НАТО на пороге поражения в войне с талибами [Архив]

Igrun

27.07.2010, 09:50

НАТО на пороге поражения в войне с талибами
07:37 США, Афганистан, война

За войсками США в Афганистане пришел призрак СССР

1. Спецназ убивал без суда и следствия

Теперь о существовании секретной американской военной группы 373 стало известно общественности. По данным опубликованных в интернете отчетов, эта военная группировка выполняет задания по выслеживанию или убийству высокопоставленных лидеров «Талибана».

Захват в плен или убийство главарей боевиков производится прямо на месте безо всякого суда. Спецподразделение 373 проводит свои операции скрытно, чтобы детали не стали известны другим странам, в том числе и партнерам США по афганской миссии.

Из 92 000 отчетов, опубликованных СМИ, лишь 82 имеют прямое отношение к операциям, касающимся секретной американской группы. Так, согласно докладу, 17 июня 2007 года в ходе операции по уничтожению Абу Лайта аль-Либи, функционера «Аль-Каиды», пятью американскими ракетами были убиты семеро детей.

2. Талибы обладают ракетами

Как оказалось, талибы использовали сложные ракеты с инфракрасным наведением, а не простое, устаревшее оружие, которое Афганистан получал от США еще в 1980-е годы для борьбы с Советской армией. Американские власти ранее никогда не обнародовали эту информацию.

Но теперь, благодаря обнародованным документам, стало известно, что власти США скрыли тот факт, что в 2007 году талибы сбили транспортный вертолет CH-47 коалиции с помощью ракеты, а не обычного оружия.

Во время этого инцидента погибли семь солдат, в их числе пять американцев, британец и канадец. Представитель НАТО тогда не принял в расчет заявления очевидцев о том, что вертолет был сбит ракетой, и предположил, что, скорее всего, боевики использовали активно-реактивную гранату. Этим, по мнению экспертов, объясняется рост потерь коалиции.

3. Бестолковые беспилотники

Беспилотные летательные аппараты (БПЛА) все чаще используются в ходе боевых действий в Афганистане. Однако, как выяснилось, их применение не гарантирует, что вместо бойца «Талибана» не погибнет мирный житель.

Дело в том, что управление БПЛА Predator осуществляется операторами с базы в Неваде (США). Они ведут самолет и наводят ракеты по видео-изображению. Но, как отмечают независимые военные эксперты, определить, что на мониторе боевик, а и не гражданское лицо, почти невозможно, если у него нет оружия в руках. Ведь бойцы «Талибана» не имеют знаков отличия.

В результате жертвами ракет БПЛА часто становятся мирные жители. Кроме того, в обнародованных документах отмечается, что имели место столкновения и крушения нескольких беспилотников, что снижает эффективность их применения.

4. Пакистан оказался предателем

Один из союзников США в войне в Афганистане — Пакистан — оказался двойным агентом. Ранее Исламабад всячески содействовал войскам коалиции, разрешал им преследовать боевиков, которые покидали Афганистан и укрывались в Пакистане. Однако союзник незаметно всовывал нож в спину коалиции.

Выяснилось, что военная межведомственная разведка Пакистана предоставляла боевикам-талибам убежище в своей стране. Военным чинам США эта информация была известна. Об этом нередко говорили и сотрудники американских государственных служб, но лишь в частном порядке. А верховный командующий в Кабуле Дэвид Петреус даже публично заявлял, что у пакистанской разведки имеются связи с талибами. Посол Пакистана в США Хусейн Хаккани уже осудил организаторов утечки.

5. США на пути к провалу

Факты, перечисленные в документах, ставят под сомнение миф о непобедимой американской армии. Согласно секретным сведениям, действия американских военных в Афганистане еще ближе подвели силы коалиции к проигрышу всей войны.

Вначале многие, ранее критиковавшие войну в Ираке, поддерживали США в афганистанской миссии, но военные действия слишком затянулись, и успех дела показался не таким реальным. А теперь оказалось, что талибы лишь усиливают сопротивление, и число их нападений растет. К числу неудач США и НАТО в Афганистане в минувшем году стоит отнести рост потерь.

Согласно официальным данным, в минувшем году коалиция потеряла в Афганистане 520 человек. Из них 448 погибли во время проведения боевых операций, еще 64 — в результате инцидентов, не связанных с боями.

6. Число мирных жертв зашкаливает

Военнослужащие США недовольны, что новые правила применения оружия не позволяют им эффективно охотиться на боевиков. Эти правила были введены бывшим главнокомандующим генералом Стэнли Маккристалом специально для того, чтобы уменьшить число жертв со стороны мирного населения. Однако число невинных жертв продолжает расти.

По официальным данным, на одного убитого боевика приходится 15 мирных жителей. Согласно документам от одних только автомобильных бомб, заложенных «Талибаном», за все время войны погибли 2000 жителей. В 2008 году число жертв составило 1140 человек, в 2009-м — превысило 2000.

Более 30% жертв среди мирного населения были вызваны действиями НАТО. Обнародованные в СМИ документы подтверждают ранее делавшиеся предположения о том, что потери среди мирных граждан растут.

7. Военные украли деньги для сирот

По данным некоторых отчетов, опубликованных в прессе, обнаружены потери финансовых средств для оказания гуманитарной помощи. Самым ярким примером стал случай с сиротским приютом в Гардезе, средства на содержание которого канули в Лету. Спустя год после открытия детского дома американцы сообщили, что в приюте больше не осталось сирот, так как многие из них уехали домой на праздники.

До публикаций документов в интернете в Афганистане было зарегистрировано множество случаев мошенничества и коррупции с участием представителей НАТО и США. Среди тех, кого обвиняли в коррупции, оказался бывший представитель управления ООН по проектным услугам в Афганистане Гэри Хелсет, который потратил на себя средства, предназначенные на восстановление инфраструктуры Афганистана.http://news.mail.ru/politics/4168937/

Знал, что у пиндосов хреново в Афгане, но не мог и предположить, что до такой степени.

Galla

27.07.2010, 09:58

Забыли американцы опыт вьетнамской войны. Потому что давно это было. А может от неумения учиться на своих ошибках. :morning1:

Igrun

27.07.2010, 10:00

Забыли американцы опыт вьетнамской войны. Потому что давно это было. А может от неумения учиться на своих ошибках.
Гордыня обуяла.

Galla

27.07.2010, 10:04

Забыли американцы опыт вьетнамской войны. Потому что давно это было. А может от неумения учиться на своих ошибках.
Гордыня обуяла.Головокружения от успехов, не иначе.
Вон как лихо Югославию разбомбили и решили, что в Афгане также ладно всё пройдет.
Бумсик не удался :morning1:

trololo68

27.07.2010, 10:05

Они забыли опыт советско - афганской войны. Вот это мне лично непонятно. Так наступить на грабли которые сами же и придумали фактически.

Igrun

27.07.2010, 10:17

trololo68

27.07.2010, 10:34

Igrun

27.07.2010, 10:39

По официальным данным, на одного убитого боевика приходится 15 мирных жителей. Согласно документам от одних только автомобильных бомб, заложенных «Талибаном», за все время войны погибли 2000 жителей. В 2008 году число жертв составило 1140 человек, в 2009-м — превысило 2000.

Более 30% жертв среди мирного населения были вызваны действиями НАТО. Обнародованные в СМИ документы подтверждают ранее делавшиеся предположения о том, что потери среди мирных граждан растут.

Хороша полицейская операция.

Valtapan

27.07.2010, 10:43

Англичане еще в 60 х года подробную книгу выпустили на основе опыта Мао и Че Гевары.
Англичане такую книгу могли издать гораздо раньше и на основе двух своих практических экспериментов в том же Афгане... Да заодно и объяснить своим младшим друзьям-союзникам, что нехрен в тех горах ловить...

Не Святой

27.07.2010, 10:43

По моему, растерянность американцев по продолжению операции в Афгане давно была видна.

Янус Полуэктович

27.07.2010, 10:51

Они забыли опыт советско - афганской войны. Вот это мне лично непонятно. Так наступить на грабли которые сами же и придумали фактически.
Ты когдато открывал ветку о превосходстве НАТОвских ВС над Советскими, впоследствии российскими. Вот тебе наглядный пример, как, несмотря на все превосходство в материально-техническом обеспечении и частично в вооружении НАТОвцы оказались в полной жопе. Правильно Мизантроп говорит, воюет не оружие, а люди.

Ну не совсем верная постановка вопроса. Операция что в Афганистане что в Ираке давно из фазы военной операции перешли в фазу полицейской.

Да? :shok: То есть американцы и европейцы заменили свой военный контингент в Афганистане (а заодно и в Ираке) на полицейский? Как же я этого не заметил... :nea: Слова-то можно любые говорить, но они там опираются именно на военные силы, а не на полицейские. Есть возражения?

А партизан можно победить только двумя способами.

1) Лишить их поддержки местного населения ( как с УПА)

Для этого много разных способов придумано. В том числе забрасывание враждебного инфопространства (в том числе интернета), негативной информацией, направленной именно на лишение потенциальных партизан поддержки местного населения. Одного из таких "забрасывателей" мы можем наблюдать каждый день. И даже не очень важно, оплачивается ему эта работа или он делает ее по велению... что у него там вместо души?

2) Тотально уничтожить местное население ( что сегодня уже невозможно)

Эту мысль западные СМИ всячески пытаются впихнуть в головы русских. А то, не дай Бог, опять будут воевать "не по правилам", и в очередной раз разгромят хорошо подготовленные войска вторжения. Что многократно уже было в истории.

Это классика горилла варфаре. Англичане еще в 60 х года подробную книгу выпустили на основе опыта Мао и Че Гевары.

А что все это было уже у А.Розенберга исследовано, причем намного глубже, Вы не в курсе? И что всю документацию его ведомства американцы еще в 1945 вывезли, и ни одного документа в открытый доступ с тех пор ими не было выложено, а работа по заложенному им направлению велась все эти годы - Вы тоже не в курсе? Так что англичане всего лишь обнародовали очень маленький кусочек того, что для специалистов давно уже являлось секретом Полишинеля, и то на 15 лет позже.

trololo68

27.07.2010, 10:59

1) Военные тоже могут выполнять полицейские операции. Например в той же Чечне после разгрома основных сил боевиков проводились именно полицейские операции. Это зачистки, патрулирования, сопровождения грузов. Зачем вы делаете вид что не понимаете разницы между войсковой операцией и теми же зачистками?

2) В афганистане несколько иное медиапространство нежели в иных местах)) Там работа должна и может вестись только через агентуру.

3) Насчет вдалбливания русским я не понял) Когда я говорил про тотальное уничетожение население это уже в активной фазе войны. Например есть в ауле сочуствующие боевикам - аул уничтожается.

В СССР подобную тактику впервые применил Буденный в Туркестанском походе. И добился кстати успеха.

4) Догадываюсь что глубже, я же читал открытые источники. Но суть понятна. И особенно хорош анализ Мао Дзе Дуна и его партизанской войны.

Igrun

27.07.2010, 11:03

Misantrop

27.07.2010, 11:04

Misantrop

27.07.2010, 11:07

Вован Донецкий

27.07.2010, 11:09

Надо бы подсказать американцам, что военных в Афгане нужно заменить на полицию (те ведь в полицейских делах гораздо лучше разбираются, они же - профи в своем деле). И все у них станет в шоколаде...

Ну естественно!! Увидят полицейские талиба с автоматом, грозно спрячутся за дверь машины, и начнут подмогу вызывать - 20 экипажей и вертолет. :mocking:

trololo68

27.07.2010, 11:11

Операция что в Афганистане что в Ираке давно из фазы военной операции перешли в фазу полицейской.Надо бы подсказать американцам, что военных в Афгане нужно заменить на полицию (те ведь в полицейских делах гораздо лучше разбираются, они же - профи в своем деле). И все у них станет в шоколаде... :rofl2:

Да ладно вам, какая разница как это называется? В Чечне были силы МВД и армейцы тоже. В Ираке и афгане силы США и местная полиция. Суть все равно одна и та же.

trololo68

27.07.2010, 11:13

Военные тоже могут выполнять полицейские операции.Не могут - сразу же начинается вонь правозащитников. Именно поэтому в Чечне весь спецназ ко второй фазе войны стали сводить в общие группировки, где при операциях военные выполняли только функцию охраны и обороны периметра, а внутрь поселков шел спецназ ВВ. Брат был начальником штаба такой группировки, так что он - в курсе... :102:

ну и плохо. Во всем мире этим армия занимается. В Косова например сначала армия была, и только когда все успокоилось ввели полицейских, которые там до сих пор стоят.

trololo68

27.07.2010, 11:14

Ладно мы опять не в ту степь ушли. Я думаю просто США не справилось с войной на два фронта и в какой то момент упустило инициативу в Афганистане.

Valtapan

27.07.2010, 11:25

Я думаю просто США не справилось с войной на два фронта и в какой то момент упустило инициативу в Афганистане.
Что, в таком варианте, говорит о низком качестве планирования и подготовки операций, а также командования ими уже в ходе ВД.
Для сравнения: Германия не справилась с войной на два фронта, причем дважды. Но с кем воевала она, и с кем воюют САСШ сейчас?

Regel

27.07.2010, 11:27

trololo68

27.07.2010, 11:33

ну и плохо. Во всем мире этим армия занимается. В Косова например сначала армия была, и только когда все успокоилось ввели полицейских, которые там до сих пор стоят.

Сначала амеры тупо бомбили тех, от кого гарантированно по морде в ответ получить не могли.
В Ираке тоже. Облом вышел. Увязли.
Во Вьетнаме? Облом вышел. Утопли.
В Афгане? Облом. Увязли. Пока. Вполне возможно, что утопнут.

Похоже, ваше НАТО весьма успешно воюет с гражданским населением. Правда, проигрывает и вязнет.

Ну не соглашусь. Операция в Косово прошла успешно.

Вместо тоталитарной Югославии имеем нормальные независимые страны, большая часть которых уже в ЕС, остальные будут, в том числе и Сербия.

Война прекращена.

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.

В Афгане да, ситуация нерадостная.

Так что фифти/фифти. Жизнь не состоит из одних только успехов.

27.07.2010, 11:34

НАТО на пороге поражения в войне с талибами
Вот не читают Наты классиков - и кто ж им виноват?

Невозможно победить народ, познавший вкус свободы!
© Fidel Alejandro Castro Ruz
:blum1:

Igrun

27.07.2010, 11:36

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.
Только люди каждый день гибнут.

trololo68

27.07.2010, 11:37

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.
Только люди каждый день гибнут.

Люди гибнут каждый день по всему земному шару и по разным причинам.

Cat36

27.07.2010, 11:38

Только люди каждый день гибнут.

А это противоречило штатовским целям?

Вован Донецкий

27.07.2010, 11:46

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.
Только люди каждый день гибнут.

Только пока был Саддам - взрывов не было. А теперь демократия, хуле :unknown:

Тут пиндосы еще и на Иран нападать собираются. Как говорится ню-ню. То, что разобьют - даже не вопрос. А вот что потом...

Янус Полуэктович

27.07.2010, 11:54

Сначала амеры тупо бомбили тех, от кого гарантированно по морде в ответ получить не могли.
В Ираке тоже. Облом вышел. Увязли.
Во Вьетнаме? Облом вышел. Утопли.
В Афгане? Облом. Увязли. Пока. Вполне возможно, что утопнут.

Похоже, ваше НАТО весьма успешно воюет с гражданским населением. Правда, проигрывает и вязнет.

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.

Мне казалось, что целью американцев в Ираке было подчинение себе страны, а уничтожение Хусейна было всего лишь одной из мелких побочных задач. Так вот: первая и главная задача не выполнена и ее решение даже в перспективе не очень-то светит, зато побочная задача решена. Масса людей, и чужих, и своих, и военных, и гражданских, погибла всего лишь ради смещения и казни одного человека? Не мелковато ли для такой державы, как Штаты?

В Афгане да, ситуация нерадостная.

Ну хоть против этого не спорите...

Так что фифти/фифти. Жизнь не состоит из одних только успехов.

Фифти-фифти? Ну-ну... НАТО удалось разгромить и частично перетянуть на свою сторону бывшую Югославию (от которой на тот момент уже остался огрызок), на что этой организации понадобилось почти 2 десятка лет и целый ряд гражданских войн, руководимых со стороны той же НАТО. Во всем остальном - облом. Это и есть фифти-фифти? А мне это представляется достаточно жалким зрелищем для такой армады.

trololo68

27.07.2010, 12:00

trololo68

27.07.2010, 12:00

---

Valtapan

27.07.2010, 12:02

НАТО удалось разгромить и частично перетянуть на свою сторону бывшую Югославию (от которой на тот момент уже остался огрызок), на что этой организации понадобилось почти 2 десятка лет и целый ряд гражданских войн, руководимых со стороны той же НАТО.
И это с учетом такого "бонуса", как, мягко говоря, весьма напряженные межнациональные отношения внутри самой Югославии, лишь частично "загнанных внутрь" во времена Тито...

Янус Полуэктович

27.07.2010, 12:07

Слушайте будьте честными хотя бы сами перед собой.

США поступают так потому что могут. СССР в свое время влезал в хуеву тучу конфликтов по всей африке, южной америке и вообще где угодно. Тогда вас не беспокоили гибнущее мирное население в том же афганистане.

Теперь Россия не может себе этого позволить, по ряду причин и вы уже лицемерно обвиняете их во всех грехах.

Да Вован Донецкий, при Саддаме в ираке был относительный порядок, но может напомнишь мне кто убил Амина, при котором был относительный порядок в Афганистане?

Когда Россия вмешалась в конфликт в Осетии как вы все радовались? Это что фантомные боли империи? Будьте честны перед самими собой, что вам бы очень хотелось чтобы и Россия могла вести себя по всему миру как США?

Выделил особо явственно манипулятивные моменты поста. Желающие могут поразмыслить над каждым из них и попробовать понять, каким именно образом трололо пытается воздействовать на эмоции читающих его послания. Не на логику, а именно на эмоции. Вот только получается это у него очень некачественно, белые нитки торчат из всех углов.

Igrun

27.07.2010, 12:10

но может напомнишь мне кто убил Амина, при котором был относительный порядок в Афганистане?Только наши оставляли после себя больницы, школы, мосты и дороги, а после пиндосов - разросшиеся плантации опиумного мака.

glava

27.07.2010, 12:19

Когда Россия вмешалась в конфликт в Осетии как вы все радовались? Это что фантомные боли империи? Будьте честны перед самими собой, что вам бы очень хотелось чтобы и Россия могла вести себя по всему миру как США?

Нне передергивай.
На Осетию, которая грузин не трогала, напала Грузия.

Приведи примеры нападений Ирака на США.Или - Афганистана на США.
Бен Ладен там прячется?Так пошлите спец команду.
Неет.
Устраиваим войнушку.:shok:

Glossator

27.07.2010, 12:20

На Осетию, которая грузин не трогала, напала Грузия.

строго говоря Осетия частью Грузии являлась ......

или на Чечню тоже кто то "напал" ?! ;)

glava

27.07.2010, 12:21

На Осетию, которая грузин не трогала, напала Грузия.

строго говоря Осетия частью Грузии являлась ......

или на Чечню тоже кто то "напал" ?! ;)

Скока осетины совершили террактов в Тбилиси?:morning1:

Glossator

27.07.2010, 12:24

думаю нисколько

glava

27.07.2010, 12:26

думаю нисколько

Воот.
Тогда акт возмездия - отпадает.

Valtapan

27.07.2010, 12:29

строго говоря Осетия частью Грузии являлась
Строго говоря, в Осетии (в числе прочего) подверглись нападению наши (российские) солдаты, находившиеся там на законных основаниях в составе миротворческих сил. Только одного этого было достаточно...
Ст. 51 Устава ООН: (http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml)

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.

Glossator

27.07.2010, 12:31

это все понятно Valtapan.

российские военнослужащие подверглись нападению в Дагестане....

trololo68

27.07.2010, 12:34

Никто так и не ответил, хотели бы вы чтобы Россия обладала такой же силой и свободой принятия решений какими обладают США?

Glossator

27.07.2010, 12:36

хотели бы вы чтобы Россия обладала такой же силой

если б у бабушки был *** она была б дедушкой. :)

Fil

27.07.2010, 12:37

российские военнослужащие подверглись нападению в Дагестане....
Нападение совершили силы регулярной дагестанской армии ?

Fil

27.07.2010, 12:39

силой и свободой принятия решений

Приведите яркие примеры, положительных результатов, этих решений ?

Янус Полуэктович

27.07.2010, 12:46

На Осетию, которая грузин не трогала, напала Грузия.

строго говоря Осетия частью Грузии являлась ......

или на Чечню тоже кто то "напал" ?! ;)

Неоднозначно: юридически Южная Осетия действительно являлась частью Грузии, а фактически - не являлась. С начала 90-х ЮО жила отдельной от Грузии жизнью, ровно так же как Приднестровье - отдельной от Молдавии или Нагорный Карабах отдельной от Азербайджана. Кстати, на ситуацию с Косово это тоже очень похоже.
И, кроме того, надо ли напоминать, что в ЮО были наши миротворцы, находящиеся там по мандату мирового сообщества, которых грузинские войска целенаправленно уничтожали в момент нападения на Цхинвал? Надо ли напоминать, как многократно в своей истории поступали США, когда в какой-то стране убивали их миротворцев, да даже просто граждан?

Не Святой

27.07.2010, 12:46

Никто так и не ответил, хотели бы вы чтобы Россия обладала такой же силой и свободой принятия решений какими обладают США? Обладала силой и возможностью - да. Принимала такие же "тупые"решения - нет.

Glossator

27.07.2010, 12:49

оступали США, когда в какой-то стране убивали их миротворцев,

миротворцы США - по-моему оксюморон

trololo68

27.07.2010, 12:51

силой и свободой принятия решений

Приведите яркие примеры, положительных результатов, этих решений ?

Босния и Хорватия например. Вообще разруливание ситуации на Балканах. Которя как известно пороховая бочка.

Янус Полуэктович

27.07.2010, 12:53

Никто так и не ответил, хотели бы вы чтобы Россия обладала такой же силой и свободой принятия решений какими обладают США?

А я отвечу.
Да, хотел бы. Причем в первую очередь чтобы Россия обладала такой же экономической силой. Военная нужна исключительно для того, чтобы у других государств и военно-политических союзов (вроде НАТО, например) не возникало соблазна попробовать Россию на зуб.
В этом случае бывшие части СССР сами захотели бы быть вместе с Россией, потому что к сильным во всех отношениях державам естественным образом тянутся расположенные рядом слабые, с которыми можно найти взаимовыгодный баланс. Это облегчило и ускорило бы восстановление СССР, естественно, не коммунистического, а организованного с учетом прошлых ошибок. Вот где-то так.

trololo68

27.07.2010, 12:59

Fil

27.07.2010, 12:59

Вообще разруливание ситуации на Балканах. Которя как известно пороховая бочка.

Разруливание ситуации на Балканах ? "А воз и нынче там" (с)
Разрулить - я так понимаю, "все довольны, все смеются", а имеем:
http://img.gazeta.ru/files3/762/3401762/ksos.jpg

..Сербия не теряет надежды вернуть Косово. После решения Международного суда ООН, признавшего провозглашение независимости края не нарушающим международное законодательство, Белград обратился к Генассамблее ООН с просьбой санкционировать новые консультации с Приштиной...
Хорватия
..Нападения на иностранных туристов участились в Хорватии, за последние дни в разных частях страны произошел ряд инцидентов, в результате которых несколько человек пострадали или попали в больницы, сообщают хорватские СМИ со ссылкой на данные полиции. В Сплите в ночь на субботу пострадали двое граждан Австралии, спасавшиеся бегством от группы погнавшихся за ними молодых людей. При этом преследуемые вынуждены были прыгать с 10-метровой высоты с холма на бетонную крышу близлежащего здания. В результате один из них, 27-летний мужчина, сломал ногу. Его товарищ получил менее серьезные повреждения. С крыши австралийцы самостоятельно спуститься не смогли, им помогали пожарные.Той же ночью в Дубровнике четверо несовершеннолетних граждан Германии пострадали от агрессивных действий местной молодежи. Полиция выясняет обстоятельства инцидента. Серьезный инцидент произошел в Дубровнике ночью в минувший вторник. У входа в один из местных клубов Fuego неизвестный, предположительно гражданин Хорватии, избил при свидетелях 23-летнего бразильца. Врачи диагностировали пострадавшему кровоизлияние в мозг, он до сих пор находится в больнице. Полиция проводит расследование.В четверг, 8 июля, в хорватском курортном городе Водице произошло незначительное ДТП с участием автомобиля Renault гражданина Сербии и скутером местного гражданина. ДТП получило широкую огласку в СМИ. По сведениям прессы, после столкновения хорват со словами "Двигайте домой, сербы, вы здесь не нужны" ударил владельца Renault, а затем оба участника инцидента скрылись с места происшествия. По последним данным, полиция проводила допрос предполагаемых свидетелей ДТП, но о результатах следствия не сообщалось. ..

Янус Полуэктович

27.07.2010, 13:10

Я и не сомневался что хотите. Тем более странно выглядят ваши наезды на США. СССР мог наезжать поскольку сам обладал не меньшей силой. А вот робкие наезды РФ притом в основном для внутреннего употребления, выглядят ненатурально. Во внешней то политике РФ пока особо нечем похвастать. Ни самостоятельной позицией по Ирану, ни по любому другому вопросу. В основном декларативные заявления которые не стоят бумаги на которой они написаны.

Тем более странно выглядят попытки "патриотов", вместо того чтобы направить силы внутрь страны, искоренить коррупцию, слезть с ресурсной иглы, реформировать армию по настоящему а не по мебельмански, вместо этого лучше осудить США, которым откровенно пофик на осуждения. Зато осуждения менее затратны.

Это моя личная точка зрения.

Да на здоровье. Мне абсолютно до лампочки взгляд грека-эмигранта на то, что я должен делать для улучшения жизни в своей стране (как было принято говорить в нашем дворе в детстве: без сопливых разберемся). Ваше право иметь на это свой взгляд. Но нет у Вас права его навязывать. А Вы уже многократно пытаетесь нам его втюхать как непреложную истину. Неужели Вы не в курсе, куда обычно посылают непрошеных советчиков? Ну а если в курсе, но продолжаете лезть с советами, то невольно возникает подозрение, что ежедневные унижения Вам компенсирует что-то другое. Учитывая Ваши же рассказы про свои чисто материальные цели в жизни, столь же легко предположить, что Ваше регулярное напрашивание на посылание Вас по известному адресу вознаграждается именно материально. Согласитесь, что логики в таких рассуждениях более чем достаточно.
Конечно же, я допускаю, что могу ошибаться, но чем больше я за Вами наблюдаю, тем больше склоняюсь к тому, что говорит именно эта логика. :blum1:

Вован Донецкий

27.07.2010, 13:14

Тем более странно выглядят попытки "патриотов", вместо того чтобы направить силы внутрь страны, искоренить коррупцию, слезть с ресурсной иглы, реформировать армию по настоящему а не по мебельмански, вместо этого лучше осудить США, которым откровенно пофик на осуждения

Махрово-либеральные речи. Образчик прямо таки :mocking:

Valtapan

27.07.2010, 13:23

российские военнослужащие подверглись нападению в Дагестане....
Если Вы имеете ввиду события 1999 г., то это несколько иная история... Специально оговариваюсь, что оба этих эпизода (Дагестан-99 и 080808) рассматриваю с формальной точки зрения.
По Дагестану.
Нападению подверглись, если Вы помните, не военнослужащие, а мирное население Дагестана, которое собственно и держало оборону до подхода федеральных сил. Применение войск против Басаева с Хаттабом в Дагестане и последовавшая "2-я чеченская" компания полностью укладываются в положения ст. 4 и 5 Конституции РФ (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm):

Статья 5
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. [B]Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
Статья 5
...
3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
Ленинского "самоопределения, вплоть до отделения" в тексте Конституции РФ 1993 г. Вы не найдёте нигде.
Т.н. "Ичкерия" - непризнанное "государственное образование" на территории Чеченской республики - субъекта РФ. Мало того, считаю что "Ичкерия" - никогда никем бы принана не была бы, поскольку нафиг она никому не нужна вне своего состояния конфликта с РФ. (Иначе ее признали бы еще в 1996 г.)

По 080808.
Если бы (ох уж это сослагательное наклонение:wink:) "товарищ Сааков" не нанес бы удар по нашим миротворцам в ЮО, то Медведеву было бы весьма проблематично обосновывать действия нашей армии по защите осетин (даже с учетом "всеобщей паспортизации"). И филиппики Чуркина на Совбезе и отсылки к 51 статье Устава ООН имели бы весьма бледный вид. Поскольку, с точки зрения "территориальной целостности" Грузия была полностью в своем праве.

З.Ы. Все вышесказанное мое личное ИМХО по поводу формальной стороны дела, безотносительно к моему отношению и сочувствию к той или иной стороне конфликта.

Valtapan

27.07.2010, 13:33

Будьте честны перед самими собой, что вам бы очень хотелось чтобы и Россия могла вести себя по всему миру как США?
В свое время Екатерина II говаривала (если не врут, конечно), что "европейские монархи в политике делают то, что могут, я же - то, что хочу". Это время прошло вместе с Екатериной (сынок ее попробовал - тут же голову свернули, как курёнку).
Ни в 19 веке, ни в 20-м, ни тем более сейчас ни одно государство не в состоянии делать на мировой арене то, что хочет его руководство. Все так или иначе действуют в рамках возможного. У кото-то этих возможностей больше, у кото-то меньше.
Мне бы хотелось, что бы у моей страны - России - таких возможностей было бы больше.

З.Ы. Действия САСШ за последние лет 20, показывают:
а) их желания (амбиции) на мировой арене не соответствуют их возможностям;
б) те возможности (весьма широкие, по сравнению с другими игроками), которые есть, используются, мягко говоря, не очень эффективно в .т.ч. и с точки зрения интересов самих САСШ.

Regel

27.07.2010, 14:10

Сначала амеры тупо бомбили тех, от кого гарантированно по морде в ответ получить не могли.
В Ираке тоже. Облом вышел. Увязли.
Во Вьетнаме? Облом вышел. Утопли.
В Афгане? Облом. Увязли. Пока. Вполне возможно, что утопнут.

Похоже, ваше НАТО весьма успешно воюет с гражданским населением. Правда, проигрывает и вязнет.

Ну не соглашусь. Операция в Косово прошла успешно.

Вместо тоталитарной Югославии имеем нормальные независимые страны, большая часть которых уже в ЕС, остальные будут, в том числе и Сербия.

Война прекращена.

Из Ирака они уходят опять таки добившись своей цели - Саддама нет.

В Афгане да, ситуация нерадостная.

Так что фифти/фифти. Жизнь не состоит из одних только успехов.

Ну какие фифти? Ну нет их, фифтей.
1. Вьетнам. Полный абзац. Провал, не так ли? (что-то Вы эту героическую напалмовую войну забыли в список внести).
2. Югославия. К тому времени уже разложившаяся и нифига не угрожавшая уж никаким америкам, это точно. Является ли раздел страны и ее интеграция в европейские структуры достойным эквивалентом безнаказанной бомбежке мирных городов Югославии, спрашивать не буду. Пока на своей шкуре не испытаешь, не проникнешься.
3. Ирак. "Победоносная" маленькая войнушка по покорению нефтеносной страны под прикрытием освобождения мира от просто- так -злого-бабая не сработала и превратилась в трясину. Объявили через год после начала "боевых" действий о выводе армии, а воз и ныне там.
4. Афган. Без комментариев. Ибо и так понятно.

Ну и где же пятьдеся на пятьдесят? Проигрыш по всем фронтам.
Ах да, победа над югославским мирным населением. Как Вы говорите, "операция в Косово прошла успешно". Чужих жизней не жалко. Мирных. Вы, помнится, что-то там о комбатантах и некомбатантах говорили. Так таки да.

Вот же.

Valtapan

27.07.2010, 14:16

Ах да, победа над югославским мирным населением
И китайским посольством:good:

trololo68

27.07.2010, 14:20

Давайте мух от котлет отделять? СССР это одно новейшая история это другое.

Да у США был Вьетнам, но после этого они устроили СССР Афганистан. И заметьте после Вьетнама США не рухнуло, а вот СССР рухнул.

Смотрим по б. Югославии. Большая соц страна начала расползаться на республики. Милошевич решил силой их удержать. Результат - сначала гойни в Боснии и Хорватии. Разрулили с помощью ООН. Фактически в конце осталось Косово и Черногория вместе с Сербией. Милошевич не оставил бы попытки силового захвата. Ситуация всегда была бы накалена. И было принято решение его убрать. Убрали. Решение ИМХО абсолютно верное, ибо сейчас уже можно смотреть на результаты.

Босния и Хорватия в ЕС и НАТО, Черногория известный курорт а не груда развалин как та же Абхазия. Сербия наконец получила мир, избавилась от имперских амбиций и уверенно идет к вступлению в ЕС. Сербская молодежь спокойно учится по всей Европе а не загнана в резервацию. Вообще уровень жизни у сербов вырос, Белград снова красив и все у них НОРМАЛЬНО. И не надо погибать ради чьих то амбиций, владеть той же Черногорией.

В Ираке войска таки выводят. Абсолютно точная информация. Еще не более полугода и США оттуда уйдет.

Афганистан понятно.

Итого победа в Сербии, проигрыш в Афганистане, средняя ситуация в ираке. 50 / 50.

San4es60

27.07.2010, 14:25

В Ираке войска таки выводят. Абсолютно точная информация. Еще не более полугода и США оттуда уйдет.

И тогда же доллар снова будет по 40р. Абсолютно точная информация. =))

Valtapan

27.07.2010, 14:33

Давайте мух от котлет отделять? СССР это одно новейшая история это другое.
Да у США был Вьетнам, но после этого они устроили СССР Афганистан. И заметьте после Вьетнама США не рухнуло, а вот СССР рухнул.
Ну, во-первых, новейшая история не на пустом месте развивается, и не с "чистого листа".
Во-вторых, Афганистан СССР-у устроили не столько США, сколько само руководство СССР себе подсуропило... Были там среди "стариков" горячие головы...
И, в-третьих, "после" - не значит "в следствие". Афганистан (точнее, потери там) активно использовался в пропаганде против СССР, как снаружи, так и изнутри. Но не был в числе основных причин развала СССР. Они гораздо глубже и развивались гораздо раньше. Там был целый ряд системных проблем и ошибок, частично накопившихся со временем, а частично заложенных езе при создании Союза.
Можно ли было избежать распада страны? Думаю, да. Но не с тем руководством, которое было, как минимум в последние 5 - 10 лет существования СССР.

NordWind

27.07.2010, 14:41

ИМХО афганская кампания США для России, это некий подарок судьбы в своем роде. Ведь чем больше ресурсов и средств материальных, военных и политических американцы привлекают в Афганистане, тем лучше, поскольку это означает, что эти самые средства не будут направлены для Большой Игры с РФ и ее региональными интересами. России сейчас крайне важно деликатно и настойчиво поддерживать США под локоток, не давая ей сойти с афганских граблей. При необходимости обещать любую помощь и поддержку (именно обещать) американцам и следить, чтобы ни одна из сторон не получила явного преимущества и возможности доминирования. Для этого не грех втихаря и талибам подмогнуть оружием там или средствами, а при перекосе в пользу последних и американцам. Главная цель- максимально дольше и прочнее задержать штаты в Афганистане. Попутно и Ирану не дать загнуться. На людях их можно и поругать вслух и кое-какие санкции поддержать, а сепаратно опять же Ахмадинежада обнадежить. Теорию "управляемого хаоса" придумали американцы, теперь пора и им полной ложкой этого похлебать. Да и Латинскую Америку побудоражить не мешает. Все это требует на порядки меньше средств и усилий, чем если бы напрямую бодаться, причем на своей территории.

Янус Полуэктович

27.07.2010, 14:44

Glossator

27.07.2010, 14:47

а вследствие

ну и цены на нефть не будем списывать со счетов.

Regel

27.07.2010, 14:49

Ну так давайте отделять мух от котлет. Не валите их в кучу :)
1. Во Вьетнаме облажались. Точка.
2. То, что у СССР был Афган сюда ни коим боком. Мы не сравнительный анализ ведем и не... фигней меряемся. Мы говорим о "победоносном" марше НАТОвской, сиречь, американской воинствующей демократии на захваченных, ах да, освобожденных, ею территориях. Тем более, что Афган и у Америки. С той лишь разницей, что для СССР это была ловушка, а для Америки добротные грабли со смачным черенком. И в Афгане у Америки весьма грустные перспективы. Так что в Афгане натовцы облажались. Еще не известно, насколько, но уже факт.
3. В Ираке планировали истоптать все максимум за год. Наказать ядерноносного Саддама и уйтить. Даже семь лет назад объявили, что уже "все дела поделала и теперь поехала". Ядреного запаху не нашли, никуда не ушли. Прошло семь лет. Все уходят, уходят, уходят. Облажались.
4. Югославия. Просто безнаказанно тупо разбомбили чужие города. Погробили массу мирных людей. Пэрэмога, ога. Я считаю, облажались. Ибо вонюче это. А то, что после этих му... мужественных бомбардировок таки люди все восстановили, так живут они там.

Короче.
Еще после Югославии было у меня мнение, что Америка рьяно взялась исполнять функции мирового жандарма. Но рога у нее с каждым разом все больше шатаются. Ибо не фиг во все дыры рога совать. Плохо ей будет. Очень.

Хотела бы я, чтоб РФ такой стала? А нафига?!
Я хочу жить в крепкой, спокойной, твердо стоящей на ногах стране с собственной экономикой, наукой, промышленностью, а не сидеть верхом на покрытом пеной теряющем самоконтроль быке, тычащемся рогами во все красные тряпки.
Нафиг.

ИМХО

Янус Полуэктович

27.07.2010, 14:51

странно выглядят ваши наезды на США.

Вот любопытно мне, где Вы разглядели "наезда на США". Лично у меня по отношению к США позиция "живите как хотите, но нас оставьте в покое". Насколько я понимаю, примерно такой же позиции сейчас придерживается российское руководство. Подавляющее большинство окружающих меня людей настроены примерно так же.
А вот если США не захотят оставить нас в покое, то естественным образом будут получать противодействие, а если удастся, то и отлуп.
Так что в очередной раз
поздравляю вас гражданин, соврамши.

trololo68

27.07.2010, 15:49

Давайте мух от котлет отделять? СССР это одно новейшая история это другое.

Да у США был Вьетнам, но после этого они устроили СССР Афганистан. И заметьте после Вьетнама США не рухнуло, а вот СССР рухнул.

Ну вот, опять пошли передергивания. А некоторые здесь надеялись, что Вы и правда, как обещали в другой ветке, теперь про Грецию будете, а не какашками в Россию и СССР кидаться. Ненадолго же Вас хватило...
Для начала, Вы что-нибудь знаете о разнице между "после этого" и "вследствие этого"? Да, США вследствие вьетнамской войны не рухнули, но и СССР покатился под гору вовсе не вследствие афганской войны, а вследствие волюнтаризма дурака-генсека и его доверчивости к обещаниям Запада (чему сами западные руководители, кстати, безмерно удивлялись).

Янус Полуэктович вы где это в моем сообщении хоть слово про Россию увидели?

Я не говорю что Афганская война была единственной и основной причиной падения СССР, это была одна из причин. Одна из сериозных причин.

И не надо тешиться иллюзиями, дело не в генсеке. Человек мог бы ускорить исторический процесс или замедлить его, но изменить направление не может. Ибо общективные причины. СССР умирал. СССР должен был умереть.

странно выглядят ваши наезды на США.

Вот любопытно мне, где Вы разглядели "наезда на США". Лично у меня по отношению к США позиция "живите как хотите, но нас оставьте в покое". Насколько я понимаю, примерно такой же позиции сейчас придерживается российское руководство. Подавляющее большинство окружающих меня людей настроены примерно так же.
А вот если США не захотят оставить нас в покое, то естественным образом будут получать противодействие, а если удастся, то и отлуп.
Так что в очередной раз
поздравляю вас гражданин, соврамши.
))) Каким образом США вас задевают в Афганистане а?

КАким образом США задевало вас в Сербии? А в Ираке каким образом задевает? Или в Северной Корее или Иране?)))

Если вы начнете мне щас говорить про геополитические интересы России, значит снова возвращаемся к двум идентичным противникам одинаково неразборчивым в средствах. То есть американцы не хуже и не лучше русских.

Valtapan

27.07.2010, 15:59

И не надо тешиться иллюзиями, дело не в генсеке.
И в нем тоже... И весьма существенно...

Человек мог бы ускорить исторический процесс или замедлить его, но изменить направление не может.
А здесь Вы так же не правы. вопрос о роли личности в истории далеко не так прост, как нам с ВАми преподавали в школе...
Была бы во Франции I империя (да и II) не будь Наполеона I?
Куда пошла бы Германия, не зарежь Гитлер Штрассера и Рэма, а наоборот - они его?
Как развивались бы САСШ после "Великой Депрессии" не будь Ф.Рузвельта и его "нового курса"?
Можно еще с десяток подобных вопросов задать... И всё это будут "исторические вилки", в которых развитие отдельных стран (а не редко и всей мировой истории) могло бы пойти несколько более иначе, чем мы знаем...

Regel

27.07.2010, 16:03

Камрады!!!

Человек мог бы ускорить исторический процесс или замедлить его, но изменить направление не может.

Может. Как может один пользователь увести обсуждение ветки "не в ту степь", а проще говоря во флуд : )))

О роли личности в истории и о развале СССР не здесь. ОК? Здесь о НАТО и его военных "успехах".

Янус Полуэктович

27.07.2010, 16:06

Если вы начнете мне щас говорить про геополитические интересы России, значит снова возвращаемся к двум идентичным противникам одинаково неразборчивым в средствах. То есть американцы не хуже и не лучше русских.

А я где-то говорил, что американцы хуже русских или что они лучше? Я утверждаю, что мы и американцы разные (не хуже и не лучше, а именно разные), а потому у них свой путь развития, а у нас свой. И пока они нас не задевают, нам их тоже незачем задевать. Но ровно до тех пор, пока не задевают.
По поводу Сербии: она в течение многих лет была нашим союзником, а в русской традиции не принято спокойно смотреть, как обижают твоих друзей.
По поводу Ирака: там хватало наших экономических интересов, туда было вложено немало российских денег, отдачи от которых Россия получить не успела. Эти экономические интересы американцы похерили. Это равнозначно тому, что Вы одолжили соседу денег и ждете возврата, а на него нападают грабители и деньги отбирают. Вы будете довольны грабителями, или будете считать, что они попутно ограбили и Вас?
В Иране тоже хватает российских экономических интересов. Насчет С.Кореи я не очень в курсе: у меня нет впечатления, что Россия сейчас ее поддерживает. С.Корея уже в течение десятилетий является "клиентом" не России, а Китая.
Я сумел объяснить свою точку зрения?

trololo68

27.07.2010, 16:07

Регель прошу прощения)

Я лично считаю что НАТО в Афганистане облажалось. Сужу по своим грекам. У нас в Афган едут банально заработать, и получить высокие баллы за службу там.( если военнослужащий имеет определенное количество баллов, после он может место службы выбирать самостоятельно)

одним словом никакой цели нет. Цель поехать, остаться в живых, заработать денег. Зарплата нашего греческого рядового в Афгане 5400 евро.

Valtapan

27.07.2010, 16:09

Безотносительно к геополитическим интересам России.

Каким образом США вас задевают в Афганистане а?
КАким образом США задевало вас в Сербии? А в Ираке каким образом задевает? Или в Северной Корее или Иране?
Да очень простым: "А чё это вы тут делаете, а?"(цэ).
Какое собственно дело САСШ до славянских разборок на Балканах (которым, кстати не одна сотня лет)? До Ирака? До Ирана? До той же КНДР?
Где САСШ и где все эти страны? Не слишком ли широко в САСШ понимают доктрину Монро последние 100 лет?
И почему, для того, чтобы доказать, что американская "демократия" лучше талибанской теократии надо кидаться бомбами?

З.Ы. Про странную любовь сотрудников CIA к опиатам я то же помню...

[UPD]

О роли личности в истории и о развале СССР не здесь. ОК?
Я больше не буду...:sorry:

trololo68

27.07.2010, 16:12

А я где-то говорил, что американцы хуже русских или что они лучше? Я утверждаю, что мы и американцы разные (не хуже и не лучше, а именно разные), а потому у них свой путь развития, а у нас свой. И пока они нас не задевают, нам их тоже незачем задевать. Но ровно до тех пор, пока не задевают.
По поводу Сербии: она в течение многих лет была нашим союзником, а в русской традиции не принято спокойно смотреть, как обижают твоих друзей.
По поводу Ирака: там хватало наших экономических интересов, туда было вложено немало российских денег, отдачи от которых Россия получить не успела. Эти экономические интересы американцы похерили. Это равнозначно тому, что Вы одолжили соседу денег и ждете возврата, а на него нападают грабители и деньги отбирают. Вы будете довольны грабителями, или будете считать, что они попутно ограбили и Вас?
В Иране тоже хватает российских экономических интересов. Насчет С.Кореи я не очень в курсе: у меня нет впечатления, что Россия сейчас ее поддерживает. С.Корея уже в течение десятилетий является "клиентом" не России, а Китая.
Я сумел объяснить свою точку зрения?

Спасибо за обьяснение. Замечу лишь.

1) ирак напал на прямого союзника США, Кувейт. Не на "друга" а на союзника.

2) До исламской революции у США были точно такие же экономические интересы в иране как и у россии в ираке.

3) а вот в `северной корее у них интересов нет и поэтому я полагаю корейцев до сих пор не раскатали. С Китаем ссориться ради этих выращивателей морковки с ржавыми танками у сша нет видимо желания.

Таким образом мы снова уперлись в геополитеские интересы. И я вновь повторяю США худо бедно свои интересы отстаивает. А не вы конкретно, но многие россияне их за это ругают)

Янус Полуэктович

27.07.2010, 16:32

1) ирак напал на прямого союзника США, Кувейт. Не на "друга" а на союзника.

Ирак напал на Кувейт за год или два до американского вторжения в Ирак. Получил по мозгам и уполз домой. То есть американцы к моменту вторжения не помогали союзнику, а просто мстили (это если принять за основу Вашу точку зрения, что дело было в нападении Ирака на Кувейт). Согласитесь - это разные вещи. Далее: мировому сообществу в качестве причины нападения на Ирак подсовывались не агрессия Ирака в Кувейте (о которой к тому времени почти все уже успели забыть) и не злодейский характер Саддама Хусейна (хотя об этом тоже говорилось, но не в качестве главной причины агрессии против Ирака), а якобы наличие у Ирака ОМП, в частности, ядерного оружия. Сейчас примерно те же обвинения выдвигаются против Ирана (на этот раз, кажется, с бОльшими основаниями).
И, надеюсь, Вы все-таки согласитесь, что на Ираке американцы выиграли кратковременно экономически (подчинив своим монополиям громадные иракские нефтегазовые залежи), но очень крупно проиграли политически, да и если сравнить потраченные на "усмирение" Ирака средства с выигрышем от иракской нефти, я совсем не уверен, что и экономически Америка остается в выигрыше. А тогда получается, что это проигрыш по всем статьям. И я почти на 100% уверен, что после ухода из Ирака американских и НАТОвских войск в стране через короткое время разразится хаос наподобие афганского: слишком там мощный узел противоречий разных течений ислама, разных наций и т.д., которые Саддам худо-бедно держал в узде, а удержат ли нынешние проамериканские марионетки - бабушка надвое сказала.

trololo68

27.07.2010, 16:43

NordWind

27.07.2010, 17:17

Misantrop

27.07.2010, 17:19

будет агроменный бардак, а потом придет новый СаддамЛишь бы Иран не решил после ухода янкесов себе ништяков урвать. Вот это будет реальная подстава... ;)

NordWind

27.07.2010, 17:47

Вован Донецкий

27.07.2010, 18:07

будет агроменный бардак, а потом придет новый СаддамЛишь бы Иран не решил после ухода янкесов себе ништяков урвать. Вот это будет реальная подстава... ;)

А ведь этот может (с)

Не исключаю такой возможности.

Скорее освободившийся контингент тупо бросят на Иран. Даже не будут забирать/привозить.

Valtapan

27.07.2010, 18:07

Тут вроде как новый фронт у юсовцев образовывается - информационный, бо 5-я колонна не дремлет:
После афганских военных тайн Wikileaks готовится выложить документы по Ираку и дипломатии (http://inopressa.ru/article/27Jul2010/newsweek/wiki2.html)

Марк Хосенболл | Newsweek
Пока мир читает 90 тысяч секретных докладов по деятельности американских военных в Афганистане, опубликованных сайтом Wikileaks, блогу Newsweek Declassified стало известно, что еще десятки тысяч документов американского правительства, включая доклады военных по войне в Ираке и материалы Госдепартамента, готовы увидеть свет.
Два источника, знакомых с материалами, которые находятся в руках Wikileaks, заявили в понедельник, что следующим предметом "откровений" станет поведение США на войне в Ираке.
Учитывая секретный характер документов, источники отказались обсуждать документы в деталях, пишет автор статьи Марк Хосенболл, однако один из них охарактеризовал материал как описание участие американских сил в "кровавой бане".
Обком, конечно, пытается замять и дезавуировать:

Смертельная утечка (http://inopressa.ru/article/27Jul2010/washtimes/92.html)

Редакция | The Washington Times
Публикация 92 тысяч преимущественно секретных документов по Афганистану на сайте Wikileaks не породила сенсационных разоблачений, но обнажила опасности "открытого правительства", утверждает The Washington Times в редакционной статье. "Возможно, главным эффектом от обнародования документов будет то, что враги научатся лучше убивать наших военных", - считает газета.
По мнению издания, большая часть опубликованных на Wikileaks документов не имеет никакого "новостного потенциала". "Предполагаемое замалчивание факта, что талибы используют переносные зенитные ракеты с ИК-наведением, - это надуманный скандал", - пишет газета, поясняя, что подозрения, касающиеся применения этого оружия, были зафиксированы еще в 2007 году. На деле это оружие неэффективно в руках инсургентов, "но для большинства СМИ неудачи врага - не столь захватывающий сюжет, как раздутые должностные преступления властей", - говорится в статье.
Проверить документы на подлинность можно, лишь связавшись лично с автором каждого, считает газета. Вдобавок корпус документов настолько велик, что в него было легко включить дезинформацию, которая служит чьим-то корыстным целям. Огласку документов трудно оправдать и моральными доводами, ведь речь идет не о разоблачении злоупотреблений властью, а о рутинных рапортах, касающихся мелких атак, обнаружения схронов с оружием и т.п. Публикация таких документов - определенно в интересах противника, полагает газета. Террористы смогут усовершенствовать свою тактику. "Попросту говоря, Wikileaks будет губить американских военных", - заключает газета.
Но, как говориться, "то ли он украл, то ли у него украли...":levftn:
Такие утечки просто так не происходят.

Вован Донецкий

27.07.2010, 18:17

Ахмадинеджад считает, что США в ближайшее время нападут на две ближневосточные страны

http://k.img.com.ua/img/forall/a/11008/3.jpg
Вчера, 26 июля, президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил, что в ближайшие три месяца США атакуют сразу две страны на Ближнем Востоке.

Как сообщает Reuters, об этом иранский лидер сообщил в интервью телеканалу Press-TV.

"Они решили напасть, как минимум, на две страны региона в течение следующих трех месяцев", - сказал Ахмадинеджад. При этом он не уточнил, откуда у него такая информация и будет ли Иран объектом нападения США.

В то же время, он заверил, что у него есть очень точная информация о плане американцев начать "психологическую войну" против Ирана.

В интервью Ахмадинеджад также упомянул санкции, наложенные международным сообществом на его страну. "Логика, основывающаяся на том, что они могут убедить нас пойти на переговоры путем введения санкций, обречена на провал", - сказал иранский лидер.

Напомним, вчера, 26 июля, главы МИД 27 стран Евросоюза одобрили дополнительные санкции в отношении Ирана, которые предусматривают замораживание инвестиций в нефтегазовый сектор Ирана, запрет на передачу отраслевых технологий и оборудования, а также на оказание профильных услуг.
http://korrespondent.net/world/1100803

San4es60

27.07.2010, 18:38

будет агроменный бардак, а потом придет новый СаддамЛишь бы Иран не решил после ухода янкесов себе ништяков урвать. Вот это будет реальная подстава... ;)

А я думаю, что Ирак раздербанят на части (если уж не де юре, то де факто точно), кусочек - персам, кусочек - туркам, кусочек еще кому..

Misantrop

27.07.2010, 20:46

Kombrig

27.07.2010, 22:49

Согласен с вами что кратковременный успех в Ираке может оказаться призрачным после ухода армии. Будем смотреть грамотно ли сработало ЦРу в ираке поставив на нужных людей или нет. на проституток вы имеете в виду или на еще больших проституток?

сейчас в зеленой зоне Багдада все еле держится на "зеленых" бумажках, которые платятся и печатаются.

созданная пендосней элита позволяет считать , что "в БАгдаде усе спокейно".
ставить на кого-либо из арабов также глупо , как в свое время некоторые прародители нью колнизаторов пытались ставить на индейцев...которые хотели бить в бубны и не покидать люимые пастбища и вигвамы...

конфликт цивилизаций в условиях западнического подхода не имеет никакого решения кроме резервации...(это только русские давали развиваться в рамках своей культуры еще другим культурам, за что собственно до сих пор порой и платим ,но это совсем другая история)

в Америке получилось,тут не получится...
джин все равно вылезет и отмудохает даже без помощи вырванных из бороденки волос.

сейчас они еще если на Иран рыпнутся. и пойдет потеха.

Igrun

27.07.2010, 23:21

Пентагон разворовал достояние Ирака?

Министерство обороны США не может отчитаться по 96% средств, направленных на восстановление Ирака. По оценкам BBC, речь идет о $8,7 млрд.

Федеральный инспектор по вопросам реконструкции Ирака обвинил руководство Пентагона в неспособности предоставить отчетность по произведенным расходам. В свою очередь представители минобороны утверждают, что средства не утеряны, а документы об их расходовании находятся в архивах, поднять которые очень сложно.

Стоит отметить, что средства на восстановление Ирака аккумулируются с продажи нефти и газа этой страны, а также за счет продажи активов казненного руководителя этой страны Саддама Хусейна.

17:54 27.07.2010www.regnum.ru/news/polit/1308922.html

Уже дербанят во все лопатки. Демократические принципы торжествуют.

Misantrop

28.07.2010, 00:02

Уже дербанят во все лопатки. Ну надо же отбить затраты на войну. "За спасибо" сейчас даже негры не воюют... :102:

San4es60

28.07.2010, 00:18

А я думаю, что Ирак раздербанят на части Естественно. Ведь США нафиг не нужны большие государства (особенно, если они - не из их жополизов). Все остальные должны быть маленькие, демократичные и послушные хозяйской воле... :good:

Ну я бы тут не стал бы уж так демонизировать США - там и без них головной боли выше крыши. Проблема, на мой взгляд, была посеяна гораздо раньше, еще родителями США англичанами совместно с френчами, которые пилили Османскую Империю после ПМВ и рисовали новые границы маленьких незалежников исключительно на основе интересов своей нефтянки и концессий для них, а отнюдь не интересов населения и исторического деления территории. Один факт существования такой ебаной неведомой хуйни как Ливан - уже символизирует.. =)

Valtapan

28.07.2010, 00:26

Один факт существования такой ебаной неведомой хуйни как Ливан - уже символизирует.. =)
Да Ливан - фиг с ним, а вот та херня, которую в 1948 г. южнее Ливана сделали...

San4es60

28.07.2010, 00:39

Один факт существования такой ебаной неведомой хуйни как Ливан - уже символизирует.. =)
Да Ливан - фиг с ним, а вот та херня, которую в 1948 г. южнее Ливана сделали...

Ну Израиль - крайне интересный геополитический эксперимент, вообще изучать все его злоключения и "многовекторную политику" с течением времени - одно удовольствие. Да и жители там - явно с навыками и среднеквадратичным IQ выше среднего. Как никак, а они единственные, кто смог по-крупному наебать дядю Кобу в свое время =))
Так же интересно будем посмотреть и на то, как этот эксперимент будет сворачиваться (а я таки думаю, что нынешний Израиль все же не дотянет до середины 21 века)

Янус Полуэктович

28.07.2010, 11:17

Хоть это сообщение и не про войну с талибами, а только про НАТО, но оно мне показалось здесь уместным, поскольку развенчивает довольно распространенные представления, как у них все в военном деле здорово, а у нас, мол, все плохо:

Итоги Baltops: Корабли НАТО "вообще не смогли обозначить отражение воздушного нападения"

Журналисты калининградской газеты "Страж Балтики" (официального печатного органа Балтийского флота) раскрыли некоторые подробности военно-морских учений Baltops, прошедших в Балтийском море в июне 2010 года, передает сегодня, 27 июля, корреспондент ИА REGNUM Новости.
В статье "Уроки Балтопса", опубликованной в сегодняшнем номере "Страж Балтики", в частности, говорится, что "некоторые боевые корабли, участвовавшие в учениях (речь идет о кораблях НАТО. - ИА REGNUM Новости), вообще не смогли обозначить отражение воздушного нападения". "То ли их электронные средства противовоздушной обороны (ПВО) не обнаружили цель, то ли зенитные огневые средства не были готовы вести огонь", - предполагает автор статьи.
Говоря о результатах выполнения аналогичного задания российскими моряками, газета подчеркивает, что "в период выполнения учебных артиллерийских стрельб морские и воздушные цели были обнаружены, сопровождены и обстреляны на дистанции открытого огня". В этом эпизоде учений командование Балтфлота отметило артиллерийского радиометриста БДК "Калининград" Павла Гусева, "способного обнаруживать цели на предельных дистанциях".

Ранее ИА REGNUM Новости сообщало о том, что международные учения Baltops (Baltic Operations) с участием военно-морских сил стран Североатлантического договора, а также России, Финляндии и Швеции прошли с 6 по 22 июня 2010 года. В масштабном военном мероприятии приняли участие 36 надводных кораблей и две подводные лодки с более чем тремя тысячами военнослужащих из России, США, Великобритании, Германии, Франции, Бельгии, Польши, Швеции, Дании, Латвии, Литвы и Эстонии.
Россию как страну-наблюдателя представлял большой десантный корабль (БДК) "Калининград".

http://www.regnum.ru/news/polit/1308654.html

Valtapan

28.07.2010, 11:25

NordWind

28.07.2010, 11:37

Любопытно было бы посмотреть чьих стран были эти "некоторые боевые корабли"? Не, ну просто чисто интересно:wink:...
Хотя, думаю, командование нашего ВМФ (и не только) сделало выводы о том как относится военное руководство соответствующих стран к своему участию в НАТО и своей роли в нем...

Естественно. Я тоже сразу подумал о кораблях "младодемократий". Ведь никто из них не скрывал, что вступает в НАТО, чтобы то его защищало, ну и денежек типа на армию подкинуло. А самим воевать некошерно, ну не для этого они тановились "Европой". Типично иждивенческая позиция. Максимум- одолжить у соседа танк для учений. А потом постараться "забыть" его вернуть.:rofl2:

Не Святой

28.07.2010, 12:27

Ведь никто из них не скрывал, что вступает в НАТО, чтобы то его защищало Только, с такими настроениями, было бы неплохо помнить события, происходившие в г. Мюнхен, в году так 1938.

Волгарь

28.07.2010, 15:28

Тем временем с фронта войны против мирового терроризма и исламского экстремизма сообщают:

В Кундузе боевики движения "Талибан" захватили самолет сил НАТО. Об этом сообщается на сайте пакистанской газеты The Nation со ссылкой на заявление неназванного представителя местной администрации.

Инцидент произошел утром в среду, 28 июля. Согласно заявлению представителей талибов, в руки боевиков попал разведывательный летательный аппарат.

Как пишет "Синьхуа", представители возглавляемых НАТО Сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) подтвердили, что разведывательный самолет совершил аварийную посадку на западе Кундуза. Военные признали также, что район посадки контролируют боевики "Талибана". При этом представители ISAF не уточнили, находились ли в самолете на момент посадки члены экипажа.

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/capture/

Очень хотелось бы уточнить, что это все-таки было - самолет или беспилотник. Потому как если беспилотник... в общем-то тоже интересно, кто его у талибов первым успеет купить. ;) А если самолет - то возникает вопрос о судьбе экипажа. Одно дело - самолет упал, другое - совершил аварийную посадку... без пилотов?! До чего дошел прогресс... :)

Misantrop

28.07.2010, 15:55

совершил аварийную посадку... без пилотов?! До чего дошел прогресс... Прогресс до этого уже давненько дошел. Еще в начале поступления Ту-22М в войска на одном из самолетов произошла аварийная остановка двигателей. На предельно малой высоте. Экипаж успел катапультироваться. А покинутый самолет ... выбрал поле и пошел на посадку. И сел бы, если бы в момент пробежки (уже после посадки) на кочке не подломилась передняя стойка шасси. Самолет скапотировал и сработала система самоликвидации. Кстати, не байка, а реальный эпизод из жизни дивизии, в гарнизоне которой я вырос... :102:

Valtapan

28.07.2010, 16:05

Прогресс до этого уже давненько дошел
Ага, а тот МиГ, который во времена Миши-меченого почти всю Европу без пилота пролетел и полностью выработав топливо упал (или приземлился:wink:) то ли в Бельгии, то ли в Голландии (не помню уже...)

Valtapan

28.07.2010, 17:00

Конгресс США выделил 33 млрд долларов для наращивания численности войск в Афганистане (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15353274)

ВАШИНГТОН, 28 июля. /ИТАР-ТАСС/. Законопроект, позволяющий профинансировать отправку американского подкрепления в Афганистан численностью до 30 тыс военнослужащих, одобрила во вторник палата представителей Конгресса США. На эти цели выделяется 33 млрд долларов. Ранее аналогичное решение принял сенат, и теперь документ будет направлен на подпись президенту Обаме.
Решение о переброске подкрепления в Афганистан было принято президентом Бараком Обамой в декабре минувшего года. Белый дом рассчитывает, что увеличение численности войск приведет к перелому в войне с талибами и "Аль-Каидой". Изложенный в конце прошлого года президентом Обамой план "ответственного вывода" американских подразделений из Афганистана должен начать осуществляться в июле 2011 года. Пока же в стране продолжается наращивание контингентов США и других стран НАТО - к сентябрю общая численность их войск должна превысить 150 тыс человек.
Если верить Вики численность нашего ограниченного контингента во время Афганской войны колебалась в пределах 80—104 тыс. военнослужащих...

Igrun

28.07.2010, 17:02

Самогон

28.07.2010, 17:03

Зарплата нашего греческого рядового в Афгане 5400 евро
Кучеряво шото.

Igrun

28.07.2010, 17:11

Кучеряво шото.
А чё? Немчики оплатят:rofl2:

Янус Полуэктович

28.07.2010, 17:14

Пока же в стране продолжается наращивание контингентов США и других стран НАТО - к сентябрю общая численность их войск должна превысить 150 тыс человек.
Где же они столько копов наберут?

Вот, смотри, какой мощный резерв:

Гомосексуалистам разрешили служить в армии
28 Мая 2010 14:21 комментировать

Негласный принцип о запрете геям и лесбиянкам служить в армии больше не считается приемлемым в американской армии.

27 мая комитет Сената США по вооруженным силам вынес решение об отмене правила «не спрашивай, не говори», согласно которому гомосексуалистам (и геям и лесбиянкам) запрещалось служить в вооруженных силах США, если они открыто заявляли о своей ориентации. Акт получил поддержку 16 членов комитета, 12 человек проголосовали против.

Комитет принял решение в ходе закрытых слушаний. Текст поправки будет вынесен на штатное голосование Сената и Конгресса.

Новая поправка является частью обширной программы по реформированию армии. Закон начнет действовать только в случае, если обе палаты парламента одобрят поправку, однако, вступит в силу лишь после декабря 2010 года.

Негласное правило «не спрашивай, не говори» действует в вооруженных силах США с 1993 года. Принцип неоднократно подвергался критике за дискриминационный характер. Администрация Обамы начала кампанию по легализации геев и лесбиянок в армии в январе 2010 года, однако ранее никаких шагов в этом направлении на законодательном уровне не предпринималось.

Недавно Вашингтон принял решение о легализации однополых браков, которые пока разрешены лишь в нескольких американских штатах.

http://www.wday.ru/wdaily/v-mire/_article/gomoseksualistam-razreshili-sluzhit-varmii/

В крайнем случае еще и европейских гомосексуалистов подтянут.

Вован Донецкий

28.07.2010, 17:20

В крайнем случае еще и европейских гомосексуалистов подтянут.

Теперь у них будут настоящие, боевые пидорасы! :rofl2:

Igrun

28.07.2010, 17:30

Теперь у них будут настоящие, боевые пидорасы!
Это из какло контингента?

Igrun

29.07.2010, 17:32

Теперь у них будут настоящие, боевые пидорасы!

Будни коалиции в Афганистане: наркотики, гомосексуализм, убийства

Материалы WikiLeaks проливают свет на реальную боеспособность афганской армии.

Потребовалось несколько напряженных секунд, чтобы американские и афганские солдаты осознали, что внезапные выстрелы и взрывы нацелены не против них, а против другого патруля. Все успокоились. Американский лейтенант продолжил разговор со старейшинами, а четыре афганских солдата, облокотившись на подвернувшийся сельскохозяйственный инвентарь, раскурили «косяк» прямо на виду американских военных и репортера газеты. Газета The Wall Street Journal провела собственное расследование того, как воюет афганская правительственная армия, на основе первичных материалов утечки WikiLeaks. Выводы расследования усиливают сомнения в том, что после вывода контингента США по плану Барака Обамы страна останется в надежных руках сформированных американцами сил безопасности и полиции.

Марихуана, опиум и героин популярны среди афганских солдат — даже во время патрулирования. Но это лишь одна из сложностей сил коалиции в сотрудничестве с солдатами афганской национальной армии в войне против талибов. Кроме наркотиков ситуацию осложняют слабая дисциплина, общая беспечность и афганская привычка к слабо мотивированному насилию. Все это подвергает опасности жизни американских солдат и подрывает все усилия выиграть эту войну, отмечает WSJ.

Стратегия США — уйти из Афганистана, оставив после себя достойную афганскую армию и милицию. Президент Афганистана Хамид Карзай во время пресс-конференции на прошлой неделе заявил, что силы афганской армии смогут самостоятельно справляться с ситуацией уже к 2014 г. Председатель Объединенного комитета начальников штабов США адмирал Майк Мюллен подтвердил слова Карзая, хотя и признал, что до той поры американским военным предстоит справиться с серьезными сложностями.

Отчеты с мест военных действий, опубликованные на сайте WikiLeaks, ставят под сомнение вероятность воплощения всех этих планов.

Инциденты

По данным отчетов, 11 апреля 2009 г. пограничники в Афганистане устроили вечеринку с употреблением опиума. В ходе праздника был произведен якобы единичный выстрел из огнестрельного оружия и был застрелен полицейский. Солдаты коалиции в отчете сообщили, что не знают, кто стрелял. В другом сообщении, опубликованном WikiLeaks, рассказывается, что афганский солдат выстрелил из огнестрельного оружия в своего сержанта во время спора в провинции Хельманд. Солдат был арестован, сержант отправлен на лечение. Информации о том, выжил ли сержант, нет.

Частота, с которой афганские солдаты или полицейские стреляют друг в друга или в местных жителей, пугает, заявил старший офицер НАТО в понедельник на этой неделе. По данным, содержащимся в опубликованных на WikiLeaks документах, подобных случаев только за последнее время было по меньшей мере 72.

В основном проблемы случаются с новобранцами, которые слишком быстро переходят в армию из лагерей, где они проходят обучение. Но армию пополнять можно только за их счет. За последнее время ее численность выросла до 134 000 человек, в полиции насчитывается еще 109 000 человек. К концу следующего года силы армии должны достичь 171 600 солдат, а полиции — 134 000. Однозначно полагаться на старослужащих тоже нельзя: многие из тех, кто сегодня воюет за силы регулярной армии, раньше выступали за лагерь противников.

Американцы упорно пытаются обучить афганских солдат. Сейчас на каждой военной базе афганские солдаты живут рядом с американскими. Хотя попытки сотрудничества слишком часто заканчиваются ничем. Так, во время недавних переговоров между афганскими и американскими командирами на небольшой базе на западе Кандагара, американцы пытались спланировать операцию, которая помогла бы выдавить талибов из близлежащей деревни, и надеялись начать наступление уже в ближайшие несколько дней. Из-за несогласия между двумя офицерами афганской армии наступление пришлось отложить до конца сентября, когда закончится священный месяц Рамадан.

Дисциплина в армии не улучшается: известно о случаях, когда афганские военные нападали на солдат коалиции прямо на базах. Только на прошлой неделе афганский солдат застрелил двух контрактников американской армии и еще одного афганского военнослужащего до того, как его самого убили. К подобной стрельбе привела банальная ссора.

Ранее в этом месяце американские солдаты должны были наблюдать за учениями по стрельбе своих афганских коллег. Однако вместо этого они увидели, как афганские солдаты намеревались расстрелять деревню, которая часто использовалась талибами в качестве базы для обстрела американских военных расположений. Поскольку в течение некоторого времени атак со стороны талибов из этой деревни не наблюдалось, расстрел поселения означал бы просто убийство местных жителей. Тем не менее американским военным потребовалось много времени и усердия, чтобы уговорить афганских солдат отменить атаку. «Сегодня армия — это очень фрагментированная сила, служащая удовлетворению разных интересов и очень далекая от того, чтобы служить только национальным интересам и работать на безопасность региона», — говорится в отчете, составленном Международной кризисной группой.

Сотрудничества не получается

Так что справиться со всеми проблемами у американцев пока не получается. Тем более что некоторые вещи от американцев слишком далеки. Например, военным сложно учитывать столь важные для стран Востока этнические особенности. Так, в округе Зари большинство жителей принадлежит к пуштунам, этнической группе, из которой, собственно, и появились талибы. А большая часть офицеров афганской армии — этнические таджики с северных частей страны. У двух этих групп давнее противостояние, граничащее с ненавистью. Это усиливается отношением жителей просто к полицейским и военным, которых в Афганистане считают немногим лучше обычных воров и наркоманов. По словам американских солдат, афганские полицейские в Зари открыто курят марихуану и употребляют героин. Недавно на глазах у американцев афганские военные избили детей, которые просто попросили подарить им шариковые ручки. Тем временем культура меняется. Так, на одной из баз Зари, по словам солдат коалиции, афганские военные превратили души в туалеты и ласкали друг друга в спортивных залах.

Спикер МВД Афганистана Земери Башари признал, что в полиции существуют «сложности» в борьбе с коррупцией, кражами, употреблением наркотиков и незаконным применением силы. А афганский командир одного из полицейских подразделений заявил, что местное население «отрежет головы всем полицейским», как только американцы уйдут из Афганистана.
http://news.mail.ru/politics/4183734/
Вован, это по поводу боевых пидорасов. Собственно для Стила. Пусть почитает, кода попарится.

Вован Донецкий

29.07.2010, 17:57

Будни коалиции в Афганистане: наркотики, гомосексуализм, убийства

У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам ©

San4es60

31.07.2010, 15:34

В погоне за лидером
30.07.10 00:04

Присутствие бундесвера в Исламской Республике Афганистан во многом связано с так называемой новой германской политикой, цель которой состоит не просто в участии в вооружённых операциях своего основного союзника США, а в укреплении своего политического и экономического влияния в других регионах мира.

Немецкий военный контингент в Афганистане по своей численности уступает только США и Англии и насчитывает в настоящее время около 4500 человек. Эта цифра, вне всякого сомнения, будет увеличиваться. Стоит также отметить, что техническая оснащённость бундесвера в Афганистане находится на достаточно высоком уровне, к примеру, в войсках имеется спутниковая связь, современные приборы ночного видения, качественное скорострельное стрелковое вооружение, устройства, позволяющие обнаружить наличие взрывчатых веществ у террориста-смертника в толпе радиусом до 100 метров.

Немецкие солдаты в основном выполняют чисто полицейские функции, не участвуя в активных военных операциях коалиционных сил. Однако бундесвер в Афганистане имеет достаточное количество бронетанковой техники, хорошее авиационное прикрытие и прекрасно обученные артиллерийские подразделения, которые уже неоднократно демонстрировали свою выучку, например, в Кундузе. Именно поэтому американцы настойчиво требуют непосредственного участия немецких солдат в боевых операциях, как на юге, так и на западе страны.

Что касается потерь немецкого контингента, то они относительно невелики. За все время пребывания бундесвера в регионе погибло более 40 военнослужащих. Но, несмотря на столь незначительные потери, далеко не все в Германии поддерживают присутствие своих войск в Афганистане. Согласно недавнему социологическому опросу, более 66 процентов немцев высказываются против участия страны в данном конфликте. При этом, около половины граждан ФРГ выступают за отмену призыва. Многие политики и простые обыватели не хотят, чтобы их солдаты находились за пределами страны. По мнению экспертов, ситуация складывается именно таким образом, что в угоду требованиям США вооружённые силы Германии за границей с каждым годом увеличиваются. Затраты на содержание солдат в Афганистане велики. И, кроме того, некоторые военнослужащие Германии не имеют практического опыта ведения боевых действий, что чревато большими потерями в Афганистане.

Присутствие войск бундесвера в Афганистане постоянно вызывает огромный резонанс в обществе. Так, на днях, корреспонденты издания "Бильд" Юлиан Райхельт и Ян Майер выпустили книгу "Покойтесь с миром, солдаты", в которой указали на семь основных ошибок Германии в Афганистане. 13 июля 2010 года книга была официально представлена министром обороны ФРГ Карлом-Теодором цу Гуттенбергом. Первая ошибка, по мнению авторов книги, состоит в том, что Германия слишком долго пренебрегала своими солдатами в Афганистане, не уделяя им должного внимания. Несмотря на то, что в Афганистане в боях с талибами гибли немецкие военнослужащие, власти предпочитали говорить о "миссии по стабилизации обстановки", старательно избегая слова "война". При этом, считают авторы, называя военную кампанию "миссией", власти рассудили, что и выглядеть она не должна как война. Поэтому на первых порах солдатам бундесвера было отказано в тяжелом вооружении. Боеприпасы не пробивали даже глинобитных стен, за которыми укрывались боевики. И лишь после того, как в 2010 году министр обороны впервые официально заявил, что в Афганистане фактически идет война, положение солдат улучшилось, а их вооружение было усилено.

Другой ошибкой, по мнению авторов, является опора Запада на Хамида Карзая. Если вначале Карзай подавал большие надежды, то его последующая политика оказалась неудачной. Победы на последних президентских выборах он добился путем массовых фальсификаций. Финансовые дотации, направленные на развитие Афганистана, оседали в карманах родственников президента, который к тому же шантажировал западных союзников угрозами перейти на сторону талибов.

К основным проблемам также относят и то, что немецкие солдаты уже толком не знают, за что воюют. Война в Афганистане длится дольше, чем война во Вьетнаме. Многим из немецких солдат, которые сейчас находятся в Афганистане, 11 сентября 2001 года было по 9-10 лет. Причин, из-за которых разразилась война, они просто не помнят.

По мнению многих экспертов, утверждение, что Германия в Афганистане защищает свою безопасность, устарел. Если до 11 сентября Афганистан считался оплотом "Аль-Каиды", то в настоящее время, согласно данным спецслужб, в Афганистане осталось не более 50 представителей этой террористической организации. Что же еще, кроме многочисленных неудач ищет бундесвер в Афганистане? Очевидно, что попытки подражать другим мировым лидерам не всегда приводят к успеху. Тем не менее, погоня за лидером пока продолжается.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49482/

Misantrop

01.08.2010, 10:36

попытки подражать другим мировым лидерам не всегда приводят к успеху. Тем не менее, погоня за лидером пока продолжается.Вот догонят они лидера и как начнут ему вопросы задавать... :rofl2:

Янус Полуэктович

01.08.2010, 21:06

Кажется, коалиция сил НАТО в афгане начинает разваливаться. Скоро кртоме американцев там останутся только грузины и украинцы. :rofl2:

Голландия первая из стран НАТО выводит своих солдат из Афганистана

Нидерланды сегодня выводят свой воинский контингент численностью 1 тыс. 950 человек, который участвовал в военных операциях в этой стране в рамках группировки НАТО.

Таким образом, Нидерланды – первая страна-участница миротворческой операции под эгидой НАТО, которая возвращает своих солдат домой.

Сегодня голландцы формально передадут контроль над провинцией Урузган, которая лежала в их зоне ответственности, силам США и Австралии, передает Би-би-си.

Напомним, в феврале 2010г. вопрос о продлении срока пребывания армии Нидерландов в Афганистане привел к роспуску правительства. Новый кабинет министров Голландии до сих пор не сформирован.

Во время боевых действий в Афганистане погибли 24 голландских военнослужащих, 140 были ранены. Среди убитых - и сын начальника генерального штаба армии Нидерландов Петера Ван Ухма. В апреле 2008г. он подорвался на радиоуправляемой мине.

http://top.rbc.ru/politics/01/08/2010/443978.shtml

Вован Донецкий

02.08.2010, 08:33

Гейтс: Войска США в 2011 году не уйдут из Афганистана

http://k.img.com.ua/img/forall/a/11023/67.jpg

Американские войска не будут выведены из Афганистана в будущем году.

Об этом заявил министр обороны США Роберт Гейтс в интервью телеканалу АВС в воскресенье, 1 августа.

Гейтс отметил, что Вашингтон предусматривает "ограниченный" вывод войск из Афганистана. Однако, по словам министра, темпы и масштабы сокращения контингента будут зависеть от успешности операций международных сил против боевиков.

"Мое личное мнение заключается в том, что это сокращение численности на ранних этапах будет касаться достаточно ограниченного числа (войск США в Афганистане), - заявил он. - И если дела пойдут успешно, то мы, вероятно, ускоримся".

"Однако, повторяю, это будет зависеть от реального положения дел в Афганистане... Президент (США Барак Обама) сигнализировал об этом очень ясно", - отметил шеф Пентагона.

Он дважды подчеркнул, что дату июль 2011 года не следует рассматривать как срок ухода американского воинского контингента из Афганистана, передает ИТАР-ТАСС. "Мы не уходим из Афганистана в июле 2011 года... Июль 2011 года - это не конец, это начало переходного периода", - сказал глава военного ведомства США.

В связи с этим он уточнил, что пока в Афганистан даже не полностью переброшено подкрепление в составе 30 тысяч военнослужащих, решение об отправке которого было принято Обамой в декабре минувшего года после пересмотра стратегии, унаследованной от предыдущей администрации США во главе с Джорджем Бушем.

Полностью эти дополнительные формирования США будут переброшены в Афганистан к "концу августа", рассказал Гейтс.

Комментируя публикацию организацией WikiLeaks секретных документов США и НАТО о войне в Афганистане, он в очередной раз утверждал, что этот шаг может поставить под угрозу жизни военнослужащих.

"Наш противник способен многое узнать о наших методах, тактике и процедурах из этого объема обнародованных документов", - заявил министр. Таким образом, полагает он, "это ставит под угрозу наших солдат", а также "наши источники" информации в Афганистане.

WikiLeaks несет всю полноту моральной ответственности за предание гласности таких сведений, поскольку она поместила их на своем интернет-сайте "без какого-либо учета последствий", убежден Гейтс.

При этом он отрицательно ответил на вопрос о том, считает ли он достоверной информацию о возможном наличии у движения "Талибан" переносных зенитно-ракетных комплексов "Стингер", содержавшуюся в документах, которые были выложены на "странице" WikiLeaks в глобальной компьютерной сети. "Я так не думаю", - сказал глава Пентагона.

Он также признал, что связи некоторых элементов Службы межведомственной разведки Пакистана (ИСИ) с талибами являются для Вашингтона источником "обеспокоенности". "В этом нет никакого сомнения", - подтвердил Гейтс.

Тем не менее, добавил он, "я вижу перемену в стратегических расчетах Пакистана". Попав под удар исламистов, пакистанские власти все больше становятся партнерами США в борьбе с экстремизмом, сказал министр.

Ровно неделю назад - в ночь на понедельник, 26 июля, WikiLeaks опубликовала в интернете 91 тысячу 132 секретных документа вооруженных сил США, в первую очередь оперативных докладов с мест о проведенных в Афганистане операциях. Они касаются периода с 2004 по 2009 годы.

1 августа рганизация WikiLeaks выложила на своем сайте новый объемный документ. Прочитать документ его пока не удается, так как он имеет высокую криптографическую защиту.
http://korrespondent.net/world/1102367

Вован Донецкий

02.08.2010, 17:41

В США разработали план военных дейчтвий против Ирана. Решение только за Обамой

Военное руководство США крайне обеспокоено как перспективой появления у Ирана ядерного оружия, так и возможностью силовой операции против этой страны. Об этом заявил глава Объединенного комитета начальников штабов американских вооруженных сил адмирал Майк Маллен, отметив, что план военных действий США против Ирана уже разработан.

Он не сказал, последствия какого из двух вариантов вызывают большее беспокойство. Однако, по словам адмирала, план военных действий "на столе", - выбор остается за Президентом США Бараком Обамой, сообщает "Корреспондент" со ссылкой на "Радио Свобода".

При этом Маллен отметил, что война с Ираном - это плохая идея, так как это может полностью дестабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке.
http://zadonbass.org/news/all/message_15970

Как думаете, полезут? :nea:

Misantrop

02.08.2010, 17:52

Как думаете, полезут?Ну ведь все равно не удержатся. В их маленьких (по сравнению с туловищами) головах терпелка и вовсе крохотная... :102:

Волгарь

02.08.2010, 19:16

Как думаете, полезут? :nea:

Не думаю. Я эту новость отследил - если откинуть сенсационность "ААААА, война-война, сейчас-сейчас!" (необходимую в том числе и для "информационного удара" по Ирану ;) ), то речь идет об очередном плане войны с Ираном. Постоянно обновляемом в зависимости от изменений обстановки.

Не открою большого секрета, если скажу, что в российском Генштабе имеется план на случай ядерной войны с США. И этот план регулярно пересматривается, обновляется, перерабатывается и подается на подпись Верховному Главнокомандующему.

Как Вы думаете - жахнем? :)

Valtapan

02.08.2010, 19:20

Как Вы думаете - жахнем?
Ща, разольем по 50 и жахнем:djlrf:...

Волгарь

02.08.2010, 19:21

Ща, разольем по 50 и жахнем:djlrf:...

По 500. Кваса. Холодненького...

Вован Донецкий

02.08.2010, 19:22

Как Вы думаете - жахнем? :)

... лучше вместе ебанем по Тбилиси! ©

Misantrop

03.08.2010, 14:13

... лучше вместе ебанем по Тбилиси! ©... в качестве жеста дружбы и отсутствия противоречий между РФ и США...

Regel

07.08.2010, 18:49

В Афганистане убиты врачи из США, ФРГ и Великобритании

7.08.2010, 12:47

Несколько иностранных медиков и двое афганцев убиты на северо-востоке Афганистана. По данным Би-би-си, среди убитых шестеро граждан США, один британец и один немец, которые работали для международной медицинской гуманитарной миссии.

Тела были обнаружены в изрешеченных пулями четырех автомобилях, брошенных в провинции Бадахшан. По мнению представителей местной полиции, причиной нападения могло стать ограбление. Однако представители движения «Талибан» позже объявили, что расправились с иностранцами, приняв их за христианских миссионеров.
http://rus.ruvr.ru/2010/08/07/14868188.html

А Талибы и по жаре воюют...

Kunduz

08.08.2010, 17:04

Дислокация и численность сил ISAF (Афганистан) на 06.08.2010 года.

http://i052.radikal.ru/1008/a8/7ed7f0a3e932.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i092/1008/ad/bc5380a05a38.jpg (http://www.radikal.ru)

ISAF-NATO (http://www.isaf.nato.int/troop-numbers-and-contributions/index.php)

Потери личного состава ISAF (Афганистан) на 08.08.2010 года.
По годам:

http://s53.radikal.ru/i139/1008/af/0d48e27ba057.jpg (http://www.radikal.ru)

По провинциям:

http://s05.radikal.ru/i178/1008/09/14e16a58f36c.jpg (http://www.radikal.ru)

По странам-участницам:

http://s55.radikal.ru/i148/1008/47/edf6a81b9cb0.jpg (http://www.radikal.ru)

iCasualties.org (http://icasualties.org/OEF/index.aspx)

08.08.2010, 17:09

численность сил ISA
Австрия радует. Даже Украину переплюнула.

San4es60

08.08.2010, 17:24

Смутило присутствие ОАЭ, эти то обезьяны куда против собратьев по разуму лезут?

Regel

08.08.2010, 17:36

а Джорджия что, почти все дееспособноое мужское население туда отправила?

Regel

08.08.2010, 17:38

Смутило присутствие ОАЭ, эти то обезьяны куда против собратьев по разуму лезут?

А это у них сафари-тур такой. Оччень дорогой.

ИМХО

Mariner

08.08.2010, 19:46

Смутило присутствие ОАЭ, эти то обезьяны куда против собратьев по разуму лезут? - дык они и саудиты (поскольку-постольку и до поры, до времени) единственные типа "соратники. Подельники, я б сказал.

Мрачный

10.08.2010, 22:36

http://pan.bg/gallery/albums/userpics/10010/CAN_helo_AFG_Shot.jpg
Талибы утверждают, что сбили канадский вертолет. Погибших нет
21:25 – 5.8.2010

Вертолет "Чинук" канадских вооруженнхы сил потерпел при посадке в регионе Панджвай афганской провинции Кандагар аварию. По сообщениям командования канадской миссии, при жестком приземлении около 2 часов дня по местному времени тяжелая машина ударилась о землю, после чего произошло возгорание. Несмотря на то, что вертолет сгорел, находящиеся в нем военные сумели выбраться из него живыми.
http://www.torontovka.com/news/canada/2010-08-06/11550.html
Сбили ракетой.

Приазовец_

11.08.2010, 20:27

Потери США в Афганистане убитыми и раненными выросли на 100 и 350 процентов соответственно. Согласно обнародованным Пентагоном данным, за два месяца текущего года безвозвратные потери личного состава американской армии в Афганистане удвоились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Всего в боях с талибами за январь и февраль текущего года были убиты 57 американских военнослужащих, тогда как в прошлом году число погибших за такой же промежуток времени составило 28 человек. Тревожную тенденцию на стремительное увеличение числа американского "груза-200" в Афганистане продемонстрировал и март месяц: на текущий момент армии США потеряла убитыми в горной стране 20 солдат и офицеров, тогда как год назад это число равнялось 13.

Рост числа раненых в этом году и вовсе перекрыл прошлогодние показатели более чем в три раза и составил 350 процентов.

По данным минобороны США, за первые два месяца 2010 года на афганском театре военных действий были ранены 381 военнослужащий САШ, тогда как в 2009 число получивших ранения и контузии равнялось 85. Только за текущий месяц, который пока не закончился, были ранены 50 американцев, причем 44 из них получили огнестрельные и минно-взрывные травмы в течение первой недели.Сведения не новые, но впечатляет динамика.

Zed

11.08.2010, 20:40

При этом в статистику не входят всякие ЧОПовцы, типа Blackwater, число которых там сравнимо с общим количеством НАТОвцев за вычетом американцев.

Елпидифор Дормидонтович

12.08.2010, 09:22

Меж тем...

Повар бин-Ладена приговорен к 14 годам тюрьмы

Военный суд США на базе в Гуантанамо 11 августа вынес приговор бывшему повару Осамы бин Ладена Ибрагиму аль-Коси (Ibrahim al-Qosi). об этом сообщает AFP.
Аль-Коси был приговорен к 14 годам тюремного заключения по обвинению в поддержке терроризма Как отмечает BBC News аль-Коси признался, что работал на кухне у лидера Аль-Каеды, зная, что эта организация является террористической.
Кроме того, по условиями сделки со следствием, подробности которой не разглашаются, аль-Коси также признался в том, что был телохранителем бин Ладена и помогал ему скрываться от американских военных в афганских пещерах Тора-Бора. Теперь вынесенный судом приговор должен быть одобрен Пентагоном.
50-летний повар был задержан в Афганистане в 2001 году, а через год доставлен в Гуантанамо. Суд над аль-Коси начался 7 июля, на следующий день он дал признательные показания. Тогда представитель суда Джо Делла-Ведова (Joe DellaVedova) заявлял журналистам, что повару бен Ладена может грозить пожизненное заключение. Он стал четвертым осужденным узником тюрьмы, расположенной на базе ВВС США на Кубе с начала президентского срока Барака Обамы.

http://m.rambler.ru/news/head/7242012/

Ах, он злыдень! Шашлык Осаме жарил! К ногтю!

Misantrop

12.08.2010, 09:55

Демократия на марше... Повара сажают за то, что он не отравил клиента... :rofl2:

glava

12.08.2010, 10:28

Демократия на марше... Повара сажают за то, что он не отравил клиента... :rofl2:

не достав xозяина, отыгрываются на его собаке:bad:

Андрей 1

12.08.2010, 12:00

Талибы утверждают, что сбили канадский вертолет. Погибших нет
21:25 – 5.8.2010

Вертолет "Чинук" канадских вооруженнхы сил потерпел при посадке в регионе Панджвай афганской провинции Кандагар аварию.
http://www.torontovka.com/news/canada/2010-08-06/11550.html
Сбили ракетой.
Пусть водить научатся эти коровы:http://s004.radikal.ru/i205/1008/03/3202ad2290f1.jpg (http://www.radikal.ru)

Valtapan

25.08.2010, 17:37

WikiLeaks опубликует новые секретные документы ЦРУ (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=151206)

Вашингтон. 25 августа. ИНТЕРФАКС - На интернет-сайте WikiLeaks скоро будут выложены новые секретные документы, сообщила в среду американская телекомпания CNN.
Администрация сайта WikiLeaks сообщила на своей страничке в одной из социальных сетей, что собирается опубликовать новые документы ЦРУ. В сообщении также говорится, что 15 тыс. документов содержат секретную информацию о войне в Афганистане.
Недавно на том же сайте были выложены 76 тыс. секретных документов, содержащих информацию о военных действиях в этой стране.
Ждем-с...:morning1:

TOUAREG

25.08.2010, 22:42

Не про Афган, но о НАТО, пиндосах и....... советской баталистике.

Совбаталистика в арсенале НАТО…
Соцреализм — могучее оружие капитализма

Сергей СМОЛЯННИКОВ
Уже который год идет война на Ближнем Востоке. Ирак и Афганистан в прямом и переносном смысле стали "проклятым местом" для вояк НАТО и, конечно же, США. И в войне этой используются все виды вооружений за исключением, пожалуй, ядерного. Натовцам с трудом удается держать в Багдаде или Кабуле хорошую мину при плохой игре, извините, при плохой войне. Одной из таких "мин при плохой войне" стало изобразительное искусство. Как пример этому — картина американского художника Сэндоу Бирка "Освобождение Багдада", написанная в 2008 году, аккурат к пятилетнему юбилею вхождения американских войск в Багдад…

Смотришь на картину и диву даешься, откуда такая радость, откуда всенародное ликование, когда события как тех, так и сегодняшних дней, говорят совсем о другом. Вместо цветов и бананов — пули и гранаты, а взамен ликования — отправка тел погибших американских морских пехотинцев в "черных тюльпанах".

Но не на это я хотел бы обратить внимание, а на саму картину американского баталиста. Не буду скрывать, что любой специалист по истории Великой Отечественной войны сразу же остановит свой взгляд на "американском шедевре". А причина в том, что, как говорится в народе, где-то мы уже это видели. Именно так. И для меня эта загадка стала разгадкой спустя несколько минут после того как я взял в руки Краткую энциклопедию "Великая Отечественная война Советского Союза 1941—1945" военного издательства, выпущенная в 1984 году.
Подробнее
http://telegrafua.com/536/world/11271/
http://s11.radikal.ru/i183/1008/4e/9b8bc399d4ca.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1008/b3/59fdfd3992d7.jpg
Освобождение Минска и Багдада. Найдите 10 отличий.:shok:

Valtapan

02.09.2010, 18:21

Авиация НАТО нанесла ракетный удар по участникам митинга в Афганистане (http://www.rian.ru/world/20100902/271475521.html)

КАБУЛ, 2 сен - РИА Новости, Андрей Грешнов. Авиация НАТО в четверг утром нанесла ошибочный ракетный удар в уезде Растак афганской провинции Тахар по предвыборному митингу кандидата в депутаты афганского парламента Абдула Вахеда Хорасани, сообщил журналистам по телефону пресс-секретарь губернатора Фаиз Мохаммад Тоухиди.
По словам пресс-секретаря, кортеж Хорасани подъезжал к собравшимся для его встречи с участниками предвыборного митинга, когда натовские вертолетчики приняли мирное собрание за сходку мятежников.
В результате удара ракетами с вертолетов погибли восемь и ранены более 10 мирных жителей.
Сам кандидат в депутаты афганского парламента и двое работников его предвыборного штаба также получили ранения, отметил Тоухиди.
Командование НАТО и ISAF не комментируют случившееся.
Павлины, говоришь? Х-ха! (цэ)

zlin

02.09.2010, 18:27

Авиация НАТО в четверг утром нанесла ошибочный ракетный удар в уезде Растак афганской провинции Тахар по предвыборному митингу кандидата в депутаты афганского парламента Абдула Вахеда Хорасани
кого они за идиотов то считают?
такое количество "случайных" ударов не по тем целям для нормальной армии просто нонсенс

Mariner

02.09.2010, 18:29

Valtapan, ну а что? Супер-оружие в руках супер-профессионалов.

Valtapan

02.09.2010, 18:34

нормальной армии просто нонсенс
У них не нормальная армия, а "самая лучшая".:rofl2:
Они каждый в одиночку - весь мир в труху! И на фига им оружие дают?

Супер-оружие в руках супер-профессионалов.
Ну дык, а я про что?:sorry:

zlin

02.09.2010, 18:41

Valtapan

02.09.2010, 18:48

или там разведка не работает, а пиво пьет и ширяется
Разведке не до того, она там гешефт на герыче делает (как и в Индокитае в свое время, - вот сёарч на вскидку, чтоб далеко не ходить и более серьезные материалы не искать: http://www.win.ru/islam/944.phtml и http://www.win.ru/islam/950.phtml. Думаю не только CIA этим балуется, но и кто помельче свой кусочек урвать хочет)

или летчики вконец охуели и лупят по всему, что хотя бы отдаленно напоминает цель, не давая себе труда проверить, а чего же они разнести собрались
А вот на это похоже. Страшно же ж...

San4es60

02.09.2010, 18:55

не, уважаемые, кроме шуток
это уже песдес какой то
или там разведка не работает, а пиво пьет и ширяется
или летчики вконец охуели и лупят по всему, что хотя бы отдаленно напоминает цель, не давая себе труда проверить, а чего же они разнести
собрались
или же это совсем не случайные удары, а ёбнули именно по той цели, по которой и собирались

Или четвертое - избирательная кампания идет во всю, американы афганцев и так уже заебали по самое небалуйся, и определенно есть кандидаты, чья риторика строится на антиамериканизме (скрытом или явно-умеренном), вот и заслал такой кандидат к митингующим казачка с пластиковым водяным пистолетом, ну а американы, завидев издалека ствол, и устроили экстерминатус. В том серпентарии один хрен правых нет, все те еще мудаки.

Елпидифор Дормидонтович

02.09.2010, 20:56

Да ладно вам в остроумии упражняться... Били, наверняка, с первого захода, не вникая в подробности. Как это и положено, в общем-то, и поступать. Ибо 90% всех потерь штурмовой авиации приходится на повторный заход на цель. Причина - потеря фактора внезапности и резкое усиление в этой связи эффективности войсковых средств ПВО. Пиндосы тоже жить хотят. В этом их обвинить трудно...

Mariner

02.09.2010, 20:59

потеря фактора внезапности и резкое усиление в этой связи эффективности войсковых средств ПВО. - бесспорно. Только если бы не митинг предвыборный...

Елпидифор Дормидонтович

02.09.2010, 21:27

Да кто ж его разберёт-то, митинг это или сходка талибовская с высоты? Это только в песне поётся - "Мне сверху видно всё, ты так и знай". Чтоб воображение девушек невинных поразить... А в реале - и высоко и скоротечно... А решение надо принимать быстро, пока тебя самого не приголубили "Иглой" или, там, "Стингером" каким-нибудь...

Mariner

02.09.2010, 21:32

Опять же не поспоришь...
Но уж сколько было такого же. И репортеров как в шутере стреляли, и свадьбы...

zlin

02.09.2010, 22:36

Били, наверняка, с первого захода, не вникая в подробности.
они что, с прямой видимости лупили, что бы ПЗРК опасаться?

Елпидифор Дормидонтович

03.09.2010, 10:56

А хрен их знает. Подробностей не знаю.
Чистое ИМХО. Подобные удары наносят по данным полученным из разведывательных источников. Зачастую - агентурных. А тут уже - как фантазия позволит. Возможно, что те же талибы дезу подсунули - мол, там-то и тогда-то случится "сходняк" талибских авторитетов. Ну, амеры и ебанули... Восток - дело тонкое (с). А талибы не дураки. У них и разведка своя и контрразведка имеются.
Другой вариант. Решил кто-то из местных конкурента по предвыборной гонке устранить. И выдал митинг за "сборы начальков штабов исламских батальонов по обмену передовым опытом". Опять же - амеры клюнули и со всей дури жахнули по толпе.
Повторюсь - всё от фанатзии зависит. Много можно правдоподобных версий выдвинуть. Лётчики-то, в конечном итоге, тут вряд ли виноваты. Дали им команду - они и выполнили. По принципу:
"Партия сказала надо - комсомол ответил есть!"

zlin

03.09.2010, 11:25

Дали им команду - они и выполнили. По принципу:
"Партия сказала надо - комсомол ответил есть!"
ну тогда получается то, о чем я говорил, то есть въебали по той цели, по которой и планировали
а что цель оказалась не тем, чем должна быть, это уже вопрос не к ВВС, а к разведке

Valtapan

23.09.2010, 16:12

"Войны Обамы": дома труднее, чем в Афганистане (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100923_obamas_wars_book.shtml)

Хотя 16-я книга видного американского журналиста Боба Вудворда, которая выходит в понедельник в издательстве Simon & Schuster, озаглавлена "Войны Обамы", она посвящена почти исключительно войне в Афганистане, а иракский конфликт затрагивается в ней лишь вскользь.
Слово "войны" в заглавии относится не только к Афганистану, но и к распрям, которые раздирали в этой связи ближнее окружение Барака Обамы и часто принимали нелицеприятный характер.
Например, если верить источникам Вудворда, советники президента весьма презрительно отзываются о помощнике Обамы по национальной безопасности генерале Джеймсе Джонсе, а он, в свою очередь, совокупно величает их "тараканами", "мафией", "предвыборным штабом" или "политбюро".
Говоря о специальном посланнике Обамы в Афганистане и Пакистане Ричарде Холбруке, вице-президент США Джозеф Байден заметил, что "это самый эгоистичный ублюдок, которого я когда-либо видел", хотя признал, что Холбрук, "возможно, именно тот человек, которому эта работа по плечу".

Бушевское наследство
Критикуя докладную записку Холбрука, заместитель генерала Джонса Томас Донайлон сказал, что "мой пятиклассник так бы плохо не написал". По словам автора, когда Холбрук начинает выступать на заседаниях, "стенографисты кладут ручки. Сообщают, что он утратил доверие президента".
Генерал Дэвид Петреус, которого Обама недавно назначил командующим в Афганистане, не любит общаться с главным политтехнологом президента Дэвидом Акселродом и считает его "стопроцентным пиарщиком", что в Америке не комплимент. Узкий круг Обамы, в свою очередь, не в восторге от Петреуса, называя его "бушевским генералом".
Мало того, что Петруас достался Обаме от его предшественника, так он еще и пропагандировал свою концепцию антипартизанской войны в интервью с обозревателем Washington Post Майклом Герсоном, который в прошлом писал речи Джорджу Бушу.
Как явствует из книги 67-летнего Вудворда, который в 1970-х способствовал падению Ричарда Никсона и написал с Карлом Бернстайном бестселлер "Вся королевская рать" о Уотергейтском скандале, у Обамы никогда не лежало сердце к афганской войне.
В прошлом он критиковал войну в Ираке и призывал сосредоточиться на Афганистане, но, придя к власти, попытался заставить своих военных представить ему план скорейшего ухода американских войск из этой страны.

Стратегия выхода
Эти попытки продолжались всю прошлую осень. Военные так и не представили президенту такого плана, а вместо этого просили прислать в Афганистан еще 40 тысяч солдат. Обама медлил с ответом несколько месяцев, ссылаясь на необходимость пересмотра стратегии США в этом конфликте.
По словам Вудворда, обсуждая войну, президент США никогда не определял ее цель как победу. Обама "не рассматривает афганскую войну в классических категориях американской победы или поражения", пишет автор.
"Нам нужен план того, как мы передадим дело другим и покинем Афганистан, - говорит Обама своим помощникам, обсуждая дальнейшие действия в этой стране. – Все, что мы делаем, должно быть сосредоточено на том, как нам достигнуть той точки, когда мы сможем сократить свое присутствие".
В конце концов он отказался отправить в Афганистан запрошенные генералами 40 тысяч солдат, опасаясь, что в таком случае операция растянется на неопределенное время.
"Я не собираюсь сидеть там 10 лет, - сказал он шефу Пентагона Роберту Гейтсу и госсекретарю Хиллари Клинтон 26 октября прошлого года. – Я не собираюсь заниматься долгосрочным государственным строительством. Я не собираюсь истратить триллион долларов".

Секретный циркуляр
На одном заседании в Белом доме Обама размахивал докладной запиской административно-бюджетного управления, в котором говорилось, что если дать командованию вести войну столько, сколько оно считает нужным, за 10 лет операция обойдется в 899 млрд долларов.
Кончилось тем, что президент дал военным 30 тысяч солдат, хотя вице-президент Байден и его единомышленники настаивали на 20 тысячах.
Если верить Вудворду, на самом деле Обама в частном порядке сам попросил Байдена проталкивать альтернативную стратегию, но в конце концов не нашел способа отказать военным, хотя и дал им меньше, чем они просили.
В приложении к книге напечатан секретный шестистраничный циркуляр, которым Обама сопроводил свое решение. Он растолковывал в нем военным свою стратегию и также объяснял им, чего им не делать. По словам Вудворда, цель была в том, чтобы генералы не истолковали боевую задачу слишком "расширительно".
Генералы не унимались и, в частности, попросили прислать в Афганистан 4,5 тысяч человек вспомогательного персонала. Тут Обама, обычно бесстрастный, взорвался. "Я этого не сделаю!", - закричал он, по словам автора.
После того, как президент известил Пентагон о своем решении удовлетворить его запрос лишь частично, военные продолжали попытки его переубедить.

Война без победного конца
Президент был непреклонен. "В 2010 году мы не будем вести разговоры о том, чтобы делать еще больше, - отрезал Обама. - Я не хочу слышать: "Господин президент, у нас все хорошо, но будет еще лучше, если мы будем делать больше".
Мы не будем вести разговоров о том, как изменить боевую задачу, за исключением того, как нам побыстрее вывести войска в 2011 году".
С точки зрения Петреуса, пишет Вудворд, половинчатое решение президента означало, что он отвергает разработанную генералом доктрину антипартизанских действий.
"Вам также нужно понять, что я не считаю, что эту войну можно выиграть, - сказал Петреус журналисту. – Я считаю, что нам нужно продолжать воевать дальше. На самом деле, это немножко напоминает Ирак. Да, в Ираке налицо большой прогресс. Но в Ираке продолжаются ужаснейшие нападения, и нам нужно хранить бдительность. Нам нужно там оставаться. Это такая война, которую нам суждено вести до конца своей жизни и, скорее всего, до конца жизни своих детей".
Как отмечает автор, сейчас Петреусу приходится проводить более ограниченную стратегию президента Обамы, который говорил, что, по его мнению, у американской общественности терпения всего на два года войны.
Из книги Вудворда явствует, что, принимая решения по конфликту в Афганистане, Белый дом руководствовался в первую очередь политическими соображениями.
Сенатор Линдси Грэм спросил у президента, насколько окончательно его решение начать вывод войск из Афганистана в июле 2011 года.
"Я не смогу сделать эту войну бесконечной, потому что я не хочу потерять всю Демократическую партию", - ответил Обама.
Господствующее либеральное крыло партии ожидало, что Обама воткнет штык в землю вскоре после вселения в Белый дом, и было им разочаровано.

Ольга Волкова

01.10.2010, 15:05

Пентагон бросил на борьбу с талибами дракона
опубликовано 29 сен ‘10 17:24
текст: Алексей Березин/Infox.ru

В Афганистане началась крупномасштабная
боевая операция «Удар дракона». Она направлена на очистку провинции
Кандагар от боевиков Талибана. Как отмечают в Пентагоне, нынешняя
операция — самая важная за всю афганскую кампанию.
В операции принимают участие 8 тысяч американских военнослужащих и десять
тысяч бойцов со стороны
Афганистана. Афганские силы впервые превосходят по
численности американские во время проведения совместной
боевой операции.
В операции принимают участие военнослужащие 101−го воздушно десантного
батальона США и 205−го полка
афганской армии.

Самые ожесточенные бои идут в районе Зари. Именно там проходит основное
шоссе, которое ведет в Кандагар.
Оттуда боевики контролируют поставки грузов в
город. Коалиционные силы намерены это прекратить.

Нынешняя операция — первое масштабное наступление на боевиков в Афганистане
за последние полгода.

Кандагарская операция крайне важна для президента США Барака Обамы. Она
реализует его афганскую стратегию.
Только сломав сопротивление талибов в
Кандагаре и очистив город от боевиков,
силы коалиции получат возможность
убедить местное население, что ситуация находится под их контролем.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/09/29/afgan.phtml

Пакистанские военные погибли от удара НАТО

Исламабад разгневан операциями НАТО на территории Пакистана

Трое военнослужащих
пакистанской армии были убиты в результате удара, нанесенного вертолетом
НАТО в районе пакистано-афганской границы.

В ответ на авиаудар власти Пакистана запретили
грузовикам НАТО с военными поставками пользоваться своим блокпостом в
Торхаме для пересечения границы с Афганистаном.

Кроме того, Исламабад обвиняет НАТО во вторжении
в свое воздушное пространство. Командование НАТО подтвердило факт
удара, однако, заявило, что, по его расчетам, вертолет не покидал
пределов Афганистана.

Представители международного военного контингента пообещали провести расследование случившегося.

На этой неделе это уже вторая операция, проведенная с привлечением вертолетов.

В понедельник вертолеты "Апач" преследовали
боевиков, проникших на территорию Пакистана, в результате чего около 50
человек были убиты.

Обычно боевые действия ведутся международным контингентом вдоль границы, ее пересечение – большая редкость.

Участившиеся случаи проведения боевых операций на совей территории крайне беспокоит Исламабад.

Пакистан перекрыл поставки топлива и продовольствия войскам НАТО в Афганистане
30.09.10 14:53 ШОС и ситуация в Азии

Власти
Пакистана подтвердили сегодня факт перекрытия поставок топлива и
продовольствия войскам НАТО в Афганистане в ответ на гибель трех
пакистанских солдат в ходе воздушного удара альянса на северо-западе
страны.
"Поставка грузов НАТО через территорию Пакистана в
Афганистан временно приостановлена, - сообщил сегодня здесь
представитель минобороны Пакистана. - Мы собираемся провести тщательное
расследование этого инцидента".

Сегодня утром авиация альянса
подвергла массированному ракетному обстрелу приграничный с Афганистаном
пакистанский район Куррам. Предполагалось, что удар будет нанесен по
позициям исламских экстремистов, однако из-за ошибочных разведданных
вертолеты НАТО обстреляли блокпост пакистанской армии.

Источник: ITAR-TASS

В результате нападения на транспортный конвой НАТО в Пакистане погибли трое

ИСЛАМАБАД, 1 октября. По меньшей мере три человека погибли и столько же получили сегодня ранения в результате нападения пакистанских талибов на транспортный конвой НАТО у города Шикарпур в провинции Синд на юге страны.

По последним данным, в результате атаки сгорели 27 автоцистерн с горючим для многонационального контингента в Афганистане, уничтожены несколько частных автомобилей и две заправочные станции, сообщает Euronews. Для борьбы с огнем пришлось вызывать пожарных из других городов.

Боевикам, а всего в атаке участвовали 20 человек, удалось скрыться после нападения на автоколонну, доставлявшую грузы из пакистанского порта Карачи через Хайберский перевал в Афганистан.

Пока ни одна организация не взяла на себя ответственности за нападение, однако ранее боевики движения «Талибан» уже заявляли о своей причастности к подобным инцидентам, отмечает «Международное радио Китая».

Напомним, атаку на колонну боевики предприняли в ответ на «вторжение НАТО на территорию Пакистана».
http://www.rosbalt.ru/2010/10/01/776789.html

Laf

01.10.2010, 15:08

а я уж начал читать

В Афганистане началась крупномасштабная
боевая операция «Удар дракона». Она направлена на очистку провинции
Кандагар от опиумного мака.
А они.. каких-то талибов. :nea:

zlin

01.10.2010, 15:15

разыгравшаяся в Афганистане песчанная буря опрокинула три НАТОвских бронемашины, один танк и сбила два вертолета, а так же набила морды солдатам, находившимся вне территории базы.....

Москвич

01.10.2010, 16:04

Егорий

01.10.2010, 16:09

Вот это действительно невезуха. Стоило тольокначать самую крупномасштабную операцию -ба-бах и топливный краник талибы с пакам перекрыли. Вот незадача то. Уй как жалко американскую армию.

zlin

01.10.2010, 16:24

Стоило тольокначать самую крупномасштабную операцию -ба-бах и топливный краник талибы с пакам перекрыли.
это им еще повезло, что Газпром им топливо не качает через незалэжную :umnik_20:

Егорий

01.10.2010, 16:28

это им еще повезлоНе думаю, что ситуацию, когда контроль над топливными поставками принадлежит непосредственному противнику можно назвать везением.
Я бы на месте соответствующих спецслужб США начал искать сговор между военным руководством и талибами. Потому как именно топливной блокадой первые будут объяснять почему им не удалось в этот раз победить партизан раз и навсегда.

Волгарь

02.10.2010, 22:38

По некоторым сообщениям, Пакистан заблокировал важный маршрут поставок для американской войны в Афганистане. Автоцистерны и грузовики останавливаются при попытке пересечь пакистано-афганскую границу.

Считается, что это реакция на натовский вертолетный рейд, в ходе которого погибли три пакистанских солдата и еще три других были ранены.

Альянс отрицает тот факт, что его ВВС проникли на территорию Пакистана, и заявляет, что информация расследуется.

В последнее время США усилили ракетные атаки против предполагаемых боевиков, прячущихся в Пакистане, и на этой неделе было совершено несколько трансграничных вертолетных рейдов. Для беседы об этом к нам из Исламабада в прямом эфире присоединяется политолог Ахмед Курейши.

Здравствуйте. Чего таким образом пытается добиться Пакистан? Он намеренно препятствует американской борьбе против боевиков Талибана?

АХМЕД КУРЕЙШИ, политолог: Во-первых, хочу рассказать, что сегодня националисты в рядах политической элиты Пакистана ликуют. Этого просили и давно уже ждали многие представители пакистанского политического спектра. Очень многие склоняются к мнению, что Пакистан получает мало выгод от сотрудничества с США, так что сегодня здесь радость и ликование. Однако хочу сказать, что официально ни армия, ни правительство не подтвердили, что поставки в Афганистан действительно приостановлены. Это не было подтверждено официально. Что мы имеем – местные власти на приграничных территориях остановили грузовики, которые пересекали границу. Чего пытается добиться Пакистан? Разумеется, это не представляет собой запрет на поставки НАТО в Афганистан. Речь идет лишь об одном переходе. Есть еще один важный переход в юго-западной провинции Белуджистан, и, по моей информации, он все еще открыт.

- Один переход закрыли, другой открыт. Давайте поговорим о рейдах НАТО. Очевидно, повод для ударов это то, что боевики используют племенные территории Пакистана вдоль афганской границы как убежище. Может ли Пакистан сам решить эту проблему?

- К сожалению, по этой теме власти Пакистана не смогли четко отразить свою позицию, а наши союзники в Афганистане неспособны оказались понять. Пакистан немного может сделать для того, чтобы пуштуны перестали ходить туда-сюда через границу между Афганистаном и Пакистаном. Необходимо понять – племена пуштунов разделены искусственной границей. Для прекращения ситуации, в которой пуштуны с обеих сторон границы помогают друг другу в войне в Афганистане, есть лишь один способ. Это – обеспечить политическое примирение в Афганистане. Пакистанские чиновники все время говорят это американским властям, но не очень настойчиво – необходимо решить проблему изоляции пуштунов. Их не допускают к власти в Кабуле, и разумеется, они этим недовольны. Сопротивление афганских талибов – это, частично, выражение недовольства пуштунов тем, что они не представлены во власти в Кабуле. Так что пока мы не позволим им принять участие в управлении страной, пуштуны будут продолжать воевать. В такой ситуации несправедливо ожидать от Пакистана, что он будет подавлять племена пуштунов, пакистанские они или афганские, не имеет значения.

- Пакистан закрыл один из трансграничных переходов. Как далеко может пойти Исламабад? Может ли дойти до такого, что он перекроет все наземные маршруты поставок США и НАТО в Афганистан?

- Хочу сказать, что это очень резкая мера. Это случилось впервые за 8 лет. Ранее у нас во власти стоял очень влиятельный и жесткий лидер – Первез Мушарраф, и даже он себе такого не позволял. В годы его правления было несколько инцидентов, когда войска НАТО пересекали границу, и внутри страны на него оказывали давление с тем, чтобы он перекрыл переходы, но он этого не делал. Я не знаю, кто сегодня принял это решение. Как я сказал, официально эта информация не подтверждена, однако это произошло на самом деле. Для Пакистана это гигантское и резкое изменение курса. Разумеется, если Пакистан уже зашел настолько далеко и частично закрыл переходы, можно ожидать, что он может пойти еще дальше и перекрыть натовские поставки. Есть стойкое ощущение в Пакистане, что мы не получаем от сотрудничества с США и НАТО в Афганистане того, чего мы ожидали. Разумеется, Пакистану необходимо уважение со стороны наших друзей в Афганистане, и если это будет продолжаться, мы действительно можем стать свидетелями полного закрытия границы.

- Не очень хорошие новости для американцев. Многие говорят, что Пакистан – ключевой союзник американских военных действий в Афганистане. Может ли коалиция выиграть войну без помощи Исламабада?

- В течение восьми леи Пакистан выступал с предложениями по Афганистану. Но идеи Пакистана, предложения Пакистана, вклад Пакистана полностью игнорировались, и ситуация в Афганистане за 8 лет лишь ухудшилась. Я не считаю, что можно положить конец войне в Афганистане без активного вовлечения Пакистана.

http://www.inosmi.ru/video/20101002/163324851.html

И почему мне сразу вспоминается, как недавно президенты Таджикистана, Афганистана и Пакистана ездили в Сочи к Медведу?..

Mariner

02.10.2010, 22:42

Да пусть вязнут, пусть нефть растет в цене,. пусть газ растет в цене.... пусть... И только Москвич найдет повод для убогого нытья...

Волгарь

03.10.2010, 06:25

пусть нефть растет в цене,. пусть газ растет в цене.... пусть...

Нахуй-нахуй! "Газпром" грозился внутренние цены до мировых поднять... ;) Да и вообще, дай нашим гору нефтегазобаксов - они ж ничего другого модернизировать (уж хоть как!) не будут. :)

А насчет "вязнут"... Ваше приказание пожелание выполнено! ;)

ЦРУ начало тайную передислокацию сил из Афганистана в Пакистан, пишет Wall Street Journal, не указывая источника сведений. Так, к границе с Пакистаном переведены беспилотники и боевая техника.

Это связано с планами по дальнейшему увеличению количества ракетных ударов по предполагаемым лагерям боевиков в Пакистане. Изменение стратегии ЦРУ в регионе вызвано тем, что пакистанские правительственные войска не могут справиться с боевиками.

Издание отмечает, что уже в сентябре американские силы значительно интенсивнее действовали в приграничных районах, в частности, в провинции Южный Вазиристан. В частности, каждую неделю по территории приграничных пакистанских провинций наносилось пять ракетных ударов, тогда как ранее американские силы наносили по два-три удара еженедельно.

Американские войска, дислоцированные в Афганистане, на протяжении нескольких лет регулярно наносят удары по местам, где, по данным спецслужб, находятся базы талибов. Пакистанские власти негласно поддерживают эту политику, хотя она вызывает недовольство пакистанцев из-за жертв среди мирного населения. Американская сторона утверждает, что места для нанесения ударов выбираются тщательно, с тем, чтобы жертвы среди мирных жителей были минимальными.

Увеличение активности американских сил на территории Пакистана связывают с раскрытием террористического заговора. В конце сентября стало известно, что ракетными ударами были уничтожены организаторы терактов, которые должны были быть совершены в странах Западной Европы.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/03/pakistan/

Ну, как власти поддерживают эту политику, мы уже видели, а вот насчет терактов в Европе, организаторов которых, типа, уже уничтожили...

Госдепартамент США порекомендует американцам из соображений безопасности воздержаться от посещения европейских туристических достопримечательностей и проявлять бдительность при поездках в Европу, сообщает Agence France-Presse. По словам чиновника, пожелавшего остаться неназванным, соответствующее обращение может быть опубликовано уже 3 октября.

Ранее о подготовке предупреждения со ссылкой на высокопоставленного сотрудника спецслужб сообщил Fox News. При этом утверждалось, что в обращении не будут упоминаться конкретные страны или места. Тем не менее, ожидается, что лидеры европейских стран отнесутся к предупреждению отрицательно.

Эти меры связаны с новыми угрозами террористической группировки "Аль-Каеда". По данным американских спецслужб, к планированию возможных терактов в европейских городах может быть причастен лично Осама бин Ладен.

В конце сентября в СМИ появились сообщения о раскрытии террористического заговора. Как удалось узнать журналистам, боевики планировали осуществить захваты заложников с большим количеством жертв. При этом сообщалось, что теракты планировались в Германии, Великобритании, Франции и США. Нападения должны были происходить по схеме терактов 2008 года в Мумбаи. Предположительно, организаторы терактов были убиты в ходе ракетных ударов по Пакистану.

Впоследствии официальные лица подтвердили раскрытие заговора, пояснив, что предполагаемыми целями могли стать не только города Франции, Великобритании и Германии, но и другие места в Европе.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/02/warning/

Вот прикол-то: пишут, что организаторы терактов "предположительно" убиты - а планировал их лично неуловимый агент ЦРУ бен Ладен. Который, предположительно, уже и убитый, и раненый, и влияние потерял, и где-то скрывается, никому не показывается - а ты бачь, яка сука! ;) Всю Яуропу мало не снасильничал... :)

В Афганистане его уже поискали... хорошенько так поискали... теперь, похоже, и в Пакистане искать будут. Впрочем, Исламская Республика Пакистан - она малость того... населения побольше, порядок покрепче... опять-таки законно и демократично избранный президент - все ж таки не дикий талиб какой.

Особенно учитывая его тесное взаимодействие... ну даже хрен с ним, с Медведом нашим, но вот китайские товарищи - это уж по-любому всерьез и, видимо, надолго. ;)

Янус Полуэктович

03.10.2010, 08:53

Вот прикол-то: пишут, что организаторы терактов "предположительно" убиты - а планировал их лично неуловимый агент ЦРУ бен Ладен. Который, предположительно, уже и убитый, и раненый, и влияние потерял, и где-то скрывается, никому не показывается - а ты бачь, яка сука! ;) Всю Яуропу мало не снасильничал... :)

В Афганистане его уже поискали... хорошенько так поискали... теперь, похоже, и в Пакистане искать будут. Впрочем, Исламская Республика Пакистан - она малость того... населения побольше, порядок покрепче... опять-таки законно и демократично избранный президент - все ж таки не дикий талиб какой.

Ну так талантливые писатели подобные события предвидели, и даже неоднократно. От Леонида Соловьева с его Насреддином до Стругацких включительно:

За последние двадцать лет его четырежды казнили, каждый раз при
большом стечении народа; по официальной версии, он в настоящий момент
томился сразу в трех самых мрачных застенках Империи, а дон Рэба
неоднократно издавал указы "касательно возмутительного распространения
государственными преступниками и иными злоумышленниками легенд о так
называемом Ваге Колесе, на самом деле не существующем и, следовательно,
легендарном". Тот же дон Рэба вызывал к себе, по слухам, некоторых
баронов, располагающих сильными дружинами, и предлагал им вознаграждение:
пятьсот золотых за Вагу мертвого и семь тысяч золотых за живого.

zlin

03.10.2010, 13:55

Впрочем, Исламская Республика Пакистан - она малость того... населения побольше, порядок покрепче... опять-таки законно и демократично избранный президент - все ж таки не дикий талиб какой.
а еще у паков ядреная бонба есть :blush::arolleyes::shuffle:

Волгарь

03.10.2010, 14:17

а еще у паков ядреная бонба есть

Точно. Только хранится она под пиндосской охраной, а ышшо старшие стратегические союзники из нее взрыватели вывинтили и не отдают... ;)

zlin

03.10.2010, 14:19

а ышшо старшие стратегические союзники из нее взрыватели вывинтили и не отдают...
а вот им яйца дверью то прищемят, так сразу и отдадут и даже на место вкрутят

Волгарь

03.10.2010, 14:33

а вот им яйца дверью то прищемят, так сразу и отдадут и даже на место вкрутят

И даже не забудут поставить на неизвлекаемость и включить таймер... ;)

zlin

03.10.2010, 14:53

дело за малым
совместить в нужных координатах нужную дверь и нужные яйца
посмотрим, вдруг получится? ;)

Волгарь

03.10.2010, 15:05

дело за малым
совместить в нужных координатах нужную дверь и нужные яйца
посмотрим, вдруг получится? ;)

Ну, и это в общем-то не наше дело. Ребятки с берегов Потомака - дохуя самостоятельные, сами соображают, как чего на Востоке делается, наши советы им до задницы, английский опыт примерно туда же, да и просьбы разных там союзников идут по тому же адресу... Так что, я думаю, сами и найдут, и засунут, и даже хлопнут со всеми сверхдержавными понтами - со всей дури! :)

Судя по их действиям - верной дорогой идут нетоварищи... ;)

Valtapan

03.10.2010, 15:25

И почему мне сразу вспоминается, как недавно президенты Таджикистана, Афганистана и Пакистана ездили в Сочи к Медведу?..
Мне, почему-то, вспоминается другая история (http://mirslovarei.com/content_his/VOJNA-V-INDOKITAE-1945-1975-GG-11726.html):

Сменивший Джонсона на посту президента Ричард Никсон взял курс на "вьетнамизацию" войны. С 1969 года численность американских войск в Индокитае начала постепенно сокращаться. Главную тяжесть борьбы с партизанами и севоровьетнамцами должны были нести теперь южновьетнамские войска.
... в 1969-1971 годах при участии американских войск было предпринято несколько операций на территории Лаоса и Камбоджи с целью перерезать пути снабжения Вьетконга из Северного Вьетнама. Однако заблокировать "тропу Хо Ши Мина" так и не удалось.
В марте 1970 года камбоджийский принц Сианук был свергнут и к власти пришел проамерикански настроенный генерал Лон Нол. Однако его правительство, как и правительство вьетнамского генерала Нгуена Ван Тхиеу, не пользовалось популярностью. Большая часть Камбоджи оказалась под контролем коммунистических партизан "красных кхмеров", и для того, чтобы обеспечить сохранение за правительством столицы Пномпеня и других крупных городов, пришлось использовать американскую авиацию....
Такое ощущение, что за 35 лет юсовцы так ничему и не научились...

Волгарь

03.10.2010, 15:47

Такое ощущение, что за 35 лет юсовцы так ничему и не научились...

А также ничего не забыли и никому ничего не простили...

San4es60

03.10.2010, 16:15

Большая часть Камбоджи оказалась под контролем коммунистических партизан "красных кхмеров"
в данном случае более чем сомнительная перемога =\

Волгарь

03.10.2010, 16:25

Большая часть Камбоджи оказалась под контролем коммунистических партизан "красных кхмеров"
в данном случае более чем сомнительная перемога =\

Для Камбоджи - да. Но для США - несомненное поражение.

San4es60

04.10.2010, 08:40

.

Битва за Кандагар (день 16)

Симптом однако. Американские СМИ начали трубить о мнимых или сомнительных успехах. Один из вчерашних захваченных бомбистов в Кандагаре уже был объявлен «руководителем подполья талибов в Кандагаре» (я чето не понял – что на задание у талибов, где погибнуть как два пальца об асфальт, командиры идут ?).
Не верю ! (ц) Станиславский

К своим успехам НАТО заявило о том, что в сентябре было убито 114 (!) талибов и задержано 438 лиц подозреваемых в связях с талибами

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94657615

Сравните с официальными 59 чел. погибших солдат НАТО !

Американцы признали сегодня гибель сразу семи солдат. Это самые крупные признанны потери за всю операцию в Кандагаре. Похоже скрываться за информацией «о 1 погибшем» уже трудно – народ видит массу погибших и раненных и считать умеет. http://www.aopnews.com/today.html

На Кандагарском фронте без перемен

Американцы практически прекратили активные боевые действия, отдав инициативу талибам.

http://www.defense.gov//services/ImageResizer.aspx?h=0&w=585&img=/dodcmsshare/homepagephoto/2010-09/hires_100925-A-3603J-089c.jpg

Работает исключительно авиация. Сейчас войска НАТО растянуты тонной цепочкой вдоль основных шоссе. Так в районе Zhiri они находятся только вдоль шоссе Кандагар-Герат.
Талибы же заняты
Возле населенного пункта Dand на мине подорвался очередной пеший патруль. Про жертв неизвестно, т.к. место взрыва было сразу оцеплено прибывшими войсками НАТО. Ночью талибы обстреляли американскую военную базу под Кандагаром Shahwali Kot выпустив по ней 4 ракеты (без жертв, но ребятам сон они испортили полностью). И талибы и НАТО подвердили атаку смертника на конвой возле аэродрома НАТО. Разнятся лишь оценки ущерба. По НАТО - уничтожен 1 грузовик и повреждены близ лежащие строений, талибы говорят о уничтожении ББМ.

З.Ы. Думаю такие скучные новости будут еще дня три. Хотя я оптимист :)и думаю, что амерканцы очередной раз с размаху захотят наступить на те же грабли. Тем более, что кавалерия 10 горнострелковая мчится на всех парах.

З.З.Ы. Это называется сглазил. Американцы напрягли канадцев и те скоро должны будут начать еще одну операцию. Теперь в районе Panjwaii

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Kandahar_districts.png/776px-Kandahar_districts.png

Значится так. Бои шли в Arghandab-е, Kandahar-е,Maywand-е, Zhiri (тута нет, район создан в 2005 г. из частей районов Maywand и Panjwaye). Сегодня говорят о Shah Wali Kot, Panjwaye. Интерес-сно, а что про Daman не говорят ? (это я так, туману напускаю. Но блин действительно - про этот район все молчат 8))

Кстати, канадцы сразу собрали месных старейшин и сказали - "звиняйте люди добрые ! Не по своей воле, а по воли пославшей мя жены американской армии". Старцы послушно кивали головами под дулами автоматов и периодически вздрагивали от шума бомбандировки в соседнем районе

http://www.montrealgazette.com/news/Turnout+Afghan+elders+Canadian+meeting+spurs+hope/3610754/story.html

А еще недавно канадцы с облегчнием писали (Postmedia News):

"Хотя НАТО терпит худший год по смертности в Афганистане, летальность контингента из Канады снизился более чем на 40 процентов. Анализ полученных данных по iCasualties.org (еще раз повторяю - очень лояльный сайт без инсайта и эсклюзива - только по открытым публикациям) и других источников показывает, что 14 канадцев погибли в этом году (2010), по сравнению с 25 в течение первых девяти месяцев прошлого года. За последние четыре месяца, например, всего шесть канадцев умерли. Сравните с 13 погибшими канадцами в течение того же периода 2009 года".
Попортят они себе статистику, ой помяните мое слово.

З.З.З.Ы. Чето я про главное - про Zalkhan, где которые сутки томятся десантники забыл. А талибы не забыли - опять атаковали бедолаг, сообщили о мощных взрывах на територии, где десант держит оборону (про потери не сообщили, да и десантники хрен бы им скзали). А я все думал - чего название такое знакомое ? А потом вспомнил - в Иране город с таким названием есть ! Кстати, в 2009 г. под Zalkhan (который в Афгане) талибы покрошили 19 канадских коммандос. Такие дела.

С ув.

San4es60

04.10.2010, 09:13

/

Битва за Кандагар (день 17)

Потерпев неудачу на главном напавлении, американцы пытаются оттянуть силы талибов. Так была начата операция в районе Jalai. Американское командование заявило о уничтожении 6 талибов.А пока из успехов - в районе Arghandab за последнее время удалось изьять 1100 килограммов нитрата аммония (50 СВУ как минимум).
http://www.dvidshub.net/news/57289/coalition-force-finds-large-cache-ied-making-material

Ну и досрочное принятие в комунисты граждане США отличившихся содат в самом Кандагаре (очень трогательно, но вон братан с Ямайки Vince Brackett не удержался и заявил: "Это событие для меня большая честь и большое унижение. Получается, для того чтобы стать гражданином США надо умереть (повергнуться смертельной опасности)"

http://www.tbg-brand.ru/files/users/u15666/IMG_7381.jpg
http://www.dvidshub.net/news/57297/jsc-hosts-naturalization-service-kaf

Ну это поняно, во всех армиях после неудач происходит массовая раздача сладких пряников ;) :D

Сейчас американские войска не воюют, но это не значит, чо сидят без дела. Работает авиация, артиллерия, но работают и тыловики. Они заняты очищением стратегических шоссе от деревьев, кустарников, ну и домов местных. Но, тыловики - они и в Африке тыловики. Талибы заявляют о 15 убитых НАТОвцев и 1 уничтоженном бульдозере
http://ost-front.ru/wp-content/uploads/2010/07/52-570x427.jpg
(его то за что !)
и повреждении двух других в Pashmool (район Zhiri), когда те сносили ближайшую школу. Которую талибы предварительно заминировали. История попахивает пропагандой, но к сожалению, тыловые части, что заняты в операции под Кандагаром не обозначались, поэтому проверить нельзя. Ну и верить полностью тоже.
О ! Талибы дали косвенное потверждение предыдущей инфы. Так америкосы послали в поселок группу мстителей карателей на вертах. 101-я работает без отдыха. Не давая закрепится десанту талибы атаковали их (гляди - научили их ребята из 101-й вовремя и правильно реагировать). Трое американцев погибло, а шедшая им на помощь пешие части в Sang-e-Sar вступила в боестолкновение (бой закончился недавно). Есть погибшие и раненные - 100 %. И талибы и американцы говорят о верной примете - эвакуация раненных и погибших вертами. Это своего рада американский "черный тюльпан". Если в сообщении говориться о вертах - значит во многие дома в США прийдут похоронки. Талибы сообщают же о трех раненных со своей стороны (уверен, что брешут)
В районе Arghandab (нас.пункт Chuchniai Ghazi Ziarat)на СВУ подорвали пеший патруль американцев. В Panjwai, район который американцы хотели испоьзовать для отвлечения талибов их также постигла неудача - на СВУ подорвался ББМ(нас.пункт Raigi). Попадает и афганским спецназовцам - в Shorak было убито 9 (6 раненных).
А вот это новость ПИЗДЕЦ (и пусть модераторы меня забанят, но другого слова я подобрать не могу)
Талибы заявили, что в упомянутом выше бое в Sang-e-Sar они грохнули ГЕНЕРАЛА !!!!! Особая примета - он черножопыйкожий, т.е. негр - щас буду листать про всех негров-генералов инфу (ну не может их быть много !). Генерал по их словам, погиб на подбитой ББМ.
Ну после этого инфа о том, что талибы обстреляли из минометов (13 снарядов) дом губернатора провинции Кандагар - сводного брата президента Афганистана Ахмада Вали Карзая (человек, которого обвиняют во всех смертных грехах - от крышевания наркобизнеса до похищения людей, но человек невероятного личного мужества (хотя и платный агент ЦРУ), выдающихся организаторских способностей (создал 3-х тысячную личную армию (из местных башибузуков - мрази конечно большой, но дисциплинированных), часто береться за выполнение грязной работы для американцев)не особо впечатляет. Хотя в другое время я бы ее (инфу ) разместил бы аршинными буквами.

С ув.

Неужели http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/William_E._Ward_2008.jpg/480px-William_E._Ward_2008.jpg
Парень Африкоммом командовал. В Сомали отметился

или http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/AustinLloydJ_2.jpg/480px-AustinLloydJ_2.jpg
Этот из Ирака (что вполне логично - боевой генерал)

San4es60

04.10.2010, 09:27

Битва за Кандагар (день 18)

Продолжается бомбандировка позиций талибов в районе Arghandab. Страдают как понимаенте в большинстве мирные жители (в т.ч. дети).
http://www.foxnews.com/static/managed/img/Scitech/A10%20Warthog_doomsday_604x341.jpg
Командование НАТО уже признало за собой вину в гибели мирных жителей в поселке Khakriz (район Кандагара)Также подврдили (денька через три как прошло событие) атаку талибов на военную базу в Shah Wali Kot.
http://www.aopnews.com/today.html

Похоже вовлечение канадцев в битву за Кандагар сыграет с американцами злую шутку. Еще не начав воевать канадцы начали скулить о том, что кампания проиграна, что войска редко выходили за пределы базы и аэродрома еще до кампании, а сейчас вообще ужОс ! :D. Карзай ничего не контролирует, афганская армия - фуфло (полностью согласен)
http://www.timescolonist.com/news/3616796.bin?size=620x400

http://www.timescolonist.com/news/post%2Bmortem%2BAfghanistan%2Badventure/3616795/story.html&rurl

А вот плохая новость для "диких гусей" - Карзай запретил деятельность 8 ЧОПов, в т.ч. Хе (Блекуотер бывший). НО! Сейчас в Афгане работают 52 (из них 37 (26 тыщ народу)имеют контракты с МО США) ЧОПов. Кроме того, множество тех, кто работает без лицензии напрямую с военными.

Американцы, похоже, закончили перегруппировку войск и все понеслось по новой (посмотрим - насколько крутые парни в 10 горнострелковой ;)).

Из интевью командующего талибами на Кандагарском фронте - мулла Muhammad Isa Akhond (хоть парниша имет духовное образование шпарит военными терминами будь-здоров. Ни грамма пропаганды - только статистика по учаскам фронта):

Хвала Аллаху (ну конечно, куда без него благоверному муслиму) за более чем две недели боев с оккупантам (т.е американцам)тем не удалось захватить значительных районов. Намерение противника: взять под контроль Sang-e-Sar, Pashmool и Sanzari (в районе Zhiri), а затем наступать на на южные районы вплоть до границы района Panjwaee провалилось. Их танки и ББМ до сих пор находятся в районе шоссе Кандагар-Герат и не могут сдвинуться с места в районе нас.пункта Sang-e-Sar. В последние два дня американцы активизировали атаки в районе поселка Pashmool (район БД 2; 2,5 квадратных километров). Возле Pashmool находится поселок Sanzari, в котором американцы захватили два дома. Но они находятся под плотным минометным обстрелом мухеджинов (талибов), а шедшая к ним бронеколонна отогнана. Противник на сегодня контрирует только Lalajan Paich и пытается оттуда наступать в район Zirh Maktab. Но оккупанты были отбыты со значительными потерями (зафиксированы медицинские верты - приземлялись 4 (!) раза).
В районе Dand также идут упорные бои. Противник контролирует Nakhoni, Zalkhan и Khanjakak, но там они блокированы.
Что касается Maiwand, противник вернулся обратно на свои базы (отступил). В рнас.пункте Kala Shamir сейчас идет интенсивное строительство их (аериканцев) опорного пункта.

Бла-бла-бла (прото как умные талибы читают военные планы американцев как открытую книгу), а далее в районах Sanzari и Maiwand активность мухеджинов знасчительно упала,хотя вчера там был атакован конвой НАТО"

Бла-бла-бла (о том как Бог (Аллах) помогает смелым и мученикам за веру - политинформация).

В сухом остатке:
1.Командущий талибам не подвердил гибель американского генерала (я рад, т.к. выбранные мной "кандидатуры" вполне вменяемые и смелые (безбашенные) генралы).
2. Американские войска (а их уже 30 тыщ) все же добились определенных успехов. Они контролируют как минимум 5 крупных населенных пункта.
3. Активность талибов в зачищенных районах Sanzari и Maiwand кк минимум упала (что есть для американцев хорошо)
4. Блокада Zalkhan-а продолжается
5. Талибы полны решимости и деморализации уних не наблюдаетсяч (нет вплей о зверствах с душераздирающими подробностями - вполне адекватная инфа о том, что страдают цивильные)
И др.
Из хроники - в районе Arghandab-а (нас.пункт Babro) на мине подорвалась ББМ. И новость не относящаяся к битве за Кандагар - в провинции Sayedabad талибы атаковали армейскую колонну НАТО (по их заявлению подбито 8 машин).
.

zlin

04.10.2010, 10:54

Продолжается бомбандировка позиций талибов в районе Arghandab. Страдают как понимаенте в большинстве мирные жители (в т.ч. дети).
хмммм
если "бородавочник" нарисован не от пизды, а потому, что используется там, то удары "не по тем" выглядят странно, он способен наносить очень точные удары, не хуже нашего "грача"
да и вертолеты не должны бы по идее долбить "по площади", они очень даже хорошо заточены под снайперскую работу

V_V_V

04.10.2010, 11:02

удары "не по тем" выглядят странноДа ничего странного, имхо... Ежели где в населённом пункте, то "драка будет - всем попадёт", без вариантов.
Человека и отлетевшим кирпичём может прибить, не говоря уже о всяких косяках в целеуказании.

zlin

04.10.2010, 11:06

Волгарь

04.10.2010, 11:19

собственно возможности современного высокоточного оружия позволяют всадить управляемую ракету в форточку, причем без особого труда
и тут пиндосы вполне себе продвинутые ребята, какими бы уебками и пидарасами я их не считал, располагающие и подобным оружием и спецами, умеющими его применять, то есть свести если не к нулю, то к ничтожно малому количеству случайные жертвы.

Ну, тут есть еще один интересный вопрос - насчет сравнительной стоимости для США одной высокоточной ракеты, способной влететь в форточку (то, что эта форточка может оказаться не во вражеском Белграде, а в союзной Софии - ниипет ;) ), и одной случайной жертвы среди афганского мирного населения.

Иметь высокоточное оружие и возможность его применить и иметь желание/необходимость его применять - это две большие разницы. Не только у нас идет борьба за экономию бюджета, при которой вместо имеющегося на вооружении высокоточного оружия могут применить что-нибудь из "неликвидных" запасов времен Второй Мировой... впрочем, те запасы пиндосы уже отстреляли по куче локальных конфликтов, но с Холодной войны - еще много чего надо "утилизировать" и "ликвидировать пуском"! :)

zlin

04.10.2010, 11:22

злой ты, Волгарь
цЫник ты гнусный
вот :blum1:

Волгарь

04.10.2010, 11:42

злой ты, Волгарь
цЫник ты гнусный
вот :blum1:

Ага. А ышшо меня учили не разбазаривать зазря народное добро при расчете ударов и всяческих зон заражения после них. ;) Если уж ебошить - то цель должна оправдывать затраченные на нее средства поражения! :)

Кстати, на тех же А-10 - та же самая холера. Пилотов учили бить по танкам и т.п. прежде всего не всяческими там ПТУРами с тандемными БЧ (хотя и они на вооружении имеются), а "металлорезкой". Потому как даже сотня 30-мм снарядов, пусть даже с обедненным ураном (хули, отход производства... :) ) - гораздо дешевле одной "умной" ракеты.

Москвич

04.10.2010, 11:51

Я что-то не понимаю этой темы! Мы же союзники с НАТО, более того они же наши защитники и это Закон!
Не верите? Смотрите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 410940-4, подписанный Путиным в 2007 году. Он говорит о том, что в случае народных волнений и техногенных катастроф войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции.
Особенно это Вас касается, Волгарь! Наши союзники и защитники не могут иметь намерения применить свое высокоточное оружие против мирного населения! Это Закон!

Государства - участники Североатлантического договора, подписанного в Вашингтоне 4 апреля 1949 года, и государства, которые принимают приглашение участвовать в программе "Партнерство ради мира", принятой и подписанной главами государств и правительств государств - членов Организации Североатлантического договора в Брюсселе 10 января 1994 года, и которые присоединяются к Рамочному документу "Партнерство ради мира"; являясь государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира"; принимая во внимание, что Силы одного государства-участника настоящего Соглашения могут быть направлены и приняты по договоренности на территории другого государства-участника; учитывая, что решения о направлении и принятии Сил будут по-прежнему регулироваться отдельными соглашениями между заинтересованными государствами-участниками; стремясь в то же время определить статус таких Сил, когда они находятся на территории другого государства-участника; напоминая о Соглашении между государствами-участниками Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанном в Лондоне 19 июня 1951 года; согласились о нижеследующем:

СТАТЬЯ1
Если иное не предусмотрено в настоящем Соглашении или любом Дополнительном протоколе в отношении заключивших его Сторон, все государства-участники настоящего Соглашения применяют положения Соглашения между Сторонами Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанного в Лондоне 19 июня 1951 года, именуемого в дальнейшем "НАТО СОФА", как если бы все государства - участники настоящего Соглашения были участниками НАТО СОФА.

СТАТЬЯ II
1. Помимо территории, на которую распространяется действие НАТО СОФА, действие настоящего Соглашения распространяется на территорию всех государств-участников настоящего Соглашения, которые не являются участниками НАТО СОФА.
2. Для целей настоящего Соглашения, все ссылки в НАТО СОФА на зону действия Североатлантического договора считаются относящимися также к территориям, упоминаемым в пункте 1 настоящей статьи, а все ссылки на Североатлантический договор считаются относящимися также к программе "Партнерство ради мира".

СТАТЬЯ III
Для целей применения настоящего Соглашения по вопросам, касающимся Сторон, не являющихся участниками НАТО СОФА, положения НАТО СОФА, которые предусматривают направление просьб или передачу спорных вопросов Североатлантическому Совету, заместителям Председателя Североатлантического Совета или арбитру, следует толковать как требующие от заинтересованных Сторон вести переговоры между собой без обращения к внешней юрисдикции.

СТАТЬЯ IV
Настоящее Соглашение может быть дополнено или иным образом изменено в соответствии с нормами международного права. СТАТЬЯ V
1. Настоящее Соглашение открыто для подписания любым государством, которое либо является Договаривающейся Стороной НАТО
СОФА, либо принимает приглашение участвовать в программе "Партнерство ради мира" и присоединяется к Рамочному документу "Партнерство ради мира".
2. Настоящее Соглашение подлежит ратификации, принятию или утверждению. Документы о ратификации, принятии или утверждении сдаются на хранение Правительству Соединенных Штатов Америки, которое уведомляет все подписавшие настоящее Соглашение государства о каждой такой сдаче на хранение.
3. Через тридцать дней после того, как три государства, подписавших Соглашение, из которых по крайней мере одно является Стороной НАТО СОФА и одно приняло приглашение к участию в программе "Партнерство ради мира" и присоединилось к Рамочному документу "Партнерство ради мира", сдали на хранение свои ратификационные грамоты или документы о принятии или утверждении, настоящее Соглашение вступает в силу в отношении этих государств. В отношении остальных подписавших Соглашение государств оно вступает в силу через тридцать дней после сдачи ими на хранение ратификационных грамот, документов о принятии или утверждении.

СТАТЬЯ VI
Настоящее Соглашение может быть денонсировано любой Стороной настоящего Соглашения путем направления письменного уведомления о денонсации Правительству Соединенных Штатов Америки, которое уведомляет все подписавшие настоящее Соглашение государства о каждом таком уведомлении. Денонсация вступает в силу через один год после получения такого уведомления Правительством Соединенных Штатов Америки. По истечении этого срока в один год настоящее Соглашение прекращает действовать в отношении Стороны, денонсировавшей его, за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу, но продолжает действовать в отношении остальных его Сторон.
В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные своими Правительствами, подписали настоящее Соглашение.
Совершено в Брюсселе 19 июня 1995 года на английском и французском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу, в одном экземпляре, который сдается на хранение в архив Правительства Соединенных Штатов Америки. Правительство Соединенных Штатов Америки препровождает заверенные копии настоящего Соглашения всем подписавшим его государствам.

Волгарь

04.10.2010, 12:29

Я что-то не понимаю этой темы! Мы же союзники с НАТО, более того они же наши защитники и это Закон!
Не верите? Смотрите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 410940-4, подписанный Путиным в 2007 году. Он говорит о том, что в случае народных волнений и техногенных катастроф войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции.
Особенно это Вас касается, Волгарь! Наши союзники и защитники не могут иметь намерения применить свое высокоточное оружие против мирного населения! Это Закон!

Не понимаете - уж лучше помолчали бы, а то ж вправят мозги, как Лужкову - через задницу. Не, блин, господа офицеры - паааррроть, парррроть надо всякую стрюцкую сволочь, шомполами, пока в разум не войдут!

Во-первых, где посмотреть федеральный закон за таким нумером, если его нету? ;) Ссылочку, пожалуйста. Не переотсылочки на пиздец-патриотические сайтики и ЖЖшечки. Подписан был Федеральный закон Российской Федерации от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему" - полный текст вот тут имеется:

http://www.rg.ru/2007/06/16/partnesrstvo-doc.html

И уж насчет "беспрепятственно" - это вы всяческим пиздец-поцреотам своим жидовствующим расскажите, которые только и думают, как бы вызвать новую Смуту в Руси Святой, Православной, объединяющейся ныне вокруг ниспосланного Богом нового Государя... или даже двух... А в законе много чего прописано. И в соглашении - тоже. Без государева решения - ни-ни, никто на Русь не смеет зайти! Будет решение - может и НАТО зайти: если Истинный Государь приказал - даже они должны свой долг перед Россией исполнить. Не будет решения - так кто с чем к нам зачем, тот от того и того, ибо нехуй!

И более того: там весь закон - одни сплошные ограничения, условия, препятствия и разъяснения, как себя дОлжно вести всяким немцам, если уж пришли по государеву слову помогать государеву делу. Почитайте - пользительно для просвещения. Может, и шомпола розгами можно будет заменить... ;)

Ну, и второе: я - хоть и в запасе, но офицер Государства Российского, и у меня имеется Военная Доктрина, утвержденная самолично Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил Российской Федерации, Президентом Российской Федерации Дмитрием Анатольевичем Медведевым аккурат 5 февраля 2010 года.

В ней, помимо всего прочего, сказано:

8. Основные внешние военные опасности:

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;

б) попытки дестабилизировать обстановку в отдельных государствах и регионах и подорвать стратегическую стабильность;

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;

http://www.kremlin.ru/ref_notes/461

- так что это для вас, жЫдов Кацовских-Мацковских, НАТО - союзники и защитники. А Государь сам разберется, когда они опасность, а когда им что разрешить можно. Доступно? Или шомпол доставать?

Если уж беретесь рассуждать о делах государственных и тем паче - военных, то уж учите Доктрину наизусть. Вот, например.

19. Основные задачи Российской Федерации по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов:

а) оценка и прогнозирование развития военно-политической обстановки на глобальном и региональном уровне, а также состояния межгосударственных отношений в военно-политической сфере с использованием современных технических средств и информационных технологий;

б) нейтрализация возможных военных опасностей и военных угроз политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами;

в) поддержание стратегической стабильности и потенциала ядерного сдерживания на достаточном уровне;

г) поддержание Вооруженных Сил и других войск в заданной степени готовности к боевому применению;

д) укрепление системы коллективной безопасности в рамках Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и наращивание ее потенциала, усиление взаимодействия в области международной безопасности в рамках Содружества Независимых Государств (СНГ), Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);

Надо будет - договоримся миром. Надо будет - Государь будет предпринимать дипломатические меры, вплоть до принятия законов, призванных усыпить бдительность противника. По тем законам - он сам решает, что и как. И когда их применить. И то, что всякие там думают, что как только - так сразу, так здесь им не тут, здесь сам Государь решает, кто есть ху!

Рррразвелось тут штафирок, понимаишь, каждый мнит себя стратегом...

Москвич

04.10.2010, 12:35

И уж насчет "беспрепятственно" - это вы всяческим пиздец-поцреотам своим жидовствующим расскажите, которые только и думают, как бы вызвать новую Смуту в Руси Святой, Православной, объединяющейся ныне вокруг ниспосланного Богом нового Государя...
Это Вы о ком, конкретно, ась, товарищь антисемит? А по второй части, если бы не было у Великих великих же задумок, то и законы бы соответствующие не подписывали. Дважды ставим Вам на вид!
Вывод - попытка к намерению возвести напраслину на Великого!

zlin

04.10.2010, 12:38

Пилотов учили бить по танкам и т.п. прежде всего не всяческими там ПТУРами с тандемными БЧ (хотя и они на вооружении имеются), а "металлорезкой".
и все равно это не должно давать случайные жертвы
разве что идиоты вроде "защитникофф Белого Дома" самостоятельно сунутся под очередь

zlin

04.10.2010, 12:43

жЫдов Кацовских-Мацковских, НАТО - союзники и защитники.
вы, това"гищь насчет ев"геев и жЫдов поакку"гатнее бы
"газжигание межнациональной "гозни и все такое......
или ви шо, таки не ев"гей?

San4es60

04.10.2010, 12:43

Москвич

04.10.2010, 12:45

Беркем одобряе этот пост, ога
Он наш?

San4es60

04.10.2010, 12:49

Беркем одобряе этот пост, ога
Он наш?

В смысле? =)

зы. это она.

Волгарь

04.10.2010, 12:53

Это Вы о ком, конкретно, ась, товарищь антисемит? А по второй части, если бы не было у Великих великих же задумок, то и законы бы соответствующие не подписывали. Дважды ставим Вам на вид!
Вывод - попытка к намерению возвести напраслину на Великого!

Ага, вот оно и всплыло... большевичок-с? ;) Защитник жыдовского Интернационала? Ничо-ничо... Союз Михаила Архангела и до вашей норы доберется, выковырнет...

А выводы ваши можете на бумажке записать да себе куда-нибудь и засунуть. Не с стрюцким умишкой, только и думающим, как бы чего прихватизировать, замыслы Великих пытаться постичь!

И кто ж ты вообще такой, что русскому офицеру на вид пытаешься поставить, ась? Генерал? ;) Ну, значит, и среди генералов крамола завелась, как век назад... ничего, найдем и искореним, прежних-то ошибок не дождетесь... Шомпола, только шомпола спасут Отечество! А кто не понял сразу - на глубокое покаяние. В исправительные сибирские монастыри.

Хотя ежели не получается понять, в чем задумка-то была (хоть и сказал же сколь мог прямо, только и того, что государевой тайны не раскрыл!), и все в голове только по подсказке разных смутьянов шевелится - мол, продали Россию немцам аглицким! - то и затвор в келье для размышления не поможет. Ежели уж Господь ума не дал, то и не вложишь...

Волгарь

04.10.2010, 12:59

или ви шо, таки не ев"гей?

Я - русский украинец!

А естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские , ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы.

(с) Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков.

Ох, не повелела мне десница царская, держат меня воеводы государевы... и не только меня... Нас, людей государевых русских, больше легиона тысящи! :)

Русского легиона. ;)

Москвич

04.10.2010, 13:01

Хотя ежели не получается понять, в чем задумка-то была (хоть и сказал же сколь мог прямо, только и того, что государевой тайны не раскрыл!), и все в голове только по подсказке разных смутьянов шевелится - мол, продали Россию немцам аглицким! - то и затвор в келье для размышления не поможет. Ежели уж Господь ума не дал, то и не вложишь...
Ну и как с Вами трактовки вести после этого? Вы ж что, Вы государственные тайны в запале высказываете! Да еще это:

А Государь сам разберется, когда они опасность, а когда им что разрешить можно. Доступно?
Я теряюсь, а кто Государь то уже теперь....

я - хоть и в запасе, но офицер Государства Российского, и у меня имеется Военная Доктрина
Забыл полюбопытствовать
1. Какой стране присягали? (я вот, например, офицер но офицер службы которой уже не существует, присягавший несуществующей стране)
2. Чьей военной доктрине собираетесь следовать?

zlin

04.10.2010, 13:13

Я - русский украинец!
в"гете!!!! я сам слышал ха"гакте"гный горо"гок от Вас!!!!
так что не п"гитво"гяйтесь!!!!! а то п"гемию не дадим
подпись: ЗОГ

Волгарь

04.10.2010, 13:26

Ну и как с Вами трактовки вести после этого? Вы ж что, Вы государственные тайны в запале высказываете!

Я их как раз не высказываю. Ни в запале, ни в детонаторе. :) Но намекаю на то, что можно. Умный поймет, а остальным - и шомпол не поможет, разве что через ухо. ;)

Я теряюсь, а кто Государь то уже теперь...

Как это - кто?! Кого у нас Русский Народ избрал Соборно и единомысленно - тот и Государь... кто не избирал - тот не Русский Народ! :blum1:

1. Какой стране присягали? (я вот, например, офицер но офицер службы которой уже не существует, присягавший несуществующей стране)

России - Российской Федерации (так уж она называлась), в 1993 году; еще не будучи гражданином, кстати. ;) Так что я - офицер Вооруженных Сил вполне существующего государства. :)

2. Чьей военной доктрине собираетесь следовать?

А что, у нас их несколько? ;) Военная доктрина Российской Федерации, утвержденная Верховным Главнокомандующим - она в общем-то одна... :)

Москвич

04.10.2010, 13:29

Вам проще, во-первых что не поп, то батько, а во-вторых полная определенность, в смысле присяги.

Волгарь

04.10.2010, 13:31

в"гете!!!! я сам слышал ха"гакте"гный горо"гок от Вас!!!!

So whot?! ;)

так что не п"гитво"гяйтесь!!!!! а то п"гемию не дадим
подпись: ЗОГ

Да вы ж мне, морды жидовские, и зарплату-то не платите! :blum1:

Волгарь

04.10.2010, 13:35

Вам проще, во-первых что не поп, то батько, а во-вторых полная определенность, в смысле присяги.

Ну, с присягой у меня был выбор... сейчас бы, поди, уже полковником был бы, как мой одноклассник... оставшийся делать карьеру в Министерстве Национальной Безопасности суверенной Азербайджанской Республики... или хоть отставным майором, как другой, в Киеве... но - вот так уж я определился! :)

"А если что не так, не наше дело: как говорится, Родина велела! Как славно быть ни в чем не виноватым совсем простым солдатом..." (с) ;)

Москвич

04.10.2010, 13:37

"А если что не так, не наше дело: как говорится, Родина велела! Как славно быть ни в чем не виноватым совсем простым солдатом..." (с)
простым солдатом... а если промолчала?

Волгарь

04.10.2010, 13:43

простым солдатом... а если промолчала?

А на то, между прочим, есть просто-таки куча документов - вплоть до присяги! :)

Вы уж извините, но ИМХО если бы 19 с небольшим лет назад все товарищи офицеры и генералы руководствовались имеющимися у них документами и присягой, а не размышляли - нравится ли им государство, какое государство именно им нравится, в каком они служить хотят, какие приказы будут выполнять, какие нет... - глядишь, и Вы бы сейчас были действующим офицером (а то и генералом ;) ) действующей службы существующего (и довольно неплохо) государства.

Какого - напомнить?

Москвич

04.10.2010, 13:44

Во-первых, где посмотреть федеральный закон за таким нумером, если его нету? Ссылочку, пожалуйста.
Извините, пропустил очередное Ваше лукавство!
Таки вот, смотрите здесь http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaA)?OpenAgent&RN=410940-4&12
и здесь, для справки
http://www.zatulin.ru/index.php?section=news&id=288

если бы 19 с небольшим лет назад все товарищи офицеры и генералы руководствовались имеющимися у них документами и присягой, а не размышляли
Это слишком общее рассуждение, потому никакое. Сначала исполнение приказа, потом рассуждения и обжалование.

zlin

04.10.2010, 14:05

и зарплату-то не платите!
плохо себя ведете
гово"гите много лишнего !!!!!!
ставим Вам на вид, това"гищь

San4es60

04.10.2010, 14:07

Талибы плакают от этого сионистского офтопа

зы. 0/

manep

04.10.2010, 14:07

Москвич, ну не смешите людей или внимательнее читайте, что именно цитируете.
Волгарь Вам именно об этом говорил... :rofl2:

Смотрите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 410940-4, подписанный Путиным в 2007 году.

Подписан был Федеральный закон Российской Федерации от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ

А Ваша ссылка только это подтверждает.
410940-4 это законопроект, зарегистрированный в Госдуме под этим номером.
После прохождения всех кабинетов и заседаний, он стал Федеральным Законом N 99-ФЗ, который и был подписан президентом.

Так, что Волгарь абсолютно прав - Федерального Закона № 410940-4 не существовало.

zlin

04.10.2010, 14:07

Талибы плакают от этого сионистского офтопа
это и хорошо
глядишь и ласты склеют от обезвоживания :rofl2:

Москвич

04.10.2010, 14:28

Так, что Волгарь абсолютно прав - Федерального Закона № 410940-4 не существовало.
Я дал ссылу не только на сам закон, но и все его эволюции в ходе принятия. Вам мало?!

manep

04.10.2010, 14:32

Спасибо, этого полностью достаточно, чтобы утверждать, что посте №177 Вы говорили неправду, т.е. лгали.

Или наивно заблуждались, выдавая первую версию законопроекта, за Федеральный Закон, который от этой версии отличается очень и очень сильно. И не только номером.
В Вашу наивность, я, мягко говоря, не верю... но это мои проблемы.

Москвич

04.10.2010, 14:35

Спасибо, этого полностью достаточно, чтобы утверждать, что посте №177 Вы говорили неправду, т.е. лгали.
я оперировал только выдержками, исходники смотрите сами.

Москвич

04.10.2010, 14:36

Волгарь, есть вопрос (извините за офф.) В конце недели буду сильно ближе к Вам, что там с погодой (субъективно)?

Волгарь

04.10.2010, 15:15

Волгарь, есть вопрос (извините за офф.) В конце недели буду сильно ближе к Вам, что там с погодой (субъективно)?

Серо, холодно (днем до 7-10, ночью около 0), промозглый ветер (не сильный, но противный), иногда накрапывает. По ощущениям заметно холоднее, чем на термометре. :) Впрочем, к концу недели обещают небольшое потепление. Смотрите подробный прогноз по Саратову на Яндексе - там более-менее реально дают в пределах недели. А вот на Гисметео - только краткосрочный "сбывается", и то не всегда - могут за день три раза поменять. Метеорология - наука точная... ;)

zlin

04.10.2010, 15:18

коды METAR посмотри, расшифровок в инете тоже как грязи
но это максимум на сутки вперед, зато относительно точно
слишком уж много от них зависит

Волгарь

04.10.2010, 15:20

я оперировал только выдержками, исходники смотрите сами.

Вот в том-то и дело, что я сунулся посмотреть исходник (я, грешным делом, "пересказчикам" слабо доверяю) - и не нашел ФЗ с предложенным Вами номером. :) Нашел только страшные пугалки про этот самый законопроект - как НАТО будет беспрепятственно кататься по нашей территории по своему желанию и усмотрению. ;) Пришлось искать и закон (в его окончательном, подписанном Путиным виде), и "исходник" Соглашения, которое этим законом ратифицировалось. Выяснил, что там и не пойдут, пока мы сами не попросим, и даже если попросим - они будут долго обсуждать, ехать или нет, а мы будем им еще и претензии ставить за каждую "самоволку" ихних солджеров и зольдатенов... :)

zlin

04.10.2010, 15:24

Выяснил, что там и не пойдут, пока мы сами не попросим, и даже если попросим - они будут долго обсуждать, ехать или нет, а мы будем им еще и претензии ставить за каждую "самоволку" ихних солджеров и зольдатенов...
а "непобедимая и легендарная" без помощи наты уже не?
это не подъебка, просто интересно

Москвич

04.10.2010, 15:30

Выяснил, что там и не пойдут, пока мы сами не попросим, и даже если попросим - они будут долго обсуждать, ехать или нет, а мы будем им еще и претензии ставить за каждую "самоволку" ихних солджеров и зольдатенов...
А мы не попросим? Собственно, если помните, речь шла о союзнических отношениях....

Волгарь

04.10.2010, 16:16

А мы не попросим? Собственно, если помните, речь шла о союзнических отношениях....

Сразу и Вам, и Злину - вариант, в котором мы попросим, а они будут долго думать, но по этому соглашению, если уж наши о нем напомнят - обязаны будут помочь.

Чернобыль - или что-нибудь его уровня.

Если кто помнит - "непобедимая и легендарная" тогда не справлялась, даже будучи в расцвете своей силы и славы. Ну просто - не было возможностей. Много чего не было, на ходу изобреталось, делалось и т.п. - в том числе, заметим, и у буржуев не стеснялись "попросить" то технику, то снаряжение...

Кстати, по тому соглашению отношения - партнерские, а не союзнические. Две большие разницы. :) Короткий и наглядный пример: с сексуальной партнершей можно получить взаимное удовольствие - но это еще не значит, что обязательно нужно создавать семейный союз, давать ключи от своей квартиры, показывать, где деньги лежат и т.п.... ;)

В "Партнерстве во имя мира" страны договариваются, что в таких-то случаях - могут зайти, если что. Но ключи от суверенных квартир каждый оставляет при себе. :)

Да, и еще одно. По тому же самому соглашению - и российские войска могут войти на территорию НАТО, если их об этом попросят. Так что ежели у немцев опять там какие-нибудь массовые беспорядки наметятся или французы с арабами не справятся - ну, России-то не впервой, если историю припомнить... например, год 1848-й... ;)

Что же до страшной пугалки вроде того, что народ взбунтуется, а власти позовут для усмирения НАТОвские войска... ой, товарищи, у нас собственных ВВшников - больше, чем какого-нибудь бундесвера в его послереформенном виде. :) И справляются они, если надо - "больно, но аккуратно". А иллюзии насчет того, что "армия не пойдет против своего народа" - прямо-таки при мне стоили жизни десяткам людей. Еще, заметим, при вполне народной Советской власти.

И это мы еще не рассматриваем вариант идеологической накачки, например, казаков - насчет того, что "Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами" (с) ;) - каковая накачка может быть легко произведена не только против Системы, но и ею же самой против хоть коммунистов/социалистов, хоть либералов/демократов... ;)

Москвич

04.10.2010, 16:23

Кстати, по тому соглашению отношения - партнерские, а не союзнические.
Тем более! Правда вспоминается эпоха тов. Мавроди...

zlin

04.10.2010, 17:23

Чернобыль - или что-нибудь его уровня.
ага, так они и метнулись, радостно повизгивая, в очаг радиоактивного заражения.....

Так что ежели у немцев опять там какие-нибудь массовые беспорядки наметятся или французы с арабами не справятся - ну, России-то не впервой, если историю припомнить... например, год 1848-й...
лучше 1945.
свежее и нагляднее

Москвич

04.10.2010, 17:36

Государь сам разберется, когда они опасность, а когда им что разрешить можно. Доступно?
Вот все думаю над Вашими словами, и дошел наконец! У нас намечена приватизация государственной власти?!

zlin

04.10.2010, 18:12

У нас намечена приватизация государственной власти?!
поздне зажигание, однако....
приватизировано уже

Волгарь

04.10.2010, 18:25

Вот все думаю над Вашими словами, и дошел наконец! У нас намечена приватизация государственной власти?!

Дорогой Москвич! Я Вас искренне поздравляю с тем, что Вы наконец осознали то, что я уже больше недели пытаюсь донести до всех форумчан. Да, действительно, у нас произошла приватизация государственной власти - если Вам угодно называть этот процесс именно так. Некто Медведев, Дмитрий Александрович (может быть, слышали про такого политика?) на другом полит.форуме (не сетевом, а реальном) высказался вполне открыто и откровенно: парламентская демократия в России кончилась. У нас теперь президентская республика, и это наилучшим образом соответствует и реалиям, и традициям России. По какой-то интересной случайности именно Д.А.Медведев при всем при том является Президентом России, то есть вся эта республика теперь его. :)

Но Вы не волнуйтесь и не расстраивайтесь насчет Вашей недогадливости. Один известный Вам политик - Лужков Ю.М. - тоже не сообразил вовремя, что в стране фактически произошла очередная смена формы правления, и ее даже объявили всему миру, и весь мир это спокойно воспринял. Но для него последствия были несколько более плачевными. Он был уволен со своей так нравившейся ему должности - поскольку утратил доверие человека, приватизировавшего власть.

Впрочем, не единолично приватизировавшего - просто Лужкова Ю.М. из списка вычеркнули. Сам дурак, в общем-то - начал требовать, чтобы президент в своей республике вел себя так, как кому-то еще показалось нужным.

В списке приватизаторов власти, кроме Д.А.Медведева, мы можем обнаружить также В.В.Путина - того самого человека, который эту приватизацию начал готовить еще в 2004 году, проведя так называемое "укрепление вертикали" - в результате чего был принят закон, который при помощи всего лишь одной запятой ставит любого регионального руководителя в зависимость от одного-единственного человека в государстве. От того, доверяет этот человек руководителю или нет. Ну, а там всяческие выборы, выдвижения кандидатур от партий и т.п. - они в общем-то с момента подписания этого закона являются не более чем набором формальностей, призванных успокоить народные массы. Причем даже не столько широкие, сколько гораздо поуже - те, которые по привычке считают себя "элитами" всех уровней, "партией власти" и т.п. В итоге таких формальностей у элитмэнов создается приятная иллюзия влияния на высшую власть, в каковой иллюзии они и пребывают до того момента, как им жестко демонстрируют реальность.

Ну, типа как в "Матрице" - дали таблетку, и понял человек, кто он есть и где, собственно, находится. Дали другую - остается в приятных иллюзиях...

Скажу по секрету - еще пока не ясно окончательно, таблетку какого цвета недавно получил сам Дмитрий Анатольевич Медведев. :) Но Вы не волнуйтесь - собственно, на реальность это не влияет, так что реально хуже уже не будет...

zlin

04.10.2010, 18:33

реально хуже уже не будет...
ну хоть это радует
процветем теперь и пропахнем
с таким то руководством!!!!!
теперь можно и помереть спокойно :greeting:

танкист

04.10.2010, 18:44

Сталин, о котором так долго и жалобно вздыхали - народился! (??)
(это вопрос)

Самогон

04.10.2010, 18:54

Сталин, о котором так долго и жалобно вздыхали - народился
Не, харзьмой не вышел

танкист

04.10.2010, 18:55

Не, харзьмой не вышел
Который из них? ;)

А серьезно.
Если окажется, что Волгарь прав, и президентская власть крепчать будет дальше резко (думаю, что ждать в думках долго не придется), то лично меня эти сильно обрадует.
К событиям, которых уж пару лет как ожидают все и вся нужно быть готовым. И только с единоначалием, никак иначе. имхо.

Москвич

04.10.2010, 18:58

произошла приватизация государственной власти - если Вам угодно называть этот процесс именно так. Некто Медведев
Вот когда Лучезарный объявит наследником сына, а пока.... Тандем-с

теперь можно и помереть спокойно
на облолмках нанодемократии? А мне не жалко, главное преемника знать заранее.

manep

04.10.2010, 19:01

Некто Медведев, Дмитрий Александрович

А это кто такой? :shok:

танкист

04.10.2010, 19:07

Некто Медведев, Дмитрий Александрович

А это кто такой? :shok:
Быль:
Два дня назад я лично Дмитрию Анатольевичу Медведеву хлопнул по плечу со словами: пойдет, Дим, немного накосячил, но в целом нормально.
(полный тезка - директор конторы, которая мне дом обшивала)
:dance2:

Волгарь

04.10.2010, 19:20

Некто Медведев, Дмитрий Александрович

А это кто такой? :shok:

Простите, описАлся. :) Думал в тот момент о еще одном государственном деятеле России, которого Дмитрий Анатольевич несколько напоминает... ;) Впрочем, говорят, случайных оговорок не бывает. :)

Москвич

04.10.2010, 19:38

По какой-то интересной случайности именно Д.А.Медведев при всем при том является Президентом России, то есть вся эта республика теперь его.
Надо менять конституцию, и разгонять Софет Федерации, впрочем кого это волнует?

Волгарь

04.10.2010, 20:17

Вот когда Лучезарный объявит наследником сына, а пока.... Тандем-с

Вы забываете о том, что монархия может быть не только наследуемой по родству. :) Ну, например, собирается Сейм, и знать решает, кто у нее будет следующий король. ;) В нашем варианте - Собор. Ну, или внеочередной пленум... :)

на облолмках нанодемократии? А мне не жалко, главное преемника знать заранее.

До Вас доведут. Вовремя. И в части, Вас касающейся. ;)

Что же до нанодемократии - да-с, именно "нано". В таких вот незначительных для судеб государства масштабах. :) Заметим, при практически полном сохранении демократической риторики. Ну, типа как при сохранении риторики коммунистической сначала строили "государственный капитализм", потом - конституционную (товарищ Сталин все-таки с Политбюро советовался и соблюдал определенные приличия, прописанные в Конституции :) ) монархию, потом - партийную олигархию... При этом никто не мешал, например, молодому-да-раннему второму секретарю выступать с трибуны о том, что все для блага трудящихся и исключительно по их просьбе - с целью продвинуть свою карьеру поближе к служебной "Чайке" и вкусному спецраспределителю. ;)

Точно так же и диархи наши - способны сколько угодно говорить о демократии, о том, что нельзя модернизировать страну без свободы личности, демострировать заезжим политолухом чудеса прямого общения с простым народом в тырнете - типа, моментальная обратная связь низов и верхов :) - и под это дело сводить "глас народный" к решению вопросов на уровне максимум двора: кто именно сегодня его мести будет и по сколько на краску для двери скидываться. ;)

Кстати, на таком вот уровне у нас демократии может даже и больше стать. На земском. :) Но "вертикаль" гос.чиновников вполне может быть выстроена и на персональной ответственности. Не оправдал доверия того, кто тебя поставил - того-с... иди в бизнес, будешь сам себе директор. ;)

При этом, заметим, и меру ответственности может определить тот же человек: ну вот, например, какой-нибудь Чубайс попался на "нецелевом использовании средств" - можно посадить в тюрьму, если уж "раскрутить по полной", а можно и перевести на должность пониже... или не переводить... ;) Эвон, директор Кировского завода товарищ Зальцман со своими КВ попался на приписках, очковтирательстве, подлоге документов - в принципе одного этого достаточно было бы, чтобы дело о должностных преступлениях завести и перевести на должность уборщика снега в окрестностях Магадана. Ежели строго по закону - и надо было бы. А можно было бы еще и военпреда, который с ним сотрудничал, раскрутить, и все неисправленные недоработки КВ, снижавшие боеспособность танковых войск РККА, припомнить - и была бы тогда стеночка с дырочками... Но - поставили не к стенке, а на вид. :) Потому как нашлись люди, которые определили меру ответственности. А в другой ситуации тот же товарищ Зальцман, бывший нарком танкопрома, поехал сменным мастером на завод в город Муром - в общем-то за то, что шибко возгордился и не покаялся. ;) За это ответственность определили более строгую, чем за недоделанные танки, половина которых только на бумаге была сдана государству...

Почему так? Да потому же, почему и Иван Грозный далеко не всем, кто чего не то сделал или сказал, головы рубил. Кадры решают все - а слепить их из глины в нужном количестве не у всех получается. :)

И вот есть у меня мысль такая, что наши (и не только) хоть господа, хоть товарищи все ждут, когда ж у нас СССР будет возрождаться. Хоть со страхом ждут, что Кровавая Гэбня вот-вот красный флаг над Кремлем подымет и начнет Чубайсов к стенке ставить, хоть с надеждой - но того же самого. Не от Системы, так от тех, кто ее сменит... ну должен же сменить... ну ведь этот же лунтик, нанопрезидент, веселый гном, который сегодня Грузию бомбит, завтра об интернет-демократии рассуждает - ну не может же он быть всерьез и надолго...

А если - может? ;)

А если - не СССР, а Российская империя, просто под другим названием (Царство Русское тоже империей не называлось, а ведь де-факто было), вдруг не социализм или либеральная демократия, а что-то ну вообще новое? :) У нас многие пытаются загнать то, что сейчас формируется в России, в знакомые коробочки да на привычные полочки... Между прочим, когда-то и Поместный Собор впервые собирался. А все, небось, ждали, что опять, как обычно, Рюриковичи и их родня все будут решать в узком семейном кругу... ;)

Поэтому у нас и ждут - кто Политбюро "партии власти", кто назначения сына наследником - чтобы найти соответствующую запись в летописи и вздохнуть с облегчением: ага, вот этот - новый Сталин, а этот - новый Грозный, а вот этот лох - ну в точности Николай Второй, значит, и дальше будет все то же самое, что и в прошлый раз. :)

При этом не учитывая, что история-то повторяется - но каждый раз все ж таки малость по-другому. ;)

И возвращаясь к теме. Как ни смешно, но первыми на изменения в российских реалиях отреагировали не европейцы, привыкшие к победам болтунов в своей "публичной политике", а ребята-азиаты, у которых интриги со сладкими и приятными речами, дополняемыми тыканьем кинжалом в пузо, дело совершенно обычное. Еще 9 августа 2008 года на Востоке обратили внимание на то, что при той же вроде бы форме в России обнаружилось несколько иное содержание. :)

ЕМНИП к Ельцину президенты Афганистана и Пакистана (находящиеся вроде бы под полным американским влиянием) на дачу не ездили, чтобы обсудить предложения России по ее участию в политике региона, расположенного в тысячах километров от нее... и уж тем более после этого не начинали жестче вести себя со своими попечителями и "главными союзниками"... ;)

Волгарь

04.10.2010, 20:21

Надо менять конституцию, и разгонять Софет Федерации, впрочем кого это волнует?

Во-первых, у нас обычно сначала происходят реальные изменения в политике, а потом под них меняются законы. Иначе мы бы до сих пор жили даже не в СССР, а в Российской империи - потому как по имперским законам надо было не Совет Народных Депутатов собирать, а Государственную Думу при государе-императоре... ;)

Во-вторых, разгонять Совет Федерации незачем. Пока есть сама федерация - пусть так и называется, а потом переименуют хоть в Сенат, хоть в Палату Лордов... императорам ни то, ни другое вроде бы не мешало быть самодержцами. :)

Москвич

04.10.2010, 20:32

вдруг не социализм или либеральная демократия, а что-то ну вообще новое?
Вы в школе плолхо учили истмат, коллега. Освежите память в части классов и имх отношения к седствам производства. Возможно и не придется что-то выдумывать. Заодно и вспомните суть камитализма и неизбежность кризисов при нем

ЕМНИП к Ельцину президенты Афганистана и Пакистана (находящиеся вроде бы под полным американским влиянием) на дачу не ездили, чтобы обсудить предложения России по ее участию в политике региона, расположенного в тысячах километров от нее... и уж тем более после этого не начинали жестче вести себя со своими попечителями и "главными союзниками"...
А Вы там были? Или по сообщениям прессы? А посол пиндостана там был?

Волгарь

04.10.2010, 20:52

Вы в школе плолхо учили истмат, коллега. Освежите память в части классов и имх отношения к седствам производства. Возможно и не придется что-то выдумывать. Заодно и вспомните суть камитализма и неизбежность кризисов при нем

Видите ли, после школы я много чего учил - теорию систем Вернадского, популяционную экологию и т.д. и т.п. Это очень способствует осознанию того, что истмат и марксизм-ленинизм - это интересные, но достаточно ограниченные теории, не учитывающие изменений, происходящих в XXI веке - например, возможность развития по другим "линейкам" формаций, при которых неизбежный переход идет не от капитализма к социализму, а от индустриального общества к постиндустриальному. А дальше и вообще, вполне возможно, от информационного к когнитивному...

Но если Вам больше нравится истмат на уровне школьного курса истории и обществоведения - Бога ради! :) Того самого Бога, которому, кстати, в истмате места не находится - а между тем Он все-таки есть... ;)

А Вы там были? Или по сообщениям прессы? А посол пиндостана там был?

А Вы при том присутствовали? И как Вам посланник Тайного Ордена Тамплиеров? :) Не правда ли, весьма колоритная фигура? ;)

Они, кстати, все еще надеются наказать Путина за то, что тот у их очередного эмиссара перстень-печатку (свидетельство статуса в Ордене) просто-таки внаглую, в лучших традициях Судоплатова и прочей Кровавой Гэбни упер прямо на светско-правительственном рауте... потом проебавший знак различия джентльмен вынужден был впаривать прессе, что это было кольцо футбольного клуба, которое вдруг так захотелось подарить российскому лидеру... :blum1: Впрочем, я думаю, необходимость руководства очередным перераспределением мест в Великом Кагале на некоторое время займет орденскую иерархию.

Москвич

04.10.2010, 20:59

Это очень способствует осознанию того, что истмат и марксизм-ленинизм - это интересные, но достаточно ограниченные теории, не учитывающие изменений, происходящих в XXI веке - например, возможность развития по другим "линейкам" формаций, при которых неизбежный переход идет не от капитализма к социализму, а от индустриального общества к постиндустриальному. А дальше и вообще, вполне возможно, от информационного к когнитивному...
Ну ни хрена себе! То есть мы тоже будем строить постиндустриальное общество, то есть работать уже не надо, а седств поизводства у нас уже и нет... Будем сидеть под пальмой, и трепаться друг с другом, да еще с подной кашей в голове?!! Охуеть какое светлое будущее! И кто же его идеолух?

Волгарь

04.10.2010, 21:15

Ну ни хрена себе! То есть мы тоже будем строить постиндустриальное общество, то есть работать уже не надо, а седств поизводства у нас уже и нет... Будем сидеть под пальмой, и трепаться друг с другом, да еще с подной кашей в голове?!! Охуеть какое светлое будущее! И кто же его идеолух?

А я разве сказал, что мы его будем строить? ;) Мы можем вообще выдвинуть свою линейку формаций, при которой имперская будет наивысшей точкой развития... :)

Я просто привел пример того, что истмат - не более чем теория, которой придерживаются сторонники определенной идеологии и философии. Есть и другие теории, не менее обоснованные - просто по-другому. На основании, например, исследования не социально-экономических формаций, а надорганизменных систем - хоть биосферных, хоть ноосферных. А истмат, диамат, "Капитал"... была, знаете ли, жизнь и на других планетах, кроме советских университетов марксизма-ленинизма! :blum1:

Москвич

04.10.2010, 21:21

хоть ноосферных
Коллега, тормозните на колективном бессознательном! Это что, оно будет владеть средствами производства, или высший разум? Или где?! А про зетов, так Вы меня вообще убили на хрен.

танкист

04.10.2010, 21:27

Москвич, а можете сказать, какая формация лично вам "ближе к телу"?

Волгарь

04.10.2010, 21:39

Коллега, тормозните на колективном бессознательном! Это что, оно будет владеть средствами производства, или высший разум? Или где?!

А при чем здесь владение средствами производства до обоснования мотивов поведения надорганизменных систем? :) Возьмите, например, царство Ивана Грозного, империю Петра Первого и империю Александра Второго, "социалистическое" государство товарища Сталина и "демократическое" Путина-Медведева... вполне можем обнаружить и одинаковые особенности поведения Русской (суб)цивилизации, и одинаковые же мотивы, обуславливающие такое поведение... при этом средствами производства может владеть хоть боярин, хоть народный (типа ;) ) комиссар. :blum1:

Для государства как системы кто-то (вот не помню кто) предложил хорошее название - голем. Достаточно тупое, заметим, создание, до высшего разума ему ой как далеко...

Так вот даже по истмату, переведенному на другой "язык" и рассмотренному под другим углом, средствами производства в обществах, поднявшихся организационно выше родовой общины (довольно ограниченной популяции), в конечном итоге владеет этот самый голем. :) Государство. Машина, созданная для установления господства правящего класса (потому и правящего, в общем-то, что собственник средств производства ;) ) - но при этом неизбежно встраивающая в себя членов общества (не исключая правящий класс) в качестве своих частей.

Об эволюции таких систем без марксизма-ленинизма - см. Платона, диалоги о государстве. Рассуждения совершенно не потеряли актуальности, несмотря на смену формаций и эпох. :)

А про зетов, так Вы меня вообще убили на хрен.

Простите, про куда? ;)

Valtapan

04.10.2010, 21:49

Освежите память в части классов и имх отношения к седствам производства. Возможно и не придется что-то выдумывать. Заодно и вспомните суть камитализма и неизбежность кризисов при нем
Не спора для, а ради интереса полюбопытствуйте на досуге о т.н. "азиатском способе производства" и дискуссиях на эту тему, которые разворачивались в советской историографии в 1925 - 31 г.г., затем 1957 - 71 г.г., а так же (и особенно) мнением на эту тему западных "ревизионистов"...
Не все так стройно и гладко было в марксистском истмате, как нам рассказывали в школах и даже пытались преподавать в ВУЗах...

Дохляк

04.10.2010, 21:50

ага, так они и метнулись, радостно повизгивая, в очаг радиоактивного заражения.....

мясом, конечно, не полезут. но технику и инструкторов пришлют, как подобное не раз бывало в прошлом. им это выгодно -- и испытательный полигон, и реклама.

Москвич

04.10.2010, 21:50

Москвич, а можете сказать, какая формация лично вам "ближе к телу"?
Лично мне ничего.

Москвич

04.10.2010, 21:52

А при чем здесь владение средствами производства до обоснования мотивов поведения надорганизменных систем? Возьмите, например, царство Ивана Грозного
Понял, ну раз сводим к балагану, то говорить не о чем

Волгарь

04.10.2010, 22:01

Понял, ну раз сводим к балагану, то говорить не о чем

Для Вас - балаган, потому что Вы истово веруете в истмат и "Капитал". :) Может быть, и являетесь еретиком от марксизма-ленинизма, но тем не менее - сводите вопрос к владению средствами производства. ;)

И, как и для любого истово верующего, демонстрация того, что Ваша система мировоззрения, ценностей и т.п. является единственно возможной - считается в лучшем случае балаганом. В худшем, как известно, у нас за пропаганду систем, не основанных на истмате и диамате, раньше могли и наказать, причем достаточно сурово...

Я же могу рассмотреть проблему и с другой стороны. Без дизруптивного подхода, при котором начинаются разборки, что именно держит лопату - роговой слой эпителия, вся кожа, прижимающая ее мышца... Человек ее держит. :) Так вот "голем-государство" - это тоже, как ни странно, такая же система по отношению к людям, как человек - по отношению к клеткам и тканям. Другой уровень организации материи. Надорганизменный - как организм надтканевой и надклеточный.

И это, заметим, не балаган, а вполне научный факт: поведение надорганизменных систем исследуют отнюдь не "лженауки", а обычные биологи, социологи и т.д., достаточно неплохо знающие, что человеком (и человеческими сообществами) управляют законы природы, от законов общества отнюдь не всегда зависящие - скорее наоборот. Что бы там ни думали и какие бы теории ни выдвигали типа-разумные клетки в своих разборках по поводу каждой щепки из черенка... ;)