околоисторический свист флудеров из ветки про продажу земли

[Буковка]

Хотя в данном случае Вы и пример-то выбрали интересный: упомянутые немцы и греки становились подданными Российской Империи. Подданными, а не "управляющими" :)


НЕа. Ни колонисты немцы, ни греки поддаными РИ не становились. Я сейчас говорю именно о колонистах - латифундистах.

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли :) Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

[trololo68]

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли :) Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?


Что значит ничем не управляли? Не были госчиновниками? Да не были. Но владели компаниями, градирнями, хлебопекарнями и судами.


Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.

[Буковка]

Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли :) Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.

Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?

:) Я в этой теме еще и соседние посты читаю. Любопытно, а Вы?

А кроме того, можно почитать, скажем, и такие источники:


Отщепенцы, которые ищут в необъятных далеких местах жилье, потому что отечество выплюнуло их или, по крайней, мере уготовило им такую судьбу... Бескультурщина, которая себя чувствует в любом положении вольготно, если только может беспрепятственно предаваться своим прихотям, образовала второй, не более приятный класс. В третий, самый маленький из всех классов, сгруппировалось несколько несчастных, которых удары гадкой судьбы или преследования соотечественников гонят из отечества. Четвертый, самый многочисленный класс, собрался из ищущих приключений, легкомысленных людей, готовых к любому отважному предприятию, или из неопытных, которые поддались на льстивые обещания золотых гор и в этом нисколько не сомневались.

Христиан Готлоб Цюге о своих соотечественниках в книге "Русский колонист". Мало похоже на высшую расу, управляющую славянами, нет? :)


Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.

Да, мнения могут быть самые разные. У Мизантропа, скажем, другое мнение. Он с Вами явно не согласен. Он ошибается? Или врет?

[trololo68]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".

Далее можете ознакомиться тут

http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm

http://forum.vgd.ru/132/8638/






В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.

Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.


Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

[Буковка]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

А сколько их было во время Отечественной войны 1812 года...
Иностранцы - любые - либо встраивались в Россию, становились ее неотъемлемой частью, и тогда уже не имело значения, Багратион это, Лермонт или арап Петра Великого, они все были русскими... Громадный котел империи переваривал здоровую пищу, а иногда и не слишком здоровую :)
Либо они так и оставались посторонним включением, от которого Россия в конце концов избавлялась, как организм от инородного тела. А если не избавлялась - расплачивалась тяжело и горько... Поскольку _пользы_ для государства в таком случае не было ни малейшей, а вот вреда - немеряно.

Так как насчет темы ветки: способна Украина, как типа государство, "переварить" пришельцев?


Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

Да-да :) На каком они там числились положении - казенных крестьян? В смысле - в правовом отношении к кому они приравнивались?

[trololo68]

К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.

[trololo68]

Вот еще один пример.

Сегодня полетел Бренсон.

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/07/18/28304-022319-67cac28ce10fb2be284fd5a5bab4544c.jpg

Первый тестовый полет суборбитального частного корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic, который был произведен 15 июля 2010 года над Калифорнией. Билет на этот корабль будет стоить $200 000. Может взять на борт 8 человек, из них 2 — экипаж.


Ссылка (http://www.space.com/news/virgin-galactic-spaceshiptwo-first-crewed-flight-100716.html) с более подробной информацией (на англ.)

Это частная контора без госвливаний (ну, парочку контрактов с НАТО у него было, но конторка всё равно частная).


Даже больше: я ни разу не слышал от Ричарда Бренсона слов "инновации" и "нанотехнологии". Невообразимо, как эта посудина ещё летает?? :rofl2:


Через 20 лет ждём на "Первом канале" в разделе "перспективные российские инновационные проекты"?

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/07/18/27986-115031-a840ecd63e140ef1d91fba371f3fc839.jpg

Понимаете что значит эффективный собственник не в российском зазеркалье а в реале?:drinks:

[manep]

В манифесте от 13 февраля 1798

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?

[Янус Полуэктович]

Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.

Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".

Далее можете ознакомиться тут

http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm

http://forum.vgd.ru/132/8638/






В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.

Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.


Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.

[trololo68]

В манифесте от 13 февраля 1798

Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))

А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?

Бывает)) Но манифест то вы не оспариваете?

[trololo68]

Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.

Да можно считать себя хоть гуманоидом, каждый волен.

В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.

Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?

Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))

Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.

Например многие греческие историка Байрона тоже греком по духу называют))) Даже имя его на греческом звучит не Байрон, а Виронас.

[manep]

Бывает)) Но манифест то вы не оспариваете?

Манифест Екатерины II в 1798 году? :rofl2:


Даже больше: я ни разу не слышал от Ричарда Бренсона слов "инновации" и "нанотехнологии". Невообразимо, как эта посудина ещё летает??

А это надо спрашивать у Барта Рутона :rofl2:


These aircraft are innovative because of ...

[Янус Полуэктович]

Да можно считать себя хоть гуманоидом, каждый волен.


Вы, вероятно, себя таковым считаете? Ну раз другим предлагаете?


В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.

Ну-ка, ну-ка! Что Вы называете психическими расстройствами монарших семей в данном случае? Кажется, Вы и в этой сфере считаете себя специалистом?


Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?

Как раз я странного в этом не вижу. Любишь Россию, готов ей честно служить - рады тебя видеть, какой бы национальности ты ни был. Помнится, упомянутый Вами Джугашвили-Сталин называл себя русским человеком грузинской национальности.


Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))

Я уже Вам писал, что Ваши эмоциональные заскоки меня не интересуют.


Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.

Похоже, что вы склонны к рудиментам магического мышления: полагаете, что если Вы назовете нечто фигней, то это тут же фигней и станет. Уверяю Вас, что это не так. :dance2:

И вообще - возвращайтесь к теме ветки, хватит уже свои излюбленные темы везде пихать.

[Misantrop]

Это частная контора без госвливаний (ну, парочку контрактов с НАТО у него было, но конторка всё равно частная).Почти по всей планете большинство фирм - частные. Вот только на орбитах до сих пор ни хрена не тесно... ;)

[Zed]

Знаю одно )) Юкос делал много чего полезного для инфраструктуры. От образовательных центров, до мотогонок.
Да нунах?
Знаешь?
И бывать в тех краях доводилось?
Ах, нет? Ах, в жежешечках вычитал?
Как всегда, "Пастернака не читал, но..."

Трепло ты дешевое, стил...

[Буковка]

К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.

Ой, как интересно... :) Ну ладно, давайте подождем историков, дабы свист не был околоисторическим ;)

Но Вы все-таки поищите, к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях. И кто там тогда жил на этих землях :)

[Misantrop]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:

[Буковка]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:

Ну какие дворяне, в самом деле :) Дворянское звание данному контингенту могло присваиваться весьма штучно и за особые заслуги, и уж никак не "иностранноподданным" :) "Некоторые льготы" вовсе не означают равенства с дворянами, еще чего. А если еще вспомнить, почему эти льготы вообще давались... Заселение проблемных регионов чужаками - нормальная имперская политика. А Крым в 18 веке отнюдь не был курортом, ой, не был :) Так же, как и Поволжье.

[trololo68]

к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях.Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:

титулы им никто не давал естественно. Они граждане своих стран и титулованность всегда была своя. То есть если немец барон - его никто не переименовывал. У греков как у свободных людей вообще не было титулов))))

[zlin]

Ссылка с более подробной информацией (на англ.)
рекламы там дохуя, а вот информации практически нет

[Лейтенант Злой]

Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного? Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно)))) .
Стилл, у тебя получается, что в это время грязные вшивые русские с ужасом и благоговейным трепетом, истекая слюнями и соплями под чутким руководством иностранцев собирали Великую Империю. Да, очень много талантливых и трудолюбивых русских немцев и русских датчан, русских французов и русских греков (Извини если обидел) бок о бок с РУССКИМИ строили и воевали, и т.д. и т.п. А ты опять каким-то своим боком это все преподносишь

[trololo68]

Да, очень много талантливых и трудолюбивых русских немцев и русских датчан, русских французов и русских греков (Извини если обидел) бок о бок с РУССКИМИ строили и воевали, и т.д. и т.п. А ты опять каким-то своим боком это все преподносишь

Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))




-------------------------------



Теперича о немцах. Вот тут много исторических документов по полочкам

http://wolgadeutsche.ru/bibliothek/Deutsche_Kolonisten.htm

А вот манифест (http://wolgadeutsche.ru/history/manifest.htm) Катеньки

1763 г., июля 22.
Манифест императрицы Екатерины II
о дозволении всем иностранцам, въезжающим в Россию,
селиться в разных губерниях по их выбору, их правах и льготах.


Во как)) Замечу в России в это время процветает рабство. Крепостничество по русски. А тут любой немчура приезжай и селись где душе угодно.


Читаем далее и радуемся



В числе иностранных, желающих в Россию на поселение, случатся и такие, которые для проезда своего не будут иметь довольнаго достатка, то оные могут являться у Министров и Резидентов Наших, находящихся при иностранных дворах, от коих не только на иждивении Нашем немедленно в Россию отправлены, но и путевыми деньгами удовольствованы будут.


То есть если у немчуры которая решила поселиться в России нет бабла на переселение - не беда. Бабло даст российская казна.)) Россия щедрая душа) Особенно за счет русских_


Далее еще расчудеснее


Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию никаких в казну Наших податей платить и никаких обыкновенных, ниже чрезвычайных, служб служить, равно постоев содержать, и словом заключить, от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно: поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет, а желающия жительствовать в городах, тож в цехи и купечество записываться, в резиденции Нашей в Санктпетербурге или близ оной лежащих местах Лифляндских и Эстляндских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, також в столичном городе Москве пять лет, в протчих Губерниях, правинциальных и других городах десять лет, но сверх того еще каждому прибывшему в Россию не для временнаго пребывания, но на поселение, свободную квартиру на полгода.

Хотите квартиру в Москве нахаляву а? Обращайтесь в мэрию))


Ну и далее много всего. Беспроцентные кредиты на постройку жилья,если кто фабрику откроет то 10 лет никакого НДС не платит

Зато можно покупать русских рабов без ограничений для этих фабрик и прочаго.

[Лейтенант Злой]

Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))

Романовы

* Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645)
* Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676)
* Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682)
* Софья Алексеевна (правительница, регентша) (29 апреля 1682 — 7 сентября 1689)
* Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) (правил совместно с Петром I)
* Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721)
Нашел, представляешь?)))

[trololo68]

Спасибо. А после Петруши что там?))) Я почему спрашиваю.


Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.

[Лейтенант Злой]

Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.
А Сибирью до Тихого океана Россия приросла после этого, а флот по твоему тоже только при Петре строить начали и первый корабль тогда же увидели? Просто ты и историю то только с Петра более или менее когда-то прочитал. Ну и в конце-концов перекрестные браки между дворами Европы - обычное дело.
" слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками." Ох и порвут тебя счас...

[trololo68]

Сложно порвать, когда именно Петр Великий провозгласил Россию Империей. До этого была Московия.)))) Прирастать сибирью можно было сколько угодно там кроме остатков некогда могущественной орды не было никого. А вот там где в те времена была цивилизация - Азовское, Черное, Балтийское моря - вот там до Петра все обламывалось.

Так уж вышло что все время там русские были биты. Пока Петр не догадался иностранцев призвать на службу))) Я утрирую конечно, но и правда в этом тоже есть.

Ну а корабли)) Что толку что Орел построили, когда он сгнил к моменту царствования Петра?

Это как ваш нынешний ПАК ФА. Он вроде есть, но толку с него никакого)))) Смех один в сравнении с летающими строевыми эскадрильями Ф22

А при Петре корабли начали строить именно массово.

[Valtapan]

Ох и порвут тебя счас...
Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...

[Лейтенант Злой]

Ох и порвут тебя счас...
Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...
Верно, не было Греции... Османская империя была... С которой Московия и воевала, пусть не всегда удачно, но ВОЕВАЛА, БОРОЛАСЬ.

[Valtapan]

Московия - так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь и Великий Князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...

З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....

[Лейтенант Злой]

Московия - так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь, Великий Князь и всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...

З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....
Так это я для просвещенных эуропейских посетителей...

[Misantrop]

Замечу в России в это время процветает рабство. Крепостничество по русски.Стил, посмотри, как в это время было в том же оплоте демократии (США), когда там отменили РАБСТВО? И много ли свободы тогда было у тех же греков. Или у тебя даже на небольшое зеркало валюты нет? :blum1: Так ты немцам свистни, они тебе за пару пансионатов с десяток зеркалец быстро подгонят... :rofl2:

[trololo68]

Понятно. КАк я и ожидал, все аргументы из серии " а у вас негров вешают" ))) По сути то согласны?

1) Екатерина немка - выдала неслыханные привелегии немцам и прочим иностранцам
2) Россия как Империя управлялась иностранцами. До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.

[Misantrop]

До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?

[trololo68]

До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?

в те времена никто не знал про 1/6.

и толку кроме пушнины вообще не видели. Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал? С великих богатсв Сибири??

По факту те земли в то время особо никому неинтересны были. Все разворачивалось на европейском театре

[Янус Полуэктович]

Трололо, хватит уже врать. Почитайте хотя бы вот это: http://www.genrogge.ru/rok/072.htm
Здесь о процентном отношении иностранцев среди русского офицерства в те самые времена, о которых Вы здесь распинаетесь.

[Misantrop]

Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал?Понятно, в такую жару думать головой - тяжелое занятие... :102: Что общего между потребностью в одном металле и обороноспособностью державы? Или уже не в тему вспоминать, что те, против кого колокола переливали в пушки, были, единственной в то время серьезной силой на планете? А против остальных хватило бы и пары рот стрельцов? ;)

[trololo68]

Не манипулируйте пожалуйста)) Не кидайтесь словами "врать". Не прокатит. Обернется против же вас)))

Я сам хотел вам Волкова в качестве примера привести. Если вы его почитаете то увидите что он сам называет количество иностранцев в русском офицерском корпусе "значительным". Сам признает что точное количество указать нельзя поскольку не велось статистики по национальности но только по вероисповеданию. В этом случае например греческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские)))

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы, и сколько процентов православных грузин, кавказцев, армян греков и прочих вообще не поддается учету

Вот и читайте Волкова.

http://swolkov.narod.ru/rok/072.htm

[Misantrop]

реческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русскиеОдна тонкость - только те, кто присягу принял. Остальных туда и на пушечный выстрел не подпускали... А теперь назови хоть с десяток коренных американцев в их вооруженных силах? За всю их историю... ;)

P.S. Насчет умения русских воевать оглянись на ... Южную Америку. Там те, кто проиграл гражданскую войну, показали местным, КАК воевать нужно. До сих пор помнят, хоть почти век прошел... ;)

[Не Святой]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы Треть это 33,33 %, а в указанном Вами примере 24 % - и это менее четвертой части (напоминаю обладателю "красного" диплома что целое - это 100 %). Это арифметика за 4-5 класс.
trololo68 может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.

[zlin]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными.
и что это меняет?

[Волгарь]

В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными.
и что это меняет?

Да ничего, в общем-то. Если брать не маленькую мононациональную Грецию, а Русь/Россию, которая с времен первых Рюриковичей формировалась как многонациональная и многоконфессиональная. В войске Святослава тоже далеко не все Перуну молились... ;) И "офицеры-иностранцы" - скандинавы, например - в те же времена тоже бывали.

Впрочем, армия вообще такая интересная штуковина, что редко где в первую голову при вербовке интересуются вероисповеданием, и даже место рождения, цвет кожи и т.п. не всегда имеют значение: был бы человек толковый, воин умелый, исполнял бы присягу честно да мог бы команды понимать/отдавать на принятом в этой армии языке. :) Если уж историю припомнить, то и "арап Петра Великого" Абрам Петрович Ганнибал во Франции до капитанского чина дослужился (будучи, кстати, российским подданным), и Михайло Васильевич Ломоносов в прусской армии оказался - и никого ж ни разу не остановил тот факт, что он не прусак... :)

[Misantrop]

может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.Да ему бы хоть через реку для начала переехать (рак не пускает, за руку хватает)... :rofl2:

[trololo68]

Все песни песни про русскость иностранцев, присягу итеде)))


Сложно ведь оспаривать простой факт что правящая династия Империи, именно Империи была в основном немецкая.))))))) Пока были свеженькие справлялись и империя блистала. Как только орусачились окончательно - бац и нате вам революшин)))

Где ну надо же. Русских не было в руководителях практически))))))

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))

[Valtapan]

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))
Ню-ню, норманист Вы наш. Ну почитайте хотя бы это, для начала:
1. Д.И. Иловайский: «О мнимом призвании Варягов» (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/IlovajskiDI/begin/varag1-3.html)
2. Д.И. Иловайский: «Еще о норманизме» (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/IlovajskiDI/begin/normanizm.html)
А там и поговорим, может быть...

[Regel]

пока меня никто не переубедил

а зачем?

[Valtapan]

:janjgbr:

пока меня никто не переубедил

а зачем?
Это не я сказал!:xthtg:

[Regel]

Это не я сказал!

так исправить не поздно :rofl2:

[Valtapan]

так исправить не поздно
Исправляю:
Пока меня никто не переубедил, в том что Стил НЕ грек, ибо:

Наш Стил, что бык, втемяшется
В башку какая блажь,
От мысли не откажется,
Хоть дрыном по лбу вмаж,
Он только лишь насупится
И взглянет тяжело...
Теперь он не отступится
Из принципа, на зло!

[Banderos]

А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь, Великий Князь и всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...

Я конечно не эксперт, но как мне известно царский титул звучал так не всегда. Такая формулировка была введена с 1654 г. при царе Алексее Михайловиче. И Россия появилась в титуле при Лжедмитрие I. Как бы утверждать ничего не буду, может кто то лучше знает и поправит.

[Valtapan]

царский титул звучал так не всегда
Если брать именно царский титул, то полный титул первого венчанного царя - Ивана IV (Грозного) звучал так:
"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных."
Титул его непосредственных предшественников - отца (Василия III) и деда (Ивана III), так же в обиходе именовавшихся иногда "царями" звучал практически также, за исключением:
- слова "царь" после слов "Великий Государь";
- именования земель (и соответствующих титулов) благоприобретённых при Иване IV.
И опять таки в этих титулах мы никакой т.н. "Московии" не наблюдаем.
Титулы русских царей - преемников Ивана Грозного, вплоть до Алексея Михайловича в основном повторяли титул Ивана Грозного.
В соответствии со Статьей 59 Основных государственных законов Российской Империи (изд. 1906 г.) (http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/vdr/1.html) полный императорский титул звучал следующим образом:

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая"
Титулы всех Российских императоров с незначительными отличиями (по землям, мальтийском ордену и т.д.) более или менее соответствовали этому шаблону.

[Banderos]

полный императорский титул звучал следующим образом:

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая"

Ох нифига себе:rofl2: И зачем такое было выдумывать????

[Banderos]

царский титул звучал так не всегда

"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, ...... О, именно Руси, я как бы к этому и клонил.

[Misantrop]

Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))Вот только в Грецию таких "варягов" сейчас и поленом не загнать (потому и такая жопа в экономике)... :blum1:

[glava]

пока меня никто не переубедил

а зачем?

именно .
Наш славный Трололо почему -то забыл , что за свободу Греции от Турции , кроме самиx греков, сражалась еще и всеевропейская сборная во главе с Байроном.
Который в своиx воспоминанияx о туркаx отзывался много лестней ,чем об освобождаемыx грекаx/:rofl2:

И еще.
Почему -то не коробит Трололо, что , например, Францией после смерти Людовика 13-го правила его жена, Анна Австрийская (Габсбург), сестра Испанского короля.
также была в Великобритании и Ганноверская династия.

Во многом чуждые английской культуре (первый король вовсе не говорил по-английски), Вельфы оказались на британском престоле благодаря Акту о престолонаследии 1701 года, отрезавшему путь к британской короне всем многочисленным католикам, находящимся в родстве со Стюартами. Ганноверские правители происходили от курфюрстины Софии Ганноверской, родителями которой были английская принцесса Елизавета Стюарт и протестант Фридрих V, курфюрст Пфальцский.

Время Вельфов, известное также как Георгианская эпоха (первых четырёх королей звали Георгами), — период усиления парламентаризма в Великобритании, ослабления королевской власти, становления британской демократии. При них произошла промышленная революция и начал бурно развиваться капитализм. Это и период Просвещения и революций в Европе, войны за независимости американских колоний, завоевания Индии и Французской революции
Вики.
Что -то не слышал я криков англичан по этому поводу.

[Misantrop]

Ну так это не считается. Это только России нельзя, а британцам можно (как и янкесам). Или за всю историю в США был хоть один президент - индеец?

[trololo68]

Глава! И ты туда же))) Да разное бывало в Европах, фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше))) А вот Россия наоборот.

Вот у тебя на аве портрет товарища Берия)))) Ты же не повесил на аву его предшественника русского неудачника Ежова? У тебя мингрел висит)


Не это ли лучшая иллюстрация)

[Valtapan]

что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками
Ой, вей! Ви таки действительно верите, что в монархии всем управляет монарх?
А насчет эффективности "немецкого" управления в России, ну так хоть на результаты Крымской войны посмотрите... Науправляли "немцы" при Николае I, блин...:gthltnm:

[glava]

Глава! И ты туда же))) Да разное бывало в Европах, фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше)))

Да?
Францией талантливо управляли Ришелье, Мазарини, Буонапарте.
Только Ришелье - француз.

Мать Фридриxа Великого - английская принцесса.Тоже ,вроде, не бесталанный был управленец.


А вот Россия наоборот.

Правда?
Князь Горчаков, князь Потемкин-Таврический, Граф Панин, граф Безбородко - немцы?
Вот например граф Нессельроде - был немец.Результат его руководства - Крымская война.


Вот у тебя на аве портрет товарища Берия)))) Ты же не повесил на аву его предшественника русского неудачника Ежова? У тебя мингрел висит)


Не это ли лучшая иллюстрация)
Ну , про твою аву - я ваще молчу.:blum1:

А так да- менгрел.Рядом с которым трудились как Рапава ,так и Влодзимарский и Курчатовым.

Иди, историю учи )))))

[trololo68]

Когда я говорю что Россия управлялась варягами я не говорю что только варягами. Некоторым тут приятнее думать что я считаю русских только тягловым быдлом, а иноземцев сидящих на нем и направляющих в нужное русло.

Это конечно же не так. Множество гениев всех областей и в русском народе были и есть. Я просто говорю что в период успешного развития Империи доля иностранцев в русском обществе была велика. На всех уровнях. Даже если отбросить формализм касательно происхождения царственных особ РИ.


Как только доля иностранцев снижалась - получалась жопа. Почему так мы и пытаемся выяснить. Никакого противопоставления русские дураки - иноземцы умные НЕТУ!!! И дураков и умных среди и тех и других хватает в примерно равных пропорциях.

Разница в том что умные в европе своих дураков загнали в жесткие рамки законов. А в россии дураки зачастую неподконтрольны. ИМХО от этого и все беды.

[glava]

Когда я говорю что Россия управлялась варягами я не говорю что только варягами. Некоторым тут приятнее думать что я считаю русских только тягловым быдлом, а иноземцев сидящих на нем и направляющих в нужное русло.

Это конечно же не так. Множество гениев всех областей и в русском народе были и есть.

Ну спасиба Отец Родной )))



Как только доля иностранцев снижалась - получалась жопа.

Наибольшее число немцев в управленцаx было при Николае 1-м.
Не стал бы я считать его правление самым успешным.:blum1:



Разница в том что умные в европе своих дураков загнали в жесткие рамки законов. А в россии дураки зачастую неподконтрольны. ИМХО от этого и все беды.

Угу.Дуракам закон не писан.
Умные европейцы допустили к власти Гитлера и Ко.
Все - в рамкаx законов.:blum1:

[trololo68]

Европейцы после Гитлера вывод сделали. Попробуйте в свастике походить по Европе.

А вот вы не сделали никаких выводов. Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) . пс если чо я категорически против начала тут сталиносрача)))) Просто замечание о правильности выводов.

[glava]

Европейцы после Гитлера вывод сделали. Попробуйте в свастике походить по Европе.

Сделали. Ле Пен - один из самыx популярныx политиков Франции:rofl2:


А вот вы не сделали никаких выводов.

Какие выводы нам надо сделать?Иностранцев назвать и все им отдать?
Ты знаешь че-нить про Ленский расстрел?


Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) . .

Его равнозначность Гитлеру - эт тока у тебя да еще у некоторыx недобитыx "жертв репрессий" )))
Ты наверное не знаешь, что с подачи грузина Сталина в 48-м году в СССР развернулась борьба с ....космополитизмом.
Т.е. ратовали за возврат к корням,иногда - получалось нелепо.

[Янус Полуэктович]

Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) .

Шо, опять? (с) :shok::shok:

[San4es60]

И Франко наверно в Испании все матерят, ога, ога =))

[San4es60]

И да, Стил, будь добр, скажи, какой величайшем мудростью неземной объясняется скажем миграционная политика во Франции в последние лет 20? А ведь лягушатники эуропейчиками поболе греков будут.. =\

[glava]

А ведь лягушатники эуропейчиками поболе греков будут.. =\


С Греции началась Европа (с) Трололо

ею же она и закончится:yahoo:

[griff80]

Знак равенства между Гитлером и Сталиным только в голове сстила, между ушами.

[trololo68]

Сделали. Ле Пен - один из самыx популярныx политиков Франции:rofl2:


Знаю. однако крайние правые как ле Пен есть в любой европейской стране в любом парламенте. То что их обзывают фашистами это клише навешанное на них политическими противниками и не более. Я в свое время интересовался деятельностью ле Пена и нигде не заметил что бы он хвалил Гитлера. Просто он против засилья иностранцев а это совершенно другая опера. Ле Пен не предлагает газовые камеры, он предлагает сохранить свою культуру. Я в этом его поддерживаю.




Какие выводы нам надо сделать?Иностранцев назвать и все им отдать?
Ты знаешь че-нить про Ленский расстрел?


Про ленский расстрел не знаю. Но иностранцы вам нужны. Другое дело что иностранцы более вам не верят. После массового кидка Лениным и Сталиным иностранных инвесторов, которые подняли вам с нуля авиа и автопромышленность, выплавку стали и многое другое. Хотя бы посмотри чьи клейма стоят на турбинах Днепрогэса)) Сейчас ваш Медвежонок прыгает со Сколково. Зовет инвесторов. Но не едут.

Понимаешь нет гарантий. Меня в 2008 году приглашали в команду которая должна была делать логотип и брендинг вашей сочинской олимпиады. Коврижки были настолько привлекательные что я грешным делом даже сериозно задумался. Не скрою даже поехал бы если бы не семья. Ну здраво подумал я и решил отказаться из за детей и хренового климата. И оказался прав. Через полгода команду разработчиков просто кинули. У вас грянул кризис и их расформировали, а логотип Сочи - Зойч ну весь инет уже ржал над ним.



Его равнозначность Гитлеру - эт тока у тебя да еще у некоторыx недобитыx "жертв репрессий" )))
Ты наверное не знаешь, что с подачи грузина Сталина в 48-м году в СССР развернулась борьба с ....космополитизмом.
Т.е. ратовали за возврат к корням,иногда - получалось нелепо.

Знаю и что? Очередная кампания после дела врачей.

[glava]

Про ленский расстрел не знаю.
Поинтересуйся.Там - тоже были инвесторы.



Но иностранцы вам нужны. Другое дело что иностранцы более вам не верят. После массового кидка Лениным и Сталиным иностранных инвесторов, которые подняли вам с нуля авиа и автопромышленность, выплавку стали и многое другое. Хотя бы посмотри чьи клейма стоят на турбинах Днепрогэса)) Сейчас ваш Медвежонок прыгает со Сколково. Зовет инвесторов. Но не едут.

Что наш автопром идет от иностранцев - в курсе само собой.
Не помню ,правда, чтоб СССР "кинул" Фиат:shok:


Через полгода команду разработчиков просто кинули. У вас грянул кризис и их расформировали, а логотип Сочи - Зойч ну весь инет уже ржал над ним.

1.Кризис грянул у всеx/F не только - "у вас"
2.Н е видел контракт - ничего сказать не могу
3.Про логотип - ваще все равно.



Знаю и что? Очередная кампания после дела врачей.

1. ДО дела врачей.
2.Опять же - поинтересуйся деталями

[Янус Полуэктович]

Сейчас ваш Медвежонок прыгает со Сколково. Зовет инвесторов. Но не едут.

Не слишком ли Вы спешите с радостью по этому поводу? Позавчера в машине по радио услышал, что некая "мелкая" компашка под названием Сименс уже вовсю поехала, причем очень даже по-крупному. С тематикой по ветрогенераторам, медицинскому оборудованию, еще целым рядом направлений (просто сейчас не помню, какие назывались). Поищите в инете, наверняка найдутся сообщения об этом.

[trololo68]

Кстати немного оффтопа. Мне вот попались прелюбопытнейшие документы. Новую тему открывать не буду во избежание срачей. Но.

Помните про изнасилованных немок тему? Сколько было копий сломано. Про мародерство и пьянство.

Я лишь приведу два документа. Каждый сам сделает выводы. Я для себя сделал давно, эти документы лишь подтверждают мою точку зрения.


http://s40.radikal.ru/i087/1007/09/5f9465661dbd.jpg

Центральный архив МО РФ, ф.32880 оп.2, д. 289, лист 116

http://s003.radikal.ru/i203/1007/9b/398c43cf1c72.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1007/df/42873c0f7eb7.jpg

Я понимаю почему РФ закрывает архивы. Потому что если их открыть там столько мерзости, что придется отменить половину госпраздников и День Победы в том числе.

[San4es60]

Сейчас ваш Медвежонок прыгает со Сколково. Зовет инвесторов. Но не едут.

Не слишком ли Вы спешите с радостью по этому поводу? Позавчера в машине по радио услышал, что некая "мелкая" компашка под названием Сименс уже вовсю поехала, причем очень даже по-крупному. С тематикой по ветрогенераторам, медицинскому оборудованию, еще целым рядом направлений (просто сейчас не помню, какие назывались). Поищите в инете, наверняка найдутся сообщения об этом.

Но греческие-то инвесторы в Столково сцуко никак ехать не хотят :rofl2:
Толи логотип не нравится, толи денег на билет немцы не дают =))

[glava]

Кстати немного оффтопа. Мне вот попались прелюбопытнейшие документы. Новую тему открывать не буду во избежание срачей. Но.

Помните про изнасилованных немок тему? Сколько было копий сломано. Про мародерство и пьянство.



обвиняемого наградили - или наоборот?

[Янус Полуэктович]

Кстати немного оффтопа. Мне вот попались прелюбопытнейшие документы. Новую тему открывать не буду во избежание срачей. Но.

Помните про изнасилованных немок тему? Сколько было копий сломано. Про мародерство и пьянство.

Я лишь приведу два документа. Каждый сам сделает выводы. Я для себя сделал давно, эти документы лишь подтверждают мою точку зрения.


Я понимаю почему РФ закрывает архивы. Потому что если их открыть там столько мерзости, что придется отменить половину госпраздников и День Победы в том числе.

А вот это Вы читали: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9411&highlight=%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF+%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%EE%E2

Этот Ваш пост я чуть погодя удалю, поскольку никакой уверенности в том, что это не фальшивка, нет. Но некоторое время пусть повисит, пусть народ почитает, подумает и сделает выводы самостоятельно. Это будет, думаю, нормальным компромиссом между Вашим желанием запостить сюда ту или иную гадость про советскую армию и моим - освободить раздел от излишней грязи, тем более малодостоверной.

[Valtapan]

Другое дело что иностранцы более вам не верят.
А мы иностранцам верим? Они нас (а заодно и собственных налогоплательщиков) не кидали что ли? Были, знаете ли, пре-це-ден-ты. И совсем не давно к тому же. Вот например, материальчик: http://www.raga.org/deservice.html , о консультантах по экономическим реформам в 1990-х... Обратите внимание на автора и списочек литературы в конце статьи...

З.Ы. Ссылка не столько для Стила (он ее вряд ли смотреть будет, как-никак органчик в голове работает исправно:wink:), сколько остальным, кому интересно...

З.З.Ы
Меня в 2008 году приглашали в команду которая должна была делать логотип и брендинг вашей сочинской олимпиады. ... Ну здраво подумал я и решил отказаться...
И слава Богу, а то, боюсь, над Вашим произведением "весь интернет" не "ржал" бы, а плакалЪ:wink:...

[trololo68]

А мы иностранцам верим? Они нас (а заодно и собственных налогоплательщиков) не кидали что ли? Были, знаете ли, пре-це-ден-ты. И совсем не давно к тому же. Вот например, материальчик: http://www.raga.org/deservice.html , о консультантах по экономическим реформам в 1990-х... Обратите внимание на автора и списочек литературы в конце статьи...


С какой радости вы распределителей денежных процессов приравниваете к инвесторам? Речь идет о тех кто производит продукт или услуги, а в вашей статье речь о тех кто контролировал денежные потоки. Совершенно иная опера.

Очнитесь. от вас ИКЕЯ ушла емае)) Читали какую книгу про вас написал ейный директор в России? Ни один здравомыслящий бизнесмен сегодня на западе не будет долгосрочно вкладывать в Россию. Ни один здравомыслящий россйский бизнесмен сегодня не будет долгосрочно вкладываться в Россию.

Только венчурное вложение бабла, на короткий срок. Или баснословная прибыль или ноги бы унести. Вот такая психология у любого вменяемого человека.




И слава Богу, а то, боюсь, над Вашим произведением "весь интернет" не "ржал" бы, а плакалЪ:wink:...

Вы специалист по брэндингу?

[Misantrop]

Насчет того, кто кого кидал, есть такой клоун - Горбачев Миша. Вот уж кого кинули, когда он сдуру Западу поверил. И всю страну вместе с ним... ;)

[Fil]

..Вы специалист по брэндингу?..
Вы как понимаю дизайнер - профессионал ?
Это не про вас ? http://ibigdan.livejournal.com/6892851.html
:blum1:

[griff80]

Ну судя по твоему отношению к России, ты бы там напридумал и нарисовал. Ну нах таких дизайнеров. Сидите у себя.

[trololo68]

..Вы специалист по брэндингу?..
Вы как понимаю дизайнер - профессионал ?
Это не про вас ? http://ibigdan.livejournal.com/6892851.html
:blum1:

ага читал))) Типографика у парня на уровне. Просто решил прикольнуться. Но повторюсь типографика на уровне.

[Янус Полуэктович]

Очнитесь. от вас ИКЕЯ ушла емае))

Ох ужас какой! Пора идти вешаться! :blum1:
Немудрено, что Икея у нас не развернулась: их причудливые гламурные выкрутасы пользовались гораздо меньшим спросом, чем товары других торговых домов, более традиционных. По крайней мере в Москве - так.

[glava]

Очнитесь. от вас ИКЕЯ ушла емае))

Ох ужас какой! Пора идти вешаться! :blum1:
Немудрено, что Икея у нас не развернулась: их причудливые гламурные выкрутасы пользовались гораздо меньшим спросом, чем товары других торговых домов, более традиционных. По крайней мере в Москве - так.

ИКЕЯ - наше всё!
Скока младо-дизайнеров там пасутся - е-моё.
Тока тут один нюанс.
В Швеции - ИКЕА - это реально не дорого.
А вот у нас....:shok:

[Regel]

Икея у нас не развернулась: их причудливые гламурные выкрутасы пользовались гораздо меньшим спросом, чем товары других торговых домов, более традиционных. По крайней мере в Москве - так

Не только в Москве.
Струганые доски с загогулинами по офигенной цене нам не интересны.
Зачем нам заморские самовары? У нас свои.

[trololo68]

Ну судя по твоему отношению к России, ты бы там напридумал и нарисовал. Ну нах таких дизайнеров. Сидите у себя.

Если я берусь за работу я ее выполняю. Для кого угодно. Если уже заказ принят то далее вероисповедание, политические убеждения, цвет кожи итд значения не имеют.

Вот например для крупнейшего российского портала знакомств)) даж висела по всей москве))

http://s005.radikal.ru/i209/1007/a3/f064b984fd85.jpg

[glava]

Безобразие какое .. :)

[trololo68]

Тока тут один нюанс.
В Швеции - ИКЕА - это реально не дорого.
А вот у нас....:shok:


Да ладно? Не знал. У нас ИКЕЯ самая дешевая мебля и аксессуары для дома. Правда я зарекся ее покупать, после того как купил у них шкаф. Замучался собирать. Инструкция какая то для шведов)

[Valtapan]

С какой радости вы распределителей денежных процессов приравниваете к инвесторам? Речь идет о тех кто производит продукт или услуги, а в вашей статье речь о тех кто контролировал денежные потоки. Совершенно иная опера.
Ну почему же, фигурантов той статьи пригласили в Россию именно для того, чтобы они оказали тогдашнему правительству РФ определенные услуги (консультационные, аналитические и т.д.), а они чем занялись? Это во-первых.
Во-вторых,

фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше))) А вот Россия наоборот
Ну, вот допустили иностранцев к управлению некоторыми процессами (почему, как и зачем - другой вопрос) и что получилось? Они быстренько начали набивать свои карманы (прчем не только за счет нашего - российского, но и за счет своего налогоплательщика)... А результат где? Ну окромя "попиленных" кредитов? Кстати и "климат инвестиционный" в России не без их "помощи" и "консультаций" создавался:wink:...

Очнитесь. от вас ИКЕЯ ушла емае
Ой, бля-а-а! А я и не заметил... Ну-ка! Ой, вот она - в окне! Блин. Мираж, наверное, от жары - не иначе:levftn:...

Читали какую книгу про вас написал ейный директор в России?
Этот "обиженный"? Ну дык законы местные соблюдать надо, чтоб не получать подобных судебных решений: http://www.pravo.ru/news/view/34206 , и не писАть на своём сайте подобных пресс-релизов: http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/press/press_releases/national/nat_058.html .

Вы специалист по брэндингу?
Я - специалист! Ой, я - специали-и-и-ист! Ога!:rofl2:

[UPD]

Вот например для крупнейшего российского портала знакомств))
Что только подтвердило мне мое мнение...

[trololo68]

Безобразие какое .. :)

НЕ говори. Притом что я сторонник старой школы и тетрадку сам фотографировал у себя в комнате на полу с лестницы, ну и пепельница и карандаш тож мои домашние)

[Янус Полуэктович]

Безобразие какое .. :)

Ну почему же сразу безобразие. Будем считать это образцом греческого дизайна от стила. Кажется, это "изделие" неплохо характеризует его вкус. :rofl2:

[Волгарь]

Да ладно? Не знал. У нас ИКЕЯ самая дешевая мебля и аксессуары для дома. Правда я зарекся ее покупать, после того как купил у них шкаф. Замучался собирать. Инструкция какая то для шведов)

А у нас самая дешевая мебля - Энгельсской мебельной фабрики. И выглядит прилично, и собирается "на раз" - там инструкция вполне по-русски сделана. И вот нахрена нам какие-то шведы с их телушкой, за перевоз которой бакс, потом еще налоги с этого бакса - и всё с покупателя? ;) Или вот давеча купил семье садовые качели-диванчик. В "Реале" (есть у нас такой гипермаркет, где всё и сразу), за совсем недорого - меньше сотни евро, если на немецкие деньги переводить. :) Типа, немецкая фирма. Сделано, как обычно, в Китае для Европы. Собрал без проблем, фурнитура была "с запасом", инструмент (два ключа) прилагался, инструкция - ребенку понятно, что куда, если он буквы уже выучил. Вполне себе доволен. И вот нахрена нам шведы с их "замучался собирать"? ;)

[Misantrop]

для крупнейшего российского портала знакомств)) даж висела по всей москве))Неужто САМ сотворил? :shok: Пикассо, блин... :good2: :rofl2:
Кстати, у нас графологи есть? Что-то мне начертание буквы "Я" кажется знакомым... Уж не Стил ли в Италии на церкви отметился? :sorry: :rofl2: