Просмотр полной версии : 22.06.1941.
gorgona-meduza
22.06.2010, 15:32
69 лет.
22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».[19] Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.
В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния, а 23 июня — Словакия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92
До нашей Победы оставались долгие четыре года.
Вечный студент
22.06.2010, 15:41
А ты где сию ахинею взял (я про текст)?
Вечный студент
22.06.2010, 15:51
Блин! ТЫ прав! Это была оффициальная версия начала ВОВ, которую предоставила германия в июне 41-го, чтобы обосновать своим гражданам (немцам) и союзникам причину вторжения в СССР!
А, вот, какого хрена в вики это было выбранно "ИСТИННО!" верное и правдивое?
Блин! ТЫ прав! Это была оффициальная версия начала ВОВ, которую предоставила германия в июне 41-го, чтобы обосновать своим гражданам (немцам) и союзникам причину вторжения в СССР!
А, вот, какого хрена в вики это было выбранно "ИСТИННО!" верное и правдивое?
Ооооо.....
1.Вы поклонник теории Резуна-Суворова?
2.Читали ли Вы Исаева?
Как повезло,щас будет интересно.:blum1:
Вечный студент
22.06.2010, 16:11
К сожелением для себя я не читал Исаева. а что насчет теории Резуна-Суворова я краем уха слышал. Но считаю, что министерство пропоганды не могло пропустить такого и не выдумать версию об опасности рейху со стороны СССР.
з.ы. Если Вы намекаете на то, что сам придерживаюсь этой версии, то Вы ошибаетесь.
з.ы. Если Вы намекаете на то, что сам придерживаюсь этой версии, то Вы ошибаетесь.
Ясно.
А я думал - резунист забрел, к диалогу приготовился.:sorry:
:sorry:
Извиняюсь:drinks:
Вечный студент
22.06.2010, 16:19
Ну Вы и меня извените, за то, что неясно разъесняюсь.
Факт вручения Риббентропом нашему послу соответствующих нот был. Это факт.
Ну а затевать полемику Исаев VS Резун ?
ИМХО
Анализ Исаева ситуации на 22.06.41 - блестящ. Как и все остальные разоблачения "ляпов" Резуна.
Риббентроп сделал свое дело. Обосновал.
Что могло произойти этак к году 42-43 ? Тут, скорее, надо Анисимова читать...
Вечный студент
22.06.2010, 16:37
Значит так. Разъесняю мое виденье начала войны.
В германии к войне против СССР началась подготовка с осени 40-го. Зимой был подготовлен план "ОТТО" (на сколько я помню), потом, весной, его заменили на план "БАРБАРРОСА".
Началось стягивание немецких войск к границе (сначала пехоты, затем в последний момент танков). Оставался лишь повод для вторжения, но был подписан пакт о ненападении. И для этого были сфабрикованы отчеты различных ведомств о диверсионных, шпионских действиях СССР на территории германии. И именно это стало "поводом"...
Основа Риббентроповско - Резунской верии
«Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии», а диверсионная деятельность только подтверждение близящихся сроков нападения...
Вечный студент
22.06.2010, 16:49
Значит так. Разъесняю мое виденье начала войны.
В германии к войне против СССР началась подготовка с осени 40-го. Зимой был подготовлен план "ОТТО" (на сколько я помню), потом, весной, его заменили на план "БАРБАРРОСА".
Началось стягивание немецких войск к границе (сначала пехоты, затем в последний момент танков). Оставался лишь повод для вторжения, но был подписан пакт о ненападении. И для этого были сфабрикованы отчеты различных ведомств о диверсионных, шпионских действиях СССР на территории германии. И именно это стало "поводом"...
блин, не дописал:
вот, сфабрикованные данные были предъявлены провительством рейха общественности, чтобы не было волнений и протестов против того, что война с СССР началась.
з.ы. Извиняюсь за путанность мысли в этом тексте.
Значит так. Разъесняю мое виденье начала войны.
Надо еще пояснить. Ну а зачем вот это ?
В германии к войне против СССР началась подготовка с осени 40-го. Зимой был подготовлен план "ОТТО" (на сколько я помню), потом, весной, его заменили на план "БАРБАРРОСА".
Вот тогда станет все ясно. )))
2.Читали ли Вы Исаева?
А я Исаева читал - понравилось. Впрочем, читал и Резуна.
Ещё до прочтения Исаева я самостоятельно находил ляпы и реальную херню в книгах Суворова. Просто даже при перечитывании некоторых книг, на которые он ссылался. Например того же Старинова.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 19:37
Факт вручения Риббентропом нашему послу соответствующих нот был. Это факт.
Фактом является также и то, что в момент "вручения Риббентропом нашему послу соответствующих нот" на нашу землю уже падали немецкие бомбы. Вот выступление Молотова по радио днем 22 июня 41 года:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМ. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНК СССР, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА В СВЯЗИ С НАПАДЕНИЕМ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ НА СССР
22 июня 1941 г. [12 час. 15 мин. ]
Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после свершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы, и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины.
Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.
Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед Родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар агрессору.
Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим, зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил Отечественной войной, и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.
Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда, каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.
Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
http://www.a-z.ru/women_cd3/20/13/i81_1308.htm
Факт вручения Риббентропом нашему послу соответствующих нот был. Это факт.
Фактом является также и то, что в момент "вручения Риббентропом нашему послу соответствующих нот" на нашу землю уже падали немецкие бомбы...Это нормальная ситуация для тех времён. Будем реально смотреть на вещи: когда наши начинали блицкриг против Японии в 45-м было тоже самое.
К сожелением для себя я не читал Исаева.
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
Valtapan
23.06.2010, 11:45
Будем реально смотреть на вещи: когда наши начинали блицкриг против Японии в 45-м было тоже самое.
Нормальное алаверды за 1904-й....
Кампания в Манчжурии 1945 года была настоящим блицкригом. Операцию намеревались закончить в 3-4 недели, а реально - практически уложились в 2 (кое-где в 10 дней).
Не Святой
23.06.2010, 15:35
Это нормальная ситуация для тех времён. Будем реально смотреть на вещи: когда наши начинали блицкриг против Японии в 45-м было тоже самое.Это не нормальная ситуация для тех времен. Например Польше Гитлер выдвинул ультиматум, практически не выполнимый, 30 августа. А СССР претензии были выдвинуты уже после начала реальных боевых действий. Видать в Германии боялись даже пару дней дать Союзу на мобилизацию и введение повышенной БГ.
Уже в 45 Сталин только повторил дипломатическую "находку" Гитлера.
Речь о том, что боевые действия начинались практически одновременно с обьявлением войны. К тому же не надо сравнивать ситуации с Польшей и СССР. Да и оснащение этих армий было разным.
Не Святой
23.06.2010, 16:15
Не понятно, но здорово:empathy3:
Речь о том, что боевые действия начинались практически одновременно с обьявлением войны. Речь то о том, что боевые действия начались раньше объявления войны.
К тому же не надо сравнивать ситуации с Польшей и СССР. Да и оснащение этих армий было разным. Почему не надо сравнивать. Оснащение и сам потенциал стран, да, были разными, поэтому и действия Германии отличались.
А то что это не типичная ситуация, я так понял Вы согласились....
Почему не надо сравнивать. Оснащение и сам потенциал стран, да, были разными, поэтому и действия Германии отличались.
Вот потому и сравнивать надо не это.
Германия начала предьявлять Польше претензии с весны 39-го, т.е. за несколько месяцев до начала войны. Идеологическая база для нападения готовилась тщательно и заранее. С СССР этого не было - готовиться к нападению начали за год, а повод придуман был непосредственно перед вторжением.
Не Святой
23.06.2010, 19:37
Вот потому и сравнивать надо не это. Такой не скромный вопрос, а Вам известно значение слов "сравнивать" и "равнЯть" ?
Германия начала предьявлять Польше претензии с весны 39-го, т.е. за несколько месяцев до начала войны. Идеологическая база для нападения готовилась тщательно и заранее. С СССР этого не было - готовиться к нападению начали за год, а повод придуман был непосредственно перед вторжением. Т.е., по Вашему, идеологической базы нападения на СССР НЕ БЫЛО. Рекомендую набрать в Гугле "Антикоминтерновский пакт" и "Моя борьба" - Гитлер.
Учёл, поправлюсь.
Правильнее конечно говорить не об идеологической базе, а о поводе для войны.
Странник
23.06.2010, 21:33
Не понятно, но здорово:empathy3:
Речь о том, что боевые действия начинались практически одновременно с обьявлением войны. Речь то о том, что боевые действия начались раньше объявления войны.
По-моему всё это дипломатическо-бюрократические тонкости, большого практического значения (с точки зрения военного ремесла) не имеющие. Роаньше вручили, или позже - с точки зрения собственно войны всё это чепуха. Внезапно начавшихся войн не бывает. Вернее бывают, но разве что с точки зрения какой-нибудь тёти Мани из таёжного леспромхоза, куда газеты раз в месяц доходят. А для военно-политического руководства ИМХО речь о внезапности нападения может идти только в случае, если оное пролностью самоустранилось от исполнения своих обязанностей. Для руководства СССР никакой внезапности нападения на самом деле нее было. То что Сталин использовал этот тезис в начальный период войны - так это нормальный пропагандистский ход с целью мобилизации населения и создания для СССР должного морального авторитета на международной арене.
А вот то, что этот тезис весь послевоенный период обсасывают историки и СМИ видимо имеет под собой иные причины.
Для руководства СССР никакой внезапности нападения на самом деле нее было.
Именно. Про это в фильме "Кто "прошляпил" начало войны?" очень понятно рассказано. Можно его посмотреть на ЮТубе.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot