СМИ: Российские спецназовцы обвинили чеченский батальон Север в измене

[Вован Донецкий]

СМИ: Российские спецназовцы обвинили чеченский батальон Север в измене
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10966/32.jpg
Спецназ внутренних войск РФ, несущий службу в Чечне, обвинил в предательстве бойцов чеченского батальона Север, пишет газета Московский комсомолец.

Одна из показательных историй случилась в феврале в предгорных районах Чеченской республики, сообщает МК.

Подразделение спецназа внутренних войск совместно с батальоном Север проводили операцию по обнаружению и блокированию боевиков. Тогда были убиты несколько членов незаконных вооруженных формирований, при этом погибли пятеро военнослужащих и еще семеро получили тяжелые ранения.

Как следует из рапортов, оказавшихся в распоряжении газеты, по непонятным причинам бойцы Севера не открыли огонь по боевикам, при этом криками Аллах Акбар! мешали спецназовцам маскироваться.

Кроме того, по характеру ранений, полученных некоторыми военнослужащими, участники операции делают выводы, что чеченские спецназовцы стреляли по своим коллегам из внутренних войск. Еще в некоторых отчетах говорится, что бойцы Севера похитили оружие и амуницию военных, а также вывезли трупы боевиков с места боя для передачи родственникам.

Уголовное дело, возбужденное после операции, спустили на тормозах, и спецназовцы, по информации МК, теперь собираются разобраться по-своему. Сами военнослужащие спецназа внутренних войск говорят, что неоднократно поднимали вопрос о проведении спецопераций без участия чеченских спецназовцев.
http://korrespondent.net/russia/1096632


Не знаю, кто как - мне кажется правда.

[Igrun]

Не знаю, кто как - мне кажется правда.
Тоже не знаю, но к МК у меня доверия нет.

[Galla]

Чечены - это вам не осетины, верные данному слову.
У предприимчивых чеченцев свои представления о том, как и перед кем надо держать свое слово. Описанное выше, если это правда, с их, чеченской точки зрения предательством и не является.

[mar_iko]

чеченской точки зрения предательством и не является.
Полностью того же мнения. У них даже можно религию под давлением обстоятельств поменять, если ты потом, уже как свой, убъешь врага. Только глупые христиане по своей прямолинейности за веру смерть принимают, а предавших считают предателями. Эти же живут по принципу - обмани и убей. У нас таким образом увеличивается число святых, у них победы над нами. Вот и думай...

[Таллерова]

Не знаю, кто как - мне кажется правда.
Тоже не знаю, но к МК у меня доверия нет.
У меня тоже, слишком уж часто врут.

Кадыров назвал чушью конфликт между спецназом и батальоном "Север"
Президент Чечни Рамзан Кадыров назвал вымыслом, ложью и чушью публикацию о конфликте между спецназом внутренних войск из Башкирии и батальоном "Север", укомплектованном этническими чеченцами. Он также не исключил, что командование упомянутых в публикации подразделений подаст в суд на авторов материала, сообщает агентство "Интерфакс".

Газета "Московский комсомолец" в номере от 15 июля попросила Генпрокуратуру РФ разобраться с предполагаемым предательством бойцами батальона "Север" своих коллег из спецназа внутренних войск во время столкновения с боевиками. В статье под названием "Предатели по оружию" утверждается, что в ходе боя 4 февраля 2010 года по вине чеченских военнослужащих погибли пять спецназовцев.

На основании полученных журналистами отчетов участников спецоперации, авторы публикации полагают, что бойцы "Севера" раскрыли боевикам расположение спецназовцев, а также стреляли по ним в ходе боя. По данным газеты, начавшееся расследование удалось замять, а командующий Объединенной группировкой войск Николай Сивак был отстранен от должности, когда потребовал продолжить расследование.

Кроме того, издание, ссылаясь на неназванных бойцов спецназа, утверждает, что друзья погибших пообещали отомстить чеченцам.

"Я не считаю нужным останавливаться на каждом пункте материала, ибо он от начала до конца недостоверен", - заявил Кадыров журналистам на пресс-конференции в Грозном. Президент Чечни подчеркнул, что военнослужащие из Чечни и других регионов России воюют вместе не первый год и доверяют друг другу. Кадыров также назвал публикацию попыткой "разжечь межнациональную рознь, подорвать боеспособность элитных подразделений, вызвать между ними недоверие".

Батальон "Север" был создан в 2006 году из сотрудников Антитеррористического центра МВД Чечни и Службы безопасности президента республики. Тогда же был создан батальон "Юг", который отвечает за операции в южной части Чечни и базируется в Ведено.

Оба батальона входят в состав 46-й бригады внутренних войск, их общая численность превышает тысячу человек. Многие военнослужащие этих батальонов являются бывшими боевиками, перешедшими на сторону федеральных сил во время объявленной Кадыровым амнистии.

Источник РИА Новости в силовых структурах на Северном Кавказе заявил, что расследование уголовного дела по факту гибели военнослужащих продолжается. Он добавил, что военной прокуратуре поручено проверить изложенны
http://lenta.ru/news/2010/07/15/kadyrov/

[Вован Донецкий]

А я, вот, Кадырову как-то не очень верю. Вообще им всем верить нельзя, ИМХО.

[Misantrop]

Вообще им всем верить нельзя, ИМХО.А это - не вопрос веры или недоверия. Тут ИМХО идет попытка снова поджечь вроде бы придавленный конфликт, ведь вопрос ставится не о частностях, а об измене целиком всего элитного подразделения. Даже техника частенько отказывает, что уж говорить о людях. И делать на основании частного факта такие глобальные и далеко идущие выводы, как позволили себе журналисты - это ИМХО либо глупость, либо предательство... :102:

[Волгарь]

это ИМХО либо глупость, либо предательство...

Если бы такие выводы сделал прокурор или еще какой-нибудь чиновник - тогда да.

А если уж речь идет о представителях "второй древнейшей профессии", да еще из МК - то это заказ. :)

[Таллерова]

Если и ошибаюсь по времени, то не намного. За последние полгода замечаю, что в СМИ делается очень много вбросов, которые оказываются ложными. Все эти вбросы негативного характера и направлены на вызов общественного возмущения, причем по разным направлениям. Вот например, только последние, якобы известный священнослужитель обратился к властям с просьбой ввести в УК РФ статью о наказании за ересь. Тут же на некоторых форумах начались обсуждения, а попросту попосрач, сами догадываетесь на какую тему. Правда, буквально через пару часов нашли опровержение этого сообщения.
Вот короткий пример:

...Чаплин также сказал, что подумает, будет ли он подавать в суд на распространителей такой информации.
Ранее на различных сайтах появилась информация о том, о том, что скоро в Уголовном праве России появится новый состав преступления - ересь. При этом сайты ссылались на некое заявление Всеволода Чаплина, которое священник сделал якобы по поводу скандала вокруг суда над организаторами выставки «Запретное искусство - 2006». (http://rus.ruvr.ru/2010/07/13/12230371.html)
http://rus.ruvr.ru/2010/07/14/12335973.html
Перед этим было возмутившее многих сообщение на тему того, что знаменосец на ОИ и чемпион-конькобежец Скобрев решил выступать на следующих играх за США, что, конечно, многих возмутило и опять уже началось обсуждение. Опять-таки, быстро прореагировал сам Скобрев и тут же опроверг информацию.
Ну, все вбросы по шахтерам Новокузнецка вы помните. Сегодня прошла инфа, что якобы Росстат призвал считать продукцию Автоваза нанотехнологией, которая выставляет в дурацком свете и Росстат и, конечно, власти. На сайте Росстат этой новости нет, более-менее ответственные СМИ ( я к таким отношу ИТАР-ТАСС и ИНТЕРФАКС) , пока молчат. Вот и старттопик относится к такому вбросу, сеящему негатив и вызывающему возмущение и недовольство.
Для чего все это делается СМИ и с какой целью, каждый решает сам, кто-то верит, кто-то сомневается. Моя личная ИМХА, нужно ужесточение правил для СМИ и повышение ответственности за недостоверную и ложную информацию.

[Valtapan]

пишет газета Московский комсомолец
"И - боже Вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно" (це).

[Таллерова]

Да пусть читает... Я вообще, когда писала, совсем не имела ввиду Вована, если кто так понял, то приношу Вовану извинения,:drinks: я имела ввиду СМИ.

[Cat36]

Ох уж эти хирурги - все бы им ужесточать...

[Янус Полуэктович]

Ох уж эти хирурги - все бы им ужесточать...

Пусть гниет дальше, вплоть до гангрены и гибели организма? Подобная гниль консервативно не лечится, и к тому же она весьма агрессивна, а потому опасна. Следовательно - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

[Valtapan]

Я вообще, когда писала, совсем не имела ввиду Вована
Да я тоже не про Вована, собственно, а про некие периодические издания:wink:....

[Таллерова]

Понятно. :drinks:

[Cat36]

Пусть гниет дальше, вплоть до гангрены и гибели организма? Подобная гниль консервативно не лечится, и к тому же она весьма агрессивна, а потому опасна. Следовательно - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Поймать их пару раз за руку на вранье и прокрутить по центральным каналам - неужто маловато будет?

[Янус Полуэктович]

Пусть гниет дальше, вплоть до гангрены и гибели организма? Подобная гниль консервативно не лечится, и к тому же она весьма агрессивна, а потому опасна. Следовательно - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Поймать их пару раз за руку на вранье и прокрутить по центральным каналам - неужто маловато будет?

Если бы у них было хотя бы подобие совести - маловато бы не было. Но у них ее нет, а потому это не поможет. Ловили, и не раз - толку-то!
Это ровно так же, как и на бытовом уровне: большинство людей понимает нормальное общение, но есть определенный (не слишком большой) процент тех, кто понимает только силу. К сожалению. Для этого есть определенные психологические причины, о которых я здесь рассуждать не хочу.

[Таллерова]

Маловато. Вот только если пороть публично розгами начнут, где-нибудь в людном месте, хоть бы на Триумфальной площади по 31 числам. Может тогда кто-то и образумится:rofl2:

[Cat36]

Если бы у них было хотя бы подобие совести - маловато бы не было. Но у них ее нет, а потому это не поможет. Ловили, и не раз - толку-то!
Это ровно так же, как и на бытовом уровне: большинство людей понимает нормальное общение, но есть определенный (не слишком большой) процент тех, кто понимает только силу. К сожалению. Для этого есть определенные психологические причины, о которых я здесь рассуждать не хочу.

Я не про "чтобы МК перестал печатать вранье", я лишь про "чтобы напечатанному в МК перестали доверять".

[Cat36]

Маловато. Вот только если пороть публично розгами начнут, где-нибудь в людном месте, хоть бы на Триумфальной площади по 31 числам. Может тогда кто-то и образумится:rofl2:

Смайлика с ангелом не нашел, но больше сказать нечего :)

[Янус Полуэктович]

Я не про "чтобы МК перестал печатать вранье", я лишь про "чтобы напечатанному в МК перестали доверять".

Умные люди МК не доверяют уже много лет. А 15-17-летние думать еще толком не умеют, на них у подобных изданий и расчет.
Приведу в качестве примера другое издание приблизительно того же рода. Лет 13-14 назад на научной психологической конференции коллега, только что вернувшаяся с другой конференции с участием газетчиков рассказала, как она пообщалась с зав.отделом АиФ насчет засилья в этом издании полупорнографических материалов. Мол, разве вы не понимаете, насколько это разрушительно для подростковой психики? На что получила ответ, что, мол, прекрасно понимаю, у меня, мол, у самой дочка 14-летняя, но Старков (он тогда был главным редактором АиФ) настаивает именно на таких публикациях, потому что они увеличивают тираж.
Комментарии, надеюсь, не требуются?

[Cat36]

Требуется падение кирпича на Старкова... Уж простите... Какие тут могут быть еще комментарии...

[Янус Полуэктович]

Требуется падение кирпича на Старкова... Какие тут могут быть еще комментарии...

Насколько я знаю, он несколько лет назад помер, и сейчас в АиФе другой главный редактор. Но это ничего не изменило.

[Valtapan]

Поймать их пару раз за руку на вранье и прокрутить по центральным каналам - неужто маловато будет?
Эти суки тут же прикроются ст. 41 Закона РФ "О средствах массовой информации" (http://www.consultant.ru/popular/smi/42_4.html)

Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени, за исключением случая, когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом.
Типа мы не причем, это все нам рассказал "источник, пожелавший остаться неизвестным"... А ежели на каждый высер в суд подавать - уголовников судить некому будет...
То, что при этом теми же самыми СМИ нарушается куча иных статей того же закона - это их не волнует... И опять, если с них начать требовать как следует - тут же следует дикий вой "Ой, бля - свободу слова зажимают"...

[Cat36]

Ну в таком случае остается решить - что дороже - свобода слова или польза от отсутствия подобных публикаций. Я лично не знаю...

[Янус Полуэктович]

Ну в таком случае остается решить - что дороже - свобода слова или польза от отсутствия подобных публикаций. Я лично не знаю...

Имхо: свобода честного слова и полноценная (вплоть до уголовной) ответственность за это самое слово. Свобода без ответственности разрушительна и для отдельного человека, и для социума, а значит, социум просто-таки обязан принимать меры к ограничению такой "шшшвободы", пока она его окончательно не разрушила.

[Cat36]

«Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий» (с) Андре Жид

[Misantrop]

А ежели на каждый высер в суд подавать - уголовников судить некому будет...Найдется, кому судить... ;) Вот только давненько уже боятся не суда, а судью. Что из этого следует, объяснять не надо?
Кстати, прикольный случай по теме, про жертву случайного пожара: В Харькове на стоянке сгорели 11 автомобилей, 2 из которых принадлежали районному судье
http://kriminal.tv/newsz/201007161322173.html
:rofl2:

[Cat36]

"Неслабые у вас в органах отпускные" :)

[Misantrop]

«Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий» (с) Андре ЖидДаже самая отмороженная шпана знает, что "За базар надо отвечать" (с) А чем "шпана от бумаги" лучше? А то от высеров этих "свободномыслящих" скоро дышать нечем станет... ;)

[Valtapan]

что дороже - свобода слова или польза от отсутствия подобных публикаций
Да в том и проблема, что то, что творят СМИ (и не только наши) к "свободе слова" (в нормальном понимании смысла этого термина), не имеет никакого отношения. Прикрываясь этим лозунгом, они защищают свою вседозволенность, безответственность и "свободу пиздежа" (пардон май френч, но другого адекватного термина у меня нет).

[Cat36]

Даже самая отмороженная шпана знает, что "За базар надо отвечать" (с) А чем "шпана от бумаги" лучше? А то от высеров этих "свободномыслящих" скоро дышать нечем станет... ;)

Ну вот не надо понятия шпаны приводить как аргумент. :bomb:

[Misantrop]

Да в том и проблема, что то, что творят СМИ (и не только наши) к "свободе слова" (в нормальном понимании смысла этого термина), не имеет никакого отношения. Прикрываясь этим лозунгом они защищают свою вседозволенность, безответственность и "свободу пиздежа" (пардон май френч, но другого адекватного термина у меня нет).Если бы. Кабы это было так, то уж как-нибудь бы пережили. Реально эти уроды защищают свое право продаться кому угодно за "пучок зелени" и срать под соседскими дверями, ни за что при этом не отвечая...

Ну вот не надо понятия шпаны приводить как аргумент. Это не "понятия шпаны", а нормальные принципы совместного существования (понятные даже отморозкам). Сам представь, если ты сейчас здесь обложишь матом половину камрадов (просто так), а про другую половину напишешь гадости - ты после этого здесь себя нормально будешь чувствовать? Скорее всего - вряд ли. Так почему это вполне дозволено журналистам?

[Cat36]

Это не "понятия шпаны", а нормальные принципы совместного существования (понятные даже отморозкам). Сам представь, если ты сейчас здесь обложишь матом половину камрадов (просто так), а про другую половину напишешь гадости - ты после этого здесь себя нормально будешь чувствовать? Скорее всего - вряд ли. Так почему это вполне дозволено журналистам?

Кажется, мы друг друга не поняли.
Я всего лишь думаю, что на слово нужно отвечать словом, не доходя до насилия.

З.Ы. Здесь люди мне симпатичные, зачем мне мат-гадости? :)

[Misantrop]

Здесь люди мне симпатичные, зачем мне мат-гадости?А если для заработка, к примеру? Пришел дядя, заказал подставить "этого, этого, и вот ту группу в полосатых купальниках"... И наличной заплатил... Потом что, будешь говорить: "Камрады, ничего личного, работа такая..." ? ;)

Я всего лишь думаю, что на слово нужно отвечать словом, не доходя до насилия. А это уже - исключительно в плане последствий от этого слова. В.И. Ленин тоже ни разу не был замечен в попытке Николаю второму глаз кирпичом подбить. Исключительно словом действовал. А результаты? Крикни над ухом у нейрохирурга во время операции, что будет? А потом за это только общественное порицание? Не все так просто, увы...:102:

[Misantrop]

Кстати, насчет слова... Пилотов польского правительственного самолета никто ногами в голову не бил, исключительно словесно плющили. И диспетчер с аэродрома тоже из рогатки им по кабине не стрелял (хотя на него уже попытались все последствия повесить)... Слово, одно только слово... :102:

[Янус Полуэктович]

А если еще и вспомнить, что слово - это и есть та самая вторая сигнальная система, которой занимался еще И.П.Павлов, и его воздействие сродни воздействию на павловских собачек лампочки или звоночка...

[SherXan]

Слово, одно только слово...
"Наше оружие доброта, Божье Слово, логика с физикой и толковая агентурная работа". Цэ.

[zlin]

добрым словом и пистолетом можно добиться значительно бОльшего, чем просто добрым словом (с)

[Valtapan]

Слово, одно только слово...

Сверхцивилизации не дерутся дубинками, будь они деревянными или атомными - для них разница невелика. Дубинка - оружие дикарей, но даже у нас удачным словом ранишь больше, чем камнем...
Они стояли вдоль стен, выжидающе смотрели на него.
- С техникой у них в порядке,- продолжал он.- Ни одна сторона не может рвануть другую, а самой уцелеть. Остается ударить по самому человеку... Вот это победа, так победа! Ведь цель войны - покорить противника? Унизить его? Доказать свое превосходство. Вот они и ударили...
Механик кашлянул, прочистил горло и сказал:
- Другая сторона ответила тем же.
- Да.
- Так как же идет война? - спросил недоумевающе один из ученых. Капитан узнал одного из наиболее заносчивых, не упускавших случая обвинить его в пришибеевщине.- Должны же быть обмены ударами... термоядерными и аннигиляционными!
...
- Не понятно? Они дерутся идеями! Находят или создают какую-нибудь вредненькую философскую идею, например, антисайонтизм, умело принаряжают, забрасывают в лагерь... не cкажу, противника, это грубо, а в лагерь людей, избравших другой путь развития общества...
Ю.Никитин "Безопасность вторжения" (http://nikitin.wm.ru/nikitini/terem.htm#11) - старый добрый рассказ...

[Таллерова]

Сами СМИ-шники отчего-то, свободу слова понимают исключительно к себе, т.е. когда она выгодна им. Вспомните и сравните, чем отличается показы Скуратова в бане с девочками и Шендеровича, трахающего матрас? Однако, по первому говорят о свободе слова и праве каждого на информацию, а второй случай - вторжением в частную жизнь? Получается, что когда выгодно, мы за свободу, но когда что-то затрагивает нас, то мы против?
Я не про присутствующих.

[Cat36]

Сами СМИ-шники отчего-то, свободу слова понимают исключительно к себе, т.е. когда она выгодна им. Вспомните и сравните, чем отличается показы Скуратова в бане с девочками и Шендеровича, трахающего матрас?

ИМХО, разница в том, что Скуратов -представитель власти, а Шендерович - нет.
Для либерала - существенная :)

[Zed]

и Шендеровича, трахающего матрас
Вах, и такое было? :shok:
Затейники! :rofl2:

[Misantrop]

Сами СМИ-шники отчего-то, свободу слова понимают исключительно к себе, т.е. когда она выгодна им.Естественно. Хотя бы потому, что если в этом сегменте навести самый элементарный порядок (никаких запретов на информацию, просто - ответственность за озвученное), то половина из них через месяц останется без работы, а четверть - просто сядет. Просто потому, что отвыкли работать нормально и чернухой затыкают постоянные дыры в своих СМИ. Вот интересно, деньги за свои "слова" они желают получать нормальные (не словесное "спасибо"), а отвечать за них - ни хрена... ;)

[Янус Полуэктович]

Сами СМИ-шники отчего-то, свободу слова понимают исключительно к себе, т.е. когда она выгодна им. Вспомните и сравните, чем отличается показы Скуратова в бане с девочками и Шендеровича, трахающего матрас?

ИМХО, разница в том, что Скуратов -представитель власти, а Шендерович - нет.
Для либерала - существенная :)

Не забыли стремление журналюг величать себя четвертой властью? А раз они сами считают себя властью (и действительно влияют на общественное мнение, причем иной раз побольше представителей других ветвей власти), то разницы никакой. "Назвался груздем - полезай в кузов".

[Misantrop]

разница в том, что Скуратов -представитель власти, а Шендерович - нет. А если бы Шендеровича избрали в депутаты? Сомневаюсь, что он дал бы добро на ту съемку... ;)

[Янус Полуэктович]

А если бы Шендеровича избрали в депутаты?

Чур меня, чур! :nea: Нельзя же так пугать! :sorry:

[Cat36]

А если бы Шендеровича избрали в депутаты? Сомневаюсь, что он дал бы добро на ту съемку... ;)

Отношение к этому видео у адекватных либералов было бы другим...
А личное мнение тут одинаково вне зависимости от взглядов, я думаю :)

[Вован Донецкий]

Почему молчит Лиса?

[Valtapan]

если в этом сегменте навести самый элементарный порядок (никаких запретов на информацию, просто - ответственность за озвученное), то получится не дерьмократия, а "кровавый тоталитаризьм"...

[Таллерова]

И оба люди публичные, так что, никакой разницы. Чем там занимается сантехник Пупкин, никого не интересует.:ANYWORD:

[Таллерова]

Почему молчит Лиса?
Да ее никто не пытается задеть. Речь о том, что есть журналисты и журнашлюхи. Первые это в первую очередь, профессионалы, дорожащие своей репутацией. и никогда не будут писать непроверенную информацию, а тем более, заниматься откровенным враньем. А вторые, как и положено древнейшим по профессии - за деньги любой каприз клиента!
Пысы. Хотя, ее мнение было бы интересно услышать.

[Cat36]

Чур меня, чур! :nea: Нельзя же так пугать! :sorry:

Это страшно? Неужто еще один депутант погоду сделает?

[Misantrop]

Почему молчит Лиса?ИМХО она за текстом следить с детства приучена. Потому в Крым приезжает на общественном транспорте, а не на личном Бентли... :102:

[Вован Донецкий]

на личном Бентли

Ну, да Арфуша ей далеко, конечно... Но ты прав, да, хотя бы какой-нибудь автомобиль было бы гуд, но только не в разрез с принципами.

[Янус Полуэктович]

Чур меня, чур! :nea: Нельзя же так пугать! :sorry:

Это страшно? Неужто еще один депутант погоду сделает?

Конечно, смысл понятия "депутат" уже очень сильно подпорчен, но все-таки не до такой степени, чтобы туда еще и Шендеровича. А то это слово у нас будет совсем уж таким же позорным клеймом, как на Украине при оранжевой власти.

[Таллерова]

Вот, кстати попалось, это о том, что я выше писала. Как-то умно получилось. что нас здесь это не коснулось. Хотя м.б. потому, что Стила пока нет, придет, сообщит об этом :rofl2:

Блогосфера вспыхнула и горела, ощущая на себе жар костров инквизиции, в течение двенадцати часов или около того. Несколько сотен блогеров сообщали тысячам своих френдов о том, что Русская православная церковь предложила внести в Уголовный кодекс статью "Ересь". Предусматривались и санкции - от 4 до 6 лет колонии строгого режима с конфискацией имущества за любые формы противодействия православию.
Потом кто-то догадался зайти на источник новости, сайт Smixer.ru, и обнаружил, что "частное информационное агентство" специализируется на публикации "уток", таких как "От Петербурга откололся Васильевский остров" и "Милиция России признана самым опасным мафиозным синдикатом в мире за последние 100 лет". Но было поздно.
Тушили этот лесной пожар все вместе. Протоиерей Всеволод Чаплин, которого "цитировали" авторы сообщения заявил (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frus.ruvr.ru%2F2010%2F07%2F14%2F12335973.html) "Голосу России", что не предлагал никого судить за ересь. Пользователи убеждали друг друга в том, что возмутившая их новость - просто шутка. Один из самых популярных блогеров, Игорь Бигдан, сравнивавший сообщение с "Уложением о наказаниях" образца 1845 года (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdlib.rsl.ru%2Fview.php%3Fpath%3D%2Frsl01002000000%2Frsl01002889000%2Frsl01002889696%2Frsl01002889696.pdf%23page69), долго не мог (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fibigdan.livejournal.com%2F6896621.html%3Fthread%3D73922029%23t73922029) в это поверить.
Остряки из Smixer.ru тем временем называли свою новость анекдотом (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsmixer.livejournal.com%2F16060.html) и вели подсчет (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsmixer.livejournal.com%2F15122.html) павших их жертвами СМИ. Ничтоже сумняшеся, "новость" перепечатали "Аргументы и Факты в Самаре" (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.samara.aif.ru%2Fpolitic%2Fnews%2F30813), воронежский портал "Мое онлайн", тюменский портал NashGorod.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nashgorod.ru%2Fnews%2Fnews34148.html), сайт RIN.Ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.rin.ru%2Fnews%2F252724%2F) и многие другие. Кое-кто, например воронежский сайт "Мое онлайн" (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moe-online.ru%2F), оперативно удалил новость (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.moe-online.ru%2Fview%2F220773.html) (но Google, по обыкновению, помнит все (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moe-online.ru%2Fsearch.html%3Fcx%3Dpartner-pub-9698869742263428%253Ais7lp5h6ru0%26cof%3DFORID%253A11%26ie%3Dwindows-1251%26sa%3D%2B%25CF%25EE%25E8%25F1%25EA%2B%26q%3D%25E5%25F0%25E5%25F1%25FC%26x%3D0%26y%3D0)). В общем, Smixer.ru по масштабам хоть и не догнал доинтернетовский эпос о баборыбе, созданный в свое время газетой "Скандалы", но вплотную приблизился к нему.
http://lenta.ru/columns/2010/07/16/heresy/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fcolumns%2F2010%2F07%2F16%2Fheresy%2F)

[Cat36]

Видел я эту новость...
Но какой смысл мне тащить ее сюда -антиклерикалы здесь совсем в меньшинстве, да и новость фейкоподобная...

[Cat36]

http://gdb.rferl.org/13E188A6-B0D1-4F83-AB3D-5964AB7DAE65_w527_s.jpg

Картинка про искусство из комментариев порадовала...

[Волгарь]

«Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий» (с) Андре Жид

В этом случае есть только одна гарантия - если написанное не способно вызвать никаких последствий. :)

А если оно пишется именно для того, чтобы нечто воспоследовало - то все претензии по гарантиям к автору... ;)

[Янус Полуэктович]

«Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий» (с) Андре Жид

В этом случае есть только одна гарантия - если написанное не способно вызвать никаких последствий. :)

А если оно пишется именно для того, чтобы нечто воспоследовало - то все претензии по гарантиям к автору... ;)


Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы
чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на
Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф
Баалович, представить себе не мог.
Стругацкие, ПНС.

[Дохляк]

...о том, что Русская православная церковь предложила внести в Уголовный кодекс статью "Ересь".

давно пора! только уж сразу общую, "за ересь и антинаучную хуиту". :greeting:

[Лейтенант Злой]

Поймать их пару раз за руку на вранье и прокрутить по центральным каналам - неужто маловато будет?
Дык этим уродам (моральным) только того и надо, как бы засветится на ТВ, да еще на центровых каналах... Вот оно - их счастье!!!:diablo:

[Cat36]

ну мяу... антиреклама давно разработана и используется. Но вместо целенаправленной антирекламы этой газеты почему-то хотят использовать дубину :)

[Misantrop]

антиреклама давно разработана и используется. Увы, в отношении СМИ это понятие уже успело устареть. Сейчас есть просто ПИАР (вообще без какого либо знака)... :102:

[Zed]

антиреклама давно разработана и используется
Да нифига.
Таким желтушникам любая "антиреклама" в строку.

Кстати, а какую дубину-то и кто хочет использовать? Как пиздели, так и пиздят, без тени сомнения.

[Cat36]

Под дубиной я имел ввиду предлагаемое выше "ужесточение ответственности"

[SherXan]

давно пора! только уж сразу общую, "за ересь и антинаучную хуиту".
...Петрик будет приговорён к анафеме и побиванию учебниками Ландау и термодинамики?

[Zed]

Под дубиной я имел ввиду предлагаемое выше "ужесточение ответственности"
Т. е. не согласен с тем, что за базар таки надо отвечать?

[НШ]

можно сколь угодно негативно относиться к МК, но я больше чем уверена- всё написанное- правда.

Спросите любого ОМОНовца или СОБРовца, любого погранца, любого военнослужащего, кто отбарабанил там несколько раз по полгода- вы получите совершенно чёткий ответ- "Север", как и так называемый Кадыровский спецназ,- враги. Не доверяют им. И случаи предательство в спецоперциях- не новость. Новость, что только сейчас это стало достоянием широкой общественности. Видимо, совсем достали уёбки-нохчи, переполнилась чаша терпения.

Но здесь существует реальная угроза того, что возмутившихся спецназовцев уволят, а дело замнут.

[Мрачный]

Если б кто-то имел доступ на закрытые форумы "спецвованов"-не было бы вопросов:боестолкновение было 4 февраля с.г. и без обсуждения оно остаться не могло.
Детали не важны,важен вывод обсуждения.
Мое ИМХО:в данном случае МК прав.

[МОСКАЛЬ1968]

"Московский комсомолец", конечно, газетка желтая и проституционная! Но и не верить нашим спецназерам у меня нет оснований. Скорее, я верю в предательство чичей, бо звери и гниды!

[НШ]

Скорее, я верю в предательство чичей, бо звери и гниды!
плюс стотыщ

[Misantrop]

случаи предательство в спецоперциях- не новость.А вот это - следствие безграмотности планировавших операцию. Увы, абсолютно безупречных - огромный дефицит, а дело делать надо. Брат крайний раз провел там почти год. Начальником штаба группировки сводного отряда спецназа (всех родов войск и подразделений). Результат (уже приводил ранее) 74 только полевых командира, не считая рядовых "басмачей". И при этом всего двое убитых со стороны федералов (и те - в тех операциях, что не он планировал). У него что, другие нохчи в подчинении были?

[НШ]

У него что, другие нохчи в подчинении были?
биться не буду, но моя имха такая, что другие нохчи у него были в подчинении, скорее северяне. И почему-то уверена, что их было минимальное количество.

[НШ]

абсолютно безупречных - огромный дефицит, а дело делать надо.
да, ошибки бывают, зачастую нелепые, иногда трагические- как, например, гибель Сергиево-Поссадского ОМОНа.
Но здесь речь идет о прямом предательстве. Когда спецназеры напрямую говорят, что бойцы "Севера" стреляли в спину, это недвусмысленное обвинение.

[Cat36]

Т. е. не согласен с тем, что за базар таки надо отвечать?

Я за то, чтобы государство побеждало журналистов на их поле. или подкупало :)

[НШ]

Я за то, чтобы государство побеждало журналистов на их поле
для этого у государства должна быть чёткая и твердая позиция. А когда у каждого ведомства СВОЯ отдельно взятая правда- то и получается, что СМИ во всем виноваты. Потому как при таких раскладах неизбежно расхождение в версиях.

[Дохляк]

...Петрик будет приговорён к анафеме и побиванию учебниками Ландау и термодинамики?

а потом будет шить рукавички, пока все не пересдаст

[trololo68]

Если не изменят политику на Кавказе, Кавказ доставит России много проблем. Если вообще не убьет.

[Приазовец_]

Если не изменят политику на Кавказе, Кавказ доставит России много проблем. Если вообще не убьет.
Ваши предложения по изменению политики?

[НШ]

Если не изменят политику на Кавказе, Кавказ доставит России много проблем

http://www.apofeoz.ru/images/smiles/gigi.gif эти слова ещё Ермолов слышал...

[trololo68]

Если не изменят политику на Кавказе, Кавказ доставит России много проблем

http://www.apofeoz.ru/images/smiles/gigi.gif эти слова ещё Ермолов слышал...

Ермолов как раз вел политику верную.

Беда в том что щас нет Ермолова. Одни толстопузые генералы.


А пока чеченцы зарезали парня в Москве, митинг (http://teh-nomad.livejournal.com/384190.html) был.



Вчера (http://teh-nomad.livejournal.com/388484.html), 14 июля, в Балашихе был сбит мотоциклист. По звонку виновника ДТП (водителя BMW) мгновенно приехала бригада лиц кавказской национальности, байк и пилот были сразу убраны с места происшествия, пилот заперт в торговой точке.

Вот так то) Можете раскрыть книжку и полюбоваться портретом Ермолова. Он и вправду пишут был достойным сыном отечества.

[zlin]

приперся, говноед, опять вони на весь форум будет

[НШ]

Можете раскрыть книжку и полюбоваться портретом Ермолова
раскрыла и полюбовалась. И что?


Беда в том что щас нет Ермолова. Одни толстопузые генералы.
отчего меня всегда сердят сторонние критиканы?
То есть, оно, конечно, из имиграции виднее, что нам делать и как нам жить.

И кроме того, какое отношение пузо Хрулёва или Картополова, например, имеет к предательству нохчей?

[trololo68]

Дык покажите хоть одного не пузатого))))? С интересом посмотрю)

И какая разница где я нахожусь в Греции, на Украине или в каком нибудь Лондоне)) Это что меняет?

И конкретно вам я ничего не советую. Я просто констатирую тот факт что нынешняя политика в отношении Кавказа абсолютно противоположна той что проводил Ермолов. А уж выводы вы сами делайте.

[Приазовец_]

Да, политика Ермолова была очень разумной - он методично выдавливал кавказские племена в горы, а равнины отдавал казакам и переселенцам из Центральной России.

К сожалению, сегодня все наоборот.

[НШ]

а равнины отдавал казакам и переселенцам из Центральной России.
при этом за гос.счет строились крепости, что свидетельствовало о том, что русские пришли всерьёз и надолго.

Ещё раз повторюсь, никто и не спорит, что современного Ермолова нет, вернее, нет такой поддержки государства, которую сначали имел Ермолов, ведь потом и его отсранили от управления Кавказом. Но в теме мы обсуждаем не размер живота у командующего 58-й армией, а открытое предателство бойцов "Севера".

[trololo68]

Если не изменят политику на Кавказе, Кавказ доставит России много проблем. Если вообще не убьет.
Ваши предложения по изменению политики?

Моя позиция неизменна. Да нужен такой местный князек как Кадыров. Но над ним необходим русский наместник, за которым последнее слово в любом вопросе. И наместник это не в Москве должен сидеть, а в самой республике. И не просто сидеть в кабинете когда вокруг нукеры князька кругом, а быть поддержанным русскими войсками. Которые должны находиться в той же республике.


Хотя я понимаю что при нынешнем уровне коррупции в России этот вариант невозможен.

[trololo68]

Но в теме мы обсуждаем не размер живота у командующего 58-й армией, а открытое предателство бойцов "Севера".


А тут извините обсуждать особо нечего. Север, Восток или Запад чеченец всегда поможет соплеменнику хоть он трижды ваххабит чем гяуру русскому. Поэтому "предательство" в данном вопросе звучит как плачь девушки из серии "а тому ли я дала". Предать может равный. Я например бойцов омона и чеченских автоматчиков равнять не могу. Разные они слишком.

[Приазовец_]

Если не изменят политику на КаМоя позиция неизменна. Да нужен такой местный князек как Кадыров. Но над ним необходим русский наместник, за которым последнее слово в любом вопросе. И наместник это не в Москве должен сидеть, а в самой республике. И не просто сидеть в кабинете когда вокруг нукеры князька кругом, а быть поддержанным русскими войсками. Которые должны находиться в той же республике.


Хотя я понимаю что при нынешнем уровне коррупции в России этот вариант невозможен.
Этот вариант был бы возможен, если бы Москва была готова провести еще одну войну с ..... примерно 300 тысяч чечен и последующим заселением русскими как минимум всего левого берега Терека + крепости Грозной.

Без активного участия казачества это нереально. А для активного участия казачеству необходимо побольше прав, чем оно имеет сейчас.

[SherXan]

Без активного участия казачества это нереально. А для активного участия казачеству необходимо побольше прав, чем оно имеет сейчас.
А в космос, в космос как - можно без казачества?

[trololo68]

Если не изменят политику на КаМоя позиция неизменна. Да нужен такой местный князек как Кадыров. Но над ним необходим русский наместник, за которым последнее слово в любом вопросе. И наместник это не в Москве должен сидеть, а в самой республике. И не просто сидеть в кабинете когда вокруг нукеры князька кругом, а быть поддержанным русскими войсками. Которые должны находиться в той же республике.


Хотя я понимаю что при нынешнем уровне коррупции в России этот вариант невозможен.
Этот вариант был бы возможен, если бы Москва была готова провести еще одну войну с ..... примерно 300 тысяч чечен и последующим заселением русскими как минимум всего левого берега Терека + крепости Грозной.

Без активного участия казачества это нереально. А для активного участия казачеству необходимо побольше прав, чем оно имеет сейчас.

вот с участием казачества абсолютно согласен. Но откуда у них 300 тыщ бойцов???

Это ведь огромная разница если армия + казаки. В каждое село по роте не поставишь на постой, а вот казачья станица рядом с чеченским аулом. И все. Никакой партизанщины.

[trololo68]

Без активного участия казачества это нереально. А для активного участия казачеству необходимо побольше прав, чем оно имеет сейчас.
А в космос, в космос как - можно без казачества?

если только в качестве джидаев)) с лазерными шашками))

[Приазовец_]

казачья станица рядом с чеченским аулом. И все. Никакой партизанщины.
Просто казачья станица. Без "рядом".

[Янус Полуэктович]

Т. е. не согласен с тем, что за базар таки надо отвечать?

Я за то, чтобы государство побеждало журналистов на их поле. или подкупало :)

В спорте предложение играть всегда на поле только одной команды всегда означает несправедливость. А Вы вроде бы постоянно ратуете за справедливость. Как это следует понимать?

[Янус Полуэктович]

Дык покажите хоть одного не пузатого))))? С интересом посмотрю)

Помнится, у М.И.Кутузова тоже брюшко имелось, но оно не помешало ему разгромить "непобедимого европейца". И адмирала Макарова на портретах с брюшком изображают. И еще целый ряд выдающихся полководцев и флотоводцев. Это только в древней Греции полководцы ценились за красоту тела, в последние века от них совсем другие качества требуются.


И какая разница где я нахожусь в Греции, на Украине или в каком нибудь Лондоне)) Это что меняет?

Еще как меняет! Член семьи имеет право высказывать родителям претензии, а если гадости про родителей попробует сказать чужак - например, житель соседней деревни (да даже и своей), у него будет хороший шанс получить по морде от тех же членов семьи.


Я просто констатирую тот факт что нынешняя политика в отношении Кавказа абсолютно противоположна той что проводил Ермолов.

А поподробнее про политику Ермолова и " нынешнюю политику", чтобы мы могли сами сопоставить, действительно ли она "абсолютно противоположны" ермоловской, слабо? А то после Ваших многочисленных проколов с доказательствами Вам легко будет понять, что здесь Вам на слово не верят.


А уж выводы вы сами делайте.

Выводы по поводу доказательной базы Ваших постов здесь сделали давно... :blum1:

[trololo68]

Вам бы в замполиты пойти Янус Полуэктович)))

Жалеете о падении СССР?)))



Сначала про генералов. Если посмотреть на фотографии царской армии - то видны почему то всегда подтянутые офицеры. Если посмотреть на любого натовского полковника генерала итд он тоже подтянут.

Российская армия больна теми же проблемами что и советская. Вам же известна поговорка)))


Почему офицеры начиная с полковника никогда не бегают?

Потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное панику.

Одним словом связь прямая. Странно что вы ее не видите как психолог))) Человек которому насрать на то как он выглядит, который не следит за своим здоровьем, жрет, пьет как свинья - вряд ли будет заботиться о солдатах.

Исключения крайне редки.


Теперь про географию. Еще раз. Я никому из вас никаких претензий не высказываю. Я говорю о своем видении ситуации по тому или иному вопросу. Если вы мои замечания воспринимаете на свой счет - это ваши половые трудности и комплексы)))

Про Ермолова если кратко и без цитат,то его тактикой было "замирение" племен. То есть к чеченам относились как к племенам, а не как к "гражданам Российской Федерации". Горные аулы уничтожались как по поводу так и без, а жители переселялись на равнину, и обязательно неподалеку чтобы была казачья станица.

Целью такой политики была привязка туземцев к земле, вместо привычного для них грабежа. Логика проста и понятна.


Сегодняшняя политика РФ в Чечне ничем иным, как выплатой дани и отступных в обмен на мнимое спокойствие , не является.

[Янус Полуэктович]

Вам бы в замполиты пойти Янус Полуэктович)))

Не гожусь: чересчур самостоятельный, а замполиту свое мнение иметь не полагается. А вот Вам как раз в замполиты прямая дорога: методические наработки (причем вряд ли Ваши собственные) хорошо заметны, а для замполита это первейшее дело...


Жалеете о падении СССР?)))

А Вы только что об этом догадались? СССР - моя Родина, а о разрушении своей Родины не жалеет только полная скотина. Не согласны? Или Вы о разрушении Греции скорбеть бы не стали?


Сначала про генералов. Если посмотреть на фотографии царской армии - то видны почему то всегда подтянутые офицеры.

Не всегда. Пару примеров я Вам привел, можно было бы припомнить немало и других генералов, но я посчитал это излишним.


Если посмотреть на любого натовского полковника генерала итд он тоже подтянут.


У нас на форуме немало бывших и действующих офицеров. Кого из них Вы считаете недостойным офицерского звания из-за недостаточной, на Ваш взгляд, подтянутости?


Российская армия больна теми же проблемами что и советская. Вам же известна поговорка)))

Почему офицеры начиная с полковника никогда не бегают?

Потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное панику.

Вспоминается анекдот про Вовочку: "Мариванна, мне бы ваши проблемы!"
Не было бы у российской армии других печалей, кроме избыточного веса некоторых генералов!



Одним словом связь прямая.

Только эта? Других не находите?
Кстати, та самая советская армия, которую Вы так хаете (пусть в этом посте исключительно за избыточный генеральский вес) 60 лет назад наголову разгромила армии почти всей Европы. :rofl2:


Странно что вы ее не видите как психолог)))

Опять пытаетесь влезать в чужие мозги? Я ведь Вам уже предлагал оставить эту затею, потому что все равно у Вас этот "каменный цветок" не выходит. :blum1: Или Вам кто-то рассказал, что я вижу как психолог, а чего не вижу? (Подсказка): я вижу намного больше, чем сообщаю об этом здесь. В том числе и насчет некоего трололо.


Человек которому насрать на то как он выглядит, который не следит за своим здоровьем, жрет, пьет как свинья - вряд ли будет заботиться о солдатах.

Интересная логика.Правда, совершенно непонятно, какая между этими факторами связь, ну да оставим это на Вашей совести. Просто приведу пару примеров. У меня был дедушка, руководящий работник одного из подмосковных оборонных предприятий, которого очень любили подчиненные, в числе прочего как раз за заботливость. Толст был явно чрезмерно. Я, кстати, тоже имею довольно приличное брюшко, но мои клиенты вроде бы не жалуются на недостаток моей о них заботы, когда она им требуется.


Исключения крайне редки.

А вот русская народная традиция как раз толстым людям приписывает доброту и заботливость, а тощим злобу. Станете спорить с народными приметами?



Теперь про географию. Еще раз. Я никому из вас никаких претензий не высказываю. Я говорю о своем видении ситуации по тому или иному вопросу. Если вы мои замечания воспринимаете на свой счет - это ваши половые трудности и комплексы)))

Вы лезете со своим непрошенным, а главное, навязчивым, мнением, о котором Вам много раз и многие повторили, что оно всех здесь только смешит, хотя некоторых (уже немногих, имхо) пока еще продолжает возмущать. Про таких людей есть грубая, но очень точная поговорка насчет "им ссы в глаза - все божья роса". Но если Вам такое обращение нравится, то милости просим, здесь любят над подобными "друзьями" стебаться.


Про Ермолова если кратко и без цитат,то его тактикой было "замирение" племен. То есть к чеченам относились как к племенам, а не как к "гражданам Российской Федерации". Горные аулы уничтожались как по поводу так и без, а жители переселялись на равнину, и обязательно неподалеку чтобы была казачья станица.

Целью такой политики была привязка туземцев к земле, вместо привычного для них грабежа. Логика проста и понятна.

Напомнить, что Ермолов не гасил партизанщину небольшой части чеченцев, а воевал с туземными войсками? Или для Вас такая разница незаметна?


Сегодняшняя политика РФ в Чечне ничем иным, как выплатой дани и отступных в обмен на мнимое спокойствие , не является.

Когда я вижу запись в духе "ничто иное, как...", для меня это однозначное свидетельство, что написавший это по умолчанию отрицает любую другую трактовку, но всячески пытается манипулятивно навязать читающим свою. А у меня для такой политики есть другое название (кстати, вполне в духе Ермолова, весьма обширно ею пользовавшегося): подкуп союзных князьков. Одновременно с уничтожением незамирившихся это давало очень мощный эффект. Дает, имхо, и сейчас.

[trololo68]

Вот это особенно понравилось))


Вы лезете со своим непрошенным, а главное, навязчивым, мнением, о котором Вам много раз и многие повторили, что оно всех здесь только смешит, хотя некоторых (уже немногих, имхо) пока еще продолжает возмущать. Про таких людей есть грубая, но очень точная поговорка насчет "им ссы в глаза - все божья роса". Но если Вам такое обращение нравится, то милости просим, здесь любят над подобными "друзьями" стебаться.

Один в один слова девочки - нашистки:rofl2:


Сближение Запада и России в рамках молодежного лагеря Селигер организации "Наши" провалилось, отмечают участники международной смены, на которую съехались представители 80 стран мира. Как заявила по итогам диалога прокремлевская активистка Яна Старикова, западной молодежи "очень долго и тщательно промывали мозги", так что "заронить какую-то новую мысль просто невозможно".
http://www.newsru.com/russia/14jul2010/seliger10.html


Но вы то не девочка))) И туда же. Форумы созданы для общения, на разные темы. Вот и общаемся. И вновь повторю я вам ничего не советую) Сами решите как жить вашей стране.

[Янус Полуэктович]

Вот это особенно понравилось))


Вы лезете со своим непрошенным, а главное, навязчивым, мнением, о котором Вам много раз и многие повторили, что оно всех здесь только смешит, хотя некоторых (уже немногих, имхо) пока еще продолжает возмущать. Про таких людей есть грубая, но очень точная поговорка насчет "им ссы в глаза - все божья роса". Но если Вам такое обращение нравится, то милости просим, здесь любят над подобными "друзьями" стебаться.

Один в один слова девочки - нашистки:rofl2:


Сближение Запада и России в рамках молодежного лагеря Селигер организации "Наши" провалилось, отмечают участники международной смены, на которую съехались представители 80 стран мира. Как заявила по итогам диалога прокремлевская активистка Яна Старикова, западной молодежи "очень долго и тщательно промывали мозги", так что "заронить какую-то новую мысль просто невозможно".
http://www.newsru.com/russia/14jul2010/seliger10.html


Но вы то не девочка))) И туда же. Форумы созданы для общения, на разные темы. Вот и общаемся. И вновь повторю я вам ничего не советую) Сами решите как жить вашей стране.

Лично мне абсолютно фиолетово, с кем Вы станете меня сравнивать: Вы в моих глазах стоите ниже самого низшего порога в смысле авторитетности.
А насчет "сами решим, как жить нашей стране" - так Вы здесь уже не раз доказали, что ненавидите Россию (хотя на словах это и отрицаете), поэтому естественно, что Вашим мнением на этот счет мы вряд ли вообще поинтересуемся.

[zlin]

Янус Полуэктович, а Вам не кажется, что с колбаснёй рассуждать на тему верности-пустая трата времени?
он же сам ПРОДАЛ свою страну за кусочек колбаски
Вы всерьез считаете мнение подобной швали в вопросах верности присяге достойным того, что бы его хотя бы выслушать?

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович, а Вам не кажется, что с колбаснёй рассуждать на тему верности-пустая трата времени?
он же сам ПРОДАЛ свою страну за кусочек колбаски
Вы всерьез считаете мнение подобной швали в вопросах верности присяге достойным того, что бы его хотя бы выслушать?

Я обещал стилу не обсуждать его колбасных пристрастий, а потому вместо этого просто развенчиваю несомый им бред. Считаю, что для выработки своей позиции гостями нашего форума это полезнее. :morning1:

[trololo68]

Лично мне абсолютно фиолетово, с кем Вы станете меня сравнивать: Вы в моих глазах стоите ниже самого низшего порога в смысле авторитетности.


Дык это абсолютно взаимно)))




А насчет "сами решим, как жить нашей стране" - так Вы здесь уже не раз доказали, что ненавидите Россию (хотя на словах это и отрицаете), поэтому естественно, что Вашим мнением на этот счет мы вряд ли вообще поинтересуемся.

Так опять таки, я же вам и говорю: Делайте как вам нужно)) Я же прекрасно понимаю что не поинтересуетесь))) Не понимаю предмета из за чего вы кипятитесь и что хотите доказать. Ну вернее понимаю конечно)))

Вам надо образ врага сформировать. Ибо как можно на форуме "доказать" ненависть или лояльность я вообще не представляю))))

Щас я зайду в сеть под российским айпи, представлюсь Иван Петровичем из Вятки. И в течение месяца буду говорить вещи "правильные" на ваш взгляд и нахватаю кучу плюсов. Только мне это нафик не нужно. Вам доказывать что либо просто неинтересно ибо не в коня корм.
Поэтому давайте просто общаться))

Вы свое мнение высказываете, я свое. Никто никому не мешает все щасливы))

[zlin]

просто развенчиваю несомый им бред
доказывать ослу, что он осел-неблагодарное занятие

[Regel]

Ребята, а давайте без обзывалок, а?
Ну нафига? Же ж?

[zlin]

Щас я зайду в сеть под российским айпи, представлюсь Иван Петровичем из Вятки. И в течение месяца буду говорить вещи "правильные" на ваш взгляд и нахватаю кучу плюсов.
дерьмо всегда всплывает
а посему ооочень быстро станет ясно, кто это, тут и звездец и Ивану Петровичу и плюсам его

[Misantrop]

представлюсь Иван Петровичем из Вятки. И в течение месяца буду говорить вещи "правильные" на ваш взгляд и нахватаю кучу плюсов.Что по этому поводу Станиславский говорил? :wink:

[trololo68]

Увидел сегодня в блоге у Норвежского Лесного офигенную фотографию. Он как раз с Темой по Кавказу щас путешествует.

http://images110.fotki.com/v559/photos/6/87316/8906552/e20sm-vi.jpg

Обратите внимание на адрес))

Но не это главное. Скажите ,как вам кажется - стоило ли воевать за эту северокавказскую республику?

Я просто не понимаю - что вы получили, кроме этого?

Что отдали - прекрасно известно: как в человеческих, так и в денежных потерях.

Интересно ваше мнение.

[glava]

Щас я зайду в сеть под российским айпи, представлюсь Иван Петровичем из Вятки. И в течение месяца буду говорить вещи "правильные" на ваш взгляд и нахватаю кучу плюсов.

Та ну?
Ну попробуй, полагаю, 2 недели продержишься.:greeting:

[Вован Донецкий]

Но не это главное. Скажите ,как вам кажется - стоило ли воевать за эту северокавказскую республику?

Я просто не понимаю - что вы получили, кроме этого?

Что отдали - прекрасно известно: как в человеческих, так и в денежных потерях.

Стил, тебе, убогому, не понять того, что не измеряется деньгами и ништяками.

[glava]

Но не это главное. Скажите ,как вам кажется - стоило ли воевать за эту северокавказскую республику?


У тебя заболел мизинец на ноге.
Панариций.

Будешь ли лечить, ложиться на операцию, тратить деньги - или ну его, ампутация и все?:rofl2:

[trololo68]

Но не это главное. Скажите ,как вам кажется - стоило ли воевать за эту северокавказскую республику?


У тебя заболел мизинец на ноге.
Панариций.

Будешь ли лечить, ложиться на операцию, тратить деньги - или ну его, ампутация и все?:rofl2:

Так если лечить то да. Но ведь не лечат. Обкололи антибиотиками а гной не делся никуда. А когда антибиотики перестанут действовать или закончатся? Что будете делать. Резать?

Я вообще то вопрос задал немного иного плана. Какая вам гражданам России, польза? Вот не ради мифической целостности. Потому что это бред. Посмотрите на Ю. Осетию и Абхазию - вам абсолютно все равно они в составе РФ или нет))) Никто разницы не замечает.

Какие то иные профиты кроме единой и неделимой есть?

[trololo68]

Стил, тебе, убогому, не понять того, что не измеряется деньгами и ништяками.

А чем измеряется? Сами можете сформулировать?)

[Вован Донецкий]

Стил, тебе, убогому, не понять того, что не измеряется деньгами и ништяками.

А чем измеряется? Сами можете сформулировать?)


Какие то иные профиты кроме единой и неделимой есть?

Ну, первое, что в голову пришло: Получить у своих границ гнездо ваххабизма. С базами, с регулярными вылазкми на территорию РФ, и т.п. Мало?

[Misantrop]

Никто разницы не замечает.
Ну, первое, что в голову пришло: Получить у своих границ гнездо ваххабизма. С базами, с регулярными вылазкми на территорию РФ, и т.п.С Грузией не так было? С оранжевой Украиной? С Прибалтикой? Если бы отколовшиеся республики с завидной регулярностью не становились рассадниками дерьма (причем, четко видно, ОТКУДА текущего), может быть и отпустили бы. Чечню, кстати, тоже отпускали. Что через год началось?

[trololo68]

[QUOTE=Вован Донецкий;368643

Ну, первое, что в голову пришло: Получить у своих границ гнездо ваххабизма. С базами, с регулярными вылазкми на территорию РФ, и т.п. Мало?[/QUOTE]


Там и так гнездо ваххабизма с базами и вылазками на сопредельные территории. Почитайте сводки, нет ни дня чтобы в Дагестание, ингушетии осетии не убили милиционера.

Сама тема про это собственно)

Так нафига держать Чечню в составе РФ?

[Misantrop]

Так нафига держать Чечню в составе РФ?Вот только там их зачищают почти ежедневно. А суверенная Чечня практически за год стала одной единой базой, которую потом, один хрен, пришлось зачищать... Ну не поверю, что не в курсе про это, нахрена юродивым прикидываться?

[Приазовец_]

Так нафига держать Чечню в составе РФ?
В составе РФ чечены под относительным контролем.

Вне состава РФ они станут тем же, чем были в 1992-1999 гг.

Первый вариант, при всех его недостатках, на сегодня
предпочтительнее.

[Misantrop]

В составе РФ чечены под относительным контролем.

Вне состава РФ они станут тем же, чем были в 1992-1999 гг. Мало того, как только Чечня обретет независимость, у РФ пропадет юридическое право на отлов боевиков. Чечены будут гадить, захватывать заложников, атаковать сопредельные территории и т.п., а вся планета будет рассказывать России, каким способом это демократично разруливать. Сюжет 08.08.08 , вторая серия... ;)

[trololo68]

В составе РФ чечены под относительным контролем.

Вне состава РФ они станут тем же, чем были в 1992-1999 гг. Мало того, как только Чечня обретет независимость, у РФ пропадет юридическое право на отлов боевиков. Чечены будут гадить, захватывать заложников, атаковать сопредельные территории и т.п., а вся планета будет рассказывать России, каким способом это демократично разруливать. Сюжет 08.08.08 , вторая серия... ;)

да ладно))) не боло бы коррупции посадили марионеточное правительство и помогали инструкторами и точечными ударами. Все дешевле вышло бы и в России не было бы кавказцев) А пока весь Кавказ для России это чемодан без ручек.

[Приазовец_]

да ладно))) не боло бы коррупции посадили марионеточное правительство и помогали инструкторами и точечными ударами. Все дешевле вышло бы и в России не было бы кавказцев) А пока весь Кавказ для России это чемодан без ручек.Весь Кавказ? Как Вы определяете его пределы?

[Fil]

да ладно))) не боло бы коррупции посадили марионеточное правительство и помогали инструкторами и точечными ударами. Все дешевле вышло бы и в России не было бы кавказцев)
А почему бы Греции, не отдать Кипр полностью Турции (ну и остальное, на что претендуют турки). Для ООН, тоже дешевле будет...


А пока весь Кавказ для России это чемодан без ручек.

А в рублях сколько ? Этот чемодан ?


..ОАО «Грознефтегаз» был создан в 2000 г. на базе нефтяных активов Чеченской Республики, существенно поврежденных во время военных действий начала 90-х. За прошедшие годы добыча нефти в регионе выросла более чем в 20 раз...

В 2009 г. добыча Грознефтегаза составила 1,6 млн т (11,4 млн барр.) нефти и 0,5 млрд куб. м газа.

[trololo68]

А почему бы Греции, не отдать Кипр полностью Турции (ну и остальное, на что претендуют турки). Для ООН, тоже дешевле будет...


Хм. Чета не важно у вас с географией.
Греция не владеет Кипром. И никакого влияния на Кипр не оказывает. Есть Кипрская республика вот они и пусть решают что им отдавать, а что нет.






А в рублях сколько ? Этот чемодан ?


В рублях где то пробегала табличка бюджетных дотаций по регионам РФ. Найду скину. По памяти там на жителя России 5 тыщ рублей а на жителя чечни 45 тысяч.

Вы же не будете отрицать факта что весь Северный Кавказ область сугубо дотационная?

[trololo68]

Хаха)) Нашел

http://mcontent.life.ru//media/2/2010/05/717/0125b237cfbc88dbf0cec8e038e952fb.gif


общая сумма финансирования из федерального бюджета регионов СКФО составит почти 160 млрд руб., не считая общегосударственных расходов бюджета, часть из которых также связана с финансированием регионов СКФО. При этом в среднем по стране уровень межбюджетных трансфертов составляет примерно 5 тыс. руб. на одного жителя, всего ― около 725 млрд руб. Таким образом, на Северо-Кавказский регион, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам.

http://www.marker.ru/news/717

[Fil]

По памяти там на жителя России 5 тыщ рублей а на жителя чечни 45 тысяч.

Вы же не будете отрицать факта что весь Северный Кавказ область сугубо дотационная?

А сколько каждый житель Греции, должен ЕС ?

[Valtapan]

Вы же не будете отрицать факта что весь Северный Кавказ область сугубо дотационная
Мы так же не отрицаем, что Греция в рамках ЕС "область сугубо дотационная". И что?

[trololo68]

По памяти там на жителя России 5 тыщ рублей а на жителя чечни 45 тысяч.

Вы же не будете отрицать факта что весь Северный Кавказ область сугубо дотационная?

А сколько каждый житель Греции, должен ЕС ?

Перевод стрелок у вас конечно неуклюжий)))) Кстати сколько? Я не знаю))) И должен ли вообще))

[trololo68]

Вы же не будете отрицать факта что весь Северный Кавказ область сугубо дотационная
Мы так же не отрицаем, что Греция в рамках ЕС "область сугубо дотационная". И что?

Факты факты. Греция кредиты получала не беспроцентные. Вы разницу между кредитом и дотацией понимаете?

[trololo68]

Вообще вы забавные)) Вас фактами к стенке прижмешь) И вы сразу на другие темы сливаетесь "а у вас негров вешают" )))

Продолжайте господа. Пойду фраппе сделаю.

[Valtapan]

Вы разницу между кредитом и дотацией понимаете?
Отлично понимаю... Как и понимаю, в каких случаях вульгарную дотацию благородным словом "кредит" называют:wink:

И вы сразу на другие темы сливаетесь "а у вас негров вешают"
Ну дык всё правильно. Вы сначала у себя всех негров перевешайте, а потом и к нам приходите - учить нас как с медведЯми водку пить и таранькой закусывать:djlrf:

[Fil]

..Вас фактами к стенке прижмешь)..

:)))

У Навального, факты...?

[trololo68]

Вы разницу между кредитом и дотацией понимаете?
Отлично понимаю... Как и понимаю, в каких случаях вульгарную дотацию благородным словом "кредит" называют:wink:

То есть беспроцентную? Доказать можете? Иначе балабол получаетесь. Поскольку я то на раз могу вам доказать что кредиты выданные Греции мало того что небезпроцентные так еще и с грабительским процентом.

[Гильгамеш]

В составе РФ чечены под относительным контролем.

Вне состава РФ они станут тем же, чем были в 1992-1999 гг. Мало того, как только Чечня обретет независимость, у РФ пропадет юридическое право на отлов боевиков. Чечены будут гадить, захватывать заложников, атаковать сопредельные территории и т.п., а вся планета будет рассказывать России, каким способом это демократично разруливать. Сюжет 08.08.08 , вторая серия... ;)

да ладно))) не боло бы коррупции посадили марионеточное правительство и помогали инструкторами и точечными ударами. Все дешевле вышло бы и в России не было бы кавказцев) А пока весь Кавказ для России это чемодан без ручек.

На сегодняшний день Чечня хоть и плохо, но все таки контролируемая территория. В противном случае она была бы очередным Сомали, только гораздо более кровавым и опасным.

[Valtapan]

так еще и с грабительским процентом
или всё таки льготный (http://www.rian.ru/economy/20100518/235561569.html ):

Министры финансов 16 стран еврозоны 2 мая на внеочередной встрече в Брюсселе утвердили пакет финансовой помощи Греции со стороны ЕС и МВФ в размере 110 миллиардов евро. Восемьдесят миллиардов из них берет на себя Евросоюз, в том числе около 22 миллиардов - Германия, крупнейшая экономика еврозоны. Кредиты стран-членов зоны евро будут носить двусторонний характер и выдаваться под льготные 5% годовых.
Мало того, кредиторы не надеются ни на возвращение кредитов ни на качественное обслуживание долга (http://www.rian.ru/economy/20100514/234325212.html ):

Греция, вероятно, не сможет полностью расплатиться по всем своим долговым обязательствам, так как для этого потребуются "невероятные усилия", считает исполнительный директор крупнейшего германского банка Deutsche Bank AG Йозеф Акерманн (Josef Ackermann), мнение которого приводит агентство Bloomberg.
...
Согласно данным министерства финансов ФРГ, на которые ссылается Bloomberg, финансовые организации Германии, включая Deutsche Bank и Allianz SE, предоставят финансирование в размере 4,8 миллиарда евро для возмещения стоимости греческих долговых облигаций, срок погашения которых наступает 6 мая 2013 года, путем покупки новых облигаций или других форм, а также замещения истекающих кредитных линий на сумму 3,3 миллиарда евро новыми кредитами или другими формами финансирования.
Ну и как назвать, эти с позволения сказать "кредиты", выдаваемые под льготный процент, без надежды на возвращение, да и обслуживание которых перекладывается с должника, на самого кредитора?

[trololo68]

На сегодняшний день Чечня хоть и плохо, но все таки контролируемая территория. В противном случае она была бы очередным Сомали, только гораздо более кровавым и опасным.

Спасибо за внятный ответ.

[trololo68]

Ну и как назвать, эти с позволения сказать "кредиты", выдаваемые под льготный процент, без надежды на возвращение, да и обслуживание, которых перекладывается с должника, рна самого кредитора?

Вас обманули, льготный кредит это 2.6% а не 5. И все остальные рассуждения из серии может быть, мы полагаем итд. А факты вещь упрямая. Выданы кредиты под конкретный процент. все остальное домыслы. Кредиты нужно отдавать.

[Таллерова]

Чечня без прикрас и стереотипов, глазами петербургского путешественника.

...Чечня. Иметь объективный взгляд на эту республику после 15 лет непрерывной бомбардировки сознания — трудно. В общественном представлении землю эту населяют кровожадные бородачи. Проникновение сюда гяура чревато большими неприятностями для него. А рассказы о мирной жизни этого "порохового погреба" России являются чем-то из области мифов. Стереотипы сидят крепко. А что скрывается за ними, и скрывается ли что-то, по большему счёту, неведомо. Стремясь найти ответы на эти вопросы и всё увидеть своими глазами, мы — два петербургских автостопщика — отправились на Северный Кавказ.
Сергей Прудников, Алёна Серова
БЕЗМЯТЕЖНАЯ РЕСПУБЛИКА

Чечня. Иметь объективный взгляд на эту республику после 15 лет непрерывной бомбардировки сознания — трудно. В общественном представлении землю эту населяют кровожадные бородачи. Проникновение сюда гяура чревато большими неприятностями для него. А рассказы о мирной жизни этого "порохового погреба" России являются чем-то из области мифов. Стереотипы сидят крепко. А что скрывается за ними, и скрывается ли что-то, по большему счёту, неведомо. Стремясь найти ответы на эти вопросы и всё увидеть своими глазами, мы — два петербургских автостопщика — отправились на Северный Кавказ.



ЧЕЧНЯ — БОЛЬШАЯ И МАЛЕНЬКАЯ

Попасть в Чечню автомобильным транспортом можно двумя путями (собственно, теми самыми, какими сюда когда-то входили федеральные войска): с запада, через Осетию и Ингушетию, и с востока — через Дагестан. Те, кто едет из Центральной России и хочет попасть в республику поскорее, выбирают второй вариант. На нем остановились и мы.

Восточные ворота в Чечню — дагестанский город Хасавюрт. Любопытно, что в этом интернациональном котле (здесь проживают представители 35 национальностей) самыми многочисленными являются именно… чеченцы. Ещё в 15 веке эти земли заселили аккинцы — народ, эмигрировавший из Чечни и Ингушетии и до сих пор относящий себя к общности вайнахов.

А на рубеже нынешних веков к ним присоединились бежавшие от войны соплеменники. "Хотите побывать в маленькой Чечне — приезжайте в Хасавюрт!" — говорят теперь здесь. "Маленькой Чечни" нам было недостаточно. Поймав на автостанции маршрутку до Грозного, мы двинулись дальше.

Расстояния на Кавказе небольшие. От Хасавюрта до Грозного — чуть больше часа автомобильного ходу. Да и саму республику можно объехать вдоль и поперёк всего за сутки (площадь её 15 тыс. квадратных километров).

Сразу после того, как проехали пограничный пост, начали попадаться названия, знакомые из военных сводок. Мягко говоря, стало не по себе. И даже не от дорожных указателей, а от самого факта — Чечня. Правда, пейзаж за окном убаюкивал: беспокоиться не стоит. Благоухающая "зелёнка". Раскинувшиеся мирные сёла. "Поляны" одинаковых, аккуратных крыш, и сверкающие маковки мечетей среди них. Чистота. Порядок.

По дороге промелькнул БТР и несколько военных.

— Русские? — поинтересовались мы у попутчиков.

— Нет, — улыбнулась пожилая женщина. — Чечены.

Вскоре показался первый город — Гудермес. В глаза бросились портреты Ахмата Кадырова, Владимира Путина и действующего президента Чечни Рамзана Кадырова.

Однако пример Гудермеса подтвердил, что они здесь правило, а не исключение. "Мечты отца — в делах сына", "Теперь это город мечты", "Он ушёл непобеждённым". "Подвиг длиною в жизнь". Что ж, культ человека, остановившего с "федералами" войну, — это было новое представление, в пику привычному: о непримиримом чеченском народе…



"ЦЕНТР МИРА"

Крепость Грозная была основана в 1818 году по приказу генерала Алексея Ермолова. Главное её предназначение состояло в блокировании горцам выхода на равнину через Ханкальское ущелье. Здесь проходили военную службу Михаил Лермонтов, Лев Толстой. В 1870-м она утратила стратегическое значение и была преобразована в окружной город Терской области. В 1893 году в его окрестностях была начата добыча нефти, и Грозный стал одним из крупнейших промышленных центров Кавказа... А спустя сто лет — центром крупнейшего конфликта на территории постсоветского пространства. За время двух войн Грозный трижды брался штурмом, был разрушен до основания.

На въезде в него сегодня гостей и жителей встречает гигантский глобус с надписью "Грозный — центр мира" (мирной жизни?). Далее следуют кварталы новеньких цветных пятиэтажек. Строительные площадки. Широкие проспекты. Подстриженные газоны. Аккуратные аллеи. Уложенные плиткой тротуары. Маленькие кафе и ресторанчики. Щиты с портретами, цитатами и мобилизующими лозунгами. Полное отсутствие рекламы.

И флаги, флаги. Чеченские, российские. На каждом фонарном столбе. На каждом административном здании. Признаюсь, ощущение было, будто попали не в бывший "мёртвый город", а в некую вневременную воронку. В прошлое. А может, будущее... В курортный город в стиле соцреализма 50-х годов, со скидкой на XXI век.

На вокзале, окружённые таксистами, мы созвонились с парнем, который согласился нас приютить. Ехать нужно было в пригородный посёлок с совсем не чеченским названием Иваново. Кинув рюкзаки в багажник одной из машин, мы отправились туда.

— Красивый у вас город, — поделились с водителем. — Быстро отстроился?

— За пару лет.

— Ударными темпами!

— Потому что Кадыров разворовывать не даёт.

Уважительное отношение к президенту и его политике — у всех встретившихся нам чеченцев. "Республика восстала из пепла. Грозный отстроился. Наш регион вообще развивается самыми передовыми темпами в России", — говорили люди. Что ж, увиденное это подтверждало.



"СТЕЧКИН", "ПРИОРА" И КРАСИВАЯ ДЕВУШКА

В Иваново нас встретил чеченец Анзор, контакт с которым дал нам его земляк. Хотя виделись с ним первый раз в жизни, ни тени недоверия или враждебности к себе не ощутили. Были приняты по всем правилам гостеприимства: накормлены, напоены, для нас освободили отдельную комнату.

— Туристы, значит?

— Да.

— Не страшно было ехать?

— А что, страшно у вас здесь?

— В том то и дело, что нет. Вы больше телевизор смотрите.

Жизнь Анзора, как и любого местного жителя — готовая история для книги. Правда, весёлых "глав" в ней немного. Когда началась первая война, только окончил школу. Мать по пятам ходила: боялась, что уйдёт воевать. Уговорила уехать в Калмыкию. Молодых чеченцев тогда за линию фронта не пускали, но его выпустили: нёс на плечах больную бабку. После первой войны вернулся в Грозный. Здесь царила анархия. "Но жить можно было" — смеётся. В одну из ночей к соседу постучались боевики шариатской гвардии: старик приторговывал водкой. "У чеченцев не принято прятаться в своей норе", — говорит. Вышел защищать соседа. Вступил с гвардейцами в перепалку, подрался. Провёл несколько дней в шариатской тюрьме. Недавно женился, растит сына Ахмата.

И подобных историй — на несколько часов разговора...

Вечером мы пошли прогуляться. Облачённый в чёрную футболку с надписью "Чечня", Анзор рассуждал о республике и своём народе.

— Изменилось, изменилось мнение о чеченцах. В худшую сторону. Наверное, и вас отговаривали сюда приезжать? Отцы говорят, в советское время достаточно было сказать "че…", как люди испытывали уважение. А сейчас только страх.

— Хотелось бы поменять мнение?

— Конечно! Что, чеченцы — все воры и бандиты? Всё это сказки! Главным для чеченца всегда был труд. Мы будем по 20 часов работать, лишь бы обеспечить свою семью, построить дом.

— А как же национальные притеснения, которые творились в республике в начале 90-х?

— Да какие притеснения! Если человек нормальный, его никогда никто трогать не будет. Разгул преступности был — это да. Но он коснулся всех: и чеченцев, и нечеченцев.

Стоит отметить, что из Чечни тогда выехало более 200 тысяч русских (впрочем, все встретившиеся нам чеченцы отрицали факт геноцида). Однако стоит добавить, что когда трогали чеченца, то за него вступался весь род, русских же защитить от бандитов было практически некому.

— Но войну ведь спровоцировала только Чечня?

— Мы никогда не жили под князем, ханом. Свобода — это у нас в крови. Все тогда суверенитет брали. Почему нам не дали? Чеченцы хорошие друзья, но плохие враги. Вот и возникла такая ситуация…

Историческая память — отличительная черта чеченцев. Ссылка, Кавказская война, военный поход Тамерлана на Кавказ, монголо-татарское нашествие — всё это здесь помнят и обсуждают так, будто случилось вчера. И на русских, кстати, смотрят, в первую очередь, через призму истории. "Народ, сбросивший с себя трёхсотлетнее иго, победивший Наполеона и Гитлера, безусловно, сильный народ, — услышали мы не раз. — Правда, вместе собираетесь, только когда гром грянет".

— А какие приоритеты у простых чеченцев сегодня? — поинтересовались мы у Анзора. — Что является показателем успеха?

— Для молодёжи — пистолет "Стечкина", Лада-Приора и красивая девушка рядом.

— А как же разговоры о мирном народе?

— Нохчи — мирный народ. Но гарцануть любят.

— А у тебя какие приоритеты?

— Семья. Дом хочу построить для себя и брата. У меня есть сын, это главное. Хочу достойно его воспитать. Настоящим мужчиной. Чтобы старших уважал. Уважал женщину. Умел позаботиться о ней, защитить. И смерти не боялся. Есть у нас такая поговорка: "От смерти бегать постыдно". Хочу, чтобы с детства он её усвоил. И смерть встретил достойно, когда придёт. Все мы рано или поздно умрём. Так зачем же умирать зайцем, если можно умереть львом?



ГОРОД КОНТРАСТОВ

На следующий день мы пошли осматривать город. Отправились одни. Гулять по Грозному с проводником, конечно, хорошо: ты под защитой. Но объективности восприятия это не добавляет. Если уж и испытывать стереотипы — то испытывать по-честному.

Из Иваново в центр ведёт Старопромысловское шоссе. Именно по этой улице накануне новогодней ночи в Грозный вошла 131-я Майкопская бригада, расстрелянная у железнодорожного вокзала. Сегодня шоссе — обыкновенная асфальтированная дорога. Такой же, наверное, была и накануне войны: пара бензозаправок, автосервисы, частные дома, пустыри. Все руины давно сравнены с землёй. Дома одеты в новую "обшивку". Ни намёка на недавние события.

Шоссе переходит в центральный городской проспект — Проспект Путина. Любопытна судьба этой улицы. В 19 веке она называлась Граничной. Позже — Проспектом Победы. В 1993 году была переименована в честь учёного-физика, дудаевского командира Исы Арсемикова. При взятии Грозного федеральными войсками переименована обратно... А в 2004-м она стала первой, полностью восстановленной улицей Грозного. Здесь установили башенные часы, разбили сквер, нижние этажи домов выложили натуральным камнем, верхние украсили чугунным литьём и лепкой. Торжественное открытие обновлённого проспекта прошло два года назад. Тогда же ему присвоили и новое имя.

Улиц с "примечательными" названиями в Грозном немало. Проспект имени Ахмата Кадырова, улица генерала Геннадия Трошева (воевавших в первую войну друг против друга). Есть улица 84-х Псковских десантников, что пали в марте 2000-го на высоте 776, сражаясь против войск Хаттаба. Вот такое отношение к русским героям, сражавшимся за целостность России. Поистине, город контрастов.

За нынешний год Грозный прирос сразу несколькими культурными памятниками. Среди них — мемориал памяти сотрудников правоохранительных органов, глав администраций и религиозных деятелей погибших в борьбе с террористами. А также мемориальный комплекс славы имени Ахмата Кадырова, включивший в себя музей Ахмата-хаджи, тематическую ретроспективу, посвящённую чеченцам-героям Великой Отечественной войны, конный памятник Герою Советского Союза Мавлиду Висаитову и 36-метровую башню-стелу.

Главная же достопримечательность Грозного — мечеть "Сердце Чечни". Строительство её началось ещё в 80-х годах, а закончилось в 2008-м. Минареты возносятся на 62 метра. Высота купола (32 метра) несколько уступает Казанской, а вместительность (10 тыс. человек) — Махачкалинской. Тем не менее, "Сердце Чечни" считается крупнейшей мечетью России и Европы.

Храм впечатляет. Наружные стены его отделаны мрамором-травертином, интерьер — белым мрамором. Узоры и аяты (тексты) напылены из золота. Внутри мечети установлено 36 люстр, сделанных из кристаллов, бронзы и золота. 27 из них имитируют мечеть Куббату-ас Сахра в Иерусалиме. 8 сделаны по образцу Ровзату-Небеви в Медине. А самая большая, 8-метровая люстра повторяет по формам святыню Кааба в Мекке. Мечеть входит в состав исламского комплекса, куда также относится центральный офис Духовного управления мусульман, Российский мусульманский университет, исламская библиотека, общежитие для студентов и гостиница.

Возле мечети мы присели на скамеечку насладиться пейзажем. Вокруг фотографировалось несколько семей. Бегали с воздушными шарами дети.

— Приезжие? — улыбнулся сосед. — Хорошо, да? Не верится даже.

Он обвёл рукой площадь.

— Раньше здесь всё по-другому было. Тут парк имени Чехова. Там библиотека и кинотеатр. Здесь, где мы сидим, везде жилые дома. А в той стороне — площадь Ленина.

— А дворец Дудаева?

— Здание Совмина? С той стороны мечети. От него после штурма одни обугленные стены остались. Недолго стояло. В 96-м году его взорвали.

Мы поинтересовались, где мужчина пережил военное время.

— В Грозном, где же ещё?

— Неужели здесь можно было жить?

— Тысячи людей пережили обе войны в Грозном.

— А русские в городе сейчас остались?

— Есть. Но мало. Большинство бежало ещё перед первой войной. Но кто-то остался.

Согласно официальным данным, население Грозного в 2009 году составило 231 тыс. человек. 99 % — чеченцы. 0,7% — русские (то есть около 2 тысяч человек). Во время учёта в этот список занесли и всех военнослужащих, находящихся в городе. Русских жителей Грозного мы тоже встретили.



"ЗДЕСЬ Я РОДИЛСЯ"

Сразу за Сунжей стоит небольшая белоснежная церковь. Храм Михаила Архангела. Основана она в 1892 году терскими казаками. Во время первой войны была практически разрушена, а её настоятель — отец Анатолий Чистоусов — похищен и убит. Восстановлена и полностью реконструирована совсем недавно.

Войти на территорию храма нам удалось только через железные ворота, которые отперла изнутри пожилая женщина. Тут же сидела охрана — несколько командированных омоновцев: местные русские до сих пор относятся к коренному населению с подозрением и ощущают себя во враждебной обстановке.

Внутри храма не было ни одной зажжённой свечи. Показатель того, что прихожане заходят сюда нечасто.

— Тем не менее, русские стремятся в храм, — рассказал нам молодой священник Григорий.— В вере находят и утешение, и поддержку. На Пасху, например, пришло около 200 человек.

Наведываются в церковь и мусульмане: поставить свечки, попросить помощь от заговора, просто посоветоваться с батюшкой…

Самый прилежный прихожанин храма — мужчина по имени Михаил. Его мы встретили у клироса. Очки с толстыми линзами, потрёпанная одежда, разорванные ботинки. Он долго не шёл на диалог… А потом рассказал, что обе войны пережил в Грозном, что когда работал экскаваторщиком, то копал братские могилы для русских солдат. Живёт только благодаря храму, а так "помер бы давно".

— Жилья у него нет, — добавила служительница. — Живёт в деревянной коробке, избушке без окон и без дверей.

— А как же зимой? — спросили мы.

— Тряпками занавешиваю, — ответил Михаил.

— А работаете где?

— Кто меня возьмёт? Убираю двор семье одной. Терпят ещё.

— А друзья есть?

Михаил промолчал.

— А жена?

— В Подмосковье, в доме для инвалидов.

— Что ж вы туда не уехали?

— Везде одно. А здесь я родился.

Когда мы уходили, то протянули Михаилу деньги.

— Возьмите.

Он спрятал руки в карманы.

— Не надо.



ОТПРАВНАЯ СТАНЦИЯ

Видимых следов войны в Грозном почти не осталось. Несколько стен со следами от пуль. Бетонные "стручки" на окраинах. Железнодорожный вокзал — некогда район боевых действий — недавно капитально отремонтировали. Он радует взор розовыми тонами фасадов, сверкает новенькими пластиковыми окнами. Однако рядом царапают глаз и "бастионы" тех далёких боёв — "рваные по пояс" дома. Поломанные плиты, кирпичная крошка, разверстые зевы подвалов. Внутри развалин до сих пор слышны топот, стуки и крики — там играют в войну дети.

Атмосфера здесь совсем не похожа на привычную городскую, с шумом и суетой. Тихо. Несколько милиционеров следят за порядком. В окошечке справочной скучает сотрудница РЖД. Вот раздаётся гудок и к платформе подходит 685-й поезд. Из вагонов высыпает десятка полтора пассажиров, но скоро исчезают. Снова тишина.

— Гости? — Улыбается нам работница справочной. — Видите, как красиво теперь. А ведь самый первый ремонт мы делали — железнодорожники. Во главе с начальником вокзала разгребали развалины, наводили порядок. Сходите, посмотрите наш новый зал ожидания, как теперь там красиво!

Идём туда. Зал такой же чистый и свежий, как и весь вокзал. Как весь отремонтированный город! "Добро пожаловать" — буквально зовут эти стены, эти новенькие кресла для пассажиров. Но пусто. Никого нет. Когда же наполнится он, такой гостеприимный?



НЕГРОЗНЫЙ ГРОЗНЫЙ

Особенность Грозного — малолюдность его улиц. Утром ли, вечером, в центре или на окраине — народу почти не видно. А ещё чувствуется какая-то глубокая усталость. Не так много улыбчивых лиц. Почти не слышно смеха.

Впрочем, особой обречённости или подавленности мы не заметили. Люди были спокойны и расслаблены. Учтивы и внимательны друг к другу. Мы ни разу не стали свидетелями выяснения отношений. Ни разу не увидели пьяного. В автобусах молодёжь уступает место пожилым людям. Незнакомцы здороваются на улицах. За день мы обошли весь Грозный, заглянули в самые разные его уголки, но не поймали на себе ни одного косого взгляда, не испытали ни малейшего намёка на недоброжелательность. Напротив, некоторые интересовались, откуда мы, спрашивали, нужна ли помощь, желали удачи. Несколько раз, правда, проскользнули шуточки про плен.

Не хочется преуменьшать потенциальной опасности этого города, но, кажется, простым случаем нашу везучесть объяснить нельзя.

Вечером нас встречал Анзор.

— Хорошо погуляли? Молодцы. Я подумал, что съездить в Чечню и не увидеть горы — значит, не увидеть настоящей Чечни! У меня предложение. В Итум-Кале живёт мой старший брат. Он встретит… Поедете?



УЩЕЛЬЕ КРЕСТОВ И БАШЕН

В горы мы решили ехать. Отыскали утром на автостанции потрёпанные "Жигули" с картонкой "Итум-Кале". Договорившись с шофёром о цене, отправились в путь. Ехать предстояло в самый отдалённый район республики — на границу с Грузией.

Дорога до Итум-Кале проходит через Аргунское ущелье. Тянется оно от Чеченской равнины до грузинской Хевсуретии и Чёрных гор почти 120 км.

Именно здесь проходил когда-то путь из Европы в Азию, из России в Закавказье и на Ближний Восток. Знаменито ущелье и своими каменными башнями. До сих пор на склонах вдоль дороги, и не только, можно увидеть сотни этих величественных построек — жилых и военных крепостей, наземных склепов, обрядовых сооружений.

Правда, на слуху оно ныне по иной причине.

Обе чеченские войны ущелье гремело как место коварных "мышеловок" и жесточайших сражений. Шатой, Ярыш-Марды, Улус-Керт…

Едва въехав в теснину, мы увидели один из "осколков" тех событий — огромный деревянный крест, от вида которого обдало холодом.

— Что здесь было?

— Хаттаб колонну "федералов" разбомбил, — прокомментировал водитель по имени Ваха. — Такие кресты по всей Чечне можно встретить.

Последние 15 лет Ваха работал водителем рейсовых маршруток.

— А вон там я на мине подорвался, — усмехнулся он. — Один ехал. Всю кабину всмятку, а я живой! Аллах миловал.

Ещё пару лет назад проехать по Аргунскому ущелью постороннему человеку без спецпропуска было проблематично. В горах "кадыровцы" добивали боевиков. Окрестные сёла жили на военном положении. Сейчас времена изменились. Однако строгости на КПП это не убавило.

— Кто такие? Куда едете? — спросил милиционер, заглядывая к нам в салон.

— Путешественники. Горы хотим посмотреть.

— Документы! Выходи. Девушка пусть сидит. Один иди.

Вопросы с выяснением личности и причин визита в Итум-Калинский район заняли минут пятнадцать. Один из милиционеров в это время изучал паспорт и записывал данные. Другой что-то долго объяснял начальнику по телефону. Третий пел на ломаном русском "Катюшу" и поигрывал автоматом.

— Давно тут не было желающих горы посмотреть…— озадаченно сказал командир пункта, возвращая документы.



ПРОШЛОЕ И БУДУЩЕЕ

Районный центр Итум-Кале оказался маленькой деревушкой, расположенной на самом дне Аргунского ущелья. Когда-то здесь процветало табаководство, склоны были усыпаны стадами мелкого рогатого скота. Последние 20 лет посёлок напоминает российскую глубинку: работы нет, дворы живут натуральным хозяйством, молодёжь уезжает.

Первая чеченская война не докатилась до этих мест. Вторая же прошлась тяжёлой машиной. То тут, то там можно увидеть словно разобранные по кирпичикам бывшие жилые постройки. Сразу за селом располагается комендатура, где проходят службу командированные из разных регионов военные.

Встретил нас брат Анзора Аслан.

— Здравствуйте, гости! — На лице у него была широкая улыбка, а в руках — автомат "Калашникова". — Садитесь в машину. Сейчас заедем в магазин, а потом ко мне. Я живу в соседнем селении.

Аслан оказался работником милиции.

— Путешествия — это мне знакомо. Рюкзак, оружие, разгрузка, спальник и на несколько дней в горы, — усмехнулся он.

— И часто в такие рейды? — поинтересовались мы.

— Не особенно. Но регулярно.

— А какое вообще отношение у местных к ваххабитам?

— Как к заблудшим. Ваххабизмом легко заразиться, но это тупиковый путь. Не случайно старики говорят внукам: если кто-то пойдёт по этой дороге — он больше не член семьи. Кстати, в нашем районе за последние десять лет к ваххабитам не перешёл ни один местный житель.

Попетляв по горным серпантинам, мы прибыли в родовой аул Аслана — селение из нескольких мазанок из неотёсанного камня, обнесённых низкими заборами.

— Раньше здесь около пятнадцати семей жило, — рассказал Аслан. — А теперь только три. Уехали люди от войны.

Про войну здесь старались не вспоминать. Словно табу.

Семья Аслана: мать, жена, тётушки и приехавшие из Грозного сёстры, — приняли нас радушно. Было ощущение, что приехали к родственникам в обычную российскую деревню. Женщины занимаются хозяйством. Дочка бегает во дворе. Огород, курятник, сарай-хранилище для кукурузы (в войну это было бомбоубежище). В доме печь, горелка с баллоном, типовая мебель, умывальник. Интернет открыт на "Одноклассниках". По телевизору транслируются новости... Но дело даже не во внешних атрибутах, а в общей атмосфере — своего, привычного, знакомого. Одна страна, и люди одни — здесь это чувствовалось особенно ясно.

В долине реки Аргун мы встретили тётю Аслана — бабушку Социту, работницу настоящей водяной мельницы! Целый день Социта шелушит початки, жарит на огромном подносе семена. Бурный поток воды поступает в желоба, те крутят маховик, который растирает жареные кукурузные зёрна в пыль. Готовую муку Социта сортирует в мешки: это для Асет, это для Хавы. Заказ от жителей окрестных сёл большой, поэтому мельница работает и днём, и ночью.

Ближе к вечеру Аслан решил устроить пикничок. Взял пива, вяленой рыбы и привёл свою "Ладу" на отвесный склон. Внизу, как на ладони, виднелись аулы (каждый о нескольких дворах). На горизонте — величественный Башлам (Казбек).

— Хорошо у вас, Аслан, спокойно...

— Раньше к нам гости часто наведывались, не боялись. А теперь… Вы первые за много лет.

— Чеченцы очень часто повторяют "раньше". А что же будущее, Аслан?

— Жизнь возрождается. На следующий год сюда из Грозного асфальтированную дорогу построят. Газ проведут. В этих горах планируют горнолыжный курорт построить, чеченскую "Швейцарию". Надо же как-то народ привлекать! Восстанавливается республика.

— А насчёт войны что ты думаешь?

— Я не знаю ни одного чеченца, который хотел бы, чтобы такое повторилось.

…Утром мы отправились на попутке обратно. В салоне автомобиля играли арабские напевы.

Мы вновь проехали и торжественные, и печальные места. Пребывание в Чечне вызывало уже не тревогу, а какие-то новые, непонятные чувства.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/870/31.html

[Гильгамеш]

Вот здесь некоторые размлышления чела под ником Flash65 о чехах
http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=8022

А что касается текста выше, то для меня самым показательным является история "мужчины по имени Михаил". Как я уже неоднократно слышал русские Чечни не ненавидят чехов, они враги и всегда вели себя, как враг. Они ненавидят русских, за то, что бросили в трудную минуту. И отказ Михаила взять деньги - яркий тому пример. Ему нет и никогда не будет места в новых комфортабельных многоэтажках нового Грозного.

[Misantrop]

Они ненавидят русских, за то, что бросили в трудную минуту.Жена брата - русская. Из Грозного (обе войны там провела, выжила чудом). Ни разу от нее ничего подобного не слышал... :102:

[alex]

О чём ваще разговор? Вы верете чеченам? Представьте на минуту, что Берия на ЗУ поставил гудернатором, не не Шухевича, а Кука, к примеру, и пару батальйонов УПА зарядил, под вывеской НКВД( "Схід "та "Захід") Вам самим не смешно? А ничего что рамзанчик не стесняеться вспоминать что первого русского солдата он убил в 13 лет? Вам не стыдно? Вам не больно?

[Zed]

Вам не стыдно? Вам не больно?
Лёша.
Тебе же не стыдно и не больно за харьковчан, сбивавших наших летчиков в Грузии.
Тебе это вообще поуху - ты на голубом глазу говоришь, что этого не было.

Не твое это дело, Лёша.
Боль наша. И стыд наш. Не твоё.

Слава Украйине! Хероям слава!

[чемберлен]

Не знаю я откуда эти чеченские мифы. В 90-е в Абхазии спокойно мы их били, в Киеве они попытались было нос высунуть, но в два счета из города были выставлены. Как по мне, так геройство чечена больше миф, чем факт

[Misantrop]

геройство чечена больше миф, чем фактИМХО это - общекавказская фишка. Причем, на 97 % - липовая. По отзывам воевавших там, самые крутые (реально) вояки на Кавказе, это - сваны. Интересно, но понтов у них при этом ощутимо меньше, чем у остальных кавказцев (ИМХО им ничего не надо доказывать, все и так известно)

[Волгарь]

О чём ваще разговор? Вы верете чеченам? Представьте на минуту, что Берия на ЗУ поставил гудернатором, не не Шухевича, а Кука, к примеру, и пару батальйонов УПА зарядил, под вывеской НКВД( "Схід "та "Захід") Вам самим не смешно? А ничего что рамзанчик не стесняеться вспоминать что первого русского солдата он убил в 13 лет? Вам не стыдно? Вам не больно?

А что, бывшие УПАри не шли в "ястребки" - истребительные отряды? Или по официальной версии истории, которую сейчас замполиты доводят до украинских пограничников, все бойцы и "проводники" (и полупроводники, ага ;) ) УПА были несгибаемыми ни в какую позу борцами против коммуняк-москалей? :)

А ничего, что 1-я русская национальная бригада СС "Дружина", сформированная еще в апреле 1942 года (когда генерал Власов еще был советским военачальником и верным сыном партии) воевала (и весьма активно!) против партизан до августа 1943 года, расстреливала мирное население и т.д. - а потом вдруг стала 1-й Антифашистской партизанской бригадой, а ее командир, бывший подполковник РККА Владимир Гиль, впоследствии оберштурмбанфюрер СС, был повышен в звании до полковника РККА с одновременным награждением орденом Красной Звезды? ;)

Товарищ Сталин и товарищ Берия отнюдь не были меднолобыми "впертыми" фанатиками, расстреливавшими и сажавшими всех подряд, кто "сотрудничал" и т.п., как пытаются это представить отдельные нетоварищи, пищущие про эшелоны пленных из немецких концлагерей в сибирские. :blum1: Товарищу Сталину было не стыдно и не больно назначать на командные должности тех, кто приказывал расстреливать советских граждан.

В конце концов, товарищ Сталин и сам такие приказы отдавал... ;)

Политика есть политика. Если копнуть поглубже в историю - Рамзан Кадыров не единственный и не первый на Кавказе (и не только), кто с детства стрелял в русских солдат, а потом получил имперские чины, награды и милости. :) Если не в курсе - знаменитый имам Шамиль, "несгибаемый борец", символ и прочая, через 10 лет после капитуляции был возведен в потомственное российское дворянство - чего отнюдь не каждый российский офицер удостаивался... и ничего, императору не было ни стыдно, ни больно.

Да и подданным тоже. Потому как в итоге подобных политических манипуляций на Кавказе гораздо меньше гибло русских солдат - вместо них "злые чечены" и прочие "непокорные" резали друг друга...

Впрочем, настолько далеко ходить и не нужно. Мы все-таки находимся на форуме, названном в честь гетмана, сначала получившего золотую саблю от польского короля за действия против Московского государства, а потом - булаву, знамя и почетную "ферязь с плеча" от русского царя за действия против поляков и передачу земель под руку Москвы. ;)

[Гильгамеш]

Они ненавидят русских, за то, что бросили в трудную минуту.Жена брата - русская. Из Грозного (обе войны там провела, выжила чудом). Ни разу от нее ничего подобного не слышал... :102:

Это же не значит, что так говорят все. Я сказал:" Неоднократно слышал"

[Гильгамеш]

О чём ваще разговор? Вы верете чеченам? Представьте на минуту, что Берия на ЗУ поставил гудернатором, не не Шухевича, а Кука, к примеру, и пару батальйонов УПА зарядил, под вывеской НКВД( "Схід "та "Захід") Вам самим не смешно? А ничего что рамзанчик не стесняеться вспоминать что первого русского солдата он убил в 13 лет? Вам не стыдно? Вам не больно?

Если бы волею мудрого советского руководства бандерлоги убивали бы бандерлогов, -я был бы только рад.
Чехи - герои только толпой - это общеизвестный факт. Как то довелось мне общаться с одним криминальным авторитетом, он поведал мне информацию, что чехи держат как минимум два города в Украине: Одессу и Кировоград. И ничего там с ними местные криминалы поделать не могут. Говорят, что вся возня с Япончиком была связана именно из-за его противостояния с чехами. И я, почему то, этомц верю

[alex]

Я извиняюсь,вчера немного перегнул палку, но всё равно чехов опасаюсь, и жить с ними в одном государстве как то не хочеться. В 1993 я с ними на киевском вокзале в Москве, когда "амаретто2 и "смирнов2 возил в Киев тааак наобщалси..... ну их нафиг.

[alex]

А ничего, что 1-я русская национальная бригада СС "Дружина", сформированная еще в апреле 1942 года (когда генерал Власов еще был советским военачальником и верным сыном партии) воевала (и весьма активно!) против партизан до августа 1943 года, расстреливала мирное население и т.д. - а потом вдруг стала 1-й Антифашистской партизанской бригадой, а ее командир, бывший подполковник РККА Владимир Гиль, впоследствии оберштурмбанфюрер СС, был повышен в звании до полковника РККА с одновременным награждением орденом Красной Звезды? ;)



История архиинтерессная, я поизучаю вопрс, так как сам офигел от такий инфы и даже глазам не поверил...
но тем не менее...


Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).[3]

Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[4] Таким образом, все русские эсэсовцы автоматически признаны международным сообществом военными преступниками. Следовательно В. В. Гиль награждённый орденом Красной Звезды и восстановленный в Красной армии с присвоением очередного воинского звания был военным преступником.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_русская_национальная_бригада_СС_«Дружина»

[Волгарь]

История архиинтерессная, я поизучаю вопрс, так как сам офигел от такий инфы и даже глазам не поверил...
но тем не менее...


Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[4] Таким образом, все русские эсэсовцы автоматически признаны международным сообществом военными преступниками. Следовательно В. В. Гиль награждённый орденом Красной Звезды и восстановленный в Красной армии с присвоением очередного воинского звания был военным преступником.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_русская_национальная_бригада_СС_«Дружина»

По той же ссылочке есть и более интересная информация - о действиях "Дружины". Тот же самый полковник Гиль в ССовской форме такого натворить успел, что под это определение подошел бы и не в куче со всей остальной организацией, а персонально. Причем преступления были именно против советских граждан, на оккупированной советской территории, так что вместо ордена и "звездочки" светил бы ему трибунал и "вышка", но... ситуация была очень уж нестандартная - в общем-то не так уж часто на сторону РККА и партизан переходили соединения СС в полном составе. ;)

Так что случай с "кадыровским" кланом, который на российскую сторону в 1999-м перешел еще до того, как по их родным местам "федеральные" танки прокатились - не столь уж оригинален. "Та нычого особлывого..." (с) :blum1: В мировой политике - тоже. "Сомоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын!" (с) Дж.Картер, президент США, лауреат Нобелевской премии мира ;) - между прочим, династия никарагуанских диктаторов Сомоса такое творила, что у Рамзана Кадырова ни в жисть не получится. По ряду причин, включая географические...

То, что Кадыров-старший, муфтий Чечни и "независимой Ичкерии", объявивший в 1995 году джихад России, в 1999 году вместе с Ямадаевыми (если не в курсе - бывший комбат "Востока" в Первую чеченскую был командиром разведгруппы у Хаттаба, а потом "командующим Гудермесским фронтом" у Масхадова ;) ) занял "пророссийскую" позицию - в корне изменило весь "расклад" в Чечне и просто-таки охренительно помогло нашим войскам выиграть Вторую чеченскую.

А Кадыров-младший - это "хан", присягнувший на верность "царю" и за то получивший привелегию - разбираться со "своими" так, как ему угодно.

И можно ли было навести порядок в Чечне другим способом - большой вопрос. Ответы на который хорошо видны в соседних кавказских автономиях, где такого "хана" нет и порядок пытаются наводить более-менее "законными" путями...