеется, не знали (и не могли знать), что за тридцать лет до того, а именно в 1836 году, слово “интеллигенция” употребил в своем дневнике Жуковский. Он описывал очередной питерский пожар: сгорело несколько сот человек, а через три часа в доме рядом с пепелищем устроили бал, и танцевали, и смеялись, и бесились до трех часов ночи, как будто ничего не случилось. Так вот, эту бесящуюся публику Василий Андреевич описал так: “кареты, наполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которое у нас представляет всю русскую европейскую интеллигенцию”.
А почему, собственно?
Понятия не имею. Экология, генетика, мозговые травмы, алкоголизм...
Янус Полуэктович
21.06.2010, 12:44
На сегодняшний день в социальном смысле Шевчук таки является представителем "интеллигенции". Но в культурном смысле интеллигентным человеком не является.
А почему, собственно?
Хотя бы потому, что интеллигентный человек по умолчанию подразумевает возможность разных мнений, а Шевчук явно убежден в исключительной правильности своего собственного.
Но любопытно было бы посмотреть, как менестрель стал бы диктовать барону или герцогу, как ему строить политику.
Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.
Хотя бы потому, что интеллигентный человек по умолчанию подразумевает возможность разных мнений, а Шевчук явно убежден в исключительной правильности своего собственного.
Я бы сказал иначе. Человек просто в здравом уме осознает абсурдность выдвигания тезисов о отсутствии свободы слова, находясь в прямом эфире центральных телеканалов. Шевчук к таковым не относится, судя по всему.
Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.
Вот до чего Сталин страну довёл.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 12:49
Но любопытно было бы посмотреть, как менестрель стал бы диктовать барону или герцогу, как ему строить политику.
Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.
Это несколько другая профессия. У нас эту нишу занимает не Шевчук, а Жирик.
Но почему то получается так, что человек, полагающий себя интеллигентом в большинстве случаев ведет себя как дурак, а вовсе не интеллектуал.
Естественно.
А также - полагающий себя честным, полагающий себя умным, полагающий себя "истинно верующим".... вообще любой, слишком много о себе "полагающий":)
Женщина, "полагающая себя красавицей", вовсе необязательно таковой является.
В любом случае требуется оценка "со стороны".
Только это все уже из области психологии, а не ... "обществознания".:)
Только это все уже из области психологии, а не ... "обществознания".
Хорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:00
Только это все уже из области психологии, а не ... "обществознания".
Хорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?
Не соглашусь. Потому что поставить рядом действительно образованнейших и интеллигентнейших Юрия Михайловича Лотмана или Алексея Федоровича Лосева и Шевчука, Кикабидзе, Арбатову, Галкина, Петросяна у меня язык не повернется.
Misantrop
21.06.2010, 13:04
Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?:rofl2::rofl2::rofl2: Особенно с учетом того, что тех, кто занимается наукой, из этого круга аккуратно оттерли... ;)
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли :)
Не соглашусь.
Я о том же.
Особенно с учетом того, что тех, кто занимается наукой, из этого круга аккуратно оттерли...
Вот именно.
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли
Безусловно. О том и говорю. Понятие "интеллигент" и "точные науки" например плохо сочетаются. Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".
Misantrop
21.06.2010, 13:10
историков (возможно, и кого смежного) не оттерлиИМХО только потому, что их "творчество" сейчас шибко политиками востребовано (иначе сидели бы под лавкой рядом с прочими физиками)
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли
Безусловно. О том и говорю. Понятие "интеллигент" и "точные науки" например плохо сочетаются. Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".
С "гуманитарной" не согласен. Контрпример - тот же Сахаров.
Из современных - Никонов, возможно (при всем моем к нему уважении)
Misantrop
21.06.2010, 13:18
Контрпример - тот же Сахаров. Сахаров сначала занимался точными науками, а потом все это забросил и подался в интеллигенты... :102:
Glossator
21.06.2010, 13:21
Шевчука, Кикабидзе, Арбатову, Галкина, Петросяна у меня язык не повернется.
а куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент... :)
Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".
Предлагаю ввиду вышеизложенного ввести новое понятие: "интеллигент в ругательном смысле".:)
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:28
Шевчука, Кикабидзе, Арбатову, Галкина, Петросяна у меня язык не повернется.
а куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент... :)
Как и все Михалковы, как и "красный граф" А.Н.Толстой. Лично я для таких "товарищей" к слову "интеллигент" добавляю прилагательное "рафинированный". А по сути все они не интеллигенты. К ним больше подходит определение, которое Н.С.Михалкову дала в личной беседе Буковка: "уездный барин".
Valtapan
21.06.2010, 13:31
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли
Вы уверены? Огласите список "неоттёртых" (с их работами желательно), пожалуйста...
Вы уверены? Огласите список "неоттёртых" (с их работами желательно), пожалуйста...
Возможно, я не в теме относительно того, кто есть настоящие историки.
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
Misantrop
21.06.2010, 13:35
Лично я для таких "товарищей" к слову "интеллигент" добавляю прилагательное "рафинированный"....хотя прилагательное "сраный" подходит намного больше :good:
Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?
Считающая сама себя исключительно таковой.
...хотя прилагательное "сраный" подходит намного больше
У меня напрашивается несколько другое прилагательное :blush:
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:44
Безусловно. О том и говорю. Понятие "интеллигент" и "точные науки" например плохо сочетаются. Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".
С "гуманитарной" не согласен. Контрпример - тот же Сахаров.
Из современных - Никонов, возможно (при всем моем к нему уважении)
Пока А.Д.Сахаров занимался серьезной наукой, остальное "интеллигентское сообщество" о нем и не вспоминало. Вспомнило (и вознесло на знамя), когда он сменил научные занятия на диссидентство. То есть как ученого его подобные "интеллигенты" в "свои" не зачисляли, а вот как авторитетный ученый-инакомыслящий он вдруг стал интеллигентом. В отличие от множества других, не менее заслуженных, ученых, более, чем Сахаров, друживших с головой вне своей профессии. Сахаров ведь был вне науки, в семейной жизни, полностью ведОм женой, гораздо более сильным в психологическом плане человеком (недаром она и сейчас один из главных авторитетов либерастического движения). И его личные качества здесь сыграли с ним злую шутку, превратив его в подобие Васисуалия Лоханкина при жене. А его интеллигентость здесь просто ни при чем, она определяла только формы его деятельности, но не их суть.
Про Никонова (если имеется в виду некий Александр Никонов) здесь когда-то пробегали ссылки на его ЖЖ, я разок или два туда сходил и понял, что он полное дерьмо - да простят друзья мой френч. Интеллигентность там и рядом не ночевала.
Glossator
21.06.2010, 13:44
Считающая сама себя
"..... бриллиантом невъебенной огранки... " (с) гоблин о них
Итак:
- интеллигент в философском смысле
- интеллигент в социальном смысле
- интеллигент в ругательном смысле...
Ещё варианты?
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:46
Возможно, я не в теме относительно того, кто есть настоящие историки.
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
Нет. Скорее можно сказать, что он кормится от истории - а это совсем не одно и то же.
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
Я слегка запутался. Млечин - историк?
Про Никонова (если имеется в виду некий Александр Никонов) здесь когда-то пробегали ссылки на его ЖЖ, я разок или два туда сходил и понял, что он полное дерьмо - да простят друзья мой френч. Интеллигентность там и рядом не ночевала.
гррррр :)
ИМХО - талантливый писатель и неплохой публицист.
Я слегка запутался. Млечин - историк?
Насколько я понимаю, самоназвание.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:55
Про Никонова (если имеется в виду некий Александр Никонов) здесь когда-то пробегали ссылки на его ЖЖ, я разок или два туда сходил и понял, что он полное дерьмо - да простят друзья мой френч. Интеллигентность там и рядом не ночевала.
гррррр :)
ИМХО - талантливый писатель и неплохой публицист.
Писательский или публицистический талант и интеллигентность - это ортогональные оси. У Альфреда Розенберга или Йозефа Геббельса с публицистическим талантом тоже, помнится, было неплохо. Про Троцкого можно сказать то же самое. И?
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:56
Я слегка запутался. Млечин - историк?
Насколько я понимаю, самоназвание.
Тогда здесь применим термин "самозванец".
Cat36 и Янус - вот вывод с вашей подачи!
- интеллигент в ругательном смысле...
Для этих слово "интеллигент" - самоназвание...
Вы уверены? Огласите список "неоттёртых" (с их работами желательно), пожалуйста...
Возможно, я не в теме относительно того, кто есть настоящие историки.
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
Млечин - это не историк.
Это - пролетарий умственного труда, интеллигент с дипломом:rofl2:
Это - пролетарий умственного труда,
А Ви таки имеете шото сказать за "против" пролетариев умственного труда, я Вас внимательно спрашиваю? :diablo:
:wink:
Это - пролетарий умственного труда,
А Ви таки имеете шото сказать за "против" пролетариев умственного труда, я Вас внимательно спрашиваю? :diablo:
:wink:
см. с самого начала.:rofl2:
San4es60
21.06.2010, 15:16
Культурная эволюция. Пиеса.
Пьеса в одном единственном действии.
Познер – известный ведущий
Жириновский
Шандыбин
Арбатова
Хакамада
Новодворская
Кудрин
Иерей,Представитель Патриархии
Министр Культуры Швыдкой
Президент
Студия Познера. На сцене мельтешат разного рода работники телевидения. Слышатся голоса и на сцене с небольшим интервалом начинают появляться действующие лица.
Познер: Благодарю вас всех за согласие принять участие в нашем прямом эфире. Прошу всех рассаживаться, через пять минут начинаем прямое включение. Прошу вас…
Жириновский: Почему Шандыбин рядом с Познером? Они семьдесят лет сидели в президиуме, и теперь первыми лезут! Он что, Шандыбин этот, звезда экрана?! Цицерон?! Трибун, Демосфен? Он…
Познер. Владимир Вольфович, камеры установлены в таком порядке, что совершенно не принципиально, кто и где сидит.
Жириновский. Вам не принципиально, а мне принципиально. Я бы с вами и сам не сел, но я хочу, чтобы Шандыбин знал своё место, а то лезут из всех щелей, тараканы недодавленные. Вон, пусть эта диссидентка пучеглазая рядом с вами садится.
Познер( в сторону) Нет уж, спасибо! (вслух) В этом случае решение принимает ведущий. С этой стороны от ведущего сядет господин Кудрин, министр финансов, член правительства.. А по другою сторону – представитель Патриархии. Так сказать символ: две ветви власти. Светская и духовная. Очень удачно получилось. Ну а все остальные попеременно, благо сегодня у нас всякого добра…
Арбатова. Почему в центре одни мужчины, извиняюсь, конечно, за это слово?
Познер. Маша, не начинайте вы тоже… дадут вам эфир, выступите, с этого и начнёте. Отличная тема для того, чтобы высказаться. Всё, господа, давайте не будем спорить, рассаживаемся. Мне подсказывают, что осталась одна минута, всё, всё, всё!
(Все рассаживаются. Остаются два пустых места. Сцена освещается, звучит музыкальная заставка.)
Мотор!
Познер. Здравствуйте, дорогие телезрители! Сегодня мы вновь выходим в прямой эфир по поводу недавно принятого думой закона о культуре. Закон принят в первом чтении. Мнения депутатов разделились. Да и как мы можем судить по звонкам в студию и письмам телезрителей, вся страна довольно неординарно реагирует на этот закон, несомненно очень важный в условиях развития демократии в России, как известно одной из самых культурных в мировой истории стран. Мы пригласили в студию людей, являющихся представителями различных слоёв нашего общества, как социальных, так и политических, и даже, не побоюсь этого слова, -- сексуальных. Заметьте, что совсем недавно за это слово меня опять удалили бы с телевидения. Но теперь, и это факт, подобные выражения никого не удивляют, учитывая, что сексуальная культура является составной, я бы даже сказал – основной частью культуры любого демократического общества. Попозже к гостям в студии, не нуждающимся, как я полагаю, в моём представлении, присоединится министр культуры. В данный момент он находится на пути в Москву с конференции по «Проблемам развития международной организации по централизации и легализации торговли матрёшками в странах третьего мира и борьбе с контрфактной продукцией в сфере народных промыслов», проходившей в Женеве. А затем к нам присоеденится ещё один гость, имя которого пока останется в тайне, и явится сюрпризом для вас, дорогие телезрители.
Итак, мы начинаем! Глубокоуважаемые гости в студии, дамы и господа, уважаемые телезрители – шоу начинается! Тема сегодняшнего прямого эфира – «Нужна ли России культура?»
Ну, господа, кто хочет высказаться? Все приглашённые, в принципе, равноудалены от культуры, а потому и имеют столь независимое, демократическое мнение. Так сказать непредвзятый взгляд извне. Единственный, кто имеет к ней непосредственное отношение, сейчас летит из Швейцарии, но мы его ещё, надеюсь, услышим. Хотя нет, прошу пардона, есть тут среди нас нечто… уважаемые телезрители! Позвольте предоставить слово известной представительнице феминистского движения в России, которая что-то пописывала в начале своей бурной деятельности. Не знаю уж, насколько имеют отношение к культуре её писульки, не читал, извините, но… К тому же я полагаю, что уместно будет первое слово дать даме. Прошу, Мария…
Арбатова. Ну что тут можно сказать? Конечно, мы, женщины России против этого закона, ограничивающего их права и являющемся актом злостного мужского шовинизма.
Познер. Каким образом вас ограничили?
Арбатова. Да очень просто. Кто принимал этот закон? Дума, в которой подавляющее большинство мужчин. Разве этого не достаточно?
Познер. Согласен, прискорбный факт. А что бы вы могли предложить взамен?
Арбатова. Прежде всего, я должна заметить, что подобные вопросы должны решать не депутатские фракции, а люди, компетентные в вопросах культуры…
Познер. Очень необычная, оригинальная мысль! Это вы здорово, не в бровь, а…Продолжайте, прошу вас. И кто эти люди?
Арбатова. Естественно женщины.
Познер. Почему же именно женщины? Разве мужчины не имеют отношения к вопросам культуры?
Арбатова. Ни малейшего. Это не я придумала, об этом свидетельствует история.
Познер(несколько озадаченно). Хотелось бы поконкретнее.
Арбатова. Что делали мужчины в ходе исторического процесса? Они воевали, то есть разрушали, насиловали, жгли…
Познер. Кого?
Арбатова . Кого могли, в первую очередь женщин.
Познер. А причём тут культура? Вы, Машенька, похоже, зарапортовались.
Арбатова. Ничуть. Только женщина олицетворяет собой культуру. Только она является тем бастионом стабильности, о которую разбивается мужская агрессивность…
Познер. Понял, понял! Мужчины разрушают, а женщины, хранительницы очага…Ещё одна оригинальная мысль. Никогда не приходила мне в голову. Ну а как насчёт творческого начала? Ведь создавали вновь тоже мужчины, вы не находите?
Арбатова. Не нахожу. Вы не дали мне закончить. Как и любой мужчина, вы стремитесь меня подавить, склонить…
Познер. Извините, даже не собирался…
Арбатова. ….и точно так же мужчины всегда пытались подавить свободу любой женщины, запирая её в тесном тереме, насильно привязывая к детям, кастрюлям, якобы «освящённому» супружескому ложу.
Познер(с интересом) Даже это вызывает у вас протест?
Арбатова. Естественно. Основа культуры – свобода выражения, а она возможна лишь при личной свободе, которую у женщин всегда отнимали.
Познер. Очень интересно, очень. Шквал невероятных мыслей. Значит, если бы женщины были свободны и независимы, то наш культурный уровень был бы намного выше?
Арбатова. Вы даже не представляете, что было бы.
Познер. Боюсь мне трудно это представить. Так вы считаете, что вопрос этот должен решаться на референдуме, проведённых среди одних только женщин?
Арбатова( мудро и снисходительно улыбаясь) Как и все прочие вопросы в этой стране.
Познер. Это вы уж, извините, хватили… Но это ваше мнение, мы его уважаем, аплодисменты! (в сторону) Я за домострой. Сумасшедшая баба. (вслух) теперь мы зададим вопрос представителю официальной Церкви, хотя и отделённой от государства, но несомненно имеющей свой интерес и своё мнение по данному вопросу. Прошу вас…как вас лучше величать? Батюшкой?
Иерей. Смиренный протоиерей Евтихий.
Познер. Пусть будет так. Просим. Что думают в Патриархии? Нужен этот закон, а если посмотреть шире, то и сам предмет рассмотрения, т.е. культура?
Иерей. Как гласит мнение нашей Святой Матери Церкви, культура является неотъемлимой частью бытия всякого верующего христианина.
Познер. Православного?
Иерей. Несомненно так. Хотя мы стараемся в этом вопросе прийти к единству и с представителями иных христианских конфессий. К сожалению, на этом пути мы встречаем упорное сопротивление неких злых сил…
Познер. Козни бесовские, обычное дело. А как быть с культурой других народов? Татар, калмыков, евреев, наконец?
Иерей. Наш Господь Иисус Христос никому не возбранял вкусить истины «будь он иудей, или эллин»
Познер. Прекрасно, приятно слышать! Но вот отец…отец…батюшка! Каково отношение Церкви, если так можно выразиться к «качеству» культуры?
Иерей. Содом и Гоморра. Прелюбодеи и прелюбодеицы. Прокляты преступившие закон.
Познер. Значит должен быть закон?
Иерей. Есть у нас один закон – божий, написанный в сердцах истинно верующих.
Познер. Тогда как быть с атеистами? Да и вообще – «Что есть истина?» Некоторые, да что там – большинство деятелей культуры, считают, что художник должен быть абсолютно свободен и не связан догмами. Не верит он, как вы верите, так что же?
Иерей. Само слово «культура» происходит от слова «культ». За семьдесят лет бесовского разгула богопротивной демонической власти…
Жириновский. Это верно! Вон он сидит, демон, коммунист проклятый! (тычет пальцем в Шандыбина. Тот медленно открывает рот, но Познер опережает его)
Познер. Владимир Вольфович! Вам дадут слово…
Жириновский. Не надо мне давать, другим давайте.
Шандыбин. Партия всегда была за культуру, партия…
Жириновский. Все церкви повзрывали! Всех учёных утопили в речке на пароме! Музеи распродали! Младенцев перерезали! Это вот он, Шандыбин, топил и резал! Он кровь пил!
Познер. Владимир Вольфович! Из уважения к представителю Церкви, дайте ему закончить…
Жириновский. Кончать надо с этой бандой! Какая культура, когда такие, как Шандыбин! Он и слова такого не знает!
Познер. Батюшка, заканчивайте с богом! Его не перекричишь.
Иерей. Народ отошёл от веры в Единого Бога и перестал служить Истине. Стал прислужником Ваала и Велиара, идолов…
Жириновский. Вон он, Ваал! Вылитый идол! И Велиара не могут закопать. Пока его не закопают, то никакой культуры, это однозначно.
Шандыбин. Да я тебя самого закопаю!
Жириновский. Во! Во! Видали! Сразу угрозы! Это гены! Мао Цзедун проклятый!
Познер. Извините, батюшка, я ещё дам вам слово, но надо разрулить с этими двумя, а то тут страсти Христовы… Прошу вас, Владимир Вольфович, что вы хотели сказать?
Жириновский. Я всё сказал. Пусть Шандыбин скажет. В последний раз, недолго им осталось родину поганить.
Познер. Василий Иванович, вам есть что сказать?
Шандыбин. Мне не надо говорить, за меня избиратели всё сказали. Меня народ избирал, и я его наказ выполняю.
Познер. Какой же дали вам наказ ваши избиратели по части культуры?
Шандыбин. Какой наказ? Обыкновенный наказ, чтоб всё как раньше.
Познер. Это как, позвольте полюбопытствовать?
Шандыбин. Раньше у народа всё было. И хлеб, и картошка, и культура. Поработал, пришёл домой, тут тебе и газеты, и телевизор, и радио. Можно в клуб. Пожалуйста: смотри программу или самодеятельность. У нас на Брянщине все клубы позакрывали – вот тебе и демократия. Как развиваться культурно, или отдыхать, если в клубах стриптиз, тьфу!
Познер. Значит, всё-таки есть, где отдохнуть? Стрип-клуб -- это тоже клуб… Кому что, некоторым это нравится.
Шандыбин. Педерасты!
Познер. Что?!! Василий Иванович! Вот уж не ожидал! Вы прямо как Владимир Вольфович выражаетесь.
Жириновский. Он знает, что говорит. У него избиратели – половина коммунистов, а половина педерастов. Это одно и тоже, однозначно.
Шандыбин.(порывается вскочить с места) Да ты…!!! Да я…!!! Я его…!!!
Познер. Господа! Успокойтесь! Хватит, не позорьтесь на всю страну!
Арбатова. Вот они, мужчины. С кем приходится жить, кошмар! (мудро и грустно улыбается)
Иерей. Содом, содом… (крестится)
Познер. Василий Иванович, дорогой вы наш товарищ…
Жириновский. Брянский волк ему товарищ!
Познер. … давайте о культуре. Как у вас партийцы считают: есть сейчас в стране культура, или нет? Что вам избиратели поведали? Что делать, как быть? Что завещал великий Ленин? Говорите хоть что-нибудь. Не буйствуйте, прошу вас!
Шандыбин.(остывает услышав священное имя) Все Ленина ругают, а Ленин что был, некультурный? Вы книжки почитайте.
Жириновский. Вслух ему почитайте, он сам не умеет!
Познер. Владимир Вольфович, что вы прямо… Василий Иванович..э-э-э…о чём это я хотел вас…А! В каких книжках написано о вкладе Ленина в культуру?
Шандыбин. Во всех, даже в учебниках.
Познер. Ну тут всё ясно. Ваша твёрдая позиция, Василий Иванович, вызывает уважение, да… а вот что по этому поводу считает госпожа Новодворская? Мы знаем, что она с детских лет занимала позицию противника любой власти, коммунистической в том числе. Правда, она и сейчас мало чем довольна… Но, может, она сама пояснит… Госпожа Новодворская, как вы видите данную проблему?
Новодворская. Я,…..признаться,….., вообще не вижу……
Жириновский. Поглядите на неё, ей же к окулисту пора.
Познер. Владимир Вольфович!!!
Арбатова. Хам. Мужлан.
Новодворская…..не вижу проблемы.
Познер. Вот оно что! Ну, Слава Богу, а то мы все испугались. Вы в этом смысле. Говорите побыстрее, а то вы и видите плохо, и говорите медленно. Значит, считаете, что вопрос надуман и не своевременен, так?
Новодворская. Какая может быть культура в концлагере? В застенке? В этой стране один закон – УК., и вся культура тюремная. Все культурные люди покинули этот ГУЛАГ, а те кто остались, продались этой власти.
Познер. Но ведь кто-то остался? Солженицын, Аксёнов, Ерофеев…я, наконец. А сами-то вы как тут, извините?
Новодворская. Кто-то должен войти на Голгофу.
Познер. Странно, но мне казалось, что период репрессий закончился, пора, наконец, извините за банальность, «перековывать мечи на орала», что-то созидать.
Новодворская. Что можно созидать в стране, где затыкают рот глашатаям свободы?
Познер. Да кто затыкает-то? По-моему наоборот, говорят все кому не лень. Речь о том, чтобы как-то регулировать этот неуправляемый поток.
Новодворская. В этом потоке тонет голос совести нации. А совесть нации – это правозащитники. Только защищая права, можно надеяться, что у нас появится правовая культура.
Познер. Наконец то! В вашем понимании культура -- это правовая культура в первую очередь, да?
Новодворская. Культура всегда была глотком свободы в душном каземате тирании и произвола. Только протест против тоталитаризма рождает культуру. Любой культурный человек -- это диссидент в империи зла.
Познер. Да, да, конечно. Как-то это немного однобоко, на мой взгляд… Не знаю…А вы, Ирина Мацуовна, как считаете? Я что-то совсем замучился. Тону в водовороте политических противоречий. Помогите. Есть у нас культура, стоит она того, чтобы за неё бороться? Что вообще происходит, объясните мне русским языком.
Жириновский. Нашёл самую русскую! Она же наполовину эскимос!
Хакмада. А сам–то!
Познер. Хватит! Ша! Что вы тут, правда… Еврей, педераст… Какая разница! Все хороши, у всех не слава богу! Пусть молодой политик и бизнесмен ответит по поводу культуры. Прошу, Ирина, не отвлекайтесь.
Хакамада. Я вот слушала, и тоже, честно говоря не могла понять: о какой культуре мы ведём речь? Мы живём в обществе, где отсутствует элементарная культура потребления. Культурное общество – это экономически сильное общество, в котором существует стабильная финансовая основа, на которой может развиваться бизнес. И только вслед за этим возможен какой то культурный уровень. Все носители мировой культуры – это удачные в экономическом смысле страны.
Познер. Но, извините, мне кажется всё наоборот: сначала это были страны с передовой культурой, из которых потом выросла эта самая удачная экономическая модель.
Хакамада. Это обычное заблуждение. Для того, чтобы культура развивалась, нужен массовый потребитель массовой культуры. А ещё должны быть богатые люди, бизнесмены, меценаты, способные вкладывать деньги в культуру. Много сможет натворить голодный художник?
Познер. Ирина Мацуовна, но должен заметить, что бытует мнение о том, что как раз сытый художник мало на что годен…
Иерей. Нельзя служить Господу и маммоне.
Хакамада. Обычное враньё.
Иерей. Как враньё?! Господи, помилуй нас грешных! Не ведают, что творят.
Хакамада. Будет богатая страна, будет и культура. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Познер. Как то странно это звучит. Может, стоит сначала озаботиться тем, чтобы вкладывать в культуру средства, сделать её «богатой», тогда и страна будет богаче?
Хакамада. Кто будет вкладывать? Где взять деньги? У нас на поддержку малого и среднего бизнеса денег нет, а уж на культуру? Где вы такого дурака найдёте?
Познер. Это вопрос к вам, господин министр. Верно рассуждает госпожа Хакамада? Всё дело в деньгах?
Кудрин. Скорее не в деньгах, а в правильном и целевом использовании финансовых потоков.
Познер. И как обстоит дело с культурой? Её хоть немного омывает этот поток?
Кудрин. Вопрос стоит на постоянном контроле. Если принятый думой закон пройдёт согласование в Верхней палате, и не будет отправлен на доработку или переработку, то мы изыщем средства, необходимые на эти цели.
Познер. То есть никаких проблем не возникнет?
Кудрин. Нет, если не возникнет противоречия между структурами исполнительной и законодательной власти.
Познер. А если такие противоречия возникнут?
Кудрин. Значит, придётся создавать согласительную комиссию по урегулированию возникших противоречий.
Познер. И пока они будут договариваться, денег не будет?
Кудрин. Мы не имеем права распоряжаться бюджетными средствами бездумно. Дума потому и принимает регулирующие законы, которые определяют стратегию работы правительства.
Познер. Нет, это замкнутый круг какой-то! Я правильно понимаю, что деньги будут, если все договорятся?
Кудрин. Правильно.
Познер. Слава Богу!
Иерей. Главное -- молиться и не отчаиваться, как умолила бедная вдова судью неправедного.
Кудрин. Если не возникнет непредвиденных обстоятельств.
Познер. Помилосердствуйте, отец родной! Мы живём в стране, состоящей из непредвиденных обстоятельств! Кто же внесёт, наконец, ясность?
Жириновский. Я сейчас внесу ясность. И не перебивать меня, а то всех вынесут! Тут, на этом шоу, культурных -- только я и поп, но он не в счёт. Их отделили от государства, теперь они не при делах, пусть молятся. Всех коммунистов, вместе с Шандыбиным, и их главным уродом – на кладбище…
Познер. Это уж как-то…
Жириновский. …дать им в руки по лопате, и пусть закапывают своего идола, вместе с пирамидой. Авось надорвутся и подохнут.
Шандыбин. Да я тебя, контра…!!!
Жириновский. Держите его в руках. Новодворскую, Хакамаду и эту дуру – вон из страны, только у Хакамады деньги отнять наворованные…
Арбатова. Скот!
Хакамада. Фашист!
Новодворская. Фильтруй базар, вертухай!
Жириновский. …и пускай мотают в какую-нибудь Швецию. Там и бизнес, там и протестанты всякие, и лесбиянок, как грязи. Всякой твари по паре, пусть уматывают.
Познер. Ну а Министр Финансов?
Жириновский. Его дело маленькое. Считать умеет, вот пусть и считает. Лишь бы не обсчитался, когда я стану президентом…( В студии раздаются смешки)
Познер(улыбаясь) Это мы уже слышали, Владимир Вольфович.
Жириновский. Да, да! Когда стану президентом, то вы у меня все улыбаться перестанете однозначно. (все и правда перестают)
В студии появляется министр культуры Швыдкой. Познер, с облегчением переводя стрелки на вновь прибывшего:
А вот вас то мы и ждали. Проходите, душечка, садитесь. У нас тут страсти разгорелись нешуточные….
Швыдкой(садится, приятно улыбаясь Извините за опоздание, спешил как мог…По какому поводу страсти?
Познер. По поводу вашей культуры, господин министр.
Швыдкой(удивлённо) Моей?!
Познер. Ну не лично вашей, а Российской.
Швыдкой(участливо) А что с ней случилось?
Познер. Ходят слухи, что мы её теряем и можем потерять совсем.
Швыдкой. И правда похоже на слухи. Нельзя верить слухам.
Познер. Вот, говорят, что денег на культуру нет, и может не будет, потому что она не очень – то и нужна. Не слыхали о таком?
Швыдкой. Нет, не слыхал. А кто это говорит?
Познер. Ирина Мацуовна.
Швыдкой. Странно. Мы с Ириной всегда понимали друг друга. Она обычно всё правильно говорит. Видно это вы её не так поняли.
Познер. Владимир Вольфович хочет диктатуру установить. Свою.
Швыдкой. Владимир Вольфович большой талант. Он иногда переигрывает, но большого ума человек, и актёр отменный.
Познер. Шандыбин жалуется на стриптиз и говорит, что раньше было лучше.
Швыдкой. Я его понимаю. Несмотря на многие беды и испытания, в тяжёлое для страны время в культурной жизни было много интересного и значительного. Из песни слова не выкинешь. А к стриптизу он привыкнет, это дело наживное.
Познер . Арбатова считает, что женщин мало в культуре.
Швыдкой. Я тоже так считаю. Маша просто прелесть. Верно заметила. Чем больше будет женщин, тем лучше. И в культуре тоже. Это несомненно.
Познер. Госпожа Новодворская считает, что вся культура уехала на Запад, а тут из культуры только русский шансон остался.
Швыдкой. Она боец, наша милейшая госпожа Новодворская. Склонна к сильным эффектам. Не признаёт полутонов. Она вроде Ван-Гога. Без таких, как она, мир пребывал бы в полусне, такие, как она нужны. Пусть она нас поругивает, пусть. Это только на пользу. Баловать художника тоже не стоит. Надо и пожурить, чтобы шевелился.
Познер.(устало и безнадёжно) Министр Кудрин может денег не дать.
Швыдкой. Да даст чего-нибудь… Культура наша – она двужильная. Сейчас не даст, а завтра даст. Потерпим, если надо, мы народ битый.
Познер. Представитель Патриархии…
Швыдкой. Согласен. Культура – это святое. По их молитвам всё и утрясётся. Верую несомненно – с нами Бог.
Познер. Вы – выдающийся человек.
Швыдкой. Обыкновенный культурный человек, ничего особенного.
Познер. Вы явно на своём месте. Лицо нашей культуры, если позволите.
Швыдкой. Ну какое есть.
Некоторая суета. Познер призывает знаком к молчанию.
Господа! Уважаемые телезрители! Мы не были до конца уверены, но сейчас я могу открыть вам обещанную тайну. Президент России – Путин Владимир Владимирович!
Путин появляется со своей озабоченной полуулыбкой, садится, пожимает руку Швыдкому, кивает Хакамаде, сидящей с другого боку.
Познер. Хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за то что вы смогли найти время и принять участие в нашем круглом столе.
Путин. Я вам тоже признателен за приглашение.
Познер. Владимир Владимирович! У нас сегодня дебаты по поводу одного из очень важных для страны вопросов…
Путин. О борьбе с международным терроризмом?
Познер. Н-н-ет, не совсем… О культуре.
Путин. Странно. Но ничего, пусть будет так. Слушаю.
Познер. Нам бы хотелось знать ваше мнение по поводу думского закона.
Путин. Конкретнее.
Познер. Владимир Владимирович, как вы считаете, является ли вопрос о культуре тем вопросом, который имеет первостепенное значение в наше трудное время? Или есть более важные вопросы?
Путин. Понял. Буду краток. Отвечаю: вопрос культуры для России всегда будет в числе приоритетных вопросов, наряду с такими вопросами как обороноспособность, экономика и здравоохранение. Несомненно, что здоровье нации определяется не только экономическими и физическими показателями, но и духовная составляющая играет здесь немалую, прошу особенно обратить на это внимание, а порой и основополагающую роль. В этом смысле мы не можем пустить на самотёк этот важнейший фактор стабилизации настроений в обществе. Я ответил на ваш вопрос?
Познер. В целом – да, но вот только…
Путин.(хмурится) Что-то не так?
Познер. Нет, нет! Всё так! Владимир Владимирович, а можно быть уверенным, что независимо от возникающих в обществе разногласий…
Путин. Есть разногласия?
Познер. Ну, они всегда есть…
Путин. Не знаю, не помню, чтобы у меня были с кем-то разногласия.
Познер. Конечно, конечно. Владимир Владимирович, позвольте в лоб?
Путин. В каком смысле?
Познер. В смысле финансов, только в этом смысле. Деньги на культуру найдутся?
Путин. А кто-то сказал, что их нет?
Познер. Вот Кудрин не уверен.
Путин. Правда? (внимательно смотрит в глаза Кудрину) Не замечал за ним такого. Будут деньги, господин министр?
Кудрин. Будут, Владимир Владимирович.
Путин. Видите – будут. Я ответил на ваш вопрос?
Познер. Большое спасибо, большое спасибо и за ответ, и за культуру. Наконец-то появилась определённость, а то Жириновский нам тут такого напророчил, что просто мороз по коже.
Путин. Как интересно. И что именно?
Познер. Пусть сам скажет.
Жириновский.(с угрюмым вызовом) Я говорил, что России нужна сильная рука, тогда порядок будет и в культуре тоже.
Путин. По-моему очень правильно. (к Познеру) А что конкретно ВАС в этом тезисе не устраивает?
Познер. Всё устраивает. Теперь всё устраивает. Абсолютно всё.
Путин. Ну и славно. Извините, но мне пора. Надеюсь, что я смог внести скромный вклад в становление культуры нашего демократического общества. Благодарю за внимание, меня ждёт международный терроризм и несговорчивые олигархи.
Познер. Несомненно, несомненно…. Спасибо вам, извините….(замечает, что Путин уже ушёл) Вот и всё. Мне кажется, что наши частные мнения остались только мнениями. Стоило огород городить…
Швыдкой. Владимир Владимирович – исключительно культурный человек. Не побоюсь этого слова – великий человек. Во всех смыслах.
Иерей. Богом данная власть. Помазанник.
Жириновский. Бесспорно, тоже сильная личность. Я и Путин – остальные отдыхают.
Арбатова. Редкий экземпляр. Исключение из правил. Жаль, что мужчина, но в наше время ошибку природы можно исправить.
Познер. Ещё кто-нибудь хочет высказаться? Смелее, он уже уехал.
Шандыбин. Я не понял, ведь закон ещё не приняли…
Новодворская. Приняли, разуй глаза! Только что всё приняли! Боже, меня трясёт от этой страны! (бубнит в тихой истерике) Застенок, каземат, палачи, душегубы, краснопогонники, волки позорные, волки, волки…!
Хакамада. Меня тоже трясёт.
Кудрин.(вполголоса) Меня тоже. Где я возьму денег на эту культуру, будь она неладна? Меня Грефф зароет.
Познер. Значит заканчиваем. Итоги подводить незачем. Всем всё ясно. Спасибо, господа. (про себя) Странно, но меня тоже трясёт.
Занавес
http://litprom.ru/thread16767.html
Пока А.Д.Сахаров занимался серьезной наукой, остальное "интеллигентское сообщество" о нем и не вспоминало. Вспомнило (и вознесло на знамя), когда он сменил научные занятия на диссидентство. То есть как ученого его подобные "интеллигенты" в "свои" не зачисляли, а вот как авторитетный ученый-инакомыслящий он вдруг стал интеллигентом. В отличие от множества других, не менее заслуженных, ученых, более, чем Сахаров, друживших с головой вне своей профессии. Сахаров ведь был вне науки, в семейной жизни, полностью ведОм женой, гораздо более сильным в психологическом плане человеком (недаром она и сейчас один из главных авторитетов либерастического движения). И его личные качества здесь сыграли с ним злую шутку, превратив его в подобие Васисуалия Лоханкина при жене. А его интеллигентость здесь просто ни при чем, она определяла только формы его деятельности, но не их суть.
Про Никонова (если имеется в виду некий Александр Никонов) здесь когда-то пробегали ссылки на его ЖЖ, я разок или два туда сходил и понял, что он полное дерьмо - да простят друзья мой френч. Интеллигентность там и рядом не ночевала.
Кстати, да. Заслуги Льва Давидовича Ландау в физике, пожалуй, будут повыше, чем у Сахарова. Но, многие ли о нем знают?
Observerr
21.06.2010, 15:55
"- Вы — интеллигент?
- Да боже упаси. Я не интеллигент, у меня профессия есть."
(с) Гумилёв
===========
"В субботу мэр Москвы Юрий Лужков по привычке запретил парады интеллигентов и журналистов"
Интеллигенцию как явление.
Феминизм как явление.
И то, и другое может быть (ИМХО) адекватным и полезным... Но вот такие Арбатовы виднееИМХО, не поганит, а оцелества... о-ли-це-тво-ря-ет!
Вот ведь Боборыкин, путаник, придумал словечко - 150 лет разобраться не можем.
У Боборыкина интеллигенция - "высший образованный слой общества". Для XIX века это нормально - выделить образованных людей в некую социальную "прослойку". И добро бы он на этом ограничился - получили бы то же самое, что слой интеллектуалов, людей умственного труда, в западном обществе, без всякой этическо-культурной окраски.
Так нет же, Боборыкин настаивает на особых свойствах русской интеллигенции, той самой "высокой умственной и этической культуры", связывая утопически образование индивидуума непосредственно с формированием его человеческих качеств. И пусть это было благоглупостью уже во времена Боборыкина (да и задолго до него) - возьмём образованных нигилистов, отрицавших признанные нормы морали, но поди ж ты, привилось словечко. Уже в СССР во времена всеобщей грамотности, составляющая интеллигенции, которая от слова интеллект, становится практически неактуальной и вовсю выпячивается её "этическая" сущность, то есть, выдуманная 150 лет назад вычурная конструкция, доработана последователями до неузнаваемости. Ну, а венцом понятия становится определение "творческая интеллигенция", в которую входят писатели, шуты, скоморохи, акыны (поведение которых зачастую противоречит даже советским определениям интнллигентности), но не входят учёные, инженеры, конструкторы, которы, наверное, творят как-то не творчески.
ИМХО, понятие интеллигенция, переводимое с русского на все языки как "непереводимая игра слов", совершенно надумано.
Почему надо называть человека порядочного интеллигентом, разве само определение порядочности несамодостаточно? То же самое с культурностью, образованностью, вежливостью, добрососвестностью, профессионализмом...
Я хорошо понимаю Гумилёва.
З.Ы. Кстати, аффтар термина П.Д. Боборыкин учился в Казанском и Дерптсом университетах, но так их и не окончил. Переквалифицировался в драматурги. Предтеча, так сказать, современной "творческой интеллигенции".
Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.
Сидят два еврея "интиллихента" на дучках. Пыжаться. Один другому:
- Абраша, вот срать это труд умственный или физический?
- Умственный Мойша. Был бы физический, мы бы кого-нибудь наняли...
Misantrop
21.06.2010, 22:29
Итак:
- интеллигент в философском смысле
- интеллигент в социальном смысле
- интеллигент в ругательном смысле...
Ещё варианты?Свежий ветер в обсуждении:
- интеллигент в сексуальном смысле... :rofl2:
- интеллигент в сексуальном смысле... :rofl2:
Ну, про интеллигенток я в курсе: эт которые даже при минете вилкой пользуются.
А нащщет интеллигентов пока не в курсАх...
Это который не поебаться качественно, но попиздеть об этом?
Misantrop
21.06.2010, 22:41
А нащщет интеллигентов пока не в курсАх...Вот и я - тоже, почему и предложил для обсуждения... :rofl2:
Итак:
- интеллигент в философском смысле
- интеллигент в социальном смысле
- интеллигент в ругательном смысле...
Ещё варианты?
По-моему это не тот разрез. Мы еще не определились с базовым смыслом, но уже начинаем измышлять фигуральные значения.
Думаю, надо сначала в основах разобраться. А то вот, например, мы сначала признаем, что "человек" - это некий биологический вид, а потом осознанно или нет начинаем навешивать на это понятие дополнительные свойства, которые на самом деле совершенно не обязательны для произвольно взятого носителя определенного набора из 46 хромосом. И получаем на выходе оксюмороны типа "эти люди бесчеловечны"
Так вот, думается мне, что интеллигент - это человек, способный находить удовлетворение в какой-либо творческой деятельности, требующей связного нерефлекторного мышления.
И тогда, наверное, нарежу тоже три слоя:
1. Непосредственно занимающийся этой деятельностью как профессиональной. Иногда поощряемый за это, дабы не тратил драгоценное время на подработку вахтером. Иногда даже настолько целеустремленный, что самостоятельно предпринимает усилия к карьерному росту - но не ради мирских благ (или не в первую очередь ради них) а потому, что для самореализации нужен космодром или скажем опытное производство, которые иначе не попадут в распоряжение к не сделавшему формальную карьеру.
2. Профессионально занимающийся некой (возможно, с виду "интеллигентской") деятельностью, без энтуазизма и творческого удовлетворения. Право называться интеллигентом зарабатывает в служебное от работы время путем генерации версий альтернативной хронологии, создания действующих моделей кораблей или самолетов, написания красивых и изощренных компьютерных вирусов -- и т.д., и т.п.
3. Занимающийся профессионально чем попало - но, как правило, необременительным ни интеллектуально, ни физически. Приносящая удовлетворение творческая деятельность заключается в аппаратных играх, подковерной борьбе и других безусловно требующих немалого интеллекта видах социального альпинизма.
tin fish
21.06.2010, 23:45
интеллигент - это человек, способный находить удовлетворение в какой-либо творческой деятельности, требующей связного нерефлекторного мышления.
Согласна с определением и с 1-м, 2-м слоями. 3-е - это приспособленец. Интеллигентность подразумевает порядочность, поэтому подковерная борьба, требующая, безусловно, определенного интеллекта, здесь недопустима.
Интеллигентность подразумевает порядочность, поэтому подковерная борьба, требующая, безусловно, определенного интеллекта, здесь недопустима.
Ой-ой, футы-нуты...
Ща вслед за Диогеном пойду таких искать с фонарем...
Интеллигентность подразумевает порядочность
Ну вот, как я и говорил, - тут же начали навешивать дополнительные свойства, которые на самом деле ниоткуда не следуют.
ЗЫЖ и ващще, что за зверь такой - "порядочность".
Если мы говорим про человека "порядочная сволочь" - он порядочный или где? :music:
Ну... Типа порядочный - но сволочь! :cray:
Ну вот, как я и говорил, - тут же начали навешивать дополнительные свойства, которые на самом деле ниоткуда не следуют.
ЗЫЖ и ващще, что за зверь такой - "порядочность".
Если мы говорим про человека "порядочная сволочь" - он порядочный или где? Ну так ведь весь смысл в "русской интеллигенции" - это претензии на нравственность, вытекающую автоматически из социально-экономической ниши. Утопия - что тут обсуждать. Попытка сложить в одномерном пространстве величины из разных измерений. Абсурд. Можно быть образованным хамом (порядочной сволочью ;)), можно быть вежливым идиотом, можно быть честным и добросовестным невежей, сморкающимся с пальца. Не вижу никакого смысла в понятии интеллигенция, хотя за сто пятьдесят лет самостоятельного существования это слово обросло различными, часто противоречивыми смыслами.
Я рад, что нынче интеллигентами считаются Арбатова и К. Собчак. надеюсь, они окончательно похоронят эту лингвистически-социальную химеру.
Я вообще не понимаю, как можно обсуждать то, чего нет в природе. Советская интеллигенция - это химера. Это способ показать простым людям, что есть некий слой общества, который может нихуя не делая и не производя полезного продукта, пользоваться большими благами, чем иные люди.
Прибей меня Аллах, но я не понимаю, почему создатели советских АПЛ не миллионеры даже, про известность и так понятно... Какого хрена люди, создающие реальное, по сути нищие, по сравнению с "интиллихентами", типа, всяких артистов, режиссеров придворных и т.д. Я нихуя не понимаю, почему из бюджета выделяются бешенные бабки на всякое гавно, для развития "творческой интиллихенции", хотя за ТАКИЕ бабки можно ещё один пр.885 достроить.
Я вообще не понимаю, почему российское агенство по авторским правам носится как в жопу раненое, пытаясь стричь себе и артистам бабло на любом исполнении музыки и песен, но я ни разу не слышал, чтобы они же потребовали с кого-то что-то в пользу, например, Калашникова.
Я ещё дохуя чего не понимаю, но я не отношусь к "творческой интиллихенции", потому как хамло корабельное и тварь юридическая. А ещё матерюсь. Творчески.
В хуй таких "интиллихентов", которые с умильной улыбкой на тупом ебле делают самые ебанутые пакости, на которые ещё и не каждый урка лагерный способен.
Misantrop
22.06.2010, 10:10
и ващще, что за зверь такой - "порядочность".Порядочный человек - это тот, кто гадости делает только по приказу и без удовольствия (с) :blum1:
Но, многие ли о нем знают?
Хм. Я таки надеюсь, что все, кто проходил в ВУЗе общий курс физики. Таки мимо Ландавшица (На студенческом жаргоне так назывался учебник Ландау, Лифшиц. "Курс теоретической физики. Учебное пособие для ВУЗов в 10 томах" ) пройти было невозможно.
Но, многие ли о нем знают?
Хм. Я таки надеюсь, что все, кто проходил в ВУЗе общий курс физики. ...
Ну, вообще-то, те, кто "проходил курс истории" ( не только в ВУЗе) тоже знают - все-таки он лауреат Нобелевской премии как-никак. Да и книг о нем много написано...
Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...
Ястребок
22.06.2010, 10:56
Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...
Наверное, потому, что мир в котором мы живем ебанутый изначально, по умолчанию:blum1:
Курс теоретической физики. Учебное пособие для ВУЗов в 10 томах
Ога. Кстати, забавное издание: Во-первых, на некоторых томах авторами указаны "Лифшиц+Питаевский", во-вторых, я лично штудировал 11й том этого десятитомника. Но при этом библиографические данные именно таакие: Ландау+Лифшиц, в 10 томах. :morning1:
Valtapan
22.06.2010, 11:04
Кстати, я нихуя не понимаю и в мировом масштабе. Какого хуя Нобелевская премия присуждается и за всякую хуйню, типа, Премии мира, за вещи, ну ни как с наукой не связанные...
В соответствии с завещанием А.Нобеля (http://www.everyday.com.ua/timeline/person/nobel.htm):
Я, нижеподписавшийся, Альфред Бернхард Нобель, обдумав и решив, настоящим объявляю мое завещание по поводу имущества, нажитого мною к моменту смерти.
Все остающееся после меня реализуемое имущество необходимо распределить следующим образом: капитал мои душеприказчики должны перевести в ценные бумаги, создав фонд, проценты с которого будут выдаваться в виде премии тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству. Указанные проценты следует разделить на пять равных частей, которые предназначаются: первая часть тому, кто сделал наиболее важное открытие или изобретение в области физики, вторая – тому, кто совершил крупное открытие или усовершенствование в области химии, третья – тому, кто добился выдающихся успехов в области физиологии или медицины, четвертая – создавшему наиболее значительное литературное произведение, отражающее человеческие идеалы, пятая – тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, уничтожение рабства, снижение численности существующих армий и содействие мирной договоренности....
Valtapan
22.06.2010, 11:14
на вопрос из 2х предложений с 3мя матюками-интеллигентный (извините за выражение) ответ.
Да упаси хосподи! Просто, по-возможности, точный...:wink:
Таллерова
22.06.2010, 13:07
Моя ИМХА.
Во все времена, то, что сейчас называют "творческой интеллигенцией", особым пиететом не пользовалось. Помните, артистов хоронили за оградой кладбища, никогда они не были авторитетом для народа. Что история сохранила? То, что Александр Сергеевич написал:
Толпою нимф окружена,
Стоит Истомина; она
Одной ногой касаясь пола,
Другою медленно кружит...
Вот, все и оценивалось с т.з. кружения ножки, т.е. только какие-то способности человека, поэт, писатель, художник, артист, степень его талантливости, и все.
Ну, артист и артист, писатель и писатель, мало кто из родителей мечтал, чтоб его ребенок вошел в ту среду. В советское время было так же, родители мечтали, чтоб дите получило хорошее образование. Кто был в почете? Ученые. Они имели куда как лучшие условия жизни и уважение. В политику почти не лезли, кроме роли "свадебных генералов" на съездах КПСС. И это, ИМХО, было правильно, потому как эти люди реально работали на благо общества и государства, а общество и государство в свою очередь, оценивало их труд, в том числе и в материальном выражении. В конце советского периода начались попытки снижения значимости образования, помните, все анекдоты о нищих инженерах? Вполне возможно, что это было частью идеологической борьбы, когда продолжились попытки изменить нравственные нормы общества. А потом началась перестройка... Помните, что полезло с экранов и страниц прессы? Королевы красоты, бандиты, высокооплачиваемые проститутки и прочая шушера. Дети новой волны номенклатуры и части старой жаждали известности, признательности и положенных к этому ништяков. Признательность ученых в советский период была заслуженной, ее деятельность была востребована обществом, в новом формате их деятельность была не нужна, на фиг нужны сырьевому придатку ученые умы? Поэтому и поперла " творческая интеллигенция" в лице Собчак, Арбатовой и прочих, провозглашавших новые идеалы - безудержное потребление, удовлетворение инстинктов, бездуховность. Вспомните хоть известные рекламные ролики, хоть зачем-то попадающие в новости разводы-свадьбы-дележи имущества и детей. За 20-25 лет в обществе меняется шкала ценностей. Поскольку, новая элита не появилась и пока не может появится, потому как не откуда, ее место занимает "прихрявший хам", а происходит это еще и потому, что власть пока не спешит заниматься идеологией и средства массовой информации отдала в руки тех, кто откровенно не заинтересован в выздоровлении общества.
Valtapan
22.06.2010, 13:51
Поэтому и поперла " творческая интеллигенция" в лице Собчак, Арбатовой и прочих, провозглашавших новые идеалы - безудержное потребление, удовлетворение инстинктов, бездуховность
"Мещанство победит и должно победить", - пишет Герцен в 1864 году в
статье "Концы и начала". "Да, любезный друг, пора прийти к спокойному и
смиренному сознанию, что мещанство - окончательная форма западной
цивилизации"
Цит. по Мережковский Д.С. "Грядущий хам" http://az.lib.ru/m/merezhkowskij_d_s/text_0080.shtml
Valtapan
22.06.2010, 14:21
Немного из классики:
Интеллигент не любит риска.
И красен в меру, как редиска.
Владимир Маяковский. Советская азбука (http://mayakovskiy.ouc.ru/sovet-azbuka.html)
Интел-ли-гент! Палач назвал меня палачом! Кончено... Он произнес свой приговор.
Я вынул из кармана пальто револьвер, взвел курок и, целясь педагогу в переносицу, между глаз, сказал спокойно:
-- Молись.
Он, побледнев, закричал: -- Карррау-у-ул!
Это слово было его последним словом. Я спустил курок.
Я кончил, господа судьи. Повторяю: ни раскаяния, ни жалости нет в моей душе. Но одна ужасная мысль гложет меня и будет глодать до конца моих дней -- все равно, проведу я их в тюрьме или в сумасшедшем доме:
"У него остался сын! Что, если он-унаследует целиком отцовскую натуру?"
Куприн А.И. Последнее слово (http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1900.shtml)
И контрольный выстрел:
Они мнят себя мозгом нации… На самом деле - это не мозг нации, а её говно.
В.И.Ульянов(Ленин)
Странник
22.06.2010, 14:53
Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать
ЯП, сдаётся мне, что указанные Вами признаки гораздо больше подходят под определение профессионал (в общем смысле), или интеллектуал (как частный случай профессионала).
ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.
ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.
Любопытно: а вот мое ИМХО состоит в том, что людей, обладающих указанными Вами качествами, никак и ни в коем случае нельзя назвать интеллигентами. А вот Мизантропа или Зэда - можно и нужно. Это с моей стороны комплимент :blum1:
Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл, таким образом спорить о _термине_ не имеет смысла. Все равно в результате получается, что хорошие люди - они хорошие, а плохие - они плохие :)
Янус Полуэктович
22.06.2010, 16:00
Во-первых, интеллигенты товар штучный, толпами не ходят и в массовку под названием "интеллигенция" не объединяются. Во-вторых, интеллигенты не лезут на авансцену и не орут, что они интеллигенты. В третьих, интеллигенты не ищут легкой жизни за чужой счет, а ищут полной самореализованности, полной реализации собственного потенциала при постоянном стремлении этот самый потенциал наращивать
ЯП, сдаётся мне, что указанные Вами признаки гораздо больше подходят под определение профессионал (в общем смысле), или интеллектуал (как частный случай профессионала).
ИМХО интеллигент с вышеуказанным не имеет ничего общего. В дополнение к имевшим место в этой ветке попыткам определить термин интеллигент, позволю себе сделать ещё одну. Интеллигент (интеллигентность) - это способ социальной мимикрии заключающийся в попытках имитировать элиту общества (культурную, техническую, научную и пр.) и добывать себе таким образом средства к существованию.
Мне кажется, что споря о терминах и пытаясь разобраться в сущности этого явления, мы забываем рассмотреть типажи людей, которых можно считать родоначальниками социальной группы именуемой интеллигенцией. ИМХО это были те люди, которых, в силу ряда причин трудно было назвать дворней, но в ещё меньшей степени можно было причислить к дворянам. Дело здесь так же осложнялось ещё и тем, что эти люди находились в тупиковом положении – возвращаться вниз по социальной лестнице они естественно не желали, а пути вверх им чаще всего были заказаны. Причём возможности и недостатки социальной системы здесь вторичны. В результате эта социальная группа формировалась в состоянии постоянного психологического дискомфорта между завышенными амбициями и реальными возможностями, а неумение найти баланс между этими вещами определило «родовую черту» интеллигенции - озлобленность по отношению ко всему остальному социуму (типа народ тупой – не понимает, а власть жестокая и давит). По мере эволюции этой социальной группы кое-что, понятное дело, менялось, но родовые черты в основе своей остались неизменными. В результате получилась социальная химера – ненавидящая своё социальное окружение, но существующая лишь в силу наличия оного.
Вы не заметили самого главного в моем посыле, а потому, как мне кажется, воюете с ветряными мельницами. А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция". И так же четко написал, что интеллигент вообще ни к каким группам не тяготеет - даже если какой-то их своих сторон (профессиональной, социальной или любой другой) в какие-то социальные группы входит. Интеллигент может быть и ученым, и писателем, и рабочим, и фермером, и военным - не это определяет его интеллигентность. И тем более неверна попытка привязки того понятия "интеллигентность", о которой говорю я, к категориям вроде дворянства или дворни - да и к любым другим. У Вас речь идет о том, как и когда образовалось слово для обозначения этого пон6ятия, но я-то совсем о другом. В моем понимании Андрей Рублев в фильме Андрея Тарковского - интеллигент, хотя во времена Рублева слова для обозначения этого типа людей еще не существовало.
Кстати, если вспомнить персонажа, чей ник я себе здесь взял, то У-Янус, на мой взгляд, интеллигент, а вот насчет А-Януса - сомневаюсь. :rofl2:
Надеюсь, хоть теперь-то мне удалось донести свою мысль?
на вопрос из 2х предложений с 3мя матюками-интеллигентный (извините за выражение) ответ.
Да упаси хосподи! Просто, по-возможности, точный...:wink:
Дожили! Приходится оправдываться!:rofl2:
К слову "интеллигенция" как к обозначению определенного социального слоя я как-то привыкла. Не вижу смысла от него отказываться. Это не оценочный термин.
А вот "интеллигентный" - прилагательное , носящее оценочный характер и, соответственно, требующее определенных личностных ( а не статусных) качеств. Оно не может быть присвоено человеку иначе как извне. Комплимент, короче.:)
Эттттто ты что-то загнула!:shok:
Ппппперррреведдди....... особенно насчет "итогов пути земного". Это что ж, только на похоронах сказать можно?
Valtapan
22.06.2010, 17:00
Дожили! Приходится оправдываться!
К слову "интеллигенция" как к обозначению определенного социального слоя я как-то привыкла. Не вижу смысла от него отказываться. Это не оценочный термин.
А вот "интеллигентный" - прилагательное , носящее оценочный характер и, соответственно, требующее определенных личностных ( а не статусных) качеств. Оно не может быть присвоено человеку иначе как извне. Комплимент, короче.
Ох-хо-хонюшки... Смотрим словарь Ушакова:
ИНТЕЛЛИГЕНТ, а, м. [от латин. intelligens — понимающий].
1. Лицо, принадлежащее к интеллигенции.
2. То же, как человек, социальное поведение к-рого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями (презрит.). Вот она, психология российского интеллигента: на словах он храбрый радикал, на деле он подленький чиновник. Лнн.
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/09/us1121409.htm?text=интеллигент&stpar3=1.1
ИНТЕЛЛИГЕ'НТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно.
1. Образованный, культурный, присущий интеллигенции. Он оказался, вполне интеллигентным человеком. И. вид.
2. Прил. к интеллигенция (книжн.). Интеллигентные профессии. И. труд.
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/09/us1121412.htm?text=интеллигентный&stpar3=1.1
А еще в свете существования российской/советской интеллигенции в последние 150 - 200 лет... Ну их на фиг, такие комплименты:oh_no:...
Ну их на фиг, такие комплименты
Ну и зря. Тот же Yandex:
Интеллигентность [лат. intelligens — понимающий, мыслящий] — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества к лицам, являющимся носителями культуры. К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0094.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&stpar3=1.7
Интеллигентность — понятие, относимое к общественному слою людей, отличающихся высокой культурой. Синтезирует в себе такие личностные качества, как честность, правдивость, порядочность, благородство, тактичность, совестливость, принципиальность, скромность, неприхотливость, в сочетании с большими интеллектуальными возможностями.
http://slovari.yandex.ru/dict/bezopasnost/article/bez/bez-0229.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.2
Интеллигентность - совокупность личностных качеств индивида, отличающихся высоким уровнем развития интеллекта, образованностью и культурой.
лат.Intelligens - мыслящий
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/180/180_143.HTM?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.3
:blum1::blum1::blum1:
Странник
22.06.2010, 18:11
Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл
Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).
А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция"
Поправьте меня, если скажу глупость. Пролетариат состоит из пролетариев,з крестьянство - из крестьян, научное сообщество - из ученых военное сословие - из военных... Если интеллигенция НЕ состоит из интеллигентов, то из кого же она тогда вообще состоит. По моему глупому размышлению интеллигент есть минимальная еденица из которого складывается социальная группа именуемая интеллигенцией.
Может я не вполне правильно понял, но при чтении данной ветки у меня сложилось впечатление, что "защитники" понятия интеллигент так или иначе вкладывают в него смысл - образованный, знающий свою профессию человек. Но ещё раз повторюсь, для человека, обладающего данными качествами давно существует свой термин - профессионал. Есть частные определения для профессионала - учёный (исследователь), для людей работающих в сфере науки, специалист - для прикладных профессий, работник культуры (казённо, конечно) - для людей творческих профессий. Можно найти и иные частные определения, несущие нюансные оттенки для определения человека принадлежащего к той или иной профессиональной группе. Но что нового вносит в определение человека, обладающего вышеуказанными качествами, термин интеллигент? Если это новое есть, то его следует определить, хотя бы для того, чтобы чётко определить круг людей под это определение попадающих и исключить из него самозванцев и примазавшихся. Если ничего нового и конкретного это понятие не привносит, то зачем умножать сущности. Есть резон воспользоваться предложением русского публициста Победоносцева - «Ради бога, исключите слова «русская интеллигенция». Ведь такого слова «интеллигенция» по-русски нет, бог знает, кто его выдумал, и бог знает, что сие означает…». Впрочем... если учесть, что на право именовать себя интеллигентами наиболее активно претендуют всякого рода прожигатели жизни и богема, то именно это понятие и есть смысл вкладывать в этот термин. ИМХО сугубое.
И тем более неверна попытка привязки того понятия "интеллигентность", о которой говорю я, к категориям вроде дворянства или дворни - да и к любым другим.
Никоим образом. Никакой привязки. Здесь я скорее согласен с сыном камергера Любимова, которого цитирует Бушков в "Красном монархе" - «Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса».
У Вас речь идет о том, как и когда образовалось слово для обозначения этого пон6ятия
Позволю себе не согласится с Вами. Происхождение слова меня интересует по стольку по скольку. В большей степени меня интересует суть и происхождение социального явления.
Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).
Поздно шутите :)
Положительный смысл уже есть, правда пока только субкультурный.
Термин-то договорной. Каждый вкладывает в него собственный смысл
Если следовать этой логике, то и термину "подонок" вполне можно придать положительный оттенок. Старое поколение этого, конечно, не примет - поздно переформатироваться. А вот новое, при должном внушении вполне способно принять новое толкование, ведь слово это же просто набор букв, а смысл какой хошь - такой и вкладывай (шутю).
Собственно говоря, участники этой ветки действительно разделились на "защитников", как Вы выразились, и "нападающих" - это я тоже шутю. И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь? :)
Происхождение слова меня интересует по стольку по скольку. В большей степени меня интересует суть и происхождение социального явления.
А вот как раз о том, какое явление обозначать этим термином, спор и идет.
Таллерова
22.06.2010, 18:35
К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.
ИМХО, все это чисто субъективные понятия. Все люди могут понимать под ними совершенно разные вещи. Как раз и выходит, что Собчак интеллигентна, а среднестатистическая Маша Иванова нет, потому что Маша, хоть и закончила медицинский и работает в детской поликлинике в Урюпинске, но к мировым ценностям не приобщена, поскольку денег на поездку в Лувр не имела, к обостренной чувству социальной справедливости относится настороженно, поскольку не ходит на марши несогласных, общечеловеческие ценности ей тоже не нравятся, ну не хочет она чтоб ее сын становился геем, а то что она профессионал в своем деле, никого не интересует.
Вот и выходит, что интеллигент у нас Лимонов с компанией.
Valtapan
22.06.2010, 18:37
Ну и зря. Тот же Yandex:
Очень жаль, что Вы не привели первое определение полностью:
Интеллигентность [лат. intelligens — понимающий, мыслящий] — совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым передовой частью общества к лицам, являющимся носителями культуры. Первоначально И. — производное от понятия "интеллигенция", означающего условную группу, объединяющую представителей так наз. "свободных профессий" (ученых, художников, писателей и др.). К числу основных признаков И. относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: обостренное чувство социальной справедливости; приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры и усвоение общечеловеческих ценностей; следование велениям совести, а не внешним императивам; тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; способность к состраданию; идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию. В ходе исторического развития произошла дивергенция понятий "интеллигенция" и "И.". Понятие "интеллигенция" ввел русский писатель П.Д. Боборыкин. Под первым стали понимать социальную роль, под вторым — особое качество, духовность личности. Это было обусловлено тем, что этико-психологические особенности, изначально присущие людям, принадлежащим лишь к некоторым сословиям и профессиям, с течением времени стали характерными и для представителей др. слоев общества. И. обычно приписывается лицам, имеющим формально понимаемую образованность. Однако эта черта имиджа И. не является ее необходимым и тем более достаточным атрибутом. И. может быть присуща любому члену общества. В настоящее время закрепленность признаков И. за представителями к.-л. классов, "прослоек", профессий, специальностей, за обладателями различных дипломов и аттестатов является не более чем стереотипом обыденного сознания. В сталинский и послесталинский период советской истории в массовом сознании культивировались представления об индивидуализме и социальной ненадежности интеллигенции как "прослойки" между рабочим классом и крестьянством, недооценивалось ее культурное значение.
Поэтому И. фактически не выступала в качестве социально желаемого качества и образца для подражания. В период тоталитаризма при показном расположении к интеллигенции, последняя неизменно вызывала опасения и неприязнь у бюрократического аппарата государства, видевшего в ней общность, способную осмыслить и осудить деформации общественного развития. Характерное для интеллигентного человека чувство социальной справедливости противоречит ожидаемому властями согласию с любыми приказами и решениями. Свойственный И. интернационализм, презрение к проявлениям шовинизма не допускает при этом неуважительного отношения к развитию национального самосознания. Ориентация носителей И. на общечеловеческие ценности в корне противоположна стереотипам антагонизма и вражды. В настоящее время, в связи с перестройкой всех сфер общественной жизни, начинают складываться объективные возможности для превращения И. в общезначимую ценность, для осознания ее в качестве необходимого условия развития личности и общества.
По крайней мере, автор определения пытается рассмотреть предмет в его динамике...
А если пользоваться приведёнными Вами определениями 2 и 3, ... не проще ли просто сказать: "культурный человек?".
Таллерова
22.06.2010, 18:45
Ну и зря. Тот же Yandex:
А если пользоваться, приведёнными Вами, определениями 2 и 3, ... не проще ли просто сказать: "культурный человек?".
Я для себя так и сделала уже давно. Т.е людей я классифицирую как культурных, интеллектуалов и профессионалов, причем, все качества могут спокойно уживаться в одном человеке.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 18:50
А главным является то, что я четко указал разницу понятий "интеллигент" и "интеллигенция"
Поправьте меня, если скажу глупость. Пролетариат состоит из пролетариев,з крестьянство - из крестьян, научное сообщество - из ученых военное сословие - из военных... Если интеллигенция НЕ состоит из интеллигентов, то из кого же она тогда вообще состоит. По моему глупому размышлению интеллигент есть минимальная еденица из которого складывается социальная группа именуемая интеллигенцией.
Здесь у нас с Вами первое серьезное расхождение. Но, кажется, не единственное. В моем понимании социальная группа, называющая себя интеллигенцией, состоит из людей, причастных к образованию и культуре (в том самом первом смысле слова, о котором Вы напомнили в предыдущем посте). В моем понимании эта социальная группа состоит из людей, которым Солженицын дал довольно меткое название "образованцы". Вы и сами далее вспомнили это солженицынское определение. Это, на мой взгляд, и есть та "прослойка", которая называлась "советской интеллигенцией". Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.
Может я не вполне правильно понял, но при чтении данной ветки у меня сложилось впечатление, что "защитники" понятия интеллигент так или иначе вкладывают в него смысл - образованный, знающий свою профессию человек. Но ещё раз повторюсь, для человека, обладающего данными качествами давно существует свой термин - профессионал.
Думаю, что Вы действительно неправильно поняли - не знаю, всех ли форумчан с похожей на мою позицией, но относительно моей это так. Профессионализм в какой-то области человеческой деятельности действительно является в моем понимании одной из особенностей интеллигентного человека. Но лишь "одной из". Это, как говорят математики, условие необходимое, но недостаточное. Кроме этого, интеллигент должен обладать еще и приличным набором других качеств. Я могу сейчас, пытаясь перечислить какие-то из таких необходимых качеств, сморозить глупость - хотя бы потому, что раньше не задавался целью дать их безошибочный перечень, а полагался на интуитивное понимание. Так что прошу заранее меня простить, если где-то сглуплю. Но мы, как я понимаю, сообща ищем некую зону будущего согласия, то есть ведем поиск, а в таком поиске ошибки допустимы, а часто и неизбежны.
Короче, попытаюсь перечислить хотя бы самое основное, что отличает интеллигента от и образованца, и от просто профессионала в какой-то конкретной области человеческой деятельности.
Во-первых, такой человек должен обладать широким диапазоном общей культуры. Что, на мой взгляд, заключается не в большом наборе знаний о физических понятиях или особенностях игры того или иного актера, отличиях стиля барокко от стиля модерн или фамилиях знаменитых архитекторов, а в умении отстаивать принятыми в культуре способами свою позицию при свободе для собеседника иметь другую позицию, в стремлении защитить слабого, не отнимая при этом у него личной свободы, в защите традиций своей культуры и отсутствии беспричинной агрессивности к чужим культурам. В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. Разница между этими лично моими понятиями очень легко видна из следующего тезиса: скромный человек не возьмет чужого, а застенчивый не возьмет и своего.
Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы.
Далее. Интеллигентный человек стремится повышать свой потенциал, причем не только в узкопрофессиональном диапазоне (как это часто бывает у профессионалов - вспомним "узкого специалиста" у К.Пруткова). Интеллигентный человек бывает рад помочь увеличить потенциал окружающих его людей (не только семьи), но при этом старается избегать насилия там, где это возможно. При этом там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук. Интеллигентный человек постоянно учитывает знаменитую заповедь Гиппократа "не навреди", причем не в медицинском смысле, а в любых своих жизненных проявлениях.
Ну и, пожалуй, главное: интеллигентный человек этичен в самом высоком смысле этого слова.
Можно еще многим дополнить то, что я бы отнес к качествам, делающим того или иного человека не просто профессионалом или интеллектуалом, но именно интеллигентом, но мне кажется, что для затравки сказанного достаточно, чтобы понять, что я говорил вовсе не о просто профессионалах и уж тем более не о "творческой интеллигенции" в привычном понимании.
San4es60
22.06.2010, 19:09
Гыгы, ну раньше они хотя бы честнее были и не мимикрировали о собственных слабостях и патологиях. Вот например цвет европейской интеллигенции, Светочи Мысли, ебана, Дени Дидро приезжает в Ригу посмотреть предполагаемое место издания Энциклопедии, и заодно пишет стихотворение
Служанка с постоялого двора на лошадиных ногах
Красива ты, очень красива
Вся Рига перед тобой бледнеет
Служанка на лошадиных ногах
Ее лифчик однажды снимал я за один обол
За один двойной франк... За тот двойной франк
Что дала мне она? Свою длинную грудь
За один лишь экю... И за этот экю
Что же делала она? Я мог увидеть ее зад
А за два экю, что тогда?
Я имел ее отверстие и входил внутрь
За три экю, двойной франк и один обол
Я получил грудь, зад, отверстие и сифилис
И это за одно единственное мгновение... а говоря точнее
Но чтобы все это получить, ее господину, галантному герою
Понадобилось в десять раз больше денег
И шесть месяцев изнывания от скуки.
(с) Inventaire du fonds Vandeul et inédits de Diderot, hg. von Herbert Dieckmann, Genf 1951.
А вот сейчас Шендерович сразу драму в жжшечке и на эхе москвы закатывает, что выебанный им матрас - это все происки Кровавой Гэбни, и он вообще не при делах.
Бля, демшиза и интеллигенция, и та сцуко мельчает =))
Янус Полуэктович
22.06.2010, 19:16
А вот сейчас Шендерович сразу драму в жжшечке и на эхе москвы закатывает, что выебанный им матрас - это все происки Кровавой Гэбни, и он вообще не при делах.
Бля, демшиза и интеллигенция, и та сцуко мельчает =))
И что? Академик-математик Игорь Шафаревич ярый антисемит - значит ли это, что все математики и все академики антисемиты? Как любил говорить мой институтский друг - всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка. :blum1:
Странник
22.06.2010, 19:29
И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь?
Я бы так вопрос не ставил. Это дело сугубо индивидуальное. Попытаюсь определить это так - интеллигент есть некондиционный профессионал. В первом приближении где-то так. Более подробно пока не раскрываю, а то боюсь буду многословным.
И со стороны нападающих как раз и наблюдается попытка приравнять термин "интеллигент" к термину "подонок". Я ошибаюсь?
Я бы так вопрос не ставил. Это дело сугубо индивидуальное. Попытаюсь определить это так - интеллигент есть некондиционный профессионал. В первом приближении где-то так. Более подробно пока не раскрываю, а то боюсь буду многословным.
:) Ну а в моем понимании профессионализм - это необходимое, но недостаточное условие интеллигентности. Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.
Где талию делать будем?
Странник
22.06.2010, 19:46
Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.
Следует ли это понимать так, что если имеешь отношение к образованию и культуре, то принадлежность к интеллигенции это уже вроде клейма, вне зависимости от желания. А как быть с позицией тех, кто будучи причастным однозначно отрицает свою принадлежность к названной группе.
Во-первых, такой человек должен обладать широким диапазоном общей культуры. Что, на мой взгляд, заключается не в большом наборе знаний о физических понятиях или особенностях игры того или иного актера, отличиях стиля барокко от стиля модерн или фамилиях знаменитых архитекторов, а в умении отстаивать принятыми в культуре способами свою позицию при свободе для собеседника иметь другую позицию
Здесь, пожалуй что расхождений пока не вижу. Без усвоения вполне определённого культурного пласта образование есть как раз та самая пресловутая образованщина.
...в стремлении защитить слабого...
ну вот тут я точно не интеллигент. Не всякого слабого я готов защищать и уж вовсе не потому что он слабый. Среди слабых, на мой взгляд, подонки встречаются не реже чем среди сильных, а может даже и чаще.
в защите традиций своей культуры ... В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. ...Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы...там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук.
Это не попытки вырвать фразы из контекста, просто цитировать всё слишком длинно. Вот ведь какая вещь указанным Вами качествами в значительной мере удовлетворяли люди состоящие в черносотенных организация. У нас просто как-то закрепился штамп, ИМХО довольно искусственный и надуманный. который предписывает видеть в черносотенце необразованного и необременённого интеллектом простолюдина. Но руководство этих организаций состояло отнюдь не из дебилов и не из отбросов общества, да и рядовые члены этих организаций далеко не из одних охотнорядцев состояли. Но вот не причисляли они себя ни к интеллигентам, ни к интеллигенции. Более того числили таковых в числе своих противников.
Странник
22.06.2010, 19:53
Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.
Буковка. Я хочу Вам напомнить, что несколько выше, давая определение профессионалу я определил его как образованного и хорошо знающего свою профессию человека и при этом спросил, что к этому добавляет понятие интеллигент? По поводу образования я уточнил свою позицию в предыдущем своём сообщении. Если введение термина интеллигент дублирует понятие профессионал, то оно ни к чему, если это что-то другое, то предмет спора по поводу места талии просто отсутствует - зачем сравнивать разные вещи.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 20:06
Отдельные представители этого сообщества могут быть интеллигентными людьми или не быть ими, но к советской (или - ныне - российской) интеллигенции они принадлежат независимо от личной интеллигентности. Можно сказать, что это ортогональные проекции.
Следует ли это понимать так, что если имеешь отношение к образованию и культуре, то принадлежность к интеллигенции это уже вроде клейма, вне зависимости от желания.
Принадлежность к прослойке, называемой интеллигенцией - наверное, да. Право называться интеллигентным человеком - нет. Ровно как и принадлежность к какой-либо другой социальной прослойке ничуть не лишает права быть и считаться интеллигентным человеком. Путаница идет из-за схожести названий, а это, в свою очередь, идет от истории возникновения терминов "интеллигент" и "интеллигенция". Сейчас эти два понятия отстоят друг от друга немногим меньше, чем слово "стул" в понимании мебельщика и медика.
А как быть с позицией тех, кто будучи причастным однозначно отрицает свою принадлежность к названной группе.
А никак. Ну отрицает и отрицает. Разность между тем, кем себя считает сам человек, и тем, кем считают его другие люди, есть всегда, и иной раз эта разница просто колоссальна. Но обязаны ли мы эту разницу ликвидировать, еслши нас об этом не просят? Мы здесь, как я понимаю, пытаемся определиться для себя, и только.
...в стремлении защитить слабого...
ну вот тут я точно не интеллигент. Не всякого слабого я готов защищать и уж вовсе не потому что он слабый. Среди слабых, на мой взгляд, подонки встречаются не реже чем среди сильных, а может даже и чаще.
Соглашусь. Тогда уточню: слабого, достойного защиты (в тех самых понятиях родной культуры).
в защите традиций своей культуры ... В моей личной системе определений я бы сказал, что интеллигентный человек должен быть скромен, но не должен быть застенчив. ...Интеллигентный человек очень хорошо чувствует ту культуру в которой он воспитан (даже при отсутствии какого-то особого образования). Он просто не может быть ей чужд. Он может стремиться исправлять какие-то конкретные детали, элементы этой культуры, если сочтет их мешающими ее дальнейшему развитию, но никогда не совершит покушения на ее основы и не позволит покушаться другим. Если надо - то и с применением силы...там, где насилие действительно необходимо, он тоже не умоет рук.
Это не попытки вырвать фразы из контекста, просто цитировать всё слишком длинно. Вот ведь какая вещь указанным Вами качествами в значительной мере удовлетворяли люди состоящие в черносотенных организация. У нас просто как-то закрепился штамп, ИМХО довольно искусственный и надуманный. который предписывает видеть в черносотенце необразованного и необременённого интеллектом простолюдина. Но руководство этих организаций состояло отнюдь не из дебилов и не из отбросов общества, да и рядовые члены этих организаций далеко не из одних охотнорядцев состояли. Но вот не причисляли они себя ни к интеллигентам, ни к интеллигенции. Более того числили таковых в числе своих противников.
А я вполне могу допустить, что и в рядах националистов (в том числе и Черной сотни) могли оказаться интеллигентные люди, у которых болела душа за свою родину. Разве я где-то написал, что интеллигентность превращает человека в того, кто никогда не ошибается, даже с самыми чистыми намерениями и помыслами? Хотя и "гложут меня смутные сомнения" - уж больно кроваво действовали эти ребята. Мне лично нелегко представить себе интеллигентного человека, который счел бы такие действия насущной необходимостью. Но теоретически я могу в каких-то исключительных условиях допустить и такое - вот только вряд ли такой человек, посмотрев, во что погромы Черной сотни выливались на практике, стал бы продолжать свое участие в подобной организации.
Следовательно, только профессионал - это некондиционный интеллигент.
Буковка. Я хочу Вам напомнить, что несколько выше, давая определение профессионалу я определил его как образованного и хорошо знающего свою профессию человека и при этом спросил, что к этому добавляет понятие интеллигент? По поводу образования я уточнил свою позицию в предыдущем своём сообщении. Если введение термина интеллигент дублирует понятие профессионал, то оно ни к чему, если это что-то другое, то предмет спора по поводу места талии просто отсутствует - зачем сравнивать разные вещи.
Савик Шустер образован и хорошо знает свою профессию. Более того, Савик Шустер сам называет себя интеллигентом.
Ну а я называю его подонком. Потому как душу он продал давно и окончательно.
Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа :))
Странник
22.06.2010, 20:25
Пардоньте, что несколько уклоняюсь от темы, но ряд уточнений...
А я вполне могу допустить, что и в рядах националистов (в том числе и Черной сотни)
черносотенные организации не были националистическими организациями. Если использовать термины нашего форума, то это были союзы людей имперской идеологии. Представление ЧС как махровых националистов - один из исторических мифов.
уж больно кроваво действовали эти ребята. Мне лично нелегко представить себе интеллигентного человека, который счел бы такие действия насущной необходимостью. Но теоретически я могу в каких-то исключительных условиях допустить и такое - вот только вряд ли такой человек, посмотрев, во что погромы Черной сотни выливались на практике, стал бы продолжать свое участие в подобной организации.
Боюсь, что это так же один из мифов. По результатам погромов в документах судебного расследования, в оперативных материалах жандармерии имеются сведения об участии в них отдельных членов черносотенных организаций, но доказательств учакстия самих организаций в этих акциях нет, как нет и внятных доказательств об руководящей и направляющей роли этих организаций в погромах в материалах обвиняющей стороны. Домыслы есть, с доказательствами туговато.
ЗЫ: если есть желание почитайте Кожинова. Он конечно не истина в последней инстанции, но занимался историей этих организаций серьёзно и фактов нарыл достаточно. Интересно, например будет узнать то, что пресловутый "еврейский вопрос" занимал руководство этих организаций не намного больше чем вопрос "грузинский", или "чукотский", т.е. практически никак.
Странник
22.06.2010, 20:30
Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа )
О душе спорить не будем - душа категория божественная. А в писании об интеллигентах ничего не сказано.
Введем понятие души, без которого, на мой взгляд, совершенно немыслима интеллигентность?
(И будем спорить еще и о том, что же такое душа )
О душе спорить не будем - душа категория божественная. А в писании об интеллигентах ничего не сказано.
Аминь :)
Странник
22.06.2010, 20:37
Савик Шустер образован и хорошо знает свою профессию. Более того, Савик Шустер сам называет себя интеллигентом.
Ну а я называю его подонком
И кто из Вас двоих прав?
И кто из Вас двоих прав?
Я. Есть возражения?
Янус Полуэктович
22.06.2010, 20:40
Пардоньте, что несколько уклоняюсь от темы, но ряд уточнений...
А я вполне могу допустить, что и в рядах националистов (в том числе и Черной сотни)
черносотенные организации не были националистическими организациями. Если использовать термины нашего форума, то это были союзы людей имперской идеологии. Представление ЧС как махровых националистов - один из исторических мифов.
уж больно кроваво действовали эти ребята. Мне лично нелегко представить себе интеллигентного человека, который счел бы такие действия насущной необходимостью. Но теоретически я могу в каких-то исключительных условиях допустить и такое - вот только вряд ли такой человек, посмотрев, во что погромы Черной сотни выливались на практике, стал бы продолжать свое участие в подобной организации.
Боюсь, что это так же один из мифов. По результатам погромов в документах судебного расследования, в оперативных материалах жандармерии имеются сведения об участии в них отдельных членов черносотенных организаций, но доказательств учакстия самих организаций в этих акциях нет, как нет и внятных доказательств об руководящей и направляющей роли этих организаций в погромах в материалах обвиняющей стороны. Домыслы есть, с доказательствами туговато.
ЗЫ: если есть желание почитайте Кожинова. Он конечно не истина в последней инстанции, но занимался историей этих организаций серьёзно и фактов нарыл достаточно. Интересно, например будет узнать то, что пресловутый "еврейский вопрос" занимал руководство этих организаций не намного больше чем вопрос "грузинский", или "чукотский", т.е. практически никак.
Кожинова читать не буду: как серьезный источник его не воспринимаю. Скорее готов поверить Вам на слово. Но раз уж верю в Вашу версию об этой организации, то тем более готов допустить участие в ней тех или иных интеллигентных людей.
Меня больше интересует, в какой степени нам с Вами удалось найти точки соприкосновения в наших поначалу таких разных взглядах на то, что такое интеллигент.
Странник
22.06.2010, 20:41
Я. Есть возражения?
Есть вопрос.
Я. Есть возражения?
Есть вопрос.
А на вопрос можно ответить так: этические понятия с большим трудом поддаются логическому разбору. Весь спор можно свести к вопросу еще более детскому: интеллигент - это "хорошо" или "плохо"? И вот тогда выясняется, что для Вас это "плохо", а для меня - "хорошо". Притом что вряд ли мы с Вами слишком разнимся в понимании того, что же такое хорошо и плохо.
Отсюда вывод: давайте разговаривать не о ярлыках, а о сути. А суть в том, что Арбатова и Шустер приносят непосредственный вред. Как бы они себя ни называли, как бы мы с Вами их ни называли. И вот с этим-то вредом и надо бороться.
А если Вы начинаете вместо этого бороться с понятием "интеллигент" - в которое разные люди вкладывают разный смысл - с чем именно Вы боретесь? И какого результата хотите достичь? И чего именно достигаете?
Странник
22.06.2010, 21:15
Скорее готов поверить Вам на слово.
Верить на слово в таких вопросах нельзя никому... мне тоже - каждый источник информации субъективен.
в какой степени нам с Вами удалось найти точки соприкосновения в наших поначалу таких разных взглядах на то, что такое интеллигент.
Ну положим точка соприкосновения была изначально и она не изменилась - общее представление о порядочном человеке у нас схожее, по крайней мере набор необходимых положительных качеств достаточно близок.
Различие - обзываем мы порядочного человека разными терминами. И здесь различие остаётся тем же что и было. В эмоциональной оценке термина интеллигент и интеллигенция я склонен придерживаться того же мнения которого придерживались люди в тот период, когда происходило формирование и становление этого сообщества. Прежде всего потому, что люди наиболее активно позиционирующие себя как интеллигенты, а значит и являющиеся (хотим мы этого, или нет) лицом этой социальной группы на рубеже 20-го - 21-го столетий практически в неизменности сохранили черты своих предшественников рубежа 19-го - 20-го столетий:
- достаточно поверхностное образование, каковое они маскируют агрессивными и безаляпяционными суждениями по любому вопросу
- нетерпимостью к чужому мнению (не несогласием, а именно нетерпимостью)
- мягко говоря недружелюбным отношением к окружающему их социуму (не к тем или иным персоналиям, а к социуму вообще)
- отсутствием житейской логики, в вопросах жизнеустройства (если реалии жизни не подтверждают их теорий, то тем хуже для реалий)
Можно продолжить и дальше, но в первом приближении этого хватит.ИМХО
Странник
22.06.2010, 21:19
А если Вы начинаете вместо этого бороться с понятием "интеллигент" - в которое разные люди вкладывают разный смысл - с чем именно Вы боретесь
Буковка, из меня такой же борцун, как из Вас китайский лётчик. Разве я борюсь? Я всего лишь изложил то, что лично я вкладываю в понятие интеллигент. И думаю, что людей которые в той или иной степени разделяют эти взгляды, не на много меньше, чем Ваших сторонников.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 22:00
Странник, после устаканивания понимания основное разногласие у нас с Вами осталось в названии - так ведь? А здесь есть тонкость. Если к интеллигенции как социальной группе мы с Вами относимся примерно одинаково, то разногласия вылезают на термине "интеллигент". А у него есть два кардинально различающихся значения. Первое (которое обычно и вспоминает большинство людей при встрече с этим термином) - принадлежащий к социальной группе "интеллигенция". Но ведь есть и второе - это слово является синонимом понятия "интеллигентный человек". Кстати, это понятие ("интеллигентный человек") не тождественно понятию "порядочный человек". То есть интеллигентный человек, безусловно, еще и порядочен, это его неотъемлемая особенность, но он обладает еще и рядом других особенностей. То есть не все порядочные люди интеллигентны, хотя непорядочным интеллигентный человек быть не может.
Так вот: я могу сказать, что, например, Шустер или Киркоров, Ксения Собчак или Явлинский - люди интеллигентных профессий. Могу (в одном из двух перечисленных смыслах) назвать их интеллигентами. Но у меня не повернется язык назвать их интеллигентными людьми, а значит, и интеллигентами во втором из названных значений.
При этом понятия вроде "интеллектуал" тоже далеко не ко всем интеллигентным людям годятся. Скажем, безусловно интеллигентные (в моих глазах, естественно) А.Папанов или Э.Брагинский, В.М.Зельдин не очень подходят под определение "интеллектуал".
Янус Полуэктович
22.06.2010, 22:03
Различие - обзываем мы порядочного человека разными терминами.
Ну так еще замечательный лингвист и философ Людвиг Витгенштейн утверждал, что все наши споры есть споры о словах. :wink:
Вот ещё...Как говаривал намного раньше Кун Фу Цзы - все беды в этом мире происходят оттого, что вещи называют не своими именами.
Вот же блин... Захочешь теперь человеку приятное сказать, да и задумаешься: как бы не обидеть.:)
Янус Полуэктович
22.06.2010, 23:07
Вот ещё...Как говаривал намного раньше Кун Фу Цзы - все беды в этом мире происходят оттого, что вещи называют не своими именами.
Лао цзы так не считал (в моем понимании, естественно). :morning1:
И вообще спор между номиналистами и реалистами так и не был окончательно разрешен за много веков. Не думаю, что мы здесь парой постов его разрешим. :blum1:
tin fish
22.06.2010, 23:13
Не нашла в обсуждении одного из главных, с моей точки зрения, критерия интеллигентного человека - нравственности.
Попробую сформулировать что значит для меня понятие интеллигентности. Это, как здесь уже многие отмечали, интеллект, профессионализм и нравственные устои. Собственно, понятие нравствеyности, несколько, шире понятий порядочности и морали. Потому что, именно, нравственность накладывает определенные требования на поведение человека, его отношение к окружающим и оценке собственных поступков.
Поэтому следующий текст:
люди наиболее активно позиционирующие себя как интеллигенты, а значит и являющиеся (хотим мы этого, или нет) лицом этой социальной группы на рубеже 20-го - 21-го столетий практически в неизменности сохранили черты своих предшественников рубежа 19-го - 20-го столетий:
- достаточно поверхностное образование, каковое они маскируют агрессивными и безаляпяционными суждениями по любому вопросу
- нетерпимостью к чужому мнению (не несогласием, а именно нетерпимостью)
- мягко говоря недружелюбным отношением к окружающему их социуму (не к тем или иным персоналиям, а к социуму вообще)
- отсутствием житейской логики, в вопросах жизнеустройства (если реалии жизни не подтверждают их теорий, то тем хуже для реалий)
для меня определяет не интеллигентного человека, а маргинального интеллигента. Интеллигентный человек постоянно совершенствует свое образование, обладает сдержанностью в суждениях, терпимостью к окружающим и терпением к житейским проблемам.
Раскрою то, что я вкладываю в понятие маргинального интеллигента. Это человек, имеющий образование, определенный интеллект, возможно, профессионал, но не выбирающий средств для решения собственных меркантильных проблем, не воспринимающий критики в свой адрес, не анализирующий своих поступков, считающий себя на ступеньку выше окружающих.
ИМХО
Не нашла в обсуждении одного из главных, с моей точки зрения, критерия интеллигентного человека - нравственности.
Да было... Но его "затерли" (в смысле пропускали просто): с ним ругаться неудобно.:)
пятая – тому, кто внесет весомый вклад в сплочение народов, уничтожение рабства, снижение численности существующих армий и содействие мирной договоренности
ну вот, все логично... Горбачев внес вклад в сокращение армии в СССР, Обама -- в уничтожение рабства в США. :dance2:
я бы дал определение покороче...
интеллигент -- носитель культуры. который ее хранит, развивает и распространяет.
есть другой вид культурно-активных людей (то есть, имеющих культурное влияние на других). их влияние -- деградирующее. их стоило бы назвать анти-интеллигентами. сами себя однако они называют тем же словом, интеллигенцией.
можно еще дать определение культуры в том же стиле, как силы, антагонистичной энтропии и те де, но это уже совсем банальность. :)
я бы дал определение покороче...
интеллигент -- носитель культуры. который ее хранит, развивает и распространяет.
:morning1: Ну, тогда опять же прослеживается три породы интеллигентов:
1. Носители культуры
2. Носители цивилизации
3. То и другое в одном лице
tin fish
23.06.2010, 00:07
Цитата:
Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
я бы дал определение покороче...
интеллигент -- носитель культуры. который ее хранит, развивает и распространяет.
Ну, тогда опять же прослеживается три породы интеллигентов:
1. Носители культуры
2. Носители цивилизации
3. То и другое в одном лице
Ой, а носители цивилизации - это кто?
Опять же, носителем какой культуры должен быть интеллигентный человек? Мадам Арбатова, например, несет культуру в массы. Только, без нравственных принципов - это субкультура, и ее влияние, действительно, ведет к деградации.
Странник
23.06.2010, 00:14
:morning1: Ну, тогда опять же прослеживается три породы интеллигентов:
1. Носители культуры
2. Носители цивилизации
3. То и другое в одном лице
Бритты в этом вопросе отличаются завидной краткостью , у них для всех этих групп одно слово - джентльмен.
Странник
23.06.2010, 00:16
Мадам Арбатова, например, несет культуру в массы.
ИМХО конечно, но мадам Арбатова несёт в массы свой собственный "поток сознания".
Бритты в этом вопросе отличаются завидной краткостью , у них для всех этих групп одно слово - джентльмен.
Не совсем. Понятие "джентльмен" заодно подразумевает и соответствующее происхождение (т.е. некий "наследственный" признак).
Странник
23.06.2010, 00:32
...заодно подразумевает и соответствующее происхождение (т.е. некий "наследственный" признак).
Возможно. Я не великий знаток британских реалий. Но у меня почему-то сложилось впечатление, что джентльмен, даже при наличии соответствующего происхождения - это в гораздо большей степени незапятнанная репутация. Многим нашим публичным интеллигентам, принадлежность к этой группе не купить никакими деньгами, никаким происхождением. Их бы просто откакзались бы признавать таковыми и всё. А мы вот более лояльны - вот с точки зрения професси - да, а с точки зрения облико морале - нет. Расплывчато как-то
Ой, а носители цивилизации - это кто?
Дыкть, классика жанрас-сссс :music:
Да, хищник не ругательное слово
Есть в хищниках высокая корысть.
Есть в хищниках здоровая основа,
Желанье и обязанность загрызть!
==
Мы, хищники, большие демократы,
Нам думать о различиях смешно,
Мы нищему и принцу равно рады -
Здоровому желудку все равно!
==
В наш славный век
Лишь ярче их натура,
Когтям так близко все, что видит глаз,
Пусть даже против хищников культура-
Зато цивилизация за нас!
:drinks:
А знаете в чём принципиальная разница между интеллигентом и неинтеллигентом?
я бы дал определение покороче...
интеллигент -- носитель культуры. который ее хранит, развивает и распространяет.
:morning1: Ну, тогда опять же прослеживается три породы интеллигентов:
1. Носители культуры
2. Носители цивилизации
3. То и другое в одном лице
насколько мне известно, "культура" и "цивилизация" по большому счету синонимы. как их можно противопоставить, если не использовать частные значения? если имеется в виду разделение на технарей и гуманитариев, это не тот уровень абстракции, и то и другое часть культуры (или цивилизации).
Янус Полуэктович
23.06.2010, 08:54
...заодно подразумевает и соответствующее происхождение (т.е. некий "наследственный" признак).
Возможно. Я не великий знаток британских реалий. Но у меня почему-то сложилось впечатление, что джентльмен, даже при наличии соответствующего происхождения - это в гораздо большей степени незапятнанная репутация. Многим нашим публичным интеллигентам, принадлежность к этой группе не купить никакими деньгами, никаким происхождением. Их бы просто откакзались бы признавать таковыми и всё. А мы вот более лояльны - вот с точки зрения професси - да, а с точки зрения облико морале - нет. Расплывчато как-то
Ну дык! Я уже не впервые пытаюсь донести мысль, что между "интеллигентом" и "публичным интеллигентом" разница не меньше, чем между женщиной и публичной женщиной.
насколько мне известно, "культура" и "цивилизация" по большому счету синонимы. как их можно противопоставить, если не использовать частные значения? если имеется в виду разделение на технарей и гуманитариев, это не тот уровень абстракции, и то и другое часть культуры (или цивилизации).
А-ааатнюдь.
Попробуйте на вкус фразу: "Европейская цивилизация уничтожила древнюю культуру инков". Вроде, всё ясно.
А теперь так: "Европейская культура уничтожила древнюю цивилизацию инков". - согласитесь, звучит коряво, да и по смыслу явно что-то не то.
Ну, а в чём разница - см вышеприведенную мною цитату, жирное выделение.
Попробуйте на вкус фразу: "Европейская цивилизация уничтожила древнюю культуру инков". Вроде, всё ясно.
А теперь так: "Европейская культура уничтожила древнюю цивилизацию инков". - согласитесь, звучит коряво, да и по смыслу явно что-то не то.
а если так, "американская массовая культура разрушила русскую цивилизацию"? :) все эти фразы содержат натяжки. культуры влияют друг на друга, в том числе и деструктивно, но представлять это явление как встречу жертвы и злодея... поэту вольно этим заниматься. а ученому?
конечно, у слова "культура" больше значений, но в значении "та штука, которую строят поколения двуногих, чтобы стать совершеннее, чем они есть", оно с "цивилизацией" указывают на одно и то же, хотя и с несколько исторически разных сторон. там не на что опереться для противопоставления.
Valtapan
23.06.2010, 17:06
конечно, у слова "культура" больше значений, но в значении "та штука, которую строят поколения двуногих, чтобы стать совершеннее, чем они есть", оно с "цивилизацией" указывают на одно и то же, хотя и с несколько исторически разных сторон. там не на что опереться для противопоставления.
Синонимы. И даже не с разных сторон...
Смотрим БСЭ:
Культура (от лат. cultura — возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие К. употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определённых исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная К., социалистическая К., К. майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (К. труда, художественная К., К. быта). В более узком смысле термин "К." относят только к сфере духовной жизни людей. (и далее еще много всего...)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/89100.htm?text=культура&stpar3=1.2
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный),
1) синоним культуры. В марксистской литературе употребляется также для обозначения материальной культуры.
2) Уровень, ступень общественного развития, материальной и духовной культуры (античная Ц., современная Ц.).
3) Ступень общественного развития, следующая за варварством (Л. Морган, Ф. Энгельс).
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/27000.htm?text=цивилизация&stpar3=1.2
Бритты в этом вопросе отличаются завидной краткостью , у них для всех этих групп одно слово - джентльмен.
Джентльмен, прежде чем ударить даму, непременно снимет шляпу.
Принципиальная разница между интеллигентом и неинтеллигентом в том, что интеллигент моет руки после того, как попИсал, а неинтеллигент - до того...
А нас учили просто не ссать на руки....
Ну да. Есть интеллигенты, неинтеллигенты и военные...
Ну да. Есть интеллигенты, неинтеллигенты и военные...
http://www.youtube.com/watch?v=kNmqxB6iiiw
Ну да. Есть интеллигенты, неинтеллигенты и военные...
а еще есть military intelligence :cool:
Observerr
25.06.2010, 17:09
а дизайнеры - кто?
а дизайнеры - кто?
Спасибо Observerr'у.
Благодаря ему дискуссия пойдет на новый уровень:rofl2:
По-моему, "интеллигент" - это действительно нечто вроде профессии, так же как "диссидент" или "правозащитник":wink:
а дизайнеры - кто?
некоторые - просто греческие пидарасы.
Спор про интеллигентов вечен. Например, такой взгляд
http://funt.livejournal.com/161198.html
Советская интеллигенция: сапожники или "Юра Волков -- это ты".[/URL]
Объяснить, что такое советский интеллигент «в плохом смысле этого слова», очень просто.
Представьте: обаятельная, милая, умная девушка, с выразительным взглядом, невысокого роста, с короткими ногами и большой задницей, с маленькой грудью. Казалось бы, жить можно.
Но нет. Девушка надевает легинсы и декольте, выходит на Красную Площадь с матюгальником. И кричит: «Обратите внимание, Господа! Я – Жирное Тупое Уёбище!».
Собираются первые зеваки. «Не проходим мимо, только сегодня и только для Вас – Жирное Тупое Уёбище собственной персоной!».
Двадцатикилограммовая анорексичка из последних сил приплясывает неподалёку: «Хи-хи-хи! Какая жиртеска!».
- Верно, девушка! Очень верно! Я - Жирное Тупое Уёбище!
- Гыыыы, уыыыы, гаааааа, - мычит даун-переросток. – Какая жыыыыыырная!
- Мужчина, ах, как Вы сейчас метко: ведь я действительно Жирное Тупое Уёбище!
- Дуууурааа! Ахахахахахахах! Дурыннндааа!! Бугагагага!!!! Бляяяяяяя!!» – заливается гопарь-второгодник.
- Мммм. И ведь правда! Вон Вы какой мускулистый гопарь-второгодник. То ли дело я. Ну, вы сами видите, чего скрывать. Я должна признать: Ж. Т. У.
Советский интеллигент – это ЖТУ. Жирное Тупое Уёбище в обтягивающей одежде с матюгальником. Собственно, именно поэтому кличка самого известного, пожалуй, советского_интеллигента_блоггера – [URL="http://sapojnik.livejournal.com/profile"]http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://funt.livejournal.com/161198.html)sapojnik (http://sapojnik.livejournal.com/) – такая нарицательная. Советский интеллигент – он, собственно, не интеллигент.
Интеллигент советским быть не может. Это рассуждающий о судьбах галактики сапожник: пораженец и истеричка. Само словосочетание «советская интеллигенция» смешно. Нормальный интеллигент здесь может быть только русским, в крайнем случае нерусским-антисоветским.
Скажу честно. Иногда, читая такие посылы из России, стыдно называться русским - интеллигентом - инженером ! Более того. Отношение в Галиции к панам интеллигентам - более почтительное. Или это не правда ?
Иногда, читая такие посылы из России, стыдно называться русским - интеллигентом - инженером !
"Каждый выбирает для себя"(с)
Для самоидентификации можно ориентироваться и на надписи на заборах: дело вкуса и личных комплексов. Как собственно и отношение к "отношениям" в Галиции.
"Каждый выбирает для себя"(с)Это правильно.
Остальное... Шевелишь пальцами с вилкой, а что бы нанизать.
Шевелишь пальцами с вилкой, а что бы нанизать.
Не совсем уловила мысль, но... Нафига шевелить пальцами? Давно пора шевелить таки вилкой.:)
Нафига шевелить пальцами? Давно пора шевелить таки вилкойНу дык вилка то в пальцах. Ими и шевелим. Еще и подкладываем...:)
Мысль проста. В России интеллигентов перестают уважать. Гавнюки мол. На мерсах не ездят... В проклятой Галичине еще сохранилось уважение. Вроде как цвет нации. А если еще и про нацию говорит ! Отпад...
Где-то уже была тема о разных смыслах, вкладываемых в понятие "интеллигенция". Кто, за что и чем именно вызывает уважение ( и какого рода это уважение) - вопрос принципиальный, и политический, и нравственный и... гражданский, что ли...
Что-то я редко встречала искреннее уважение к людям, которые "ездят на мерсах". Зависть - да. Только "интеллигенция" тут при чем?
Valtapan
20.07.2010, 22:37
В России интеллигентов перестают уважать.
За что в России интеллигентов перестали уважать Вы Марка Алданова (Ландау) почитайте. Право слово, и удовольствие от хорошей литературы получите и в "зеркало русской интеллигенции" посмотрите...
Да гляньте - кто в нынешней России себя "интеллигентом" называть пытается...
Гавнюки мол. На мерсах не ездят.
Сейчас, кстати, несколько другая тенденция в народе пошла... На дорогие тачки косо смотрят: "У-у-у, суки, наворовали!":wink:
Стихи о любви: Товарищам интеллигентам
Инвектива
Еще недавно, всего охотней
Вы к новым сказкам клонили лица:
Уэллс, Джек Лондон, Леру и сотни
Других плели вам небылицы.
И вы дрожали, и вы внимали,
С испугом радостным, как дети,
Когда пред вами вскрывались дали
Земле назначенных столетий.
Вам были любы - трагизм и гибель
Иль ужас нового потопа,
И вы гадали: в огне ль, на дыбе ль
Погибнет старая Европа?
И вот свершилось. Рок принял грезы,
Вновь показал свою превратность:
Из круга жизни, из мира прозы
Мы вброшены в невероятность!
Нам слышны громы: то - вековые
Устои рушатся в провалы;
Над снежной ширью былой России
Рассвет сияет небывалый.
В обломках троны; над жалкой грудой
Народы видят надпись: "Бренность!"
И в новых ликах, живой причудой
Пред нами реет современность.
То, что мелькало во сне далеком,
Воплощено в дыму и в гуле...
Что ж вы коситесь неверным оком
В лесу испуганной косули?
Что ж не спешите вы в вихрь событий
Упиться бурей, грозно-странной?
И что ж в былое с тоской глядите,
Как в некий край обетованный?
Иль вам, фантастам, иль вам, эстетам,
Мечта была мила как дальность?
И только в книгах да в лад с поэтом
Любили вы оригинальность?
Валерий Брюсов.
Ещё тогда...
Вы Марка Алданова (Ландау) почитайте.
Если честно - любимый писатель ! В чем и вопрос - так до сих пор и не признан. Емигрант, сцука. И пишет заумно. Рассказывает про ужасы и приемственность всех революций. Про жизнь партноменклатуры в СССР не очень хорошо писячит...
Ещё тогда...
И всегда...
Иначе разорвется цепь времен.
Valtapan
20.07.2010, 23:23
Если честно - любимый писатель !
Аналогично...:drinks:
Про жизнь партноменклатуры в СССР не очень хорошо писячит...
Ну дык у него там в эмиграции по этому вопросу качественной информации мало было... А на одних домыслах далеко не уедешь, даже при его таланте.
И еще о киче, образованщине и псевдоинтеллигенции...
"Голова бабки поверх черного пухового платка, завязанного под подбородком, была покрыта веселенькой капроновой косынкой с разноцветными изображениями атомиума и с надписями на разных языках: "Международная выставка в Брюсселе"." (с)
Стыдно признаться, я думал, что это что-то из параллельной реальности, какая-то фантастическая придумка. Оказывается, реальный объект, вот его фотка:
http://mignews.com.ua/files/galleries/201007/1436/12795381517319.jpg
"Атомиум в Брюсселе, Бельгия. Был спроектирован к открытию всемирной выставки 1958 архитектором Андре Ватеркейном как символ атомного века и мирного использования атомной энергии и построен под руководством архитекторов Андре и Мишеля Полаков."
http://snowman-fedya.livejournal.com/474432.html
Где бабка, где косынка, где мирное использование атома, где символ атомного века...
"Все смешалось в доме Облонских..."
А виновата, как всегда интеллигенция.
Угу. "А ещё шляпу надел"(с)
Вы что это - всерьёз переживаете?
Кстати, симпатичный вполне символ. И о "платках": "На каждый роток не накинешь платок" - русская народная поговорка.
Valtapan
20.07.2010, 23:34
"На каждый роток не накинешь платок" - русская народная поговорка.
Ничего, патронов на всех хватит:jncnhtk:...
Где-то уже была тема о разных смыслах, вкладываемых в понятие "интеллигенция"
Интеллигент! Ведь достаточно просто охаметь, чтобы избавиться от этого обидного прозвища. (Станислав Ежи Лец)
Галя, с приездом! :drinks:
Так может стоит определиться с критериями интеллигентности?
Является ли интеллигентом персонаж Ганнибал Лектор из "Молчания ягнят" и Ганнибал"?
По фильму это весьма образованный, умный субъект с несколько нестандартными кулинарными вкусами. Интеллигентный такой людоед.
Так может стоит определиться с критериями интеллигентности?
Является ли интеллигентом персонаж Ганнибал Лектор из "Молчания ягнят" и Ганнибал"? ....
наверное можно назвать "интеллигентным", но не "Интеллигентом".
Критерии наверное у каждого свои.
Ростропович М.Л. - Интеллигент.
Михалков Н. С. - нет.
Glossator
21.07.2010, 10:38
Ростропович М.Л. - Интеллигент.
Михалков Н. С. - нет.
хмм.. пример сомнительный какой-то....... и тот и другой вполне себе относятся к указанной категории лиц.
Ростропович М.Л. - Интеллигент.
Михалков Н. С. - нет.
хмм.. пример сомнительный какой-то....... и тот и другой вполне себе относятся к указанной категории лиц.
не, михалков прокачался до другого уровня: до барина. :)
остатками ненужных характеристик пришлось пожертвовать.
Valtapan
21.07.2010, 21:50
Является ли интеллигентом персонаж Ганнибал Лектор из "Молчания ягнят" и Ганнибал"?
Его можно назвать "воспитанным" и "умеющим вести себя за столом".
"Интеллигентом", применительно к данной теме, его назвать нельзя, бо не русский и не советский...
Glossator
21.07.2010, 22:27
е, михалков прокачался до другого уровня: до барина
"Барство как последняя стадия интеллигентности" (почти по классику) :)
Valtapan
15.10.2010, 16:10
Саакашвили наградил Олега Басилашвили Орденом Сияния (http://www.rian.ru/culture/20101015/285877847.html)
ТБИЛИСИ, 15 окт - РИА Новости. Президент Грузии Михаил Саакашвили наградил Орденом Сияния (по другим данным, орденом Чести - Valtapan) известного актера Олега Басилашвили "за вклад в развитие искусства и сближение народов", сообщает агентство Новости-Грузия.
Басилашвили находится в Тбилиси в рамках Тбилисского международного фестиваля, в четверг вечером он сыграл главную роль в спектакле режиссера Темура Чхеидзе "Копенгаген".
На церемонии награждения, которая состоялась в четверг, присутствовали режиссер Темур Чхеидзе, певец и актер Вахтанг Кикабидзе, кинорежиссер Эльдар Шенгелая, актер Кахи Кавсадзе и другие деятели культуры Грузии.
Саакашвили поблагодарил Басилашвили за его "гражданскую позицию, в то время когда Грузия в этом нуждалась".
В свою очередь Басилашвили назвал награждение "неожиданным и большим счастьем".
"Грузия для нас больше чем дружественный народ. Надеюсь, что наши правительства будут заботиться для сближения двух народов", - сказал Басилашвили, завершив свое выступление строфами из стихотворения Владимира Маяковского "Владикавказ - Тифлис".
Басилавшили в интервью "Новой газете" в августе 2008 года, говоря о своем отношении к грузино-осетинскому конфликту, заявил, что его как гражданина Российской Федерации "не покидает чувство стыда за нас, за Россию". По словам Басилашвили, ему стыдно и за руководителей Грузии, "которые в националистическом порыве не смогли сдержать своих эмоций и рванули на Цхинвали, жертвуя жизнями своих же сограждан".
Президентский орден Сияние был учрежден решением парламента Грузии в 2009 году для награждения выдающихся деятелей культуры, образования, науки, искусства, спорта и других сфер за выдающиеся заслуги.
Интеллигент, бля... Ссука...:xthtg:
его как гражданина Российской Федерации "не покидает чувство
Вот же, блин...
Граждане одной страны, а чувства - такие разные.
Интеллигент, бля... Ссука...
А ведь я с ним согласен! По чужой указке и в чужих интересах....
Glossator
15.10.2010, 18:07
Скажем прямо актер таланта недюжинного ( понимаю, что это оценочное суждение). Что не исключает сомнительных моральных качеств и большой степени мудизма.
И вообще меня лично всегда удивляла некая сакрализация фигляров ... Типа совесть нации каждое слово которого на вес золота. По моему это чисто Российское явление.
всегда удивляла некая сакрализация фигляров ...
Да!
Эххх.... Давно говорю, что нужно отделять "предмет искусства" от личности его "автора". Тогда и "сакрализации" не будет.
отделять "предмет искусства" от личности его "автора".
Но сделать это невыносимо сложно, так уж устроен человек. Ну прямо по Чекову "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли"
Но сделать это невыносимо сложно
Да?
Ну, не знаю... Когда я читаю какую-нибудь увлекательную книгу , меня при этом не интересует, изменял ли автор своей жене. И если я узнаю гадости об авторе, я от этого не изменю мнение о книге. Как-то так...
Glossator
15.10.2010, 18:52
Произведение всегда несет отпечаток личности его автора )))
И если я узнаю гадости об авторе, я от этого не изменю мнение о книге
И не создается впечатления, что в книге Вас откровенно обманули?
И не создается впечатления, что в книге Вас откровенно обманули?
С кино еще сложнее. Я считаю, что только единицы актеров могут действительно перевоплощаться (Леонов, Бельмондо...), остальные тупо играют сами себя
И если я узнаю гадости об авторе, я от этого не изменю мнение о книге
И не создается впечатления, что в книге Вас откровенно обманули?
А разве профессия артиста не есть профессия обмана???
Разве величие артиста не измеряется тем, насколько достоверно он может заместить свои чувства чужими?
Glossator
15.10.2010, 19:03
А разве артист утверждает, что он и есть изображаемый персонаж ? Я бы сказал что это не искусство обмана, а скорее икусство иллюзии.
Я бы сказал что это не искусство обмана, а скорее икусство иллюзии.
обычно говорят перевоплощения, но, вероятно, это не для всех возможно
А разве артист утверждает, что он и есть изображаемый персонаж
Иногда увлекается и не выходит из роли. Как пример Н. Михалков.
Glossator
15.10.2010, 19:06
Это да )))) барин всея Руси и окрестностей, впрочем к искусству это не имеет никакого отношения ))
И если я узнаю гадости об авторе, я от этого не изменю мнение о книге
И не создается впечатления, что в книге Вас откровенно обманули?
Нет.
Более того, я абсолютно уверена, что истинное творчество - то самое, основанное на "вдохновении" - имеет отчасти мистическую (кроме человеческой) природу и, следовательно, несет на себе, кроме личности автора, отпечаток... ещё... "чего-то".
А оцениваем мы и автора и произведение все равно в соответствии с собственными представлениями о том, "что такое хорошо, и что такое - плохо". Просто делать это можно в "миксе", а можно - по отдельности. Я предпочитаю (считаю более "правильным") второе.
С кино еще сложнее. Я считаю, что только единицы актеров могут действительно перевоплощаться (Леонов, Бельмондо...), остальные тупо играют сами себя Вообще то сами актеры не называют свою деятельность "искусством", а принципиально "ремеслом". Лицедейство такое же ремесло, как производство табуреток. У кого то получаются резные произведения искусства, у кого то неуклюжие скамеечки. Каждый, зная о своих возможностях берется делать тот вид стульев, который умеет.
А актер ценится в зависимости от того как он может сделать "скамейку" роль, заданную режиссером. Там личности как таковой вообще не должно быть своей - пустой лист на который режиссер должен нанести рисунок.
А актер ценится в зависимости от того как он может сделать "скамейку" роль, заданную режиссером.
Это стон всех актеров - вот дайте нам режиссера-гения) мы вам таак воплотимся-перевоплотимся))
А как звучит-то! истинно по-грузински - Сияния...
В эксклюзивном интервью Life News режиссер в грубой форме заявил, что не намерен снимать мигалку с личного автомобиля: «Еб*сь оно конем!»
Известный режиссер Никита Михалков долгое время молчал и никак не комментировал ситуацию со своей мигалкой.
Когда корреспондентам Life News все-таки удалось дозвониться до режиссера, он крепким словцом «приложил» не только журналистов, но и почитателей его таланта, которые пристально следят за событиями его жизни через прессу.
Господин Михалков был так любезен, что раскрыл не только свои тайны, но и секреты своих коллег. Например, он рассказал много интересного про «трахающего на Красной площади козу» Диброва и «отобранную у Путина» мигалку.
- Хотите обосрать меня - конечно, вперед! - предложил режиссер.
- Тот, кто ничего не стоит, про него ни *уя не пишут! Поэтому пусть пишут, - попросту объяснил режиссер свою позицию.
По словам Михалкова, все, что про него говорят в прессе, - это «стопроцентная ложь».
- Неправда все - от начала и до конца: с процентами с (продажи) болванок, с Козихинским (переулком, где строят отель) - это все ложь! - заверил Михалков Life News.
Тем не менее, опровергать опубликованные факты он не намерен.
«Это так просто - развенчать ложь. Зачем же лишать людей такого возбуждения?! Пусть возбуждаются! Это хорошо!
Я могу сказать, что вчера видел лично, как господин Куснирович или господин Дибров на Красной площади трахал козу. Афганскую. Понимаете?! Все - и пошло! Видел я, не видел, а может, мне показалось. «Человек, похожий на Диброва», - я могу сказать. И все безнаказанно», - привел Михалков пример того, как в прессе расходятся слухи и сплетни.
К слухам и сплетням в собственный адрес Михалков относится спокойно.
«В уборной на вокзале написано: «Михалков - козел». Ну я ж не отвечаю на это.
Жалко, когда есть, за что ненавидеть, а когда не за что и ненавидят - да еб*сь оно конем!» - добавил автор «Предстояния».
- Меня называют «барином», а есть чудная пословица про барина: «Мужик на барина сердился-сердился, а барин и не знал ни *уя», - продолжил мысль Михалков.
Сейчас, по словам режиссера, он очень занят - пишет музыку ко второй части «Утомленных солнцем-2». Поэтому добровольно общаться с журналистами не намерен, поскольку это «скучно».
«Х*ли вы пришли к Михалкову?! Михалков, бл*дь, наговорил вам - и вы в шоколаде?! Нах*й! Работать, ребята, работать! Шпионить! Давайте! - не унимался режиссер.
- Я вам покажу разрешение на мигалку - и что, это решит проблему, что ли?! Потом вы напишите: «Подложное удостоверение, отнятое у Путина», бл*дь! Ну, нах*й! Не надо!
Переоденьтесь в гаишника, остановите меня на улице, вам мой водитель покажет разрешение на мигалку. Потом вы вынуждены будете меня отпустить и с тоской будете смотреть мне в спину, бл*дь, и напишете о том, что опять Михалков всех об**бал!» - рисовал Михалков картину будущего сюжета.
«Я одному журналисту сказал после первого фильма («Предстояние»): "Копите г**но - впереди еще один фильм"», - напомнил Михалков.
Фривольности «великий режиссер» маскировал под алкогольное опьянение.
«Вы можете сказать: «Вчера разговаривал с Михалковым, он был пьян, нес околесицу», - предложил Михалков корреспонденту Life News. - Я буду с интересом читать, каким образом вы будете интерпретировать (мои слова)».
«Говори плохо, говори хорошо, главное - говори про меня», - объяснил Михалков свою позицию относительно прессы.
На вопрос, почему он так легкомысленно относится к тому, что про него пишут в прессе, Михалков ответил так:
- Простой человек эту х*йню не читает. А Бог все видит. Если Бог видит, то уже проблем никаких нет!
В завершение режиссер все же смягчился и сообщил, что пока с мигалкой расставаться не намерен.
- У меня разрешение на год, - признался Михалков Life News.
Получилось, что мигалку с машины Михалкова снимут в конце 2011 года, когда как раз запланированы выборы в Госдуму.
- Я счастлив, что в моей стране наконец осталась одна проблема - проблема мигалки Михалкова! Это великая, счастливая страна! Как только эту проблему разрешат, вообще ни одной не останется! - саркастически заметил Михалков.ЗДЕСЬ ЕЩЁ ВИДЕО, (http://www.lifenews.ru/news/52680)
Как же я ненавижу эту мразь
gorgona-meduza
06.03.2011, 15:32
Как же я ненавижу эту мразь
Много чести.
Нах он Вам?
Много чести.
Нах он Вам?
Просто пока эти суки будут с мигалками ездить, не вылезти нам из дерьма. Это система.
Ненавидеть кого попало- очень затратно для организма.
Ну дык живём "на разрыв аорты". Пусть был инфаркт, но я рад, что ещё могу в глаза сказать подлецу, что он подлец. И не подать руки нерукоподатному. Это я не об интернете а о жизни. И не зависимо от должности звания и положения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot