PDA

Просмотр полной версии : Украина может начать демаркацию границы с Россией в одностороннем порядке



Igrun
25.12.2008, 18:38
Украина может начать демаркацию границы с Россией в одностороннем порядке
14:38 «Интерфакс»

Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU — Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко подтверждает, что Украина может начать демаркацию границы с Россией в одностороннем порядке. Об этом он сказал журналистам на итоговой пресс-конференции в четверг в Киеве.

По его словам, Украина уже полтора года ждет ответной реакции российской стороны в вопросе демаркации общей границы. Огрызко пояснил, что поскольку в планах Украины есть вступление в Европейский Союз, то следует выполнять определенные условия. Одним из них является безопасность на границах.

«Мы будем вынуждены идти на шаги, которые обеспечат то, чтобы мы могли продвигаться в переговорах с Европейским Союзом именно в том темпе, который мы определили. Здесь нет никаких антинамерений, здесь есть желание обеспечить реализацию задач», — сказал Огрызко.


http://news.mail.ru/politics/2268894/

Торопятся свидомые или просто провоцируют на предъявление территориальных претензий.

Misantrop
25.12.2008, 18:41
Одно слово - НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Больше добавить нечего, все остальное - уже следствия... :)

чемберлен
25.12.2008, 20:12
Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU — Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко подтверждает, что Украина может начать демаркацию границы с Россией в одностороннем порядке. Об этом он сказал журналистам на итоговой пресс-конференции в четверг в Киеве.

По его словам, Украина уже полтора года ждет ответной реакции российской стороны в вопросе демаркации общей границы. Огрызко пояснил, что поскольку в планах Украины есть вступление в Европейский Союз, то следует выполнять определенные условия. Одним из них является безопасность на границах.

«Мы будем вынуждены идти на шаги, которые обеспечат то, чтобы мы могли продвигаться в переговорах с Европейским Союзом именно в том темпе, который мы определили. Здесь нет никаких антинамерений, здесь есть желание обеспечить реализацию задач», — сказал Огрызко.

Когда же этот бледный гриб устанет обращаться к России? Риторический вопрос

Igrun
25.12.2008, 20:38
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=83
Предлагаю объединить темы.

terminus
25.12.2008, 20:43
И кто это признает?

Cos
25.12.2008, 20:51
Чё, каклы стенку строить начнут?
С пулемётными гнёздами направленными внутрь ВГН.
"Великая какольская стена". Мдя...

Настоящий Полковник
25.12.2008, 20:53
Одно слово - НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Больше добавить нечего, все остальное - уже следствия... :)
Навряд ли. торопятся заказ США выполнить. Новую провокацию готовят, особенно по Керченскому проливу, наплевав на Конвенцию "О морских проливах". ИМХО: В пику Медведеву. Борзеют, однако...:cool:

Misantrop
25.12.2008, 20:59
Чё, каклы стенку строить начнут?
С пулемётными гнёздами направленными внутрь ВГН.
"Великая какольская стена". Мдя...
Вот только кто их пустит шариться по границе? Любой погранец их там и положит. Причем будет при этом 100% прав. Последние мозги у свидомитов сгнили... :rolleyes:

Igrun
25.12.2008, 21:00
Не пойму, что означает "демаркация в одностороннем порядке"? Это, что, аннексировать спорные территории?

shaman
25.12.2008, 21:04
Не пойму, что означает "демаркация в одностороннем порядке"? Это, что, аннексировать спорные территории?

ну если следовать из логики то это звучит так

Настоящий Полковник
25.12.2008, 21:04
Не пойму, что означает "демаркация в одностороннем порядке"? Это, что, аннексировать спорные территории?
Абсолютно верно, Я и написал: борзеют!

shaman
25.12.2008, 21:05
Чё, каклы стенку строить начнут?
С пулемётными гнёздами направленными внутрь ВГН.
"Великая какольская стена". Мдя...

ну ведь великий ров уже на границе копали(((

oly
25.12.2008, 21:05
Вот только кто их пустит шариться по границе? Любой погранец их там и положит. Причем будет при этом 100% прав. Последние мозги у свидомитов сгнили... :rolleyes:
Хммм...
А потом каклы подымут визг о нападении кровавой гэбни на мирных украинцев, и попросят ввода войск НАТО для защиты. Зря, что ли, ющер транзит разрешил?

Igrun
25.12.2008, 21:07
Я за демаркацию в одностороннем, но только по НОМСовской карте.:D

Misantrop
25.12.2008, 21:09
Хммм...
А потом каклы подымут визг о нападении кровавой гэбни на мирных украинцев, и попросят ввода войск НАТО для защиты. Зря, что ли, ющер транзит разрешил?
Да пускай повизжат, жалко, что ли? А пендосы хоть и тупые, но с чувством самосохранения у них порядок (в отличие от каклов и грызунов). Уж как Саака верещал, давясь галстуком... Сильно помогло? :rolleyes:

_JL_
25.12.2008, 21:58
А на Украине все делается в одностороннем порядке - в ЕС, НАТО вступают....Мировую историю переписывают...
теперь вот столбы будут на глазах у изумленных российских пограничников переносить куда вздумается ...
Веселый народ, эти украинцы...:cool:

xCCCPX
25.12.2008, 22:00
Веселый народ, эти украинцы...:cool:
Ага.. Апхахочешся...:D

Волгарь
25.12.2008, 22:35
А на Украине все делается в одностороннем порядке - в ЕС, НАТО вступают....Мировую историю переписывают...
теперь вот столбы будут на глазах у изумленных российских пограничников переносить куда вздумается ...
Веселый народ, эти украинцы...:cool:

Главное, чтобы столбы переносили в нужном направлении. Вглубь своей территории. Потому как моментально столб не переносится, а заметив чужих погранцов на своей территории с лопатами и столбом - первый же пограннаряд очень убедительно попросит копать ямку по нейтральной линии. И поглубже, и пошире - чтобы на всех копателей хватило... ;)

Перефразируя товарища Сталина - если Украина хочет пограничного конфликта, она его получит. У Медведа, судя по давешнему интервью, как раз подходящее настроение для того, чтобы он воспользовался любой подобной провокацией и объявил об агрессии Украины непосредственно против РФ. Со всеми последствиями. А будет ли пан Ющенко жевать галстук, прятаться в свой стратегический улей или возглавит забег от Киева до Говерлы - это Вооруженные Силы Российской Федерации уже ниипет. :)

Тем паче что "односторонняя демаркация" - прямое нарушение и международного права, и Большого Договора, и много чего еще, так что Огрызок и компания попадут более чем конкретно с такими заявлениями... Они-то треплются - а Контора-то пишет! ;)

livsi
30.05.2009, 06:13
Хуже всего,что мы сами не реагируем.Ни наши гребаные лидеры-проститутки,типа Янека,ни на корню придавленый КС.но самое обидное,что мы сами...сами боимся что то сделать.Даже в Грузии волнения.А у нас...тишина.Чудовищные выкрутасы Ющенко и К,и ничего.В любой другой стране это привело бы к немедленному перевороту.А мы только вяло обсуждаем.

чемберлен
30.05.2009, 08:29
только вяло обсуждаем. Вялый пИнгвин робко прячет, Смелый - гордо достает

Юрист
30.05.2009, 09:39
ну ведь великий ров уже на границе копали(((
Да то просто чертежи перевернули... Идея была стенки...

Galla
30.05.2009, 10:31
А на Украине все делается в одностороннем порядке - в ЕС, НАТО вступают....Мировую историю переписывают...
теперь вот столбы будут на глазах у изумленных российских пограничников переносить куда вздумается ...
Веселый народ, эти украинцы...:cool:Пора пограничные столбы переместить на исконно свидомые территории- на Говерлу.:biggrin:

AlexDl
30.05.2009, 11:11
Пора пограничные столбы переместить на исконно свидомые территории- на Говерлу.
Galla, ну как так можно? Им же хоть водопой оставить надо, а то всякие "право-для-себя-защитники" возбухать начнут. Хоть один выход к речке оставте. А вот насчет еды, во всяческих конвенциях, Негласных правилах войны ничего не говорилось. Кто останется, того к стенке(дереву, пеньку, главное чтоб не упал раньше времени).

Ястребок
30.05.2009, 20:06
Демаркация? Знакомый термин . Блин,гуглить впадло.:unknown:

Paganel
30.05.2009, 21:43
Кто останется, того к стенке(дереву, пеньку)В котёл...

AlexDl
30.05.2009, 23:19
В котёл...
Слюшай, зачем посуду портить? Да?

Galla
31.05.2009, 11:35
Не пойму, что означает "демаркация в одностороннем порядке"? Это, что, аннексировать спорные территории?Вторым этапом будет получение в одностороннем порядке бессрочного кредита.:shok: деньги то очень нужны!

alex
31.05.2009, 13:57
Смысл в чём: сейчас на российско-украинской границе линия прохождения государственной границы на местности не обозначена. Есть так называемые "информационные знаки". Номерные, но это чистой воды самодеятельность.....
http://s59.radikal.ru/i164/0905/bd/28f65b1d775a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i168/0905/fe/c5e1f1689bfe.jpg (http://www.radikal.ru)
Пограничных столбов, установка каждого оформляеться соответствующим двухсторонним протоколов нет. Россия признаёт административную границу УССР как государственную Украины,но админграницы республик СССР на местности естественно не обозначались, на карте точной линии прохождения тоже тет. При демаркации возникнет куча вопросов: а чего столб должен стоять там, а не там. Для этого и проводиться переговоры о двухсторонней демаркации,и кропотливая работа двухсторонней комиссии непосредственно на местности. Сегодняшнее положение (наличие недемаркированной границы) устраивает РФ, так как даёт кучу возможностей, также РФ устраивает отсутствие договора о реадмиссии, и все нелегалы, которые попадают в Украину на 95% через територию РФ надолго застревают в Украине, и это ещё тот гемор....

shaman
31.05.2009, 14:05
в жопу пусть себе их позасовывают

Янус Полуэктович
31.05.2009, 16:36
Сегодняшнее положение (наличие недемаркированной границы) устраивает РФ, так как даёт кучу возможностей, также РФ устраивает отсутствие договора о реадмиссии, и все нелегалы, которые попадают в Украину на 95% через територию РФ надолго застревают в Украине, и это ещё тот гемор....

Гемор гемором, но Вы же грамотный человек, профессионал, не мне Вам рассказывать, чем может закончиться попытка односторонней демаркации границы. Будем лечить мигрень гильотиной?

Igrun
31.05.2009, 16:39
Будем лечить мигрень гильотиной?
А что?! Очень даже хороший метод. Я бы сказал, что очень даже гуманный.

alex
31.05.2009, 16:49
Гемор гемором, но Вы же грамотный человек, профессионал, не мне Вам рассказывать, чем может закончиться попытка односторонней демаркации границы. Будем лечить мигрень гильотиной?
Это всё слова на публику: односторонней демаркации не бывает. Так и я в одностороннем порядке даже на даче забор не поставлю, как мне хочеться.....
Либо договариваються, либо замораживают теперешнее положение и дальше, либо.... либо приграничный вооружённый конфликт.....

Ну к примеру: наши начинают в авральном порядке тыкать номерные пограничные знаки по той зелёной змейке, которые мы считаем правильной, россияне из, допустим Троицкого сразу: а чё так, а не так и пошло-поехало - хотя там обычная степь: вперёд-назад 100-300 м роли не сыграют. Но политика..........

Янус Полуэктович
31.05.2009, 17:15
Это всё слова на публику: односторонней демаркации не бывает. Так и я в одностороннем порядке даже на даче забор не поставлю, как мне хочеться.....
Либо договариваються, либо замораживают теперешнее положение и дальше, либо.... либо приграничный вооружённый конфликт.....

Ну к примеру: наши начинают в авральном порядке тыкать номерные пограничные знаки по той зелёной змейке, которые мы считаем правильной, россияне из, допустим Троицкого сразу: а чё так, а не так и пошло-поехало - хотя там обычная степь: вперёд-назад 100-300 м роли не сыграют. Но политика..........

Известно, что самые жестокие драки, вплоть до смертоубивства, бывают при переделе межи. Народ практически сразу начинает за топоры да вилы хвататься. Здесь ведь то же самое.
Помнится, даже в более мирные времена между Россией и Украиной по поводу Тузлы чуть не передрались...

alex
31.05.2009, 17:20
По поводу Тузлы..... А ведь знаете,тогда даже и в регионах, которые считаються исторически пророссийскими общественное мнение в этом конфликте было не на стороне россиян. Да и боеприпасы потом с Тузлы неделю вывозили..... Так что вся эта муть с демаркацией в одностороннем порядке сильно смахивает на провокацию предвыборную. Войны не будет, будет пограничный конфликт. А если кто то там поляжет: вы представляете какой пиар у нас начнёться.........да и пресловутое "общественное мнение" как быстро подкорректируеться....

Igrun
31.05.2009, 17:22
Для начала, границу по Донцу и Кальмиусу восстановить, а дальше поговорим про демаркацию.

Андрей 1
31.05.2009, 21:16
Алекс у меня конечно сейчас сводок на руках нет,специально не интересовался но ты сказал"нелегалы бегут из России на Украину и там типа оседают".Странно как то.Дело в том,что как не плохо в Прибалтике не задерживал не годного из этих республик типа с просроченными визами или на работах-подработках.Контингент украинцы,узбеки,таджики,азербайджан,ну и так далее я тебе таблицу Менделеева перечислять не буду.Кто бежит,с какой целью?Осесть у вас??? хрень.Сам понимаешь бегут в более богатые страны.Может от вас перейти в европу(как остап к финам).???
А деморкации подождем.Помнишь историю Китая?

Zed
31.05.2009, 21:50
Про "таблицу Менделеева" - это от души! :i_am_so_happy:

BWolF
31.05.2009, 22:12
Алекс у меня конечно сейчас сводок на руках нет,специально не интересовался но ты сказал"нелегалы бегут из России на Украину и там типа оседают".Странно как то.Дело в том,что как не плохо в Прибалтике не задерживал не годного из этих республик типа с просроченными визами или на работах-подработках.Контингент украинцы,узбеки,таджики,азербайджан,ну и так далее я тебе таблицу Менделеева перечислять не буду.Кто бежит,с какой целью?Осесть у вас??? хрень.Сам понимаешь бегут в более богатые страны.Может от вас перейти в европу(как остап к финам).???
Имелось в виду, что с Азии, через Россию едут в ЕС. При непопадании оседают у нас. В связи с подписанием договора о реадмиссии с ЕС, оттуда также на Украину высылают нелегалов.

Андрей 1
31.05.2009, 23:09
А не знал,но если мы просто транзитная страна то в чём проблемы?

shaman
31.05.2009, 23:10
Для начала, границу по Донцу и Кальмиусу восстановить, а дальше поговорим про демаркацию.

ага-и останется твой текстильщик укрии...не надо нам по кальмиусу...маловато будет-по днепру-не меньше

BWolF
31.05.2009, 23:23
Для начала, границу по Донцу и Кальмиусу восстановить, а дальше поговорим про демаркацию.

ага-и останется твой текстильщик укрии...не надо нам по кальмиусу...маловато будет-по днепру-не меньше
Я за Прут. Не будем нарушать традиции.

Ky
01.06.2009, 13:09
Я за Прут. Не будем нарушать традиции.

Во-во, где поймаютъ - там и Прут ©
:smile:

Misantrop
01.06.2009, 15:59
По поводу Тузлы..... А ведь знаете,тогда даже и в регионах, которые считаються исторически пророссийскими общественное мнение в этом конфликте было не на стороне россиян.Ну не сказал бы... Десяток чиновников и проплаченные СМИ - это ни разу не общественное мнение. Вот Куня бегал по Тузле в камуфляже, это было. Но ... делать на этом основании вывод о отм, что Крым против, явно не стоило бы. Ну и боеприпасы на Тузлу явно не простой народ завозил для частного использования... ;)

Юрист
01.06.2009, 19:03
Кстати, реально, из России именно в Севастополь и в Крым приезжают на ПМЖ очень много людей. Реально, так как знаю, о чём говорю. Но их сложно расценивать как на 100% мигрантов, хотя бы в силу того, что многие, призванные отсюда в Россию, как, например, и мой выпуск, потом возвращаются в свой город. Но, получается, если верить украинской официальной статистике, то мы - мигранты? Многие, кто опять же, из Крыма, по разного рода причинам, когда-то уехал за "длинным рублём" на Север и т.д., возвращаются, приобретают здесь недвижимость и хотят пожить у моря. Лучше жить на Северном берегу Чёрного моря, чем на Южном берегу Северного... Естественно, есть и другие катеогрии граждан РФ, переезжающих сюда же... Но, я уверен, что если посмотреть динамику распределения таких "мигрантов" по территории украины, то они все, в основном, окажутся в юго-восточных регионах и в Крыму...

Regel
11.04.2012, 11:21
прошло три года....


Украина хочет оборудовать границу с Россией надлежащим образом
Украинско-российская граница должна быть оборудована надлежащим образом. Об этом, как передает корреспондент ForUm’а, на брифинге заявил руководитель информационного департамента МИД Олег Волошин.


Он напомнил, что сегодня в Киеве проходят трехсторонние переговоры, в рамках процесса демаркации границ между Украиной, Беларусью и РФ.


«Для нас точка стыка границ принципиальна для того, чтобы установить там пограничный знак», - отметил Волошин.


Он также напомнил, что 2 апреля начался полевой этап демаркации украинско-российской государственной границы. «Российская сторона и мы пришли к выводу, что граница должна быть оборудована надлежащим образом. Это важно, в частности, и в реализации плана действий по безвизовому режиму», - заявил представитель МИД.


Также Волошин рассказал, что параллельно с демаркацией границ прилагаются усилия и для того, чтобы улучшить состояние пропускных пунктов к Евро-2012.

http://for-ua.com/ukraine/2012/04/10/135438.html

Воз и ныне там.

Я иногда офигеваю от вывернутого сознания чиновников. Вот смысл "Для нас точка стыка границ принципиальна для того, чтобы установить там пограничный знак" для меня просто не доступна для понимания с учетом всей глобальности и затратности проекта. Вернее, все шито белыми нитками настолько, что... я офигеваю, дорогая редакция.

Galla
11.04.2012, 11:44
прошло три года....


Украина хочет оборудовать границу с Россией надлежащим образом

Также Волошин рассказал, что параллельно с демаркацией границ прилагаются усилия и для того, чтобы улучшить состояние пропускных пунктов к Евро-2012.

Воз и ныне там.

Я иногда офигеваю от вывернутого сознания чиновников. Вот смысл "Для нас точка стыка границ принципиальна для того, чтобы установить там пограничный знак" для меня просто не доступна для понимания с учетом всей глобальности и затратности проекта. Вернее, все шито белыми нитками настолько, что... я офигеваю, дорогая редакция.Просто хотят получить деньгу из бюджета и распорядиться по собственному усмотрению. И сколько бы не было вороватым чиновникам выделено средств, освоят всё. И даже на знак может хватить.
Тем более сейчас есть шанс получить финансы, Олимпиада же, ну, как без знака то?
Может одну из голодоморных изваяний установят. :shout:

Волгарь
11.04.2012, 11:54
Я иногда офигеваю от вывернутого сознания чиновников. Вот смысл "Для нас точка стыка границ принципиальна для того, чтобы установить там пограничный знак" для меня просто не доступна для понимания с учетом всей глобальности и затратности проекта. Вернее, все шито белыми нитками настолько, что... я офигеваю, дорогая редакция.

Да все на самом деле элементарно. В переводе на человеческий: хотим наконец разобраться, где граница, повтыкать по ней столбы, чтоб уж всем видно было: оцэ - мое! ;) Ну, у всех государств есть пограничные столбы. Же ж. :) Тоже хочется. А затратность...

...вот ежели оборудовать границу "по-советски", в полном объеме - не только столбы, но и сплошная КСП, система сигнализации, проволочные заграждения (местами - в два ряда) - вот это будет затратность. :)

Regel
11.04.2012, 11:59
вот ежели оборудовать границу "по-советски", в полном объеме - не только столбы, но и сплошная КСП, система сигнализации, проволочные заграждения (местами - в два ряда) - вот это будет затратность

У, тогда будет настоящая затратность. А так... растратность : ))))

А про столбы да, умилило. Вспомнилось: "Главное, чтобы костюмчик сидел. И как пошит он, могли показать мы. Ведь для того и придуманы свадьбы". :)

Негра
11.04.2012, 12:00
Во время пасхальных и майских праздников жители Луганска и Луганской области смогут попасть на территорию соседней Ростовской области по упрощенной процедуре пересечения государственной границы.


Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Луганской областной государственной администрации.

В частности, как говорится в сообщении, в соответствии с договоренностями с российской стороной принято решение о пропуске жителей Луганской (Украина) и Ростовской (РФ) областей через государственную границу в упрощенном режиме на период пасхальных и майских праздников.

По данным Луганского приграничного отряда, пропуск будет осуществляться в местных пунктах «Югановка» (Украина) – «Маноцкий» (РФ) и «Герасимовка» (Украина) – «Можаевка» (РФ) с 6 по 8 апреля 2012 года, с 13 по 16 апреля этого года, с 20 по 22 апреля, с 28 апреля по 1 мая, а также с 5 по 10 мая текущего года - с 05.00 до 19.00 (время киевское).

Вот могут же договариваться, когда хотят. Жаль только, что не по всей границе и не круглый год.

Regel
11.04.2012, 12:11
Вот могут же договариваться, когда хотят. Жаль только, что не по всей границе и не круглый год.

так это ж уже практически ТС. А воны нэ можуть, воны внєсоюзные. Воны только с ЕС можуть. Тьфу ты.

Полковник
11.04.2012, 23:08
Во время пасхальных и майских праздников жители Луганска и Луганской области смогут попасть на территорию соседней Ростовской области по упрощенной процедуре пересечения государственной границы.

Я не совсем понял, а разве сейчас между Россией и Украиной визовый режим? Когда я в прошлом году летал из Калининграда в Симферополь то никакой визы не нужно было. Вот и в этом году хочу полететь в Севастополь с внучкой, вроде виза не требуется. О чем идет речь?

Ky
11.04.2012, 23:40
О чем идет речь?
О том, что укрополитика и логика - понятия несовместимые.

alex
12.04.2012, 00:04
Я не совсем понял....

Тю... шо тут не понятного: упрощённый режим это - уберём немецких овчарок с периметра пункта пропуска, не будем шмайсерами очереди поверх очереди периодически пускать, вещи не будем на асфальт с чемоданов выкидывать.

зы. Фишка что 2 местных пункта пропуска (для пропуска исключительно граждан приграничных районов Украины и РФ) будут в указанном временном диапазоне работать в режиме межгосударственных. То есть для всех граждан Украины и РФ. Миграционка не заполняется, на детей нотариальную доверенность не требуется. (Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о порядке пересечения российско-украинской государственной границы жителями приграничных районов Российской Федерации и Украины 2006 и 2011 года).Это... всё... А вы что подумали? Что в честь пасхи весь контрабас пойдёт через Югановку и Герасимовку?:smile:
Вот тут для руссо-туристо....
http://www.adybov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=39&Itemid=21

Негра
12.04.2012, 00:26
Миграционка не заполняется, на детей нотариальную доверенность не требуется. ... А вы что подумали?А мы подумали, что так должно быть везде ( во всех "приграничных" пунктах) и всегда. Но - нету.:(

alex
12.04.2012, 00:36
Миграционка не заполняется, на детей нотариальную доверенность не требуется. ... А вы что подумали?А мы подумали, что так должно быть везде ( во всех "приграничных" пунктах) и всегда. Но - нету.:(

Граждане РФ с загранпаспортами миграционку не заполняют на всех ППр, что касаемо доверенности на детей, согласитесь что это в первую очередь интерес страны, из которой ребёнка вывозят, а дублирование на сопредельной стороне согласно межправительственных соглашений и пресечении торговли людьми.

Негра
12.04.2012, 00:42
Граждане РФ с загранпаспортами миграционку не заполняютТолько с новыми, биометрические которые. С загранпаспортами старого образца заполняют, как все.

на сопредельной сторонеВот "сопредельность стороны" и нервирует: была одна страна, а стало "две стороны" (на самом деле не 2, конечно).

Regel
20.11.2014, 17:59
25.12.2008, 18:51
Чё, каклы стенку строить начнут?
С пулемётными гнёздами направленными внутрь ВГН.
"Великая какольская стена". Мдя...

Он знал, он знал!!! : ))))))))