1012 лет Крещения Киевской Руси

[Regel]

Вчера, в предпоследний день своего пасторского визита Святейший Патриарх Кирилл служил молебен на Владимирской горке в Киеве в честь Крещения Киевской Руси. На берегу Днепра 1012 лет назад князь Владимир совершил таинство приобщения восточных славян к христианской цивилизации.
Владимирскую горку заполнили верующие, скандирующие: "Многая лета нашему Патриарху!" Предстоятель прошел к памятнику святому Владимиру через коридор, образованный сестрами милосердия в белых головных уборах с красными крестами на лбу и православными скаутами со священником в рясе цвета хаки во главе. Верующим представили икону Божией Матери "Одигитрия" (путеводительница), оригинал которой приписывают кисти святого Луки. Это - один из самых почитаемых образов, охраняющих Русь, был привезен из храма в Смоленске, где 20 лет служил Патриарх. Теперь икона будет участвовать в ежегодных походах по Днепру православной молодежи Москвы, Киева, Минска и Смоленска.

- Князя Владимира обвиняли в том, что он подчинился чьим-то политическим интересам, кому-то, кто живет далеко, - сказал Святейший, обращаясь к собравшимся на символическом месте Крещения Руси. - А он искал истину. Современный культ стяжательства, потребления, гедонизма тянет к себе не меньше, чем языческие пиршества на киевских холмах во времена князя Владимира. От нас требуется то же, что и от него: сделать выбор. Может быть, не надо было отрекаться от буйства пьяного и веселого? Но тогда не было бы на святой Руси того народа, который пронес через века величайшую систему ценностей.

Не обошел Предстоятель и потихоньку выходящую из моды тему раскола:

- Нет свободы, которая порождается враждой и страхом. Эти слова особенно актуальны для сегодняшней Украины. Я молился о преодолении разделений, которые насаждались для получения сиюминутной политической выгоды.

Вчерашняя программа Патриарха была отмечена мощной дипломатической составляющей. Предстоятель сначала молился с премьер-министром и председателем Верховной рады Украины на Владимирской горке, а потом побывал у каждого из них в гостях.

Приветствуя главу Русской православной церкви в здании кабинета министров, его глава Николай Азаров сообщил, что нынешнее правительство Украины всячески содействует укреплению православного мира:

- Основной нашей заботой является Киево-Печерская лавра. Недавно было принято постановление, согласно которому в течение года с ее территории будут выведены все не относящиеся к церкви заведения. Забота правительства распространяется и на строительство новых храмов, чтобы укреплялась вера народа.

В ответном слове Святейший похвалил хозяев за хорошую организацию визита, за порядок в городе, который исключает безобразия, но обеспечивает доступ верующих к своему Патриарху. Такое взаимопонимание властей, верующих и правоохранительных органов, по мнению Предстоятеля, можно принять за образец, но бывает и по-другому:

- Правительство обычно занимается мирскими делами, но опыт жизни показывает, что мирские дела могут приходить в полный хаос, даже в коллапс, если они осуществляются людьми с адом в душе… Когда человек неспособен к самодисциплине, к солидарности с другими, ему очень трудно, в том числе управлять современными технологиями и строительством современного общества.
Глава Верховной рады Украины Владимир Литвин, здороваясь с Патриархом, сказал, что согласен с ним: любые преобразования должны вести к улучшению нравственности, и "зачем та дорога, если она не ведет к храму".

- Рада - это то место, с которым связаны огромные преобразования в жизни Украины, - вернул ему скрытый комплимент Святейший. - Здесь, как нигде, важно сопрягать нравственное начало с законотворчеством.

К середине вчерашнего дня еще раз всплыла тема молодежи. В Троицком храме Ионинского мужского монастыря Патриарху рассказали о молодежных церковно-общественных проектах. Похвалив активность юных православных, Святейший призвал их не становиться "тургеневскими Рудиными", которые тратят жизнь на разговоры и дискуссии:

- Нужно, чтобы росла потребность приложить свои силы к конкретному делу.

Особенно Патриарху понравилась работа православных волонтеров со слабослышащими верующими:

- Я посмотрел, как проходит богослужение на языке жестов. Это огромный акт милосердия.

Из интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла российским и украинским СМИ

О переменах на Украине

- Страна очень изменилась. Чувствуется, что народ и общество входят в полосу стабильности, нечто подобное происходило и в России на переломе веков. Есть много общего в этом постсоветском развитии во многих странах на огромном евразийском пространстве, которое когда-то занимал Советский Союз. Народ успокаивается, а это означает, что будет больше возможности для солидарных действий.

О религиозности украинцев

- И на берегах Черного моря, и на Почаевской горе в Западной Украине, очень яркое и сильное проявление религиозного чувства. Такое, что дух захватывает. С украинским народом легко молиться.

О диалоге с властями Украины

- Речь шла о многом, в том числе обменивались мыслями о том, что происходит на Украине. Я делился своим опытом. Слушал очень, как мне кажется, правильные и разумные мысли об устроении жизни украинского общества. Я удовлетворен уровнем диалога с представителями украинской власти.

Об ордене Виктору Януковичу

- Он получил этот высокий церковный орден в связи с 60-летием. Как политик, он опирается на православное мировоззрение. Президент - человек глубоко верующий и в пределах закона, конституции служит делу духовного просвещения своего народа, теми, естественно, средствами, которые присущи его высокому положению. И Церковь оценивает эти усилия.

О выходе из раскола

- Покаяние - это не суд с присяжными заседателями и не публичная порка. Мы каждый день должны каяться Богу. Многие оказались в расколе не по своей воле. А Церковь - это община исцеления, которое получат все, в том числе и люди, прошедшие через трагедию раскола.

О гневе

- Стараюсь посохом не стучать, хотя иногда и есть повод.

Об обидах и прощении

- Я прощаю с легкостью, но это не моя добродетель, это, скорее, у меня на генетическом уровне - от родителей. Я легко забываю какие-то неприятности и прощаю людей.

О предательстве

- Есть один грех, который даже сам Христос не простил, это - предательство.

О любви

- Люблю всё: люблю жизнь, природу, людей, искусство, спорт. Но больше всего то, чем занимаюсь: Церковь, молитву, люблю размышлять и открывать душу Богу.
http://www.rg.ru/2010/07/27/patriarch-poln.html

Ну что ж. Все было сказано открытым текстом.

Много говорил о единстве украинского народа. Понятно, что это про раскол, но все равно ухо резало... Впрочем, вполне дипломат.

О Руси тоже говорил.

Плотно Кирилл за Украину взялся. И правильно. Нельзя колыбель русского Православия терять.

[чемберлен]

сейчас необходим в Киеве молодой и агрессивный церковный начальник, который бы съел филаретку

[Bond]

Плотно Кирилл за Украину взялся. И правильно. Нельзя колыбель русского Православия терять.
И соответсвенно растет напряженность. Филарет будет бороться.

Украинская православная церковь заявляет о препятствовании поломникам попасть в Киев на празднование Крещения Киевской Руси-Украины. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Украинской православной церкви Киевского патриархата.

"Из западных областей Украины в Киевскую Патриархию поступают многочисленные сигналы о различных попытки помешать отъезду паломников в столицу на празднование Крещения Киевской Руси-Украины", - говорится в сообщении.

Так, по данным пресс-службы, происходит давление на автоперевозчиков с целью заставить их отказаться от перевозки групп паломников.

"Угрожают отобрать лицензию на перевозку и создать другие" неприятности "в связи с чем наблюдается массовый отказ перевозчиков от выполнения рейсов, о которых заранее было договорено", - говорится в сообщении.

"В других случаях чиновники местной власти настоятельно" не рекомендуют "духовенству Киевского Патриархата ехать в Киев 28 июля", - говорится в документе.

Также, по данным УПЦ, поступают сигналы о препятствовании проезда автобусов непосредственно на трассе - под надуманными предлогами их останавливают и не пропускают больше представители ГАИ.

Святейший Патриарх Филарет обратился к представителям власти за разъяснениями.

В ответ было сказано, что никаких распоряжений относительно совершения препятствий в перевозке паломников для участия в праздновании дня Крещения Киевской Руси не давалось.

Вместе с тем в 5 часов утра среды 5 автобусов было остановлено представителями ГАИ на въезде в Киев со стороны Житомира (у поворота на Чайку) - под предлогом того, что "в Киеве нет места" для парковки.

Только после более часовых переговоров и угроз начать акцию протеста на месте, автобусы были отпущены.

УПЦ одновременно напоминает, что в Одессе и днепропетровскую местная власть всячески способствовала доставке верующих Московского Патриархата к местам богослужения главы РПЦ.
http://zaxid.net/newsua/2010/7/28/84706/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2010%2F7%2F28%2F84706%2F)

[Bond]

Российские СМИ подливают масла в огонь

Российская «Независимая газета» отмечает, что «в Киеве патриарха Московского Кирилла отделили от верующих двойным кордоном милиции. Издание также считает, что третий за последние два года приезд Кирилла в Украину «завершается в обстановке нагнетания страстей».

Эксперты говорят, что на этот раз правительство Януковича перестарался и в Украине заметно углубился межцерковный конфликт, усилилась агрессивность в политике и обществе ", - сообщает Радио Свобода.

Также отмечено, что таким образом это "ослабляет власть Януковича и отталкивает верующих от православия. Украинская власть "фактически перекрыла своими чрезмерными мерами безопасности возможность Кириллу свободно общаться в Одессе, Днепропетровске и Киеве. Это, как отмечает "Независмая газета", отметил и сам глава РПЦ
http://zaxid.net/newsua/2010/7/28/81027/

[Valtapan]

сейчас необходим в Киеве молодой и агрессивный церковный начальник, который бы съел филаретку
Не агрессивный, а скорее умный и деятельный... Агрессивный, скорее, дров наломает и только хуже сделает.
А Филарета "скушать" надо без "шума и пыли", чтоб не создавать очередного "борца за независимость"...

[Valtapan]

Российские СМИ подливают масла в огонь...
Ну "Радио Свобода" - это не "российское СМИ", а совсем даже чужое... Да и "независька" - еще та бл...
Так, что скорее надо говорить "АНТИРоссийские СМИ подливают масла в огонь":wink:...

[jarett]

2010 - 988 = 1012 ????
Что-то с арифметикой не то...

[Galla]

С православным праздником!

[Regel]

сейчас необходим в Киеве молодой и агрессивный церковный начальник, который бы съел филаретку

Смотрела утром по телевизору трансляцию. О том же подумалось.
Кирилла показали, что-то говорит нужное, смелое и истинное. А рядом Владимир... старый, больной, чуть склонившийся на бок. И так его жалко стало... Держится ведь. Такое ему... досталось. Это ж выдержать не всякому молодому по силам. Не то, что победить.

[Вован Донецкий]

Холуйская власть. В угоду московскому агенту в рясе Кирилла Гундяева православным украинцам не дают праздновать годовщину крещения Украины-Руси!

http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/e/f/ef5a2-mir112.jpg
Игорь Мирошниченко.

27 июля из Харькова в Киев должна была выдвинуться группа паломников, которые хотели принять участие в крестном ходе к годовщине Крещения Украины-Руси. Среди них были в том числе и активисты ВО "Свободы". Однако микроавтобус с паломниками так и не сдвинулся с места из-за запрета милиционеров. Очевидно, областное УМВД увидело участниках духовной поездки опасных экстремистов, представляющих угрозу жизни и здоровью московском патриарха Кирилла (Владимиру Гундяев), скандальный визит которого в Украину продолжается.

По расписанию автобус "Mercedes Sprinter" должен был отъехать от станции метро "Холодная Гора" в 23.00. Незадолго до этого к нему один за другим подъехали три машины госавтоинспекции. После длительной беседы с милиционерами водитель арендованного транспортного средства сообщил пассажирам в микроавтобусе, что найдены критические неполадки, а потому он не может двигаться дальше.

Попытки свободовцев выяснить у сотрудников ГАИ фактическую причину запрета на выезд с Харькова были цинично проигнорированы.

Напоминаем, 28 июля текущего года в Киеве должен состояться крестный ход, организованный Украинской Православной Церковью Киевского Патриархата к годовщине Владимирова Крещения Руси. Шествие запланировано по маршруту от Свято-Владимирского собора до Владимирской Горки. Как сообщает официальный сайт УПЦ КП, по состоянию на поздний вечер 27 июля автобусы с паломниками блокируются во всех регионах Украины, прежде всего - западных.

В течение 27 июля в штаб Харьковской областной ячейки ВО "Свобода" неоднократно поступали телефонные звонки от работников милиции разного уровня. На вопрос милиционеров было дано разъяснение, что организованная "Свободой" поездка в Киев носит исключительно мирный духовный характер.

Харьковская "Свобода" убеждена, что 27-28 июля в Украине отрабатывается циничная схема "наказания" украинцев, которые вопреки планам высокого московского "гостя" решились (!!!! :rofl2:- Вован) мирно отметить большой национальный (Афигеть!!! - Вован) духовный праздник. Грубое обращение милиции и ее мотивация не оставляет сомнения в том, что командование "спецоперацией" проводится по цепочке: областные УМВД - Министерство внутренних дел - Администрация Президента Украины - Федеральная служба безопасности Российской Федерации.

ВО "Свобода" также считает, что беспрецедентная национально-религиозная дискриминация украинцев, что творится в эти дни, (Опять Гнобят!!! :rofl2: - Вован) не оставляет сомнений: "пастырский" визит Владимира Гундяева станет чрезвычайно знаковым для Виктора Януковича в плане ускорения позорной опалы его администрации.

P.S. Напомню, что в Киеве в течение двух дней милиция незаконно препятствовала и активистам ВО "Свобода" провести акцию "Гламурные гастроли кремлевского гебиста. Впрочем, несмотря аресты и милицейские угрозы во вторник возле Украинского Дома акция все же состоялась.

Гугл-перевод.
Оригинал. ОСТОРОЖНО - МОВА!!!! (http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/miroshnychenko/4c4fe48852bc3/)

Ну что сказать, это педрило не раз уже и с экранов телевизора, и в прессе гноит дьявольской русофобией. А главное - ни смотря на смену власти, таких "деятелей" никто и не пытается привлекать за разжигание. Свобода слова?

[Негра]

препятствовала и активистам ВО "Свобода" провести акцию "Гламурные гастроли кремлевского гебиста."
А это "название" акции не является случайно "оскорблением религиозных чувств" или ещё чем-то похожим, нарушающим Закон?

[Valtapan]

В угоду московскому агенту в рясе Кирилла Гундяева православным украинцам не дают праздновать годовщину крещения Украины-Руси! ...
Нда-а-а. Колбасит их непадецки...

[Янус Полуэктович]

В угоду московскому агенту в рясе Кирилла Гундяева православным украинцам не дают праздновать годовщину крещения Украины-Руси! ...
Нда-а-а. Колбасит их непадецки...

М-да, а Владимир-то и не знал, что он не Русь, а Украину крестит... :rofl2:

[NordWind]

В угоду московскому агенту в рясе Кирилла Гундяева православным украинцам не дают праздновать годовщину крещения Украины-Руси! ...
Нда-а-а. Колбасит их непадецки...

М-да, а Владимир-то и не знал, что он не Русь, а Украину крестит... :rofl2:

Скажу больше, он даже не подозревал, что был украинским князем. Он понятия не имел, что его угнетают протомоскали. И вообще, наверняка он был скрытым москалем, ведь у него в палатах иконы висели а не портрет "кобзаря". В общем, неправильный был князь, подозрительный...

[Valtapan]

М-да, а Владимир-то и не знал, что он не Русь, а Украину крестит...
Ну дык, едрёныть, че взять с дикого новгородского оккупанта (да к тому ж еще и "робичича")...:djlrf:

[Негра]

Украинские нацики пишут злобную ерунду. Мы упорно пытаемся отвечать на том же "уровне". Грустно.

[Янус Полуэктович]

М-да, а Владимир-то и не знал, что он не Русь, а Украину крестит...
Ну дык, едрёныть, че взять с дикого новгородского оккупанта (да к тому ж еще и "робичича")...:djlrf:

Так ведь он еще и истинного киевского укрокнязя, Святополка, погубил, сам вместо него стол занял. Владимира не в святые надо, а анафему ему петь - по свидомой-то логике. Хотя логики-то у них мной как раз и не замечено...

[Янус Полуэктович]

Украинские нацики пишут злобную ерунду. Мы упорно пытаемся отвечать на том же "уровне". Грустно.

Галь, мы же не всерьез, мы всего лишь стебемся над их злобой и глупостью. :wink:

[Негра]

мы же не всерьез, мы всего лишь стебемся над их злобой и глупостью.
А я всего-лишь реагирую на то, что читаю. Извини, по другому не получается. Я не уверена, что на злобу и глупость нужно непременно отвечать злобой и глупостью.
Ничего личного.

[Valtapan]

Обсуждалось уже, конечно, но все таки...
Тем, кто в отношении Патриарха Кирилла говорит о "заезжем попе", "кремлевском гебисте", не мешало бы внимательно посмотреть - за кем они идут:
Патриарх Филарет /Михаил Антонович Денисенко/ (http://www.peoples.ru/state/religious_figure/filaret_denisenko/) (многа букафф, привожу выжимки, полный тект по ссылке)

... Летом того же года (1962 - valtapan) он был освобожден от обязанностей викария Ленинградской епархии и назначен викарием Среднеевропейского экзархата с временным управлением Среднеевропейским экзархатом. В ноябре того же года он стал епископом Венским и Австрийским.
... 14 мая 1966 года Филарет был возведен в сан архиепископа Киевского и Галицкого, Экзарха Украины, и назначен членом Священного Синода. В этом качестве он начал принимать активное участие в международной деятельности РПЦ и в декабре того же года возглавил Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата в Киеве. На этом посту он продолжил активно работать, неоднократно в составе делегаций Украинского экзархата, Московского патриархата и Русской православной церкви выезжал за рубеж, принимая участие в разного рода мероприятиях – конференциях, ассамблеях и конгрессах. В 1979 году указом Президиума Верховного совета УССР Филарет был награжден орденом Дружбы народов, а в 1988 году - орденом Трудового Красного Знамени (награда священнослужителю была присвоена указом Президиума Верховного совета СССР за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием Крещения Руси).
В мае 1990 года, после кончины Патриарха Московского и всея Руси Пимена, Филарет стал местоблюстителем Патриаршего престола и одним из кандидатов в патриархи. Для избрания нового патриарха был созван внеочередной поместный собор, который 7 июня 1990 года избрал новым главой РПЦ митрополита Алексия (Алексий II). Между тем по традиции именно митрополит Киевский считался вторым по значению архиереем Русской церкви после патриарха и самым влиятельным из постоянных членов Священного Синода. Однако несмотря на то, что Филарет являлся наиболее вероятным кандидатом на пост предстоятеля РПЦ, его кандидатура многих не устраивала. В частности, порицание вызывал его небезупречный нравственный облик - манера поведения, грубость, властолюбие и "немонашеский" образ жизни.
Выборы нового патриарха проходили на фоне обострения борьбы Украинской православной церкви за самостоятельность. ... Архиерейский собор РПЦ принял решение предоставить УПЦ независимость и самостоятельность в управлении. После этого наименование "Украинский экзархат" было упразднено, Филарету как предстоятелю УПЦ был предоставлен титул "Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины"...
Однако Филарет продолжил деятельность, направленную на отделение Украинской церкви, опираясь при этом на поддержку председателя Верховного Совета УССР Леонида Кравчука (рассказывая о связях церковного иерарха с Кравчуком, СМИ называли украинского лидера "давним знакомым" Филарета "еще по работе в идеологическом секторе ЦК Компартии Украины"). ...
Тема предоставления автокефалии Украинской православной церкви обсуждалась Архиерейском собором РПЦ весной 1992 года (Филарет на нем не присутствовал). Участникам собора было объявлено, что Филарет, используя предоставленную УПЦ автономию как "орудие укрепления своей личной власти в Украинской Церкви", оказывает давление на украинских епископов и священников с целью принудить их к поддержке автокефалии. Постепенно обсуждение проблемы автокефалии "переросло в дискуссию об аморальном поведении Киевского митрополита и его грубых просчетах в управлении" УПЦ. В итоге собор предложил Филарету добровольно покинуть пост предстоятеля Украинской православной церкви.
Филарет пообещал это сделать и дал слово архиерея, что не будет чинить никаких препятствий свободному волеизъявлению УПЦ при избрании ее нового первоиерарха. Однако позднее он отказался складывать с себя обязанности предстоятеля УПЦ и отрекся от данной им архиерейской клятвы...
11 июня 1992 года Судебным деянием Архиерейского собора (УПЦ - valtapan) "за жестокое и высокомерное отношение… к подведомственному духовенству, диктат и шантаж… внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих", за клятвопреступление (невыполнение обещания созвать в Киеве Архиерейский собор и подать на нем в отставку, данного при кресте и Евангелии), а также "публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор… совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения… учинение раскола в Церкви" Филарет был извергнут из сана, с лишением его "всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире".
В ответ на это сторонники политики Филарета 25-26 июня 1992 года собрали в Киеве Объединительный собор. На нем в результате объединения части представителей УПЦ (Московского патриархата) и УАПЦ была создана Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП). В том же году Филарет стал заместителем Патриарха УПЦ КП Мстислава (Скрыпника), после кончины которого в 1993 году стал заместителем нового Патриарха Владимира (Романюка). 14 июля 1995 года Владимир умер при загадочных обстоятельствах, и 25 октября 1995 года Филарет был избран Патриархом Украинской православной церкви Киевского патриархата. (угу, я помню, после - не значит в следствие - valtapan)...
СМИ писали о семье Филарета: несмотря на каноны, он практически публично жил с семьей. Его женой называлась Евгения Петровна Родионова (умерла в январе 1998 года). Упоминались и трое его детей - сын Андрей и дочери Вера и Любовь. (учитывая, упоминавшиеся выше, обвинения в "немонашеском" образе жизни, в это нетрудно поверить - valtapan)
В 1991-1992 годах, в период противостояния Филарета и руководства РПЦ, в СМИ появлялась информация о том, что иеарарх был тесно связан с КГБ, в отчетах которого фигурировал как агент под псевдонимом "Антонов", однако документальных подтверждений этому не публиковалось.

[NordWind]

мы же не всерьез, мы всего лишь стебемся над их злобой и глупостью.
А я всего-лишь реагирую на то, что читаю. Извини, по другому не получается. Я не уверена, что на злобу и глупость нужно непременно отвечать злобой и глупостью.
Ничего личного.

Ну, может я отвечаю и глупостью. Но вот не злобой это точно. Кроме того это своего рода релаксация- постебаться над... да и фиг с ней, с политкорректностью!... галичанскими нациками-придурками-раскольниками.

[Valtapan]

Попался на униане вот такой материальчик: Как Лавра досталась Московскому Патриархату (http://unian.net/rus/news/news-388711.html) (опять многа букафф, привожу отдельные цитаты)

...Поэтому в Лавре была украинская монастырская православная жизнь, до вторжения из Москвы в 1992 году под запугиванием тогдашнего президента Ельцина – “перекроем краник”.... в 1992 году тогдашнее политическое руководство Украины пустило целый поезд московских попов в Киев, многие из них были на службе РФ и они рейдерскими методами захватили Лавру, Покровский женский монастырь и Флоривский женский монастырь на Подоле, много церквей....
и сегодня они принимают свирепого ненавистника Украины Кирилла, который имеет при себе несколько сотен личной охраны. Он даже говорит не как духовный пастор, а как запугивающий лидер, которого наставили политики в Москве: “Раскольники, присоединяйтесь к кораблю спасения”. И его колючий взгляд, и его окружение – это возрождение порядков, которые существовали даже не при Брежневе, а при Сталине.
На Юге России от жары в этом году сгорел весь урожай. Нужно ехать туда в Саратовскую, Астраханскую области, Поволжье и просить Бога о дожде, а он впился зубами в Украину и тут утверждает “российское православие и русский мир”.
...
Есть у меня сведения, которые не подтверждены документально, что из Москвы были завезены представители силовых структур, которые под видом монахов захватили Лавру и таким образом она теперь принадлежит УПЦ МП.

Ну вот как к таким относиться?:levftn: И ведь знают кошки, чьё сало съели...

[Вован Донецкий]

Есть у меня сведения, которые не подтверждены документально, что из Москвы были завезены представители силовых структур, которые под видом монахов захватили Лавру и таким образом она теперь принадлежит УПЦ МП.

А еще путин по утрам пьет кровь младенцев.


Ну вот как к таким относиться? И ведь знают кошки, чьё сало съели...
Дык пинать нещадно. Ибо они реально боятся, что скоро им "перекроют краник" и забудут о них нафиг.

[Valtapan]

Дык пинать нещадно.
Я когда вот это
представители силовых структур, которые под видом монахов захватили Лаврупрочитал, сразу вспомнил "монахов" из "Багровых рек - 2"...

[Regel]

Вообще-то праздник.
Нет, чтоб о чем хорошем. Выковыряли какую-то примитивную свидомую какашку и обс..уждают.

Пипец.

[Муркелла]

Обсуждалось уже, конечно, но все таки... Тем, кто в отношении Патриарха Кирилла говорит о "заезжем попе", "кремлевском гебисте", не мешало бы внимательно посмотреть - за кем они идут: Патриарх Филарет /Михаил Антонович Денисенко/.......

Вот-вот!
Намедни в новостной ленте Росбалта наткнулась на такую "картинку"...

http://img.rosbalt.ru/pics15/filaret_234.jpg

Однако! :shok:
Филарет, конечно, раскольник - но уж цифири видеть должен был...
Или ему можно пофиг?...

[Regel]

Или ему можно пофиг?...
А может, по кайфу...

[Вован Донецкий]

Или ему можно пофиг?...
А может, по кайфу...

А может и просто фотожоп.

[Муркелла]

А может и просто фотожоп.


Сумневаюсь :nea:
Была и такая версия...
Но, вроде, Росбалт не сказать, что желтушный портал, да и притянуть к ответу можна... :bomb:

[Ky]

2010 - 988 = 1012 ????
Что-то с арифметикой не то...

А запросто. С церковными датами это вечная проблема.
Например, простой подсчет набежавшего векового расхождения разных календарей однозначно помещает дату рождества Христово где-то между 300-й и 500-й годовщиной "от рождества Христова".

...я уж не говорю о феерическом долгожительстве "племени Адамова". Но склонен присоединиться к идее что здесь всё же речь о неточной интерпретации устаревших мер времени.


"Верую ибо нелепо" ©

[alex]

2010 - 988 = 1012 ????
Что-то с арифметикой не то...

2010 - 988 = 1022

[Valtapan]

А может и просто фотожоп.
Очень похоже. Картинко, конечно паршивого качества, но первые две циферки больше на переделанные пятерки похожи...

Нет, чтоб о чем хорошем.
О хорошем и правильном нам батька Кирилл расскажет:wink:. А врагараскольника - надо знать в лицо. Уж больно показательна их реакция и на сам визит и на слова Кирилла и на то, что народ в большинстве своем тянется к немуканонической церкви.
Какашка хоть и свидомая, но далеко не примитивная, посмотрите, как тот же Д.Степовик про "украинскую" православную жизнь и роль в ней Филарета поёт.

Господи, этого только не хватало!
Да. Только этого и не хватало. Сочувствую всем пострадавшим.

[Regel]

Valtapan,

врага в лицо знать надо. А в пекаря какашками играть противно.

[Valtapan]

:janjgbr:
С церковными датами это вечная проблема.
Не только с церковными, а вообще практически со всеми, вплоть до тех пор, пока не устоялась современная система летоисчисления (И Фоменко с Носовским здесь не причем:wink:).
Только у нас в России (на Руси), не считая Петровской и Ленинской реформ календаря, в разное время использовались мартовский и сентябрьский стили, в разное время по разному вычислялась дата "сотворения мира", от которой велись все датировки. Да и от простых ошибок летописцев и переписчиков никто не был застрахован.
А уж если древнюю историю брать...
А вообще хронология, как вспомогательная историческая дисциплина, интереснейшая, но и довольно сложная, вещь...

[чемберлен]

Киевский патриархат красиво ответил Кириллу

http://news.mail.ru/mainimage/pic/56/54/624119_266_199_source.jpg



Сегодня, в день Крещения Киевской Руси, Украинская православная церковь Киевского партирахата провела крестный ход от Владимирского собора, по ул. Владимирской до памятника св. Владимиру.

На это время было полностью перекрыто движение транспорта по ул. Владимирской.

В процессии, которая растянулась на несколько километров, принимали участие священники киевского патриархата и тысячи верующих со всех регионов Украины. Процессия сопровождалась церковными песнопениями, а священники несли плакаты с призывами к созданию единой поместной православной церкви с центром в Киеве и в поддержку патриарха Филарета.

В конце процессии шли миряне, среди которых были члены ВО «Свобода». Они держали плакаты с критикой патриарха Русской православной церкви Кирилла, визит которого в Украину сегодня подходит к завершению.

Как сообщали сегодня СМИ, власть на местах препятствовала приезду верующих Киевского патриархата в столицу. В частности, происходило давление на автоперевозчиков с целью заставить их отказаться от перевозки групп паломников. Угрожали отобрать лицензию на перевозку и создать другие «неприятности». В связи с чем наблюдался массовый отказ перевозчиков от выполнения рейсов, о которых заблаговременно было договорено. В других случаях чиновники местной власти настойчиво «не рекомендовали» духовенству Киевского патриархата ехать в Киев 28 июля.


Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4179177/

[Янус Полуэктович]

Вот такой обзор визита Патриарха с неутешительными, по мнению некоторых политологов, перспективами для Филарета:


Итоги визита патриарха: у Кирилла ждут беглецов от Филарета

Для УПЦ Киевского патриархата наступают трудные времена

В среду завершился визит патриарха Кирилла в Украину. Одним из главных его последствий стало окончательное снятие с повестки дня вопроса о создании единой поместной церкви или отделении УПЦ от Русской православной церкви. А для Киевского патриарха Филарета наступают трудные времена. На заседании Синода Русской православной церкви в Киеве было принято обращение, в котором «живущих в расколе» (то есть иерархов и прихожан УПЦ КП) призывают образумиться, покаяться и вернуться в лоно канонической церкви. В ответ Синод УПЦ Киевского патриархата уже издал весьма резкое предостережение для потенциальных перебежчиков: «Знайте, что отречение от сана, принятого в Киевском патриархате, и принятие «канонического рукоположения» в Московском патриархате является отречением от самого Христа».

ЕДИНАЯ ЦЕРКОВЬ. «Визит патриарха — это жирная точка на всевозможных проектах насчет поместной церкви, отделения Украинской православной церкви от Русской. В ближайшее время эта тема будет снята и начнется процесс возвращения раскольников — как священников, так и прихожан — в лоно канонической церкви», — считает политолог, сторонник Московского патриархата Владимир Корнилов. В УПЦ КП с этим несогласны. «С каждым визитом патриарх Кирилл увеличивает в УПЦ МП количество священников, убежденных в том, что Украине необходима поместная церковь. Он ведет тут себя, как хозяин, хотя на самом деле он иностранец и гость», — говорит Евстратий Зоря.

Что касается перспективы массового бегства из УПЦ КП в Московский патриархат, то, по мнению Корнилова, она абсолютно реальна. «Церковь Киевского патриархата создавалась для обслуживания власти. Их сложно представить в оппозиции. Многие из них становились раскольниками только ради того, чтобы получать преференции. Теперь их те же причины могут побудить отказаться от раскола». В КП уверяют, что такой проблемы нет. «Если бы наши священники хотели перейти в МП, они бы это давно сделали. Но к нам поступает информация, что на местах с нашими священниками представители Московского патриархата и местной власти проводят беседы. Кстати, и к нам тоже переходят священники из МП, но мы не делаем из этого громких заявлений», — говорит Евстратий Зоря.

ВЛАСТЬ. Между тем отношения между УПЦ КП и властью накаляются. Киевский патриархат заявил о том, что в столицу не пустили автобусы, на которых несколько тысяч священников и прихожан ехали на крестный ход (МВД это опровергает, заявив, что милиция лишь припарковала автобусы с прихожанами на окраине города возле станций метро). Правда, окончательно бить горшки с властями в УПЦ КП, видимо, не хотят. «Это патриарх Кирилл настойчиво сейчас пытается направить украинскую власть против церкви Киевского патриархата. Но ему это не удается. Если бы удалось, нам бы запретили крестный ход. Президент понимает, что это приведет лишь к обострению противостояния», — считает Зоря.

ПРОДВИНУТЫЙ ИМИДЖ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ

Визит Кирилла совпал с приездом российского премьера Владимира Путина в Крым, где он эффектно появился перед камерами на трехколесном байке. Патриарх много общался с молодежью, подчеркивал, что на короткой ноге с интернетом. Все это работает на формирование имиджа России как «продвинутой» страны в глазах украинцев. «Сегодня поле борьбы — это борьба культур, борьба с влиянием Запада, борьба имиджей, — считает политолог Вадим Карасев. — Чтобы иметь влияние вне своей территории, нужно быть культурно продвинутым. И Путин, и Кирилл работают на реализацию этой идеи и внедрение ее в массы. Байки и прочее — все это направлено на то, чтобы показать: Россия продвинутая страна и может культурно конкурировать с продвинутым Западом». Кстати, по мнению Карасева, идея о создании в Киеве на базе Киево-Печерской Лавры православного государства, наподобие Ватикана у католиков, не такая уж и сумасшедшая. «Еще пару таких визитов, и Киев может превратиться в столицу православия с наличием здесь полноценной резиденции Кирилла, который собирается, кстати, принять украинское гражданство», — говорит Карасев.

http://www.segodnya.ua/news/14158218.html

Особенно меня позабавило вот это:


...отречение от сана, принятого в Киевском патриархате, и принятие «канонического рукоположения» в Московском патриархате является отречением от самого Христа
:rofl2:

[Regel]

Он ведет тут себя, как хозяин, хотя на самом деле он иностранец и гость», — говорит Евстратий Зоря.

Надо таки разрешить двойное гражданство с РФ. Законодательно и не формально, а фактически.

ИМХО

[Regel]

тему разбила.

О взрыве здесь (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9496)

О язычниках здесь (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9497)