Просмотр полной версии : ЦАХАЛ vs ХАМАС
Вован Донецкий
02.08.2010, 10:49
Израильский курорт Эйлат подвергся ракетному обстрелу
http://k.img.com.ua/img/forall/a/11024/1.jpg
Неизвестные в понедельник, 2 августа, выпустили три ракеты в направлении израильского курортного города Эйлат.
Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на израильское радио, один из снарядов, предположительно, был выпущен с территории соседней Иордании.
Сведений о пострадавших не поступало. Представители израильской полиции сообщения об обстреле пока не комментируют.
Напомним, 31 июля в ответ на ракетный обстрел со стороны сектора Газа самолеты ВВС Израиля атаковали позиции палестинских боевиков. В результате погиб один из главарей группировки Бригады Иззэддина аль-Кассама - боевого крыла ХАМАС. Еще десять человек были ранены.
1 августа палестинская ракета поразила здание израильского центра реабилитации инвалидов. Никто не пострадал. В ответ самолеты ЦАХАЛа подвергли бомбардировке район восточнее Хан-Юниса, в результате чего погиб один человек. Еще один удар израильские самолеты нанесли по приграничной с Египтом полосе в Рафахе на юге анклава.
http://korrespondent.net/world/1102401
Я фигею, дорогие товарищи, 2 боевых вылета бомберов - 2 трупа. Вот это я понимаю РАЗМАХ!!! :shok:
Я фигею, дорогие товарищи, 2 боевых вылета бомберов - 2 трупа. Вот это я понимаю РАЗМАХ!!! :shok:
Если один из двоих "полевой командир" - весьма успешая боевая операция. Сколько наши вылетов сделали, пока Дудаева прищучили? А из-под скольких БШУ Басаев благополучно ушел? Я уж не говорю, сколько вылетов сделали американцы в процессе охоты за Беней Ладановым... :)
Ну, разумеется, если бы ЦАХАЛ накрыл бомбовым ковром жилые кварталы - трупов было бы больше, размах можно было довести до сотен и даже тысяч за вылет запросто. Но, как показывает практика выжигания "летающими крепостями" немецкого и японского населения, это отнюдь не самый эффективый метод ведения войны.
А в конкретной палестинской ситуации вообще важно не столько количество трупов, сколько удар в ответ на удар. Чтобы ХАМАС не считал, что "с той стороны" расслабились до полного пацифизма. ;)
Вечный студент
02.08.2010, 11:25
Охота на бомберах за небольшими группами боевиков - это как стрельба из пушки по воробьям. Шума много, толку мало. Вот если надо было бы накрыть пехотный полк, то жертв, в этом случае, было бы больше.
Охота на бомберах за небольшими группами боевиков - это как стрельба из пушки по воробьям. Шума много, толку мало. Вот если надо было бы накрыть пехотный полк, то жертв, в этом случае, было бы больше.
Вот только сейчас мало где и кто воюет целыми пехотными полками - особенно против тех, у кого есть (или пока есть...) бомберы. ;) Поэтому истребители-бомбардировщики ВВС Израиля (а по тамошним меркам F-16 - ниипический супербомбер) и гоняются за мелкими группами боевиков. Так же, как истребители-бомбардировщики НАТО гоняются по Афгану за мелкими группами талибов (время от времени попадая то по стаду, то по свадьбе), а штурмовики ВВС России гоняются за мелкими группами "экстремистов" на Кавказе.
Это, в общем-то, особенность современной войны, которая в большинстве случаев (особенно - в "идеальных" случаях) ведется не "от моря и до моря", а точечно, малыми силами. Сплошая линия фронта в траншеях и встречные бои танковых дивизий (равно как и бомбардировщики, накрывающие пехотные полки на марше) уходят туда же, куда ускакала рыцарская конница. ;)
Гильгамеш
02.08.2010, 12:08
Во первых в Газе каждый второй - полевой командир.
Во вторых далеко не факт, что убили тех, кто действительно запускал КАСАМ
В третьих, Чечня не Газа. Бегать по кварталам Газы - это одно, а скрываться в высокогорной и гораздо большей по размеру Чечне.
В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки, России противостояли хорошо обученные профессионалы, многие из которых в СССР раблотали в спецслужбах и хорошо знали особенности работы системы. Про предательства говорить можно тоже до бесконечности.
А вообще для меня самой большой загадкой является не задержка с устранением дудаева, а слишком долгая охота на басаева. Да и слухи о том, что он вовсе не убит после всего этого так же не кажутся такими уж фантастическими.
Не Святой
02.08.2010, 12:44
В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки Ну в этом Вы не правы. Во первых еще в строю выпускники училища из Перевального (а судя по редким столкновениям в Симферополе их готовили хорошо). Во вторых, думаю что в Сирии, Ливии, Саудах...... тоже есть профессионалы (в т.ч. подготовленные Союзом), готовые помочь братьям, угнетаемым Израилем.
В четвертых цахалу противостоят любители-самоучки, России противостояли хорошо обученные профессионалы, многие из которых в СССР раблотали в спецслужбах и хорошо знали особенности работы системы.
Видите ли, весьма незначительная часть чеченских боевиков, террористов и т.п. работала в спецслужбах СССР. Гораздо больше "конторских" чеченов осталось на стороне России - у того же Гантамирова, например. Основная масса тех, кто противостоял России, имела либо армейскую подготовку (как и большинство граждан СССР), либо была такими же самоучками - обученными "на месте", а впоследствии - в таких же "учебных лагерях", что и у ХАМАСа. И, кстати, в некоторых случаях - теми же самыми инструкторами.
Точно так же считать, что палестинские боевики сплошь "самоучки", и поэтому качество их подготовки не соответствует поставленным/выполняемым задачам - даже не смешно, поскольку эти "самоучки", помимо подготовки (у старшего поколения - в том числе и при помощи советских спецслужб :) ) в учебных лагерях и центрах, имеют еще и большой, многолетний, чуть ли не с рождения опыт тех действий, которыми они занимаются. И опыт этот накапливается и обрабатывается отнюдь не индивидуально каждым бойцом или "полевым командиром". К нему очень внимательно присматриваются, анализируют, прорабатывают и возвращают в виде различных рекомендаций спецслужбы разных стран. Если ХАМАС опирается в основном на арабские страны (а у саудитов и иорданцев, надо заметить, отнюдь не ишаки и бараны в спецназе служат...), то "Хезболла" (с которой ЦАХАЛ тоже регулярно дело имеет) - на Сирию и Иран, т.е. в первом случае на опыт опять-таки "советской" школы (и современное российское вооружение, как мы могли убедиться в 2006-м ;) ), во втором - на опыт (и не самый хреновый) КСИРа, за которым очень далеко маячат и пакистанские братья-мусульмане (подготовленные еще американцами против "шурави"), и китайские товарищи, у которых есть вполне свои интересы на Ближнем Востоке.
Будь тот же ХАМАС просто группкой "партизанской самодеятельности", без внешней поддержки, без системной подготовки, без толковой координации и неплохо приспособленной к местным условиям тактики - на его могилке давно бы уже дружно сплясали не только ЦАХАЛ и "Моссад", но и коллеги-братья-конкуренты из ФАТХ. А вот гляди ж ты, живет и действует... ;) "Любители-самоучки" в тамошних условиях живут очень недолго. В том числе и потому, что - в рамках выбранной тактики - используются профессионалами как массовый и дешевый расходный материал.
А вообще для меня самой большой загадкой является не задержка с устранением дудаева, а слишком долгая охота на басаева. Да и слухи о том, что он вовсе не убит после всего этого так же не кажутся такими уж фантастическими.
Да убит он, убит, куски все ж таки опознали. :) А слишком долгая охота не является ни малейшей загадкой - случай отнюдь не уникальный. Во-первых, Басаев был хитрым и умным врагом, осторожным и старавшимся не допускать ошибок. Во-вторых, ему просто везло - несколько раз его "по всем правилам" могли и должны были убить, вроде того случая, когда он потерял ногу. Да и потом доходило до анекдотичных ситуаций - вроде случая, когда его накрыли вертолетчки (случайно, а то бы тщательнее поработали ;) ) - убив под ним лошадь, труп которой и прикрыл его от осколков следующих взрывов НУРСов. Протез, застрявший в стремени, порвало осколками, а самого Басая малость придавило - но жив остался... На войне всякое бывает, есть еще и такая штука - везение, которую никакая спецподготовка не может окончательно учесть и никакой аналитик-координатор не сможет просчитать. :)
Ну, и в-третьих - есть такой персонаж анекдотов, Неуловимый Джо... ;) Пока Басаев был полезен разным сторонам или по крайней мере не слишком мешал - для охоты на него не задействовались все возможности. А потом этот мавр сделал свое дело, и... Кстати, Масхадов тоже слишком много знал. Но пока бегал по лесам и горам - был хотя бы номинально полезен, и при этом не слишком много говорил. Как только окончательно решил спуститься с гор, прекратить воевать и начать разговаривать - произошло достаточно загадочное убийство в закрытой комнате. То есть бункере. :)
Гильгамеш
02.08.2010, 14:40
Территория Газы на сегодняшний день полностью блокирована. поэтому говорить о серьезной поддержке Хамаса извне не приходится. По сути ни одной серьезной операции, кроме запуска Касамов и банальных шахидов они за последние десятилетия не провели, что говорит об их квалификации.
Насчет хитрого и умного басаева.. А противостояли ему кто, любители? К тому же ловили его на российской территории, это вам не Пакистан и не Афган.
Территория Газы на сегодняшний день полностью блокирована. поэтому говорить о серьезной поддержке Хамаса извне не приходится. По сути ни одной серьезной операции, кроме запуска Касамов и банальных шахидов они за последние десятилетия не провели, что говорит об их квалификации.
Не только об их квалификации, но и о квалификации тех, кто им противостоит. О построении противотеррористической обороны в государственных масштабах - ну, не могут в Израиле боевики проехать на сотни километров вглубь территории колонной, элементарно заплатив взятку дорожной полиции... Может, и хотели бы - да не получается. И целым взводом напасть на школу, да потом еще и три дня права качать по всем экранам - тоже как-то... почему-то... Наверное, еще и потому, что бесполезно. У государства Израиль четкая и однозначная политика: а) никаких уступок террористам и б) после теракта осуществившие его террористы будут уничтожены, где бы они не скрывались. Любой ценой. Когда получится - пусть даже через годы, но спецслужбы найдут и грохнут. Даже посреди отеля в другой стране, чуть ли не на глазах у всех.
За последние десятилетия спецслужбы Израиля провели достаточно удачных спецопераций, что говорит об их квалификации. ;)
А еще у тех же спецслужб постоянно, непрерывно, плотно работает агентура среди "вероятного противника". В результате чего как только террористы накапливают силы для чего-то масштабного - так тут же случается очередной "Литой свинец" или еще чего-нибудь интересное, с танками, самоходками, бомберами... и выбиванием всего, что служит террористам укрытием, базой, складом... ЦАХАЛ имеет заведомо превосходящие силы, а террористы базируются на заведомо ограниченной территории. В секторе Газа "за спиной" у ХАМАСа не горы, по которым можно уйти на сопредельную территорию, а море, контролируемое Израилем... ;)
Впрочем, даже в этих условиях "блокада" - отнюдь не абсолютна. Не говоря уж о пресловутых тоннелях под границей - есть масса способов переправить нужные грузы контрабандой. Не слишком тяжелые и объемные, танк не провезешь :) - но танки там и не нужны. А вот острой нужды в боеприпасах, например, ХАМАС не испытывает - палят в воздух по любому поводу, и вообще в белый свет как в копеечку. :) С материалами для производства тех же самых "Кассамов" - тоже проблем не наблюдается, а время от времени и снаряды "Града" там появляются, причем не по одному. Взрывчатка для шахидов, минометные мины, гранаты к РПГ - всего хватает. А людей переправлять и незачем, этого "расходного материала" и на месте с избытком. Хотя при необходимости те же ХАМАСовцы разъезжают по всему миру, вплоть до официальных встреч в Москве. ;)
А уж о том, чтобы Израиль мог заблокировать финансовую поддержку террористов - и говорить не приходится, хотя многие и считают, что все банки мира принадлежат именно евреям. :) А финансовая помощь в таком деле - если не всё, то очень и очень важная штука. Точно так же, как информационная. От "создания общественного мнения" (как с тем же "Литым свинцом" или налетами на Бейрут в 2006-м) до непосредственного ведения разведывательных действий, аналитики в интересах террористов (это не так уж сложно - сидит офицер, к примеру, в Эр-Рияде или в Тегеране, в уютном кабинете с кондиционированием, к нему на компьютер стекается информация от других офицеров - например, соотносящих то, что видно в прямом эфире CNN, с местностью - и по спутниковому телефону он помогает управлять ситуацией во всю мощь своих профессиональных мозгов...) и прочего, прочего, прочего...
Такие "старые", устойчивые, достаточно мощные организции как ХАМАС - это отнюдь не "любители-одиночки". Это исполнители (более или менее автономные) заказов других организаций, у которых в этом регионе есть свои интересы. За выполнение этих заказов (и для такого выполнения) не один десяток лет получающие оружие, боеприпасы, профессиональные консультации и подготовку. Причем отнюдь не с одной стороны - поскольку интересы разных заказчиков могут и совпадать. :)
По сравнению с ХАМАСом и особенно с "Хезболлой" наши чеченские боевики - и в самом деле детский сад во время "праздника непослушания". ;)
Посчитайте сами - сколько им удалось осуществить терактов мощнее банальных шахидов, обстрелов машин и постов на дорогах и подрывов ж/д полотна?
А как часто они обстреливают ракетами - пусть даже без жертв! - русские города?
Кстати, Вам никогда не доводилось жить в городе, где Ваш дом могут внезапно обстрелять в любое время суток, где в окно Вашей комнаты (или Ваших родителей, например...) может залететь пуля - и куда-нибудь отрикошетить? Пусть это случается не так уж часто, пусть у Вас от таких обстрелов погибла не половина соседей, а всего-то несколько человек... Но, честное слово, когда Вы идете за хлебом и думаете о том, какая сторона улицы в случае "заварухи" будет более опасной - Вам, собственно, все равно, станете Вы единственной жертвой за год или стопятидесятой за десять.
И если Вы при этом живете не в огромной стране, где шахиды и до столицы не каждый год добираются ;) - а в маленькой, размером и населением в одну-единственную не самую большую область, где любой теракт происходит "по соседству" и очередной шахид или "Кассад" может взорваться не где-то "по телевизору", а на той автобусной остановке, куда только что пошли Ваши близкие - то этих самых шахидов и "Кассадов" Вам вполне достаточно, даже если они рвутся раз в месяц.
Достаточно для террора. Для того, чтобы было страшно жить.
Вам для этого совершенно не потребуются "серьезные операции" вроде захвата театра или школы, честное слово. Достаточно и "несерьезной", когда в эту школу врывается террорист-одиночка...
Насчет хитрого и умного басаева.. А противостояли ему кто, любители? К тому же ловили его на российской территории, это вам не Пакистан и не Афган.
Интересно, а много ли в СССР было профессионалов по контрпартизанской войне? ;) Не по противодиверсионным действиям, когда вражеский спецназ в своем тылу надо ловить, не по партизанской войне, которую сами и устраивали, а именно по борьбе с партизанами, поддерживаемыми населением? :)
Я вот по Карабахскому конфликту могу сказать - ну просто ж нихуя не было таких специалистов. Два десятка армян на советской территории могли с оружием перемещаться туда-сюда, обстреливать села, нападать на посты... и ни-хре-на! Это только один пример. Есть и посуровее. А ведь работали против них профессионалы из КГБ СССР, типа, полностью контролировавшие и территорию, и население, за этими профессионалами были все возможности и ресурсы сверхдержавы...
Что же до того, что Басаева ловили на российской территории, и это, дескать, ни разу не Афган... Простите, чего-то я сегодня не въезжаю, жара, наверное... чем Кавказ хуже или лучше Афганистана? Горы более проходимые? Погода всегда летная? Местное население к нашим "спецам" более дружелюбно относится? Да, чуть не забыл, есть одно существенное отличие... на Кавказе лесов заметно больше... о чем-нибудь это Вам говорит? ;)
То, что на карте территория обозначена как принадлежащая Российской Федерации, а не Исламской Республике Пакистан - еще не значит, что на этой территории будет легче ловить мелкие группы боевиков. Хорошо знающие местность, пользующиеся поддержкой местного населения и т.д. и т.п. То, что на карте проведена линия, обозначающая государственную границу Российской Федерации - еще не значит, что эту линию боевики не могут пересечь. Тот же Басаев после ранения лечился в Турции - и ничего... да что там один Басаев - в первую чеченскую с территорий Азербайджана и Грузии дудаевцам в горы наладили "воздушный мост" вертолетами "без опознавательных и номерных знаков" - туда боевиков и оружие, оттуда раненых на лечение... и ни-хре-на с этим никто поделать не мог. Потому как горы. Очень специфическая местность, доложу я Вам.
Нет, ну, конечно, теоретически можно было бы порешать и там все проблемы - вот только для этого потребовались бы и усилия, и, что интересно, потери (как ни крути - среди российских граждан) на порядок выше, чем были в обеих войнах. Причем половина (если не больше) потерь была бы из-за "профессионализма" наших отечественных исполнителей. Из тех, что посылают в готовый к обороне "по уставу" город танки колоннами, даже без пехотного прикрытия, не говоря уж об артподготовке и авиаподдержке...
Неизвестные в понедельник, 2 августа, выпустили три ракеты в направлении израильского курортного города Эйлат. Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на израильское радио, один из снарядов, предположительно, был выпущен с территории соседней Иордании.Вообще-то Эйлат граничит (метров 500) с египетской Табой. Боевикам, конечно, пофиг, они и "Таба Хилтон" как-то взорвали. Но ежли прицел чуть собъётся и Кассам шарахнет не по израильской "Орхидее" 5*, а по египетскому "Хилтону" или вообще упадёт на городские кварталы Табы, или убьёт на КПП египетского офицера, может получиться некрасиво. И тоннели замуруют всамделишно, а не понарошку.
Это пока один из самых туманных эпизодов
Вован Донецкий
04.08.2010, 08:45
Лидер Хизбаллы пообещал "отрубить руку Израиля"
http://k.img.com.ua/img/forall/a/11031/47.jpg
Лидер группировки Хизбалла Хасан Насралла во вторник, 3 августа, выпустил видеообращение, в котором заявил, что боевики его организации дадут отпор армии Израиля, если ее солдаты вновь атакуют ливанских военнослужащих.
"Мы отрубим руку Израиля, если она протянется к армии Ливана", - цитирует слова Насраллы AFP.
Кроме того, впервые Насралла заявил, что Израиль стоит за убийством бывшего ливанского премьер-министра Рафика Харири в 2005 году.
Отмечают, что Хассан Насралла явно пытается нанести "превентивный удар" в канун обнародования доклада ООН, который, как ожидается, возложит ответственность за это убийство на Хизбалла.
Между тем, предупреждение лидера Хизбаллы последовало после инцидента на ливано-израильской границе, где в результате перестрелки с израильтянами погибло несколько ливанцев.
По словам Насраллы, бойцы возглавляемой им организации готовы были вступить в бой с израильскими военными и поддержать ливанских солдат во время этой перестрелки, однако он, Насралла, в этот раз приказал им не вмешиваться, пытаясь таким образом избежать эскалации конфликта.
Как сообщалось, столкновение на ливано-израильской границе произошло утром 3 августа. В результате перестрелки погибли, по последним данным AFP, четверо ливанцев (трое военных и журналист), а также высокопоставленный израильский офицер. Ранее сообщалось, что среди израильтян погибших нет, а есть только раненые.
Конфликт начался с того, что ливанские военнослужащие, охранявшие границу, открыли огонь по израильскому патрулю, посчитав, что тот зашел на территорию Ливана. В ответ израильтяне выпустили в сторону Ливана несколько ракет.
Как сообщали израильские СМИ, недоразумение произошло из-за того, что ограждение, установленное вдоль границы, не всегда совпадает с линией самой границы. Уточнялось, что израильские солдаты зашли за ограждение, но не заходили на территорию Ливана.
Ливанское руководство, тем не менее, назвало произошедшее актом агрессии со стороны Израиля и потребовало вмешательства мирового сообщества.
В свою очередь, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун высказал обеспокоенность инцидентом на ливанско-израильской границе, в ходе которого погибли четверо ливанцев и один израильтянин. Пан Ги Мун призывает стороны "проявить максимальную сдержанность".
http://korrespondent.net/world/1103147
Как по мне, так больше похоже на жалобный скулеж побитого типа: "Ничего, мы еще встретимся". :unknown:
Как по мне, так больше похоже на жалобный скулеж побитого типа: "Ничего, мы еще встретимся". :unknown:
Ну, встретятся. И потом из-за спин ООНовских миротворцев хезбаллоны опять будут гордо вопить: "Отскребите нас от стенки, мы им еще раз врежем!" ;)
Гильгамеш
04.08.2010, 12:03
Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.
Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.
"Хизбалла" - не великая и кровожадная, но вполне себе "профессиональные партизаны", поддерживаемые спецслужбами сразу нескольких стран. С хорошей подготовкой, с хорошим вооружением и т.д.
Но, как и большинство "партизанских армий", успешно действуют только до того момента, как против них развернут полноценную, широкомасштабную, профессионально задуманную и исполненную общевойсковую операцию. Генералу Ковпаку, знаете ли, тоже приходилось... гм... спешно отступать :) - если за его соединением начинали гоняться не отдельные батальоны, а сразу несколько соединений с бронетехникой и авиацией.
При том что "Хизбалла" в 2006 году оказала достаточно упорное и эффективное (для своего партизанского уровня) сопротивление ЦАХАЛу - в общем итоге юг Ливана по самый Бейрут спасло только международное вмешательство. Высадка столь же профессиональных военных сил другого государства - де-факто "встречная" интервенция.
Если бы не это - ЦАХАЛ размазал бы "Хизбаллу" по стенам Бейрута, взял бы Южный Ливан под контроль и посадил бы там подконтрольную Израилю местную власть - используя племенные и религиозные противоречия среди местного населения. Ему в общем-то не впервой. ;)
Точно так же, кстати, и Российская Армия вполне могла бы размазать "масхадовцев" и "басаевцев" по стенам Грозного и горам Ичкерии еще в 1996 году - если бы генерала Пуликовского не "оттащили в сторону" московские политики. Во главе с Лебедем - и кое-кем еще за его спиной...
Гильгамеш
04.08.2010, 15:31
Что то вас не поймешь, то у вас Хизбалла самая великая и кровожадная, то вы ее от стен отскребать собрались.
"Хизбалла" - не великая и кровожадная, но вполне себе "профессиональные партизаны", поддерживаемые спецслужбами сразу нескольких стран. С хорошей подготовкой, с хорошим вооружением и т.д.
Но, как и большинство "партизанских армий", успешно действуют только до того момента, как против них развернут полноценную, широкомасштабную, профессионально задуманную и исполненную общевойсковую операцию. Генералу Ковпаку, знаете ли, тоже приходилось... гм... спешно отступать :) - если за его соединением начинали гоняться не отдельные батальоны, а сразу несколько соединений с бронетехникой и авиацией.
При том что "Хизбалла" в 2006 году оказала достаточно упорное и эффективное (для своего партизанского уровня) сопротивление ЦАХАЛу - в общем итоге юг Ливана по самый Бейрут спасло только международное вмешательство. Высадка столь же профессиональных военных сил другого государства - де-факто "встречная" интервенция.
Если бы не это - ЦАХАЛ размазал бы "Хизбаллу" по стенам Бейрута, взял бы Южный Ливан под контроль и посадил бы там подконтрольную Израилю местную власть - используя племенные и религиозные противоречия среди местного населения. Ему в общем-то не впервой. ;)
Точно так же, кстати, и Российская Армия вполне могла бы размазать "масхадовцев" и "басаевцев" по стенам Грозного и горам Ичкерии еще в 1996 году - если бы генерала Пуликовского не "оттащили в сторону" московские политики. Во главе с Лебедем - и кое-кем еще за его спиной...
Израиль уже пытался это сделать. Ничего не вышло.
Израиль уже пытался это сделать. Ничего не вышло.
Ничего? :)
Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.
Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.Интересная логика. Ну-ну...
Есть что возразить по-серьезному? Ну так, чтоб без "ну-ну"?
Да вроде как практически ничего. Если бы размазали - против кого тогда ястребам Тель-Авива бюджет клянчить? Там пройдохи еще те - куда там нашим - спиздил-пропил-в тюрьму. Ну а серьезно - и Хезболла, и Хамас нужны Израилю даже больше, чем Ливану с Палестиной. А постоянное напряжение на Ближнем Востоке нужно еще большему количеству заинтересованных, и главного из них все знают.
Против кого бюджет клянчить - там всегда найдется: чать, не последний миллион арабов в окрестностях, а если весь миллиард мусульман посчитать, да еще и с ядерным оружием... ;) Напоминаю - кроме Исламской Республики Иран, президент которой насчет существования Израиля высказывается однозначно, есть еще и Исламская Республика Пакистан. В которой пока у власти удерживаются достаточно "умеренные" люди, но всё меняется, знаете ли. Когда Пакистан образовался - слово "талиб" в тех краях означало не более чем "студент", "учащийся"...
После тех войн, которые против Израиля ради его уничтожения велись десятки лет - чего-чего, а "клянчить" там военным не приходится. Опять-таки - хай-тек в области вооружения там нехилая экспортная статья и много рабочих мест. :)
Ну, и немного насчет "практически ничего". Что такое "Армия Южного Ливана", как она появилась, кем содержалась и против кого вместе с кем воевала, напомнить? ;) 22 года ЦАХАЛ держал "зону безопасности" снаружи северных границ своего государства. Если сравнивать с нашими реалиями - представьте себе, что обе чеченские войны велись не по долине Терека, а по долине Куры. :) Южный Ливан вместе с "лагерями палестинских беженцев" и часть Сирии, которая встряла за "братьев-мусульман", изрядно перепахали - но по израильским городам "Грады" не стреляли...
А потом международный расклад изменился, "мировое сообщество" надавило, ЦАХАЛ ушел, оставив за собой тех, кто его все эти годы поддерживал - в том числе здоровенный христианский анклав... был там такой, и его "милиция" гоняла боевиков из "Хезбаллы" так же, как израильские ополченцы-поселенцы. Знакомо, товарищи бывшие советские граждане? Просто-таки до охерения. "Ну что тебе сказать, мой друг Омар? Вот и пора приходит расставаться - я ухожу, не погасив пожар, ты остаешься до конца сражаться..." (с)
Итак, в 2000 году последний израильский солдат ушел из Южного Ливана. По всем соглашениям и революциям, оставленные блок-посты должна была занять ливанская армия и обеспечивать режим "зоны безопасности". Ливанское правительство, в котором сидело дохера "друзей" Сирии и Ирана (если не в курсе - именно в этих странах шииты создали "Хезболлу" раньше, чем она появилась в Ливане), забило на свои обещания-обязательства большой и могучий болт. "Мировое сообщество" сделало вид, что оно этого не заметило. В Южный Ливан вместо ливанской армии и полиции пришли боевики "Хезболлы" и навели свои порядки - с немалой финансовой и военной помощью указанных выше "родных" государств. За 5 лет была понастроена хуева туча бункеров, тоннелей, укрепленных позиций, накоплены горы вооружения, включая тяжелое... и после не сильно хитрой провокации на города северного Израиля полетело всё, что могло, калибром по 240 мм включительно, да и тактических ракет, говорят, несколько штук было.
Что было дальше, дорогие товарищи? ;) ЦАХАЛ входит в Южный Ливан, перепахивает всю эту тучу бункеров, тоннелей, укрепленных позиций... в которых обнаруживает в том числе и российское - уже не советское, времен "братской помощи"! :) - вооружение... а когда он слишком уж сильно начинает выбивать инфраструктуру и управление "Хезбаллы", вмешивается "мировое сообщество", посмотрев на отфотошопленный дым над Бейрутом, французские миротворцы грозятся сбивать израильские самолеты...
...И теперь скажите мне, камрады, только честно и без привычных с советских времен штампов насчет "кровавых преступлений сионизма", "ястребов из Тель-Авива" и "израильских оккупантов" (это мы все и о собственной армии не раз слышали от того же "мирового сообщества") - кому всё это выгодно? "Ястребам", которых каждый раз оттаскивают "друзья" из Европы (а с приходом Бананыча - и из Америки) после того, как мавр "сионист" сделал свое дело, сыграл свою роль в Холодной войне, и теперь его надо придерживать, чтобы шибко самостоятельным не оказался? Или все-таки тем, кому надо поддерживать напряжение на Ближнем Востоке - и раз теперь за неимением советской помощи арабы сильно перестали напрягаться, теперь те же люди будут напрягать евреев? :)
Камрад Маринер, представьте себе на минутку такую идиллическую картину - мусульмане все-таки смирились с существованием Израиля, поделили Храмовую Гору в Иерусалиме, никто не устраивает никакую интифаду...
Кто будет следующей главной мишенью "исламского экстремизма"? ;)
Когда выясните - считайте, что нашли, кому всё это выгодно. :)
Есть что возразить по-серьезному? Ну так, чтоб без "ну-ну"?Шутите?
San4es60
04.08.2010, 22:31
Камрад Маринер, представьте себе на минутку такую идиллическую картину - мусульмане все-таки смирились с существованием Израиля, поделили Храмовую Гору в Иерусалиме, никто не устраивает никакую интифаду...
Кто будет следующей главной мишенью "исламского экстремизма"? ;)
Когда выясните - считайте, что нашли, кому всё это выгодно. :)
Не камрад Маринер, но таки отвечу: следующими будут сауды и неохезбалла в граничащих с СА областях Йемена. Да и вообще, арабам и персам одних только религиозных забав и переиначивания границ хватит и без Мирового Сообщества после гибели Израиля лет на 50 =)
Но тут стоит заметить, что с уничтожением Израиля (если таки) накрывается пиздой все международное право: государства нет, холокостники разъехались кто куда, а земля (территория) и оф. признание всеми такого государства есть. Как быть?
Не камрад Маринер, но таки отвечу: следующими будут сауды и неохезбалла в граничащих с СА областях Йемена. Да и вообще, арабам и персам одних только религиозных забав и переиначивания границ хватит и без Мирового Сообщества после гибели Израиля лет на 50 =)
Вообще-то, если не заметили, речь шла не о гибели Израиля (вот оно, всплывает, бессознательное! :blum1:), а о его мирном сосуществовании с арабами. Отнюдь не исключенный вариант, кстати. :)
А насчет саудов - "Хезбалла" (она в общем-то "международная", в "нео-" не нуждается :) ) шиитская, на нее там и собственные ваххабиты найдутся. В изрядном количестве. А с шиитами там будут проблемы скорей уж в СА вдоль границ с Ираком.
Однако при всех местных разборках между арабами (которые там еще до пророка Мухаммеда начались ;) ) и между арабами, персами и тюрками (этих тоже нельзя забывать) - следующей вообще-то станет Европа, в которой клятые гяуры запрещают правоверным строить свои минареты, а праведным мусульманским женщинам - носить предписанную шариатом и адатом одежду.
Поскольку "конфликт цивилизаций" пока что никто не отменял, он будет обостряться и дальше, причем мусульмане будут ощущать свое преимущество до тех пор, пока Запад не откажется от "либерально-толерантной" модели и не вернется к более жесткой - она же традиционная. :) Обострение тут зависит от объективных исторических и геополитических причин (в конце концов, все хотят жить как в "золотом миллиарде", а ресурсов на Земле ограниченное количество), а у мусульман нынче очередной всплеск "пассионарности". Котелок кипит, давление растет - а Израиль там был очень неплохим "предохранительным клапаном", наиболее "горячие парни" шли задалбывать его, а не окраины Парижа... ;)
San4es60
04.08.2010, 22:55
а у мусульман нынче очередной всплеск "пассионарности". Котелок кипит, давление растет - а Израиль там был очень неплохим "предохранительным клапаном", наиболее "горячие парни" шли задалбывать его, а не окраины Парижа...
Ждем рождения нового Карла Великого? Вообще говоря, Старой Европе это пойдет только на пользу..
Волгарь, про бюджет Вы вкорне не правы.
Второе - для того, чтобы иметь возможность серьезно давить на исламский мир с целью урегулирования и какогото бы ни было приемлемого мирного разрешения конфликта Израилю необходимо вернуться в границы 1948 года, предписанные ООН. Без этого диалог о вообще существовании государства Израиль с исламистами не имеет смысла. Ну или Израилю придется просто физически уничтожить всех (практически) мусульман. Что невозможно априори.
Есть еще один сдерживающий фактор - Саудовская Аравия. Ну как бы мы вам нефть - вы нам доллары, на которые мы покупаем Бентли, отели и беговых верблюдов. Всем понятно, что долго так продолжаться не будет. Видели когда-нибудь в наших банках внутренние документы - списки террористов, их организаций, фондов, а главное - банки, через которые идут денежные потоки исламистских террористических организаций? Поинтересуйтесь, очень много интересного найдете. Хотя это уже не "свежие" данные, так сказать - обнародованные, Интерпол, ФАТВ и прочие спецслужбы все в курсе, но взгляд на проблему несколько изменится точно.
Ну а про Голланские высоты, сектор Газа, Иерусалим, Сабру и Шатиллу мы пока говорить не станем.
Но можно поговрить о том, чьи детища ФАТХ, ХАМАС, Хезбалла и еще многие....
Маринер, постарайтесь упростить свои представления.
У Вас они слишком усложнены, поэтому и логические построения у Вас хрупки, неустойчивы, требуют очень много лишнего в качестве подпорки.
Всё гораздо проще, прозрачнее и яснее.
В 1948 году после объявления независимости г-ва Израиля арабы начали войну.
Их не устраивал сам факт существования нашего государства.
И с тех пор ничего не изменилось кроме средств достижения этой цели.
Ровным счётом ничего.
факт существования нашего государства. - а, так начинали бы с этого. Вот у моей знакомой из Нетаньи сын аж медальку получил за прошлую лажу с Ливаном - так до сих пор не особо он в курсе - на хрена и за что медаль за в общем-то просранную кампанию? Второй товарищ все время напоминает мальчика из песочницы - "А чего они по нам стреляют?" А хули ты хотел, свали с их земель, потом утрясай!
Насчет факта существования государства Израиль - все верно, оголтелые исламисты именно эту цель и декларируют - уничтожение Израиля. Не напомните, Ваши ортодоксы о чем говорят? Ваххабиты - бледные чахоточные дети по сравнению с вашими...
Да, и в 1948 году не было никакого, повторяю - никакого объявления независимости. Читайте документы ООН.
факт существования нашего государства. - а, так начинали бы с этого. Вот у моей знакомой из Нетаньи сын аж медальку получил за прошлую лажу с Ливаном - так до сих пор не особо он в курсе - на хрена и за что медаль за в общем-то просранную кампанию? Второй товарищ все время напоминает мальчика из песочницы - "А чего они по нам стреляют?" А хули ты хотел, свали с их земель, потом утрясай!
Насчет факта существования государства Израиль - все верно, оголтелые исламисты именно эту цель и декларируют - уничтожение Израиля. Не напомните, Ваши ортодоксы о чем говорят? Ваххабиты - бледные чахоточные дети по сравнению с вашими...
Да, и в 1948 году не было никакого, повторяю - никакого объявления независимости. Читайте документы ООН.Маринер, ортодоксы - это не единое течение.
Если Вы имеете ортодоксов из "Натурей Карта" - то они не признают государства Израиля, целуются с ХАМАСом и Ахмединиджадом.
Но - это маргиналы, их от силы несколько сот. Правда очень шумных.
Остальные ортодоксы подобным не отличаются, они (в основном) не сионисты, но и не антисионисты.
И есть ещё и религиозные сионисты (и немало).
Но всё это к нашему разговору отношения не имеет.
Постарайтесь взять на вооружение бритву Оккама и не плодить лишние сущности.
Теперь об объявлении независимости.
Независимость объявляет государство, а не ООН, разве Вы не знаете?
Независимость объявляет государство, а не ООН, разве Вы не знаете? - не воспримите как ликбез, но исторические факты попрать тут не получится.
Итак, Государство Израиль было провозглашено на основании резолюции Ген.Ассамблеи ООН (номер не помню, естественно) согласно - ВНИМАНИЕ!!! - Плану раздела Палестины!!!!! А чо не Флориды? Впрочем, к этому тоже можем вернуться.
Итак, что за раздел Палестины, с какого хрена? И почему вдруг еврейское государство? А все просто на самом деле.
Ну кто мог подсунуть такую свинью миру и вечно тлеющий уголек на Ближний Восток? Ну конечно же тот, кто там потерял до хрена, все потерял, практически, а именно - мелкобриты.
У Великобритании заканчивался мандат на Палестину (ну, йопти же ж!) а ловкий парень (национальная черта, которой не отнять и всем стоит учиться) Бен-Гурион буквально чуть ли не за день до истечения срока декларирует независимость (славно, правда? но политика такая вещь) и на следующий день получает войну от Лиги Арабских государств.
Я могу быть не точен в сроках, но вот было это так.
Конечно, это не в один день замучено было. Конечно, спасибо товарищу Сталину, что отвел эту беду от Крыма жестко и бесповоротно в Ялте - у нас тогда другие интересы были, пол-Европы, как-никак, что уж там земли размером с дачу Касьянова. Но никто и предположить не мог, что та самая резолюция Генассамблеи ООН будет грубо попрана теми, кому была дана государственность.
Дальше про захваченные территории надо? И про города захваченные, которые под международным протекторатом практически должны быть, надо?
Маринер, я Вам уже советовал использовать бритву Оккама. Но, видать, без пользы.
Я живу в Израиле уже 20 лет и прекрасно знаю все перипетии того, что было ДО, В, и ПОСЛЕ.
И какие факты я попрал? Пальчиком укажите.
Вы, наверное, не в курсе о Конференции в Сан-Ремо, Декларации Бальфура и т.п. (или же умышленно этого не замечаете).
Но всё это АБСОЛЮТНО не имеет НИКАКОГО отношения к разговору...
Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду.
Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду -аааа, я то грешным делом подумал, что Вы и вправду всерьез поговорить хотите об урегулировании, а не о "роад мэпс".
А факты в самом начале моего поста. Ваше государство было провозглашено на основании резолюции ООН, которую Ваше же государство изначально отказалось выполнять. Всякого рода последующие декларации - пустое сотрясание воздуха.
Так что с захваченными территориями и городами? Или съедем, чтоб удобно было?
Если Вы хотите провести лекцию на тему "Какой Израиль людоед и кровопивец", то я Вам мешать не буду -аааа, я то грешным делом подумал, что Вы и вправду всерьез поговорить хотите об урегулировании, а не о "роад мэпс".
А факты в самом начале моего поста. Ваше государство было провозглашено на основании резолюции ООН, которую Ваше же государство изначально отказалось выполнять. Всякого рода последующие декларации - пустое сотрясание воздуха.
Так что с захваченными территориями и городами? Или съедем, чтоб удобно было?Маринер, разве я неясно выразился?
Если Вы хотите поговорить за жизнь о том, какой Израиль плохой и такой-сякой и начать с делегимитизации его существования - на здоровье, я Вам мешать не буду, Вы прекрасно справитесь и соло.
Valtapan
05.08.2010, 03:52
начать с делегимитизации его существования
На легитимность существования Государства Израиль никто (кроме Иранского президента и еще ряда бородатых товарищей) не покушается. Тем более, что она определена резолюцией Генеральной Ассамблее ООН за № 181 от 29.11.1947 г. (т.н. "План ООН по разделу Палестины" (http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf)).
Вопрос состоит в том, что реальное урегулирование проблемы возможно лишь при реальном исполнении этого плана всеми сторонами, участвующими в конфликте. И здесь не мешало бы охладить горячие головы как арабские и еврейские, так и кое какие еще:wink:...
Кстати, обратите внимание на Части II и, особенно, III "Плана"... Что там по поводу Иерусалима, как "единой и неделимой столицы Государства Израиль"?
начать с делегимитизации его существования
На легитимность существования Государства Израиль никто (кроме Иранского президента и еще ряда бородатых товарищей) не покушается. Тем более, что она определена резолюцией Генеральной Ассамблее ООН за № 181 от 29.11.1947 г. (т.н. "План ООН по разделу Палестины" (http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf)).
Вопрос состоит в том, что реальное урегулирование проблемы возможно лишь при реальном исполнении этого плана всеми сторонами, участвующими в конфликте. И здесь не мешало бы охладить горячие головы как арабские и еврейские, так и кое какие еще:wink:...
Кстати, обратите внимание на Части II и, особенно, III "Плана"... Что там по поводу Иерусалима, как "единой и неделимой столицы Государства Израиль"?Valtapan, охотно соглашусь, что Вы на легитимность Израиля не покушаетесь, но вот, что "никто (кроме Иранского президента и еще ряда бородатых товарищей)" - тут я сильно сомневаюсь (если только не считать ряд бородатых товарищей близким к миллиарду - и я не преувеличиваю).
Чтобы не быть голословным, процитирую Гейдара Джемаля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Председателя Исламского комитета России. Постоянного члена Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК), Депутата Национальной Ассамблеи Российской Федерации:
"Просто Армении как суверенного государства не должно быть, вот и все. Точно так же не должно быть и Израиля - это фундаментальное требование всех правоверных мусульман" (http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-24649.html).
Можно разделять или не разделять его позицию, но нельзя усомниться в его авторитете как знатока политического ислама со всеми вытекающими.
Поэтому я и возвращаюсь к исходному моменту: 62 года назад началась война именно вследствие этого фундаментального требования всех правоверных мусульман.
Так что, за 62 года мусульмане изменились, их правоверие улетучилось или фундамент требования дал трещину?
Лично у меня нет никаких оснований верить чему-то из перечисленного. Особенно, когда речь идёт о существовании моего государства.
Так может сначала обсудим этот момент, прежде чем говорить о справедливости (которая может и по разному восприниматься), о справедливом решении и пр.
Давайте сначала вообще зададимся вопросом - а есть ли оно, это пресловутое решение?
И если кто-то считает, что на данный момент - оно может быть, то каковы его признаки (то есть что ему говорит, что на сегодня решение вообще может существовать).
oppy, Valtapan Вам уже ответил практически то же самое, о чем говорю и я.
Никто здесь (по карйней мере на форуме) не собирается делегитимизировать существование государства Израиль. Однако стоит заметить, что и Израиль должен четко придерживаться той самой резолюции Генассамблеи ООН, чего сегодня не наблюдается.
Посему я и говорю - чтобы как-то приблизиться к возможности урегулирования конфликта, стороны должны выполнять резолюцию.
Когда Вы говорите о существующих угрозах Вашему государству, я хотел бы уточнить: с чьей стороны? Ахмадинежада пока опустим - президенты приходят и уходят. То есть реально кто: Хезболла, ФАТХ, ХАМАС и пр. То есть не государства, а радикальные исламистские группировки, совершенно не брезгующие терроризмом. Вот с террористами надо жестко и под корень. Но кто так добивался свободных демократических выборов в Палестинской автономии? И что получили на выходе? Так что разговаривать придется и с ХАМАС и находить общий язык. Думаю, их требования Вам прекрасно известны. То есть если отвлечься от радикалов, для которых Израиль не должен существовать, то окажется вполне достаточным выполнить требования резолюции ООН. Дальше официальной власти автономии (ХАМАС то бишь, на сегодня) крыть будет нечем.
А с террористами - как везде, жестко и до упора, у вас тут опыт серьезный. Кстати говоря, ваших радикалов, которым исламский мир как кость в горле, тоже не мешало бы жестко усмирить.
Так что не надо из меня делать врага Израиля.
Что же касается "какой плохой Израиль" - я такого не говорил. Однако за модернизацию грузинской армии, поставки вооружений, подготовку спецназа - а это все не оборонительные силы и вооружения ни разу - мы тоже вправе спросить.
Маринер, не беспокойтесь, придёт Valtapan и мы с ним продолжим.
А мне-то Вы можете ответить? Вы же изначально мне предъявили претензии.
А мне-то Вы можете ответить? Вы же изначально мне предъявили претензии.Если я Вам не ответил на конкретный вопрос по теме - нет проблем, скажите на что я Вам не ответил, и я отвечу, если буду знать.
Касательно разговора с Вами в целом, то я убедился, что пока у меня это не получается (может ума не хватает, может ещё чего - но это мои проблемы). Если в будущем получится - продолжу.
Претензий никаких (по крайней мере - в моём понимании) я Вам не предъявлял. Если же, Вы считаете, что предъявлял - то я априори извиняюсь и заранее снимаю. Даже не вдаваясь в суть.
Надеюсь, это Вас устроит.
Да не стоило настолько утруждаться.
Ответьте просто, с чего Вы взяли, что я пытаюсь изобразить Ваше государство кровавым людоедом и где я претендовал на делегитимизацию существования Государства Израиль?
Да не стоило настолько утруждаться.
Ответьте просто, с чего Вы взяли, что я пытаюсь изобразить Ваше государство кровавым людоедом и где я претендовал на делегитимизацию существования Государства Израиль?"Но никто и предположить не мог, что та самая резолюция Генассамблеи ООН будет грубо попрана теми, кому была дана государственность.
Дальше про захваченные территории надо? И про города захваченные, которые под международным протекторатом практически должны быть, надо? "
"Ваше государство было провозглашено на основании резолюции ООН, которую Ваше же государство изначально отказалось выполнять. Всякого рода последующие декларации - пустое сотрясание воздуха.
Так что с захваченными территориями и городами?"
Конечно, если Вы абсолютно не имели ввиду делегимитизацию и демонизацию Израиля, то я дико извиняюсь, как я уже и говорил.
P.S.Надеюсь, что Вы не подумали, что я считаю, что Вы хотели поговорить за каннибализм БУКВАЛЬНО, не так ли? Речь шла о демонизации.
Но если Вы никоим образом и никак не собирались демонизировать, а мне это только показалось - то я уже авансом извинился. Не так ли?
Не вопрос!:drinks:
Но вот за грузинов зуб мы вправе иметь.:wink:
Valtapan
06.08.2010, 04:31
К тому, что Вам ответил Mariner (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=374999&postcount=36), добавлю следующее:
Чтобы не быть голословным, процитирую Гейдара Джемаля, Председателя Исламского комитета России. Постоянного члена Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК), Депутата Национальной Ассамблеи Российской Федерации
Все Вами перечисленные "титулы" относятся исключительно к т.н. "общественным организациям", гос. постов Г.Джемаль ни в России, ни где-либо еще не занимает т.е. он попросту пиздотрепло бородатое:wink:...
Так что, за 62 года мусульмане изменились, их правоверие улетучилось или фундамент требования дал трещину?
Лично у меня нет никаких оснований верить чему-то из перечисленного.
По большому счету, основной массе исламского населения факт существования Государства Израиль совершенно по барабану - у них - простых обычных людей - совершенно другие проблемы, абсолютно такие же, как и у простых христиан, буддистов, иудаистов или язычников. Так что, видимо, речь идет не о "миллиарде" населения, а о существенно меньшем количестве людей, реально вовлеченных в процесс. И вот с ними стоит разобраться подробнее...
Во-первых, позволю себе напомнить Вам о такой фигуре, как покойный Анвар Садат, Кемп-Дэвидских соглашениях 1978 г. и мирном договоре 26.03.1979. Да Садат пошел на мирные переговоры после поражения в войне Судного дня, да его потом убили собственные радикалы. НО его преемник - президент Хосни Мубарак - не отступил от принципов этого мирного договора, да и руководители других соседних с Израилем государств постепенно начали склоняться к Кемп-Дэвидской идее - "мир в обмен на территории"... Даже "несгибаемый борец" Ясир Арафат в конце-концов "сдался"... Так что с этой стороны (взаимоотношения в с арабскими государствами) прогресс есть. Пусть медленный и трудный, но есть. Во всяком случае был. Вера - верой, личные мнения - личными мнениями, а политика и жизнь диктуют своё.
Второе. Нисколько не пытаясь "демонизировать" ни политику Израильского руководства, ни само Государство Израиль, позволю себе заметить, что, на мой (надеюсь:wink:) незаинтересованный взгляд, несколько странным выглядит хроническое нарушение и неисполнение Израилем положений документа легитимизирующего сам факт существования данного государства. Аллах с ними - с палестинскими территориями, но Иерусалим - священный город не только для иудеев и мусульман, но и для кое-кого еще:wink:. И не случайно он (как и Вифлеем) планом по разделу Палестины был выделен и оставлен под международным управлением. Слишком много там пересекается болезненных интересов, чтобы в одностороннем порядке провозглашать его "единой и неделимой столицей" какого-либо государства. Слишком много прошло времени со времен последнего разрушения Храма.
Третье. Что касается "бородатых товарищей" (как с одной так и с другой стороны). Хотят родственные народы (потомки Авраамовы: одни - от Измаила, другие - от Исаака) резать друг друга, ну таки флаг бы им в руки и барабан (автомат) на шею - их дело. Но как всегда смотрим, а кому выгодно? И здесь придется поднимать историю Ближнего Востока за, как минимум, последние лет 150 и долго плавать "темными каналами" англосаксонской политики, поминая "добрым и ласковым русским словом" и Лоуренса Аравийского, и Ллойд-Джорджа и многих многих других. И то как и зачем англичане сначала организовывали переселение евреев в Палестину, потом задерживали и разворачивали пароходы в переселенцами, и снова отправляли их в Землю Обетованную... "Еврейская политика" Британии первой половины ХХ в. во многом была рассчитана именно на возбуждение агрессии арабов против "новопоселенцев" и наоборот. И оба народа "купились". И продолжают "покупаться" до сих пор.
Методика "управляемого хаоса" в значительной степени создавалась и отрабатывалась в первой половине прошлого века на территории Ближнего Востока. И еврейские поселения, а затем и само еврейское государство лишь одна из многих национально-политических "мин", заложенных на этой территории.
Другой вопрос, что эта "мина" стала наиболее серьезной проблемой региона. Такой, что уже не всегда понятно: собака крутит хвостом или хвост собакой:levftn:.
Андрей 1
06.08.2010, 09:43
Поскольку в государстве Израиль живут наши люди,например:
http://s02.radikal.ru/i175/1008/e6/38c233f4fb21.jpg (http://www.radikal.ru)Ветераны отмечают 2-е августа.
То по примеру папы дяди Федора скажу: арабов я не знаю и знать не хочу,как и негров кстати.А(как говорил тов.Высоцкий)там на четверть наш народ.
Ну и нах мне эти арабы,в Москве черножопых своих море.
Исходя из вышеизложенного не пойму поддержки всяких освободительных движений.,ну тем более арабов(достаточно продажны)уж опыт у нашей страны есть огромный в этом.
там на четверть наш народ. - который вооружал и обучал грузинскую армию, которая потом действительно стреляла в "наш народ".
Стил, значит, говнюк, колбасник и предатель, а эти - наши??? Ни фига. Ни разу. Половина кнессета (образно) репатрианты. А ведь они утверждали и программу, и финансирование "помощи" тем же грузинам.
Так что - не наши совсем. Ибо присягали и служат другому государству.
Андрей 1
06.08.2010, 10:08
там на четверть наш народ. - который вооружал и обучал грузинскую армию, которая потом действительно стреляла в "наш народ".
Стил, значит, говнюк, колбасник и предатель, а эти - наши??? Ни фига. Ни разу. Половина кнессета (образно) репатрианты. А ведь они утверждали и программу, и финансирование "помощи" тем же грузинам.
Так что - не наши совсем. Ибо присягали и служат другому государству.
Ну так и вооружал и обучал????По моему несколько частных фирм продали небольшие партии безпилотников,формы ну не знаю ещё чего то.
Но в этот момент у нас были дипломатические отношения с Грузией,и есть такая штука ,международная торговля оружием.Так вот Израиль не нарушил ничего,да и Лавров с Путиным не были против.Зато мы то уж всех черножопых своим оружием снабдили.Посмотрите кадры хроники,вам автоматы,пулемёты и гранатомёты, в разных руках,не кажутся подозрительно знакомыми.
несколько частных фирм продали небольшие партии безпилотников,формы - нет, на гос уровне. модернизированы наши танки, самолеты, поставлено стрелковое оружие, спецназ обучали даже больше израильские инструкторы, нежели американские. Как Вы считаете - танки и штурмовики - это оборонительные вооружения? Или как? Или Израилю были неведомы планы Грузии? А спецназ, роты глубинной разведки и диверсанты - это наверное против саранчи на полях и улиток на виноградниках?
автоматы,пулемёты и гранатомёты, в разных руках,не кажутся подозрительно знакомыми. - мэйд ин чайна в 99%. Вот даже хохлам трудно предъявить что либо за Буки, ибо это реально оборонительные средства ПВО. а тут - никак.
Андрей 1
06.08.2010, 10:16
Что то я не верю про программу помощи грузинам от евреев?
А вот совместные работы с Израилем уже идут:
По утверждению представителей МИДа, Россия действует исходя не из политических, а из экономических мотивов, и Израиль не может без конца просить ее не продавать оружие той или иной стране, не предлагая при этом альтернативу.
В адрес министерства обороны звучат обвинения в том, что чиновники застряли во временах Холодной войны и считают Россию врагом, отказываясь утверждать совместные российско-израильские проекты по разработке и модернизации оружия для третьих стран, такие, как поставка Индии израильских авиационных систем предупреждения и управления (AWACS) Falcon, установленных на российские Ил-76 http://sem40.ru/politics/military/23856/
И закупки оружия тоже идут:
Генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил, что Министерство обороны России приобрело у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов для пробных испытаний, передает "Интерфакс".
Что то я не верю про программу помощи грузинам от евреев? - ну как же? Израиль официально потом свернул все программы, с официальным заявлением, с показом по ТВ отозванных инструкторов и их интервью. Неужели не видели?
Андрей 1
06.08.2010, 10:35
Что то я не верю про программу помощи грузинам от евреев? - ну как же? Израиль официально потом свернул все программы, с официальным заявлением, с показом по ТВ отозванных инструкторов и их интервью. Неужели не видели?
Ну и я про это.Израиль сотрудничал с нейтральной Грузией.Как только отношения у нас испортились он свернул свои программы.
Да дело в другом. Модернизировались наступательные вооружения. И готовились не комбайнеры.
San4es60
07.08.2010, 00:02
Just sayin'
http://i.imgur.com/HwNSL.gif
Да дело в другом. Модернизировались наступательные вооружения. И готовились не комбайнеры.
Да ладно - малость должок вернули за арабов. ;) И ладно бы только за советских - там же набежало еще и за "Корнеты" и "Вампиры" у "Хезболлы", за ВССки у ХАМАСа в секторе Газа... А еще у грузин были чешские самоходки, болгарские патроны и даже каски из Казахстана. Ну и? Никаких особых претензий. Грузия была суверенным государством, которое максимум что собиралось - установить свой суверенитет над собственной признанной территорией. Как Россия в Чечне - пример был перед глазами и около границы. :blum1: Агрессивных намерений по отношению к другим государствам не было? Да попробовала бы...
Ну, и еще один тонкий, но болезненный момент. Израиль просто модернизировал это "наступательное" вооружение. А откуда оно взялось в таких количествах? Из Китая по воздуху завезли? ;) Те же РПГ, "калаши" и т.п. - это, увы, не китайские. Это со складов бывшего ЗакВО, впоследствии ГРВЗ. Добрый дядя Грачев по приказу еще более доброго дедушки Ельцина вооружил весь Кавказ так, что еще и внукам останется - на одном только окружном складе в Килязи Азербайджану оставили больше полмиллиона тонн всего, кроме что разве ядерного оружия. От ручных гранат до снарядов к "Ураганам". При выводе 4-й армии офицеры предлагали его просто подорвать, чтобы "полосатым" не досталось - но получили звездюлей с самого верха. "Пожары на складах" разрешалось устраивать только после того, как местные уже возьмут всё, что им приглянулось, а тут был такой кусок, что сразу не проглотишь - вагонов в республике не хватило бы для вывоза. ;) Тот склад я хорошо знаю - "по войне" аккурат заведование моего отца было. Стратегические, блин, запасы... которыми с грузинами поделились. Еще старые политбюровцы Шеварнадзе с Алиевым договорились. Но - за деньги. :)
Кстати, батоно Шеварнадзе от России тоже нехило так отгреб военного имущества. От ГРВЗ - Группы российских войск в Закавказье. Но там вообще "по дружбе"... когда с политиками в Москве, а когда и с генералами на месте - в последнем случае дешевле получается. ;)
Если все вокруг, не исключая и Россию, бегают за горячими грузинскими парнями и предлагают им любовь, дружбу и стволы - почему, спрашивается, Израиль должен был упустить свой маленький гешефт? Только потому, что это не входило в планы России? :) Ну так надо было увеличить геополитическое влияние России настолько, чтобы Израиль вошел в ее "сферу" - тогда без проблем, а так - ничего личного, это деловой подход...
И у России к этому - в общем-то деловой подход. Столкнулись с израильским современным вооружением, проверили, так сказать, на себе... и начали думать - а не заказать ли тем же фирмам и для себя что-нибудь этакое? ;)
Но при этом - не забыли продать палестинцам полста бронемашин. :)
Ястребок
07.08.2010, 14:49
там же набежало еще и за "Корнеты"
Это вы имеете ввиду испытание Меркав на дырявость корнетами в относительно недавней заворушке?
Valtapan, я с Вашего разрешения разобью Ваш постинг на 3 части:
1. Возражения, дополнения и поправки касательно тезиса о фундаментальной претензии (сюда же я включаю рассуждения о Египте и Садате).
2. Иерусалим, статус, история + всё с этим связанное.
3. Великобритания, её роль, влияние и пр.
Мне кажется, что эти три части можно рассматривать независимо и последовательно (чтобы на "расползаться"). Я бы начал с 1-й. Обсудив её, я бы перешел ко 2-й, а уж потом можно заняться 3-й (наименее актуальной имхо).
Если возражений по порядку нет, - дайте мне знать, - и приступим.
почему, спрашивается, Израиль должен был упустить свой маленький гешефт - и я думаю, с чего бы России упускать свой маленький гешефт в Иране? Помимо С-300 - Тополей, Тополей побольше. И РПКСН в подарок! Бонус, хуле! В обмен на контроль над иранской нефтью. А чо? Нормальный такой гешефт получится, евреи должны понять. Стриктли бизнес, ничего личного, да и про грузин забудем.
почему, спрашивается, Израиль должен был упустить свой маленький гешефт - и я думаю, с чего бы России упускать свой маленький гешефт в Иране? Помимо С-300 - Тополей, Тополей побольше. И РПКСН в подарок! Бонус, хуле! В обмен на контроль над иранской нефтью. А чо? Нормальный такой гешефт получится, евреи должны понять. Стриктли бизнес, ничего личного, да и про грузин забудем.Назовите хоть что-то, что Израиль поставил Грузии ПОСЛЕ какого либо обращения России к Израилю, с просьбой/требованием/пожеланием этого не поставлять с соответствующей аргументацией.
Хоть что-то, хорошо?
А теперь рассмотрите обратное.
что Израиль поставил Грузии ПОСЛЕ какого либо обращения России к Израилю - ключево слово тут "ПОСЛЕ", я полагаю? А после обстрела наших миротворцев из модернизированных танков, модернизированными же штурмовиками, а также подготовленными спецназовцами?
А надо ли о чем-то говорить ПОСЛЕ того, как оружие и подготовленные люди поработали?
Или может кто-то хочет уверить общество в том, что израильтяне были не в курсе того, что и для чего делают?
Даю наметку: попробуйте кое-что увязать с захваченными нашими Хаммерами. Если будет надо - подскажу.
что Израиль поставил Грузии ПОСЛЕ какого либо обращения России к Израилю - ключево слово тут "ПОСЛЕ", я полагаю? А после обстрела наших миротворцев из модернизированных танков, модернизированными же штурмовиками, а также подготовленными спецназовцами?
А надо ли о чем-то говорить ПОСЛЕ того, как оружие и подготовленные люди поработали?
Или может кто-то хочет уверить общество в том, что израильтяне были не в курсе того, что и для чего делают?
Даю наметку: попробуйте кое-что увязать с захваченными нашими Хаммерами. Если будет надо - подскажу.Не занимайтесь подменами. Речь идёт о не "ПОСЛЕ конфликта", а "ПОСЛЕ обращения России".
Израиль сотрудничал с дружественным России независимым государством, настолько дружественным, что оно входило ВМЕСТЕ с Россией в одно СОДРУЖЕСТВО.
Если Россия была обеспокоена военным сотрудничеством дружественного ей государства с Израилем, почему же она эту обеспокоенность не высказывала?
Маринер, Вы что, не осознаёте всю нелепость Ваших претензий?
Особенно на фоне того, что делала и делает Россия по отношению к Израилю?
Особенно на фоне того, что делала и делает Россия по отношению к Израилю? - просветите, пожалуйста. Дествительно, интересно! Может, закинули в Ливан пару дивизионов "Искандеров"? Или просто модернизировала разом танки, авиацию, ПВО и взрастила спецназ Ливана, Сирии, Египта и, до кучи - Палестины?:yahoo:
Ну коль уж Вы решили поговорить об обращениях - так привелите даты! Все просто! Приведите даты официального обращения, дату официального заявления о прекращении сотрудничетсва, список выполненных работ для ВС Грузии. Давайте так, что уж.
Mariner, если Вы хотите попрыгать вот так: :yahoo: - на здоровье. Если при этом ещё хотите прикинуться шлангом - тоже имеете полное право.
Но - без меня. Просвещать Вас в том, что вода - мокрая я не в силах.:bye2:
Вот очень надеялся на то, что не придется заканчивать фразой "слив засчитан".
Очень просто отсутствие аргументов прикрыть фразами типа: "да ну что тут объяснять?" "зачем объяснять очевидное?" "стану я еще метать бисер..." и прочей лабудой.
Пока от Вас не было ни одного внятного ответа. не гворю уж - чем-либо подкрепленного.
Но, почему-то, я не удивлён.:greeting:
Вот очень надеялся на то, что не придется заканчивать фразой "слив засчитан".
Очень просто отсутствие аргументов прикрыть фразами типа: "да ну что тут объяснять?" "зачем объяснять очевидное?" "стану я еще метать бисер..." и прочей лабудой.
Пока от Вас не было ни одного внятного ответа. не гворю уж - чем-либо подкрепленного.
Но, почему-то, я не удивлён.:greeting:Ну и ладушки. :drinks:
Да и правда. Закончим на этом.:drinks:
Андрей 1
08.08.2010, 08:14
Особенно на фоне того, что делала и делает Россия по отношению к Израилю? - просветите, пожалуйста. Дествительно, интересно! Может, закинули в Ливан пару дивизионов "Искандеров"? Или просто модернизировала разом танки, авиацию, ПВО и взрастила спецназ Ливана, Сирии, Египта и, до кучи - Палестины?:yahoo:
Ну коль уж Вы решили поговорить об обращениях - так привелите даты! Все просто! Приведите даты официального обращения, дату официального заявления о прекращении сотрудничетсва, список выполненных работ для ВС Грузии. Давайте так, что уж.
Ну закинули арабам мы достаточно,вот например по памяти(кстати уже выкладывал)
Отметим, что в середине мая 2010 года глава российской федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев сообщил, что Россия поставит Сирии самолеты МиГ-29 и самоходные ЗРК "Панцирь-С1", а также боевые вертолеты и противотанковые ракеты.
Сирия уже располагает как несколькими десятками ЗРК "Панцирь-С1", так и 50-ю самолетами МиГ-29. Российские СМИ, комментируя сделку, напоминают, что еще в 2005 году Россия простила Сирии свыше 50 миллиардов долларов государственного долга, оставшегося с советских времен, в обмен на обязательство закупать российские вооружения.http://sem40.ru/politics/military/23856/ Если покопаться то ведь ещё всплывет.
и я думаю, с чего бы России упускать свой маленький гешефт в Иране? Помимо С-300 - Тополей, Тополей побольше. И РПКСН в подарок! Бонус, хуле! В обмен на контроль над иранской нефтью. А чо? Нормальный такой гешефт получится, евреи должны понять. Стриктли бизнес, ничего личного, да и про грузин забудем.
Я таки думаю, что ну очень вряд ли могут случиться грузинские наемники в Палестине, воюющие против Израиля на его же танках... ;)
А вот идеи мировой Уммы и соответствующей исламской революции в головах аятолл пока что живут и процветают. Так что прежде чем продавать Ирану "Тополя" - надо вывести специальную экспортную модификацию, которая к нам не вернется, когда Иран вступится за угнетенных мусульман Поволжья, например. :) И РПКСН - прежде чем продавать или дарить, надо бы подумать, как и чем сами же ловить будем, а то нынче БПК уже не те, что смолоду, фрегатов еще не понастроили... А контроль над иранской нефтью будет примерно такой же, как над Суэцким каналом. Помните, кто его разминировал и т.п.? ;) Ребята-египтяне много чего обещали - пока не получили всё, что хотели. Так и здесь. Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе. Кому что продали - по номерам отследить не так и сложно, если своё и если очень хочется...
Ну, это уж не считая того, что продажа "Тополей" и РПКСН нарушает кучу международных договоров, подписанных Россией. Да, Америка тоже нарушает - но что положено мировому Зевесу, за то русского медведя будут бить в лоб и по лбу все, считая "друзей" китайцев и т.д. Это надо учитывать. И действовать в рамках законов и договоров - это не так уж и сложно, если с умом. ;)
Тот же Израиль, модернизируя "подаренные" Грузии танки и самолеты, ничего не нарушил. И о том, что такая модернизация проводится, наши знали как только она началась - большой тайны из этого не делали. Тем не менее - никакого давления на Израиль из-за этого до начала войны не оказывалось, да и потом - попросили больше так не делать, те кивнули и собрали чемоданы... :)
Да, кстати, есть еще один немаловажный момент. Если "Тополя" и РПКСН дают Ирану сразу же колоссальное, качественное стратегическое преимущество - то израильские приборы на грузинской технике никаких преимуществ не дали. Потому как самолеты накрывались на аэродромах - хоть модернизированные "Скорпионы", хоть "кукурузники", Тушкам без разницы :) - а Т-72SIM1 горели и взрывались при попадании из РПГ точно так же, как Т-72Б. Да еще вдобавок наши спецы получили кучу образцов современного "хай-тека" в области СУО целыми и невредимыми, когда грузины технику побросали.
И даже БПЛА "Гермес-450" по своему стратегическому воздействию - ну никак на МБР не тянет. Даже на одну ступень от нее. ;) Зато мы теперь имеем красивые кадры атаки МиГ-29 - снятые с атакуемого объекта. :)
Так что если уж хотите сделать Израилю настоящую и при этом адекватную (аккурат по закону Моисееву - око за око...) гадость - не "Тополя" надо Ирану продавать, а GPS-глушилки Сирии. ;)
Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе. - там всплыли беспилотники, модернизированные танки и штурмовики????? Или все-таки полегче что-то?
Вопрос не в том, кто, кому и что поставил. Вопрос в том, что модернизация и обучение проходило как раз намернно под определенную кампанию. Так что не надо тут выступать гаагским адвокатом. Не надо, некрасиво.
Готовили предметно, намеренно, затачивая на войну в Осетии. И все знали зачем и чего ради.
Сирии мы дохера и больше оружия поставили "по дружбе" - потом оно же и всплыло в Карабахе. - там всплыли беспилотники, модернизированные танки и штурмовики????? Или все-таки полегче что-то?
Там всплыли подготовленные кадры и инструкторы для "малой войны", причем со своим оружием - в тех условиях это было куда серьезнее штурмовиков, потому как при попытке перелететь на советскую территорию чужие штурмовики были бы размазаны по горам Малого Кавказа, а вот с ловлей боевиков по горам дело было гораздо хуже. Не будем забывать - это еще время существования СССР.
А насчет танков и штурмовиков - опять-таки не надо увлекаться. Одно дело - когда Израиль модернизирует то, что Грузии фактически "подарила" Россия и продала Украина. Другое - когда Грузия просит Израиль продать (на американские деньги, которые не пахнут :) ) современные танки, а Израиль не соглашается.
Окажись там "Меркавы-4", да еще и с "инструкторами", как украинские "Буки" - могло бы очень неприятно оказаться. Особенно в получившемся "слоеном пироге" без нормальной координации войск, авиации и т.д.
Вопрос не в том, кто, кому и что поставил. Вопрос в том, что модернизация и обучение проходило как раз намернно под определенную кампанию. Так что не надо тут выступать гаагским адвокатом. Не надо, некрасиво.
Готовили предметно, намеренно, затачивая на войну в Осетии. И все знали зачем и чего ради.
В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год. :)
А насчет "некрасиво"... Некрасиво осуждать Америку за "двойные стандарты" - и пользоваться ими же. ;) Если мы признаём за собой право на борьбу с сепаратизмом в собственной стране и даже на "принуждение к миру" соседних суверенных государств - то эти самые государства имеют в точности те же самые права. И имеют право вооружать для осуществления этих прав собственную армию и полицию в рамках и нормах международного законодательства.
Просто в данном случае произошло столкновение интересов двух государств - одно стремилось уничтожить сепаратистов, другое их поддерживало - и Россия оказалась сильнее. :)
Всё остальное - как раз Гаагский трибунал, на котором Милошевича обвиняли в том, что он, агрессивный сукин сын, посмел напасть на косоваров, осуществлявших свое право на самоопределение. ;)
Весь вопрос тут как раз в том, что Кокойты - сукин сын (и таки да - сколько бабла сосет и проконтролировать при этом не дает, просто-таки Кадырову на зависть...), но это наш сукин сын. :) Все остальные словеса высоким штилем - для МИДа и агитпропа.
С Израилем, кстати, примерно то же самое: еще советский агитпроп нам вдалбливал про "агрессивную политику", "сионистских оккупантов" и "интернациональную помощь братскому арабскому народу" - вот и сложился стереотип. Удачно накладывающийся на еще более давнее "Если в кране нет воды..." ;) Посему - ату его, ату, он Грузии помогал, сукин сын!
Потому как чужой сукин сын. А вот Назарбаев - наш сукин сын, поэтому о помощи с его стороны - ни слова. Ющенко - не наш сукин сын, поэтому надо наехать по полной программе. Болгарское правительство - вроде бы нынче и не наши, а НАТОвские сукины дети, но... с ними у нас "Южный поток" намечается, поэтому мельком упомянуть в общей куче можно, но внимания заострять не будем. Французские инструкторы ездили готовить грузинских горных стрелков, а Саркози так вообще лично передернул подписанные Россией документы, но... французы сейчас - очень нужные нам в Европе сукины дети, и не только из-за общего попила по "Мистралю". Забыть не забудем, но - будем считать Францию более дружественной страной, чем Израиль... :)
А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.
Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...
Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут.
И вот на этом можно было бы нехило сыграть - пока что не слишком открыто, но имея очень неплохой "рычаг давления" в стратегически важной точке.
Что, собственно, и пытался когда-то сделать один умный "дядя Джо" - но дядя Сэм успел раньше... ;)
Сейчас же у нас ИМХО есть только одна очень серьезная стратегическая проблема, мешающая открыто и надолго "подружиться" с Израилем - обострение отношений между ним и Турцией. Анкара сейчас куда более важный "стратегический партнер", если она будет наши интересы на Ближнем Востоке и дальше воспринимать не как совместные, а как противоречащие ее собственным - это будет достаточно крупный проигрыш.
Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна или хотя бы "враг моего врага" - тоже не нужно. Тоньшее надо, товарищи! :) Еще Сунь Цзы предупреждал: "Тонкость! Тонкость!" - не надо сужать себе "поле решений" и лишаться кучи возможностей только потому, что где-то кто-то сделал себе деньги поперек наших интересов. Гораздо полезнее - аккуратно попросить, чтобы больше так не делали, предложив взамен еще более интересный вариант. Взаимовыгодный. А еще лучше - настолько выгодный для партнера, чтобы риск потерять этот вариант перекрывал возможные выгоды от сотрудничества с ненашими сукиными сынами... ;)
Причем искать такие варианты надо не только и даже не столько в денежном эквиваленте - тут нам за Америкой просто не угнаться, наш печатный станок никого в мире особо не волнует. А вот варианты дипломатического баланса и разного рода "непрямых действий" - например, поддержать или нет какие-то санкции :) - вполне могут оказаться существенными.
Например, мы продаем С-300 вместо Ирана Азербайджану - а за это Израиль больше никому ничего на постсоветском пространстве не модернизирует без предварительных консультаций с нами. ;) Если нарушит... в Армении стоит наша база, в Гюмри, со вполне официально развернутыми С-300. Сначала в порядке "плановой замены" по воздушному коридору в Гюмри прилетают новые комплексы, потом тихо по Мегринскому коридору старые уезжают на иранскую территорию... там не надо нанятыми лесовозами ничего вокруг Африки везти, там всю операцию по переброске можно меньше чем за сутки провернуть. А уж заранее подготовить в России иранских зенитчиков под видом азербайджанских - с учетом того, что "этнические азербайджанцы" составляют четверть населения Ирана, можно просто-таки совершенно без проблем, даааа... :)
Во многих случаях отложенное решение дает куда больше возможностей, чем исполненное. Когда все готово - что сделано, то сделано, обстановка изменилась и уточнена, больше "торга" быть не может - рычаг воздействия исчез у нас и появился у того, кому мы что-то отдали. А когда вопрос висит в "пяти минутах" от исполнения - и причем висит там годами! - воздействовать (причем сразу на несколько стран, если правильно выбран "узел") можно долгие, долгие годы...
Но отказываться от возможных вариантов, при которых Израиль - дружественная страна - приведите примеры. Только не из области фантастики или гипотетического противостояния исламскому фундаментализму. Приведите хоть что-нибудь. Может, Невзлина с Черным выдадут? Или вместо Тартуса у себя базу поставят? Эх...
А зря, кстати. В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу. Потому как пресловутый сионизм российские интересы ну ни разу не затрагивает (особенно с тех пор, как нас "кинул" Египет и Союзом был потерян контроль над Суэцким каналом), а вот арабский и иранский экспорт "исламского экстремизма" нынче весьма ощутимо чувствуется даже в нашей "глубинке", и в дальнейшем может создать проблемы. Причем надеться на то, что эти бородатые парни с горящими глазами поедут с нашей территории защищать мечети Иерусалима - ни разу не приходится. А вот насчет подготовки на арабской территории российских граждан для борьбы против России - уже было и сейчас есть... как и поддержка деньгами (а то и оружием) наших собственных сепаратистов отнюдь не Израилем.
Ну и, опять-таки, если без стереотипов - то было бы очень неплохо привлечь израильскую "оборонку", одну из самых передовых в мире, к модернизации нашей собственной армии. Потому что наша собственная, увы, по "хай-теку" нынче существенно отстает, и приток в нее передовых технологий - ох и нужен...
Кроме того, сейчас ситуация на Ближнем Востоке тихо перерастает в обратную тому, что было во время Холодной войны. Америка (особенно при Обаме) "кинула" Израиль, заигрывая с арабами в рамках "нового мЫшления" (тм), Европа уже не первый год это делает - у французов с арабами отродясь свои интересы были, особенно против англосаксов. Пиндосский расчет - на то, что кроме них, Израиль никто не поддержит, так что никуда не денется - поплачет в стенку и опять прогнется, как скажут. - очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.
В Осетии - но не в России. С точки зрения международных отношений - ну очень большая разница. Если кто подзабыл, то до той самой войны Южная Осетия была частью Грузии, и даже российская дипломатия это признавала. Так что обвинять при этом Израиль в том, что он вел себя недружественно по отношению к России - все равно что сказать, будто Германия и Франция готовили 58-ю армию к вторжению в Грузию. На том основании, что военно-техническое сотрудничество между ними и РФ таки имело место, и не один год. - софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.
Окажись там "Меркавы-4", - очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.
В отличие от 60-80-х, сейчас Израиль как партнер для России более выгоден, чем все арабы, вместе взятые, и Иран впридачу - редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем. Да-да, стриктли бизнес. С независимой страной. Ну как одна с Грузией - так и другая с Ираном?
Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.
oppy, а что скажете о Шмуэле Эвьятаве и Гаале Гирше?
Они тоже врут?
- очень поверхностное, а, как следствие - неверное суждение.
Поразите меня глубиной и верностью Ваших суждений. :) Кроме как -
софистика какая-то. Ерунда, в общем, словоблудие.
- если мнение не совпадает с Вашим.
очень смешно! Волгарь, Меркава не может воевать в условиях Кавказа. Ездить - с трудом, но может, воевать - нет.
Мне тоже смешно. Не подскажете, почему именно этот танк может воевать на Голанских высотах, но не может - на Присских? ;) На каких именно данных основано Ваше мнение? Может, тяговооруженность у "Меркавы" существенно ниже, чем у Т-72, или угол возвышения орудия? СУО неудачная? Бронирование слабое? Миномет мешает? :)
редкостная ерунда. Странно слышать. Сколько экономических выгод от сотрудничества с кучкой сионистов и с миллиардом мусульман? 2 скважины в Иране перекроют всю торговлю с Израилем.
А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе? ;) И подумать о том, что кучка сионистов (штампик в голове не мешает? :) ) каким-то образом регулярно перехеривает стратегические расчеты миллиарда мусульман, и несколько раз без помощьи чьих-то войск регулярно вваливала по полной программе охренительным по количеству армиям нескольких стран мусульман одновременно - причем армиям, оснащенным и обученным одной нехилой сверхдержавой? ;)
И даже если брать не только "большую стратегию" - две скважины мы можем и прямо в Саратовской области забурить... Но вот когда весь миллиард мусульман скопом поднатужится и самостоятельно родит хотя бы только одну 40-мм "видеогранату" для подствольника - я буду шибко удивлен. Впрочем, к тому времени израильская фирма вполне сможет уже выпускать "видеопули" для снайперских винтовок. :)
В наше время - и особенно в намечающейся исторической перспективе - маленькая кучка умников, придумывающих чего-то сверхсовременее, может оказаться куда полезнее, чем огромная вечноголодная толпа, способная разнести что угодно (если ее не остановят чем-нибудь умным...), но не способная даже договориться между собой о взаимовыгодном сотрудничестве. Как у нас там с введением "динара Залива" и полностью арабской нефтяной биржей дела продвигаются? ;)
Волгарь, мне вообще трудно понять Ваше адвокатство в этом вопросе. Продавали? - да. Модернизировали? - да. Тренировали? - да. Все это потом стреляло в русских парней. Поэтому если вдруг что-то там упадет на Тель-авив - следуя Вашей логике - ни фига страшного. Такова жизнь.
Там в русских парней стреляло много чего, и минимум половина этого была сделана русскими мужиками. Если по Вашей логике - в каждом локальном конфликте сразу искать - ага, он продал оружие, которое стреляло в наших парней, ату его, сволочь! - и считать при этом конфликты на любой территории, куда мы влезем... Нам нельзя строить нормальные отношения с Китаем, Италией, Бельгией, Германией, Францией, Пакистаном, Ираном (не в курсе, что ли, что тот же самый Иран, которому вы "Тополя" хотите продать, через Азербайджан подкидывал "дровишки" на Северный Кавказ - на российскую, между прочим, территорию?!), Швецией, Турцией, Японией... ну, про США и Украину и вспоминать не будем. :)
А уж чего товарищ Сталин натворил в свое время... Мало того, что немцы в Испанию поставляли оружие - так они ж там непосредственно по русским парням из интербригад стреляли! Да и с отношением фюрера к "славянскому вопросу" всё было заранее ясно. Тем не менее - охренительное стратегическое сотрудничество наладили. В особенности - военно-техническое. Целые производственные линии военного назначения за счет этого получили, а уж сколько технологий... хотите, верьте, хотите, нет, но немецкие технологии 30-х годов, закупленные перед войной, и Вы тоже в действии видели. До сих пор модернизированные (не так уж глубоко...) образцы у нас на вооружении и снабжении стоят.
Ну, и насчет моей логики. Если вдруг чего-то упадет на Тель-Авив - и хрен бы с ним, с Тель-Авивом. :) Даже не потому, что чего-то там не тем, кому нам хотелось бы, продали. Просто потому, что это упадет не на Москву, Саратов, Киев... Но вот если раздавать всем желающим обезьянкам гранаты в надежде, что они запулят их именно в тех, кому нам не нравится - "плохо кончится, родной!" (с) Особенно с учетом того, что мы сидим с этими обезьянками в одной комнате.
У Вас, похоже, стереотип - "враг моего врага - мой друг"; Иран нынче враг США - значит, ему надо помогать, Израиль нынче друг США - значит, его надо гнобить... Я Вас прекрасно понимаю - по службе те же США через прицел рассматривали, а Иран - нет. :) Но у моего отца за спиной висела карта не США, а Ближнего и Среднего Востока. А на столе - лежала карта конкретно Ирана, с нанесенными на ней стрелочками - направлениями продвижения русских (и не только ;) ) парней. Совсем не туристов, жаждущих вымыть ноги в Индийском океане. :)
Нет у России "настоящих друзей", и быть не может. Особенно среди тех, с кем у нас жестко пересекаются стратегические интересы. Вооружать же современным, передовым оружием тех, кого потом, возможно, нашим же русским парням бить надо будет, самим раздавать то, что может на наши города свалиться - вообще интересно просто-таки до беспредела.
С Персидской империей Россия в первый раз схлестнулась за контроль над Каспийским регионом еще до создания США, не то что Израиля. ;) Сейчас "каспийский коридор" открыт, и контролируется преимущественно НАТО, но Иран не оставляет претензий на влияние - причем по самый Дагестан. НАТОвское и иранское влияние там ослабляют друг друга - давая возможность России вести собственную игру. Слишком ослабнет Иран - нам невыгодно. Слишком усилится - тоже.
И насчет того, что благодарный иранский народ в ответ на поддержку кинется нам скважины отдавать и базы строить - не слишком-то тешьте себя такими надеждами. Во-первых, персы и сами знают, почем баррель нефти в биржевой день ;) - а во-вторых, главный "стратегический партнер" Ирана - не Россия, а Китай. У которого там ну просто-таки жизненно важные интересы - и при этом и денег больше, чтобы эти интересы продвигать, и нет противоположно направленных интересов с Ираном. И боевые корабли уже начали в район Ормузского пролива захаживать...
Если через год-два-пять НАТО уберется из "каспийского коридора" и Центральной Азии вообще (что вполне вероятно) - свято место пусто не будет.
Как Вы думаете, почему на днях поднялся очень интересный шум насчет возможной продажи С-300 Азербайджану? ;) Это не моя фантазия, это шум вокруг визита достаточно выскопоставленного российского чиновника в Баку. Несмотря на то, что Азербайджан тоже "не тех" поддерживал вроде бы, в ГУАМ состоял, в Ирак своих солдат посылал, американские инструкторы там как у себя дома... а вот поди ж ты, чего развиваем, несмотря на бурные протесты Армении, время от времени называющей себя "южным форпостом России"... ;)
Впрочем, Армения - тот еще форпост... пока Россия ее защищает - пока и форпост российский. Как только найдется кто-то еще...
Известный армянский публицист и общественный деятель Игорь Мурадян 6 августа 2010 года выступил в интернет-издании Lragir.am c авторской статьёй "Война уже началась", в которой, в частности, написал:
"Вопреки всевозможным аргументам армянских "адвокатов" русских политиканов, поставки ЗРК С-300 Азербайджану, несомненно, усилит его и придаст новое значение этой страны в регионе, когда азеры будут чувствовать себя более защищенными и безнаказанными... Становится совершенно ясным, что защита и безопасность Армении это дело не властей, а обязанность и задача армянского народа. Немногие должны пожертвовать жизнью, чтобы Родина была в безопасности. ЗРК С-300 должны быть уничтожены либо на предприятии-изготовителе, либо, при транспортировке, либо на территории Азербайджана. Этим нужно было заняться давно, по крайней мере, четыре года назад. Неужели нельзя было сделать выводы из опыта чеченского сопротивления...
Чтобы не произошло в дальнейшем, если Россия не получит по мозгам, в связи со своими подлыми шагами, Армении незачем быть обозначенной, как государство. Россию ожидают весьма крупные неприятности во внешней политике, в особенности, в региональном аспекте. Ее попытки играть на равных с основными партнерами на Западе и на Востоке, приведут ее к провалу внешней политики, в чем ее меркантильный президент очень скоро убедится. (Видите ли, помогают пожары тушить, не лучше ли эти пожары раздувать?)."
http://www.regnum.ru/news/1312781.html
Или вот еще интересная новость из того же региона:
В Баку готовятся к предстоящему визиту президента Турции Абдуллы Гюля. Как сообщил посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч, одной из основных тем повестки предстоящих переговоров будет обсуждение нагорно-карабахского конфликта. "Это общая региональная проблема, в том числе и для Турции. Все должны понять и принять, что Турция рассматривает нагорно-карабахский конфликт как свой национальный вопрос", - так процитировали слова Хулуси Кылыча многие азербайджанские информационные агентства.
Это - странное заявление со стороны представителя страны, которая до сих пор оказывается не в состоянии урегулировать кипрский конфликт, имеет проблемы с Грецией, и которая сорвала цюрихский процесс, предусматривающий нормализацию отношений с Арменией. Но дело не только в этом. Декларируя "братский союз" с Баку, Анкара по сути интегрирует его в свои конфликтогенные зоны, вплоть до Израиля, лишая возможности азербайджанскую дипломатию проводить самостоятельную внешнюю политику. Более того, как заявил глава турецкой провинции Ардага Мустафа Текмен, Турция готовит предложение о создании некоего союза стран, по территории которых протекает река Кура, а именно - Турции, Грузии и Азербайджана: "И мы надеемся, что проекты, которые связывают Азербайджан и Турцию, в том числе и железная дорога Баку-Тбилиси-Карс, еще больше объединят наши страны".
Отметим в этой связи любопытное заявление президента Турции Абдуллы Гюля, который в конце мая в ходе своего визита в Казахстан заявил, что "после осуществления с помощью Казахстана проекта железной дороги Баку - Тбилиси - Карс будет завершен важный шаг к нашей цели - возрождению исторического Шелкового пути". То есть, выходит, что Казахстан активно выступает за участие в проекте, который предусматривает транспортный обход - "на пути в Индию" - таких стран, как Иран и Армения. Тогда это - уже не "Шелковый путь", а "Тюркский проспект". Неслучайно бакинский политолог Зардушт Ализаде пытается уверить, что "Иран даже чисто географически не является Европой и не состоит в данной организации" и поэтому не может "принять участие в процессе карабахского урегулирования". Но ведь и Турция не имеет ни мандата ООН, ни является членом Минской группы ОБСЕ, хотя открыто претендует на участие в процессе карабахского урегулирования. В то же время, как пишет Зардушт Ализаде, якобы "мировые державы - Россия и США - не хотят посредничества Ирана в карабахском конфликте". Это не совсем так. Официальный представитель МИД РФ уже заявил, что Россия не имеет ничего против предложения Ирана провести трехстороннюю встречу министров иностранных дел Азербайджана, Армении и Ирана по нагорно-карабахскому урегулированию. К тому же на сентябрь намечен визит в Тегеран главы МИД Армении Эдварда Налбандяна. По мнению главы армянской парламентской фракции "Наследие" Степана Сафаряна, "для подключения Ирана в процесс карабахского урегулирования есть определенный стратегический момент, поскольку если Турция считает себя вправе диктовать требования армянской стороне, Ереван имеет все основания для привлечения Ирана".
Тегеран действительно не скрывал своих намерений стать посредником в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Его не может устраивать ситуация, когда на территориях, некогда входивших в состав Персидской империи, доминирующее положение пытается занять Турция. При этом Тегеран могла бы устроить схема, с которой выступила Турция вскоре после кавказской войны 2008 года в своей "Кавказской инициативе", предусматривающей создание системы безопасности с участием только стран региона. Иран поддержал эту инициативу, заявляя, что в регионе должны присутствовать лишь Армения, Азербайджан, Грузия, Россия, Иран и Турция.
Кстати, как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Тегеран разработал предложения по разрешению карабахской проблемы. По словам министра иностранных дел Ирана Моттаки, "Баку уже дал положительный ответ на посредничество Ирана в карабахском урегулировании, а от Еревана пока ответа нет". По имеющимся сведениям, внутри армянского руководства ведется нешуточная борьба относительно признания независимости Карабаха. В случае начала военных действий со стороны Азербайджана возможное участие Армении на стороне карабахских соплеменников могло бы быть оформлено военно-политическим союзом двух армянских государств. Тем более, что такой шаг может быть мотивирован демонстрацией братской солидарности Турции и Азербайджана. Кстати, это могло бы устроить и Иран, поскольку часть пограничных с Ираном территорий Азербайджана, которая находятся под армянской оккупацией, могла бы быть передана Ереваном под "историческую юрисдикцию" Ирана. В таком случае участие Ирана в процессе карабахского урегулирования было бы фактически гарантировано. Более того, это вывело бы Тегеран на один политико-дипломатический уровень с другими международными посредниками - сопредседателями Минской группы ОБСЕ, по крайней мере, хотя бы с тремя из них - Францией, США и Россией. Неслучайно ратуя на словах за мусульманскую солидарность, Иран все эти годы оказывал поддержку Армении.
Возможно, именно сейчас наступил тот самый момент, когда Ереван действительно получил шанс ввести Тегеран в "главную игру".
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1312772.html
Азербайджанские "бозкурты" - "серые волки" - стреляли в русских парней в Чечне, поддерживали чеченских террористов и т.д. Азербайджанское руководство разместило на своей территории две американские станции слежения за воздушным пространством - явно антииранские, и, если присмотреться, для нас тоже лишние. У Ирана есть территориальные претензии к Азербайджану - время от времени иранская авиация "случайно" начинает летать над азербайджанскими терводами и островами на Каспии. То, что в Азербайджане действует иранская "пятая колонна", пытающаяся дестабилизировать ситуацию - с конца 80-х никто не скрывает.
Так с какого ж черта, если мы так "дружим" с Ираном и "не дружим" с его "врагом"-Азербайджаном, у нас хоть Путин к Алиеву-старшему по-свойски, по-конторски ездил, хоть Медведев чуть ли не первый визит после инаугурации именно в Баку устроил, да и сейчас в сентябре собирается? :)
Какого овоща больше 6 лет назад, еще в начале 2004 года, российские специалисты начали тихую, но долгосрочную кампанию по улучшению образа России и русских в общественном мнении Азербайджана и заодно - планомерную "пророссийскую" обработку тамошней элиты? ;)
Не все так уж просто и однозначно на Кавказе и южнее, там только американцы и только сдуру могут назначать - вот это хорошие парни, вот это плохие, эти на нашей стороне, эти против... Там у каждого своя сторона, и это надо использовать не тупыми пинками по региональному равновесию, а с умом. Аккуратненько. Держа пальцы на обеих (точнее, всех четырех сразу...) чашках весов, а не кидая все гири на одну.
И если Израиль может быть инструментом воздействия на соседнюю "региональную сверхдержаву", зачем упускать шанс хотя бы положить руку на этот инструмент? Только потому, что кому-то до сих пор кажется, будто России легче повлиять на миллиард мусульман, а не на горстку "сионистов"? :)
Кстати, о сионизме... В России среди русских гораздо больше сионистов, чем среди евреев в
Израиле. ;)
А если считать не нефтебаксы, а возможности влияния на обстановку в регионе? - ну вот тут Вы сами себя на лопатки кладете. Не оттуда танцуете...
Алексей, стока букаф...
Я вообще предлагаю следовать концепции Израиля - всякий террорист должен умереть.
Олимпиада 1972 в Мюнхене - все террористы умерщвлены, замочены, попросту.
Так давайте и тут так же: все режимы, выступившие против России во время войны в ЮО будут хавать свое говно. Если лет через 5 Ющ вдруг помрет во время восхождения на Говерлу - кто-то расстроится? Если лет через 5 Ципи Ливни вдруг скоренько помрет, отравивишись грибами - лично Вы, Волгарь, сильно расстритесь? И Мишико галстуком подавится, и нынешние рулилы в Сербии и Болгарии попадут в автокатастрофу - расстроитесь?
Так помните же: это сдохли те, кто убивал - прямо, или опосредованно - наших парней на Кавказе.
Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.
Враг моей армии - мой враг. Точка.
Можете сколько угодно заступаться за сионистов. Скучно это.
Хотите, развеселю? ;)
Одним из самых влиятельных и успешных сионистов был товарищ Сталин. :) Не верите - могу доказать...
Только сначала дайте мне, пожалуйста, определение - кто такие сионисты и чего они добиваются.
Враг моей армии - мой враг. Точка.
А если армия выполняет приказы врага нашего народа - как в октябре 1993 года? ;)
Ну, и немножечко о врагах. Если люди убивают тех, кто воюет с нашей армией, и при этом не стреляют в нашу армию - кто они нам? Враги? Или, может быть, все-таки союзники? :)
ЦАХАЛ в военнослужащих Российской Армии не стрелял. Более того - у ВС РФ есть программа сотрудничества с коллегами из Израиля. Причем программу эту принял не Табуреткин - документ подписан еще в 2006 году Юрием Балуевским, тогдашним Начгенштаба. Программу подготовили по инициативе группы российских генералов, а не гос.чиновников. Потому что у израильских военных есть чему поучиться, есть чего позаимствовать (не только технологии "железа", но и боевой подготовки, например - сомневаюсь, что наши "мотокопытные" сдадут те нормативы, которые израильская пехота на выходе из учебки отрабатывает, а их десантный "тиронут-07" - это ж вообще убийство срочников... ;) ), там, в конце концов, как-то умудрились сделать призывную армию профессиональной не по зарплате, а по работе. :) Особенно это стало актуально, когда до нашего Генштаба наконец дошло: глобальной ракетно-ядерной войны мы можем и не дождаться, а вот "малыми войнами" нас враги могут замучить, как комары медведя...
Так что - если там грибочками отравится какой-нибудь политик, выступавший за поддержку Грузии, то и мухомор ему на могилку. :) А вот если кое-кто из моих знакомых сержантов-"профи" и офицеров ЦАХАЛа - бывшие наши парни, которые и сейчас не враги России, да и за нее и за Союз некоторые отвоевать успели не языком... Будет очень жалко. Потому что они тоже - наши. "А мы жарили свиные шашлыки - не кошерно, но волшебно, мужики! Вспоминали, как гуляли на Руси... А хамсин? А, он и в Африке хамсин!" (с) Т.Шаов ;)
И вообще, не нравится режим - меняйте (Америка этим постоянно занимается), но страна-то может и пригодиться! :) Просто надо ей режим переключить... ;)
Да, и насчет "не оттуда танцуете"... А Вы точно уверены, что именно Ваша печка - единственно верная, руководящая и направляющая? :)
Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.
У меня вот нет ни одного бородатого знакомого с ХАМАСа. Разве что у одноклассницы муж - палестинец, но он из родной страны умотал, потому что там из-за ФАТХа, ХАМАСа и прочих нормальным людям жить невозможно. Как очередное обострение с обстрелянием - так закрываются границы "сектора", и всем, кто работает в израильских городах и поселках, приходится сидеть без работы и денег - а это, кстати, просто-таки дохрена народу, палестинцы вкалывают на ненавистный Израиль примерно как у нас гордые суверенные таджики и узбеки. ;) Поэтому мечта очень многих - накопить побольше денег и уехать куда поприличнее. Где можно точно так же работать на стройке и т.п. - но спокойно выходить на улицу, не бояться, что твоего сына затащут участвовать в очередной "интифаде" с рогаткой против пулемета и не ждать, что из-под твоего дома пустят "Кассад", а в ответ прилетит чего-нибудь покрупнее.
Народ там просто устал от всей этой поебени. Как сам Динамит (прозвище у него такое - типа, раз палестинец, так обязательно террорист ;) ) говорит - если бы провели нормальный, тайный референдум, чтобы народ не боялся сказать "не то" и потом ждать ночных гостей, половина бы проголосовала за присоединение арабских секторов к Израилю и получение израильского гражданства. На правах автономии или еще как-нибудь - лишь бы жить в приличной стране, без вечных разборок между самыми-рассамыми партизанами патриотами в стиле "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..." (с) ;) Там эти "борцы за свободу" давно уже превратились в конкурирующие банды, вроде "басаевцев" и "кадыровцев" в Чечне 1999-го. :)
Ну, а насчет "с другой стороны"...
Парень из нашей школы, с которым вместе модельки собирали - стал офицером-технарем при вертолетах, сейчас в одной "оружейной" фирме карьеру делает.
Одноклассница отслужила в ЦАХАЛе медсестрой.
Бакинский знакомый - бывший сержант-разведчик из бригады "Голани".
Другой знакомый с тех же времен, он тогда в Советской Армии служил, потом в Российской успел первую чеченскую отвоевать "от звонка до звонка" - снайпер-инструктор. Чтобы не было излишних вопросов - грузин не учил, но в Ирак к американцам ездил. :) У него еще с Карабаха тихий пунктик - "черных" мочить... везде, где появляются "бывшие наши" со стороны "бородатых" - ему очень хочется поучаствовать. Старые долги отдает, новыми обзаводится...
Вот примерно такой расклад. Как еще у Высоцкого было: "А там на четверть бывший наш народ!" ;)
Андрей88
08.08.2010, 23:27
Мне вот только интересно почему палестинцев во всех западных СМИ величают террористами, а к примеру косовских албанцев - борцами за свободу и независимость?:)
Андрей88
08.08.2010, 23:30
Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС?
Не знаю как росфедератовские, а мы ВГНновские сами за себя. Мне лично глубоко плевать и на хамас и на цахал с кагалом вместе взятыми. Не питаю никаких теплых чувств ни к тем ни к другим. Чем больше они друг друга перебьют тем лучше.
Valtapan
09.08.2010, 01:28
Valtapan, я с Вашего разрешения разобью Ваш постинг на 3 части:
1. Возражения, дополнения и поправки касательно тезиса о фундаментальной претензии (сюда же я включаю рассуждения о Египте и Садате).
2. Иерусалим, статус, история + всё с этим связанное.
3. Великобритания, её роль, влияние и пр.
Мне кажется, что эти три части можно рассматривать независимо и последовательно (чтобы на "расползаться"). Я бы начал с 1-й. Обсудив её, я бы перешел ко 2-й, а уж потом можно заняться 3-й (наименее актуальной имхо).
Если возражений по порядку нет, - дайте мне знать, - и приступим.
Учитывая, что качественное обсуждение потянет, как минимум, на три хороших монографии по общественным наукам, то почему бы и нет:levftn:.
Учитывая, что качественное обсуждение потянет, как минимум, на три хороших монографии по общественным наукам, то почему бы и нет:levftn:.Даже не очень качественное, увы, потянет. Никуда не деться.
Лично я буду стараться быть максимально понятным и уж затем - максимально кратким (а не наоборот).
Для того, чтобы быть не только понятым, но и понятливым, я и дальше буду стараться не цитировать, а излагать тезисно своими словами Ваши утверждения/возражения и т.п.
Итак, займёмся 1-й частью.
Мои утверждения (тезисно):
Я1 Мусульмане имеют (и имели) фундаментальную претензию к Израилю - само его существование как неисламского государства на земле ислама и эта претензия касается всех правоверных мусульман
Я2 Война 1948г и интервью Джемаля подтверждают наличие этой претензии в прошлом (1948г) и то, что она никуда не делась (интервью).
Я3 Данная претензия альфа этого конфликта и серьёзнейшее препятствие на пути к его урегулированию (т.е.) его омега. В моих глазах это препятствие настолько серьёзно, что сама принципиальная возможность урегулирования - не бесспорна.
Ваши возражения (тезисно):
В1 Джемаль не такой уж авторитет.
В2 Понятие "все правоверные мусульмане" довольно расплывчато - подавляющее б-во при всей правоверности достаточно аморфно ("мирно починяют примус" и не витают в политических небесах)
В3 За 62 года многое изменилось и нельзя говорить, что претензия сохранила свою фундаментальность и актуальность. Пример - Египет (А.Садат - М.Бегин - Кемп-Дэвид - Картер)
Если ничего не пропустил, то примерно так. (У меня часто выскакивает "Ошибка базы данных" и это немного мешает)
------------------------------------------
1.(В1)Касательно Джемаля - у меня к нему тоже нет симпатий (поверьте на слово), но то, что он авторитет в вопросах политического ислама для меня - бесспорно.
То, что все его посты - общественные, а государственных официальных нет - вполне естественно - он идеолог, а не практик. Он просто не мог бы себе их позволить. С другой стороны - он не исламский теологический иерарх. Он занимает вполне определённую нишу которая и подтверждает его авторитет и подтверждается его авторитетом.
Но даже не это - главное. Главное, что этим своим утверждением он ничего не открыл и не изобрёл - он озвучил хорошо известный факт и только. То, что эта претензия особо не муссировалась со времён Мадридской встречи (начало 1990-х), а он решил стряхнуть с неё пыль не отменяет самого факта наличия этой претензии.
Безусловно, остаётся вопрос её актуальности. Об этом поговорим позже.
2.(В2) Да, в любом обществе (за малыми исключениями) большинство - аморфно и "починяет примус".
И 62 года назад это не помешало началу войны...
И 77 лет назад 3-й рейх был создан на фоне починяния примусов... И ВМВ, между прочим, тоже...
То есть для всего этого вполне достаточно неаморфной части...
3.(В3) Это Ваше возражение, пожалуй самое трудное для меня. Суть его (в моём понимании) следующая:
31 год (с 1948 до 1979) Египет был ключевым игроком, центровым, так сказать. И если уж он отказался от этой претензии, то это - больше чем пол-дела, остальные не такие тяжеловесы. Кроме того, если Египет пошёл на это, почему не резонно ожидать, что и остальные пойдут? Особенно в свете так называемой "Саудовской инициативы".
От себя добавлю: В принциое создаётся впечатление, что они (арабы) за малым исключением (Иран, ХАМАС) вообщем-то хотят мира, а вот Израиль ерепенится.
Сначала - насчёт Египта. Почему он на это пошёл? Вопрос выглядит не актуальным - какая разница почему? Главное, что пошёл.
Но это - не так. Почему - станет ясней позже. А пока я расширю вопрос.
В рез-те Кемп-Дэвида Египет приобрел Синай с населяющими его в основном плохо управляемыми бедуинами, чуждыми египтянам и мир с Израилем.
Но кроме того:
-исключение с позором из ЛАГ;
-бойкот практически всех мусульманских стран;
-внутренний позор (могу разъяснить отдельно, но думаю, понятно, что имелось ввиду).
Не кажется ли странным такое решение Садата которое трудно назвать выгодным для Египта?..
Так что заставило Садата пойти на такой мир?
Хотелось бы выслушать Ваши соображения на этот счёт...
А затем я постараюсь закрыть остальные свои "хвосты"...
Заодно поправьте меня, если я чего-то упустил, исказил или невольно сделал подмену.
Андрей 1
09.08.2010, 09:40
Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? .
http://s40.radikal.ru/i090/1008/35/105b8365b171.jpg (http://www.radikal.ru)
Я как то сам по себе,да и все мои знакомые евреи,не патриоты,рванули по израильской визе в США где и успешно осели(а уехавших в Израиль считают лохами).:blum1:
С представителями чужих разведок мне категорически велели не контактировать:shok:своих спецслужб хватает(типа с кем водку пьянствовать:drinks:)
Так что позиция гос.Израиль мне ближе ,чем все арабы, исключительно благодаря трезвому расчёту.
Приазовец_
09.08.2010, 21:13
Объясните,мне в конце концов - а вы то, Росфедератовские за кого? За еврейский ЦАХАЛ иль за бусурманский ХАМАС? В конце в концов в военной разведке ЦАХАЛА у меня друг служит, а у вас есть бородатые знакомые с ХАМАСа? Думаю что, если покопться у всех найдёться знакомый (знакомая),в Израиле, которого обствеливают неуправляемыми снарядами арабесы.Я искренне сочувствую героической борьбе арабов и евреев. Особенно когда из-за нее растет цена нефти.
Valtapan
23.08.2010, 19:04
Мои утверждения (тезисно):
Я1 Мусульмане имеют (и имели) фундаментальную претензию к Израилю - само его существование как неисламского государства на земле ислама и эта претензия касается всех правоверных мусульман
Я2 Война 1948г и интервью Джемаля подтверждают наличие этой претензии в прошлом (1948г) и то, что она никуда не делась (интервью).
Я3 Данная претензия альфа этого конфликта и серьёзнейшее препятствие на пути к его урегулированию (т.е.) его омега. В моих глазах это препятствие настолько серьёзно, что сама принципиальная возможность урегулирования - не бесспорна.
Мой комментарий (так же тезисно):
Исламская фундаментальная идея существенно шире палестинской тематики. В этом смысле, "фундаментальная претензия" арабов к Израилю - не более чем тактическая задача, одна из... Я отлично понимаю, что ни самому Израилю, ни его гражданам от этого не легче.
Однако, не стоит забывать, что "арабская претензия" - т.е. отрицание факта и возможности существования государства Израиль на земле Палестины - уравновешивается (и противостоит) не менее фундаментальной претензией "народа божьего" (по крайней мере его политического руководства) на "землю обетованную", точнее на свое государство на ней и непременно со столицей в Иерусалиме.
Т.е. мы имеем непримиримое(?) противоречие:drinks::
Одни утверждают, что эта земля - наша, мы на ней жили испокон века (еще до того, как стали мусульманами), так что "геть", "чемодан-вокзал-..." ну и т.д.
Другие утверждают, что эта земля - наша, мы не ней жили еще раньше, и вообще она нам обещана нашим Богом (который, к тому же и Ваш), так что...
При условии сохранения государства Израиль, у этого противоречия я вижу (ИМХО), только два способа его разрешения:
1) тот, что мы имеем в наличии с 1948 г., т.е. практически непрерывную войну Израиля против своих соседей (всех или не очень), и
2) четкое исполнение всеми заинтересованными сторонами уже поминавшейся резолюции Генеральной Ассамблеи ООН за № 181 от 29.11.1947 г.
И вот с этим вторым путем как-то всё не слава Богу получается:gthltnm:... Во многом, как мне кажется, (ИМХО) израильское руководство само себе гадит. А именно тем, что, то ли излишне эмоционально воспринимая ситуацию, то ли чувствуя "большого друга" у себя за спиной (и надеясь на его защиту и поддержку), руководство Израиля несколько "заигрывается" и "закусывает удила" (это и оккупация арабских территорий, и строительство поселений, и провозглашение Иерусалима столицей Израиля и т.д.).
Может быть, умерь израильское руководство свои аппетиты и строй свою антиарабскую политику на "строгом соблюдении положений" 181 резолюции, его (Израиля) позиции на международной арене были бы несколько более прочными? И при этом не отказываясь от жесткой политики в отношении террористов... И совершенно справедливо требуя строго соблюдения той же резолюции со стороны арабского мира...
А пока что "обиженными" выглядят именно арабы:sorry:...
Это, что касается "фундаментальных претензий"...
Не кажется ли странным такое решение Садата которое трудно назвать выгодным для Египта?..
Так что заставило Садата пойти на такой мир?
Нет, не кажется, и как показали действия его преемника - это решение оказалось верным, хотя самому Садату и пришлось заплатить за него головой...
А "позор" в политике, ну как бы это сказать... - стыд не дым, глаза не выест. Вон Ульянов-Ленин тоже (несколько ранее) пошел на "позорный" Брестский мир... Вопрос в том, что Вы получите взамен этого "позора" в тактическом, а лучше в стратегическом плане...
Что получил Садат (Египет) в обмен на Кемп-Девидский мир:
1) Синайский полуостров, где помимо "плохо управляемых бедуинов, чуждых египтянам", израильтяне (если я не ошибаюсь) уже успели отстроить инфраструктуру (дороги, гостиницы, курорты) и даже начать разработку нефтяных месторождений;
2) а что там болтается между Синаем и собственно Египтом? Ой, да ни как Суэцкий канал!:dance2: Итак, возвращение полного контроля над Суэцким каналом - в плюс Садату;
3) через несколько месяцев после заключения мирного соглашения в Кэмп-Дэвиде Египет в качестве союзника США на Ближнем Востоке включён в число стран, получающих американскую военную помощь, санкционируемую конгрессом... Но это так, мелочь, по сравнению со следующим:
4) Садат выудил у Бегина признание за палестинцами (арабами) прАва самим выбирать себе форму правления и необходимости создания сильной палестинской полиции, что позволяло Садату "попросить" всякие ФАТХ, ХАМАС и прочие ООП со своей территории (ну чтоб не мутили мозги египетским феллахам)...
Valtapan
26.08.2010, 16:26
Палестина-Израиль: без шансов на мирное соглашение (http://www.vesti.ru/doc.html?id=388238)
26 августа 2010 г.У Израиля и Палестины практически нет шансов на достижение мирного соглашения в течение года, на что рассчитывают США. Об этом заявил вечером в среду израильскому радио глава МИД израильского государства Авигдор Либерман.
"Я думаю, что необходимо занять реалистичные позиции", - подчеркнул он, явно обращаясь к Вашингтону. - Не существует некоего волшебного рецепта, который уже через год может привести нас к соглашению о постоянном урегулировании, прекращению конфликта и решению всех ключевых проблем - Иерусалима, статуса беженцев, еврейских поселений".
Согласно плану США, стороны конфликта при участии американских представителей, включая президента Бараку Обаму, должны 2 сентября возобновить прямые переговоры об урегулировании.
Как и израильский министр, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас скептически относится к перспективам заключения соглашения в ближайшем будущем. Выступая в Рамалле, он напомнил о провале серии предыдущих переговоров, заметив, однако, что, "если будет хотя бы один шанс из ста на успех, мы будем стремиться к этому".
"Мы хотим жить в мире с соседями, и поэтому идем на прямые переговоры", - указал палестинский лидер. Во время выступления Аббаса в среду в Рамалле состоялась акция протеста против его согласия поехать в Вашингтон. В ней приняли участие сотни радикально настроенных палестинцев. Демонстрация была разогнана силами безопасности автономии, передает ИТАР-ТАСС.
Наблюдатели в регионе отмечают, что прямые контакты могут быстро прерваться, едва начавшись. К такому повороту событий приведет отказ израильских властей продлить временный мораторий на строительство в поселениях на Западном берегу реки Иордан, срок действия которого истекает 26 сентября.
Кабинет Биньямина Нетаньяху уже заявлял о невозможности продления моратория, так как это может привести к распаду нынешнего коалиционного правительства.
Ну и кто вам (и израильтянам и палестинцам) после этого доктор?
С такими подходами с обеих сторон мира не будет ни через год, ни через... никогда.
Тут кое-кому другое обидно будет - они ж там не договорятся к началу кампании по переизбранию Бананыча... ;) И тогда - эх, как ему станет интересно! :) "Мирные инициативы по Ближнему Востоку" - в пролете, "перезагрузка" с Россией и ратификация нового договора по СНВ - там же, с кризисом до конца не разобрался, от "социалки" тоже пока заметного эффекта нету, внешний долг растет ураганными темпами...
В общем, полный провал Великой Черной Мечты - доверили негру сверхдержаву, а он не справился... так что Маккейна на царство! :)
Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть. ;)
так что Маккейна на царство - куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...:yahoo:
Вован Донецкий
26.08.2010, 17:53
Вот тогда все повеселятся - хоть евреи, хоть в особенности арабы... ну, и нам может чего-нибудь перепасть.
Томагавки? :shok:
- куда катится мир??? То ниггера, то теперь полоумного...:yahoo:
А чо, по двум срокам Буша-младшего еще не ясно было - куда именно? ;) Так что нынешнее - просто по той же колее... :)
Ну, и еще одна поправочка. Далеко не весь мир. Товарищ Ху Цзиньтао как ходил на парадах в "сталинском" френчике, так и дальше, небось, ходить будет...
по двум срокам Буша-младшего - ну, тот не особо рулил-то. "Работал на даче с документами" больше, как недавно у нас один. Рулили другие.
А вот МакКейн...
Valtapan
26.08.2010, 18:12
В общем, полный провал Великой Черной Мечты
Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом:wink:...
Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом:wink:...
И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута. Как кого с винтарем засекут - так народ набежит с воплями: "Дай мне, дай мне!!!" :blum1:
Куклуксклановцы, блин, собрались!:yahoo:
Valtapan
26.08.2010, 18:23
И ничего не будет, кроме драк в окнах домов вдоль маршрута
Скока помницца, правильные пацаны там за кустиками стояли:wink:... Так шта-а-а, пусть в окнах дерутся... Глядишь, в процессе кто-нибудь "случайный" выстрел и произведет:morning1:...
Куклуксклановцы, блин, собрались!
Ну дык ить нам тут в соседней ветке объяснили, что МЫ ЗЛЫЕЕ!!!:diablo:
Максимку спасет только поездка по Далласу (штат Техас) в автомобиле с открытым верхом:wink:...
почему именно поездка и именно по Далласу?
а может лучше пешая прогулка по Вьетнаму и некоторым другим странам Юго-Восточной Азии?
говорят пешие прогулки для здоровья полезны
(правда, подозреваю, не в этом случае)
Valtapan
27.08.2010, 16:55
почему именно поездка и именно по Далласу?
Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты:wink:...
Были уже, знаете ли, пре-це-де-нты
ну а кому и когда мешало разнообразие?
Valtapan
27.08.2010, 17:02
ну а кому и когда мешало разнообразие?
Да собственно никому... Но, трагедия (если конечно считать это трагедией) - уже была, тпереь нуже фарс. Для законченности картины.
Но, трагедия (если конечно считать это трагедией) - уже была, тпереь нуже фарс.
ну так это
угрюмый снайпер с винтовкой уже был
теперь радостные крестьяне с мотыгами......
не то, что бы фарс, но вполне себе достойно, разве нет?
Valtapan
27.08.2010, 18:53
ну так это
угрюмый снайпер с винтовкой уже был
теперь радостные крестьяне с мотыгами......
не то, что бы фарс, но вполне себе достойно, разве нет?
Ну-у,батенка! Мое "поездка..." и т.д. можно понимать:
1) символически, и тогда любой вариант (хоть точное повторение, хоть "радостные крестьяне с мотыгами") катит;
2) буквально, что, на мой взгляд, гораздо интереснее, поскольку: тогда - первый(?) президент-католик от руки убийцы-одиночки (хе-хе), сейчас - первый президент-ниггер от руки убийцы-одиночки (хе-хе-хе)... А какое поле деятельности для конспиролухов! Надо ж дать нелюдЯм заработать не только на хлеб-с-маслом, но и на то что поверх этого масла кладут:wink:...
Не, ну можно еще крендельком подавиться, но это уже совсем скучно и, боюсь, Максимке после случая с Жоржем-младшим крендельков не дают. Приходится бедняге гамбургеры по забегаловкам жрать...
Приходится бедняге гамбургеры по забегаловкам жрать...
а никто и не обещал, что будет легко :nea:
Палестина-Израиль: без шансов на мирное соглашение (http://www.vesti.ru/doc.html?id=388238)
26 августа 2010 г.У Израиля и Палестины практически нет шансов на достижение мирного соглашения в течение года, на что рассчитывают США. Об этом заявил вечером в среду израильскому радио глава МИД израильского государства Авигдор Либерман.
...
Как и израильский министр, глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас скептически относится к перспективам заключения соглашения в ближайшем будущем...Ну и кто вам (и израильтянам и палестинцам) после этого доктор?
С такими подходами с обеих сторон мира не будет ни через год, ни через... никогда.Valtapan, Вы меня очень и очень смутили этим постингом...
Не в смысле, что я возражаю, а как раз наоборот...
Ведь я с самого начала говорил что я КРАЙНЕ скептически отношусь к перпективам урегулирования и всё, о чём я писал - объяснение причин моего скепсиса.
Я понимал, что Ваши возражения связаны с бОльшим оптимизмом на этот счёт. Теперь понял, что я Вас неверно понимал...
Приведённый Вами постинг и цитата имхо - аргумент в мою пользу. По крайней мере так мне казалось.
Теперь я уже в непонятках немного.
Я Вам отвечу на тот Ваш постинг как соберусь силами и переварю Ваш этот сюрприз (у меня к Вам нет претензий, просто этот постинг очень для меня неожидан и я должен его увязать с Вашими предыдущими и понять/пересмотреть суть Ваших возражений).
Пока же я (просто для Вашего интереса и не более) даю пару ссылок:
http://www.nautilus.co.il/Pages/pgsAnalyze/pgAnazPubls.aspx?artID=925&menuID=53&srcPPack=ru,0,0 - обзор Ксении Светловой, взгляд из Рамаллы
http://www.nautilus.co.il/Pages/pgsAnalyze/pgAnazPubls.aspx?artID=903&menuID=53&srcPPack=ru,0,0 - аналитика Сатановского о перспективах.
Посмотрите на досуге - читается относительно легко. Но ни в коей степени не настаиваю.
Valtapan
03.09.2010, 15:00
Израиль и ПНА договорились о возобновлении прямых регулярных контактов (http://www.rian.ru/world/20100902/271684717.html)
ВАШИНГТОН, 2 сен - РИА Новости, Денис Ворошилов. Израиль и Палестинская автономия возобновят регулярные прямые контакты в середине сентября и начнут работать над рамочным соглашением по мирному урегулированию двустороннего конфликта. Такие договоренности достигнуты на прошедших в четверг в Вашингтоне прямых переговорах израильского премьера Биньямина Нетаньяху и главы ПНА Махмуда Аббаса.
Диалог об урегулировании двустороннего конфликта Израиль и палестинцы ведут с 1993 года с семилетним перерывом на "вторую интифаду" (2000-2007) и паузой длиной в полтора года, которая завершилась в мае 2010 года началом непрямых контактов при посредничестве США.
На прямые переговоры в Вашингтоне стороны согласились в конце августа после того, как с соответствующей инициативой выступили глава госдепартамента США Хиллари Клинтон и другие участники ближневосточного "квартета" посредников (ООН, ЕС и Россия).
Планы на будущее
Несмотря на скепсис СМИ и части экспертного сообщества, израильский премьер и палестинский лидер смогли достигнуть некоторых конкретных договоренностей.
"Аббас и Нетаньяху договорились провести следующую встречу 14-15 сентября. Они встретятся в регионе (на Ближнем Востоке). Стороны согласились, что им пора начать выработку рамочного соглашения по мирному урегулированию. Стороны демонстрируют желание найти общее мнение по многим вопросам", - сказал журналистам спецпредставитель США по ближневосточному урегулированию Джордж Митчелл, добавив, что переговоры прошли в "дружественной и конструктивной атмосфере".
Отвечая на вопросы, он не исключил, что очередная встреча премьера Израиля и главы ПНА может пройти в египетском Шарм-эш-Шейхе. Подтверждением этому может служить тот факт, что нынешняя встреча в Вашингтоне готовилась и проводилась при участии египетского президента Хосни Мубарака. Значительную посредническую работу, еще на стадии подготовки весной 2010 года, проделал и король Иордании Абдалла II. Оба арабских лидера на время переговоров приехали в Вашингтон.
"Переговоры (в расширенном составе) продолжались более полутора часов. После этого лидеры (Израиля и ПНА) провели трехстороннюю встречу с госсекретарем США. Сейчас Аббас и Нетаньяху провели прямые переговоры в узком составе, в формате один на один", - сказал Митчелл.
Митчелл рассказал, что в четверг Нетаньяху и Аббас провели несколько встреч и договорились, что прямые переговоры представителей Израиля и ПНА должны проходить каждые две недели.
"Тема следующих переговоров обсуждается. Но они решили, что в дальнейшем встречи должны проходить каждые две недели. И Аббас, и Нетаньяху повторили, что переговоры о мире можно завершить в течение года. Они осудили акты насилия и подтвердили приверженность урегулированию палестино-израильского конфликта на основе принципа двух государств", - сказал американский представитель.
Обмен любезностями
И Аббас, и Нетаньяху еще до начала переговоров подтвердили намерение искать компромисс и выражали готовность к диалогу.
"Мы готовы искать путь (урегулирования), но он будет долгим и потребует от всех нас воли и уступок - и от израильтян, и от палестинцев. Понятно одно - что решать проблемы нам нужно всем вместе. Народ Израиля и я готовы пройти этот путь за короткое время, чтобы добиться настоящего мира и подарить нашим людям безопасность и процветание и обрести добрых соседей", - сказал Нетаньяху в четверг утром.
Он добавил, что понимает стремление палестинцев обрести свое государство.
"Вместе с тем, сейчас перед нами открылась реальная возможность положить конец конфликту", - сказал Нетаньяху.
Со своей стороны, Аббас заявил перед переговорами, что у палестинцев сегодняшние встречи связаны с надеждами обрести собственное государство, а политика "двух государств" - ключ к миру в регионе. Во вступительном слове Аббас заявил, что ПНА также намерена вести конструктивный диалог и ее целью является мир.
Обращаясь к Нетаньяху и называя его другом, палестинский лидер также заявил, что просит власти Израиля снять блокаду с сектора Газа и прекратить поселенческую деятельность, так как многие еврейские поселения строятся на территориях, которые палестинцы хотели бы видеть в составе своего будущего государства.
"Мы призываем правительство Израиля двигаться вперед в стремлении завершить любую поселенческую активность и полностью снять блокаду с Газы", - сказал Аббас.
США не выходят из процесса
Несмотря на то что участники переговоров декларировали способность самостоятельно договорится об урегулировании, США по-прежнему будут участвовать в переговорном процессе. Вместе с тем, госсекретарь США Хиллари Клинтон, открывая переговоры, подчеркнула, что Соединенные Штаты не станут ментором.
"Мы понимаем, что это (урегулирование) в интересах США. Мы, конечно, продолжим поддерживать процесс и будем активно в нем участвовать, но мы не хотим и не будем навязывать вам готовые решения. Будущее сможете определить только вы, сейчас возможно достижение мира и значительного прогресса. Вы уже предприняли первые шаги по укреплению доверия, безопасности, интеграции между израильтянами и палестинцами, мы призываем вас закрепить прогресс. Регион в ваших руках. Не станет легче, если вы будете ждать", - сказала Клинтон, обращаясь к Аббасу и Нетаньяху.
Она признала, что процесс будет непростым из-за того, что годами росли недоверие и напряженность между сторонами.
"Мы призываем всех отбросить домыслы и скепсис. Я прошу критиков процесса урегулирования присоединиться к нам и помочь найти решение. Этот конфликт унес жизни многих людей, и его пора прекратить", - заявила Клинтон.
По ее словам, даже несмотря на то что стороны полностью готовы искать мирное решение, всегда найдутся те, кто попытается сорвать процесс урегулирования.
"Мы убедились в этом несколькими днями ранее. Но нам нужно продолжать переговоры, несмотря на то что враги мирного процесса не прекращают деятельность", - сказала госсекретарь.
Накануне президент США Барак Обама, выступая в Розовом саду Белого дома, также заявлял, что Америка не устранится из мирного процесса на Ближнем Востоке. Он обещал Израилю и Палестине, что США будут и далее выступать посредником и доверительным партером обеих сторон. Аббас и Нетаньяху поблагодарили Обаму за это.
Цель мирного процесса, с которой по меньшей мере на декларативном уровне согласны обе стороны, - создание независимого и жизнеспособного палестинского государства на землях, занятых Израилем в ходе Шестидневной войны 1967 года.
Апеллируя к резолюциям ООН, палестинцы требуют от Израиля уйти к довоенным границам 43-летней давности, освободить Восточный Иерусалим и весь Западный берег реки Иордан, демонтировать более сотни еврейских поселений, в которых живут более 300 тысяч израильтян, и допустить к себе миллионы палестинских беженцев. Израиль в свою очередь доказывает невозможность восстановления границ 1967 года, отказывается делить Иерусалим, аннексированный и провозглашенный "единой и неделимой" столицей еврейского государства и отрицает право беженцев-палестинцев на возвращение.
Рамочные соглашения, дорожные карты - все это уже было...
И причём тут ПНА (Аббас, ФАТХ), который ни разу не контролирует Газу? :скептический:
Valtapan
03.09.2010, 17:05
И причём тут ПНА (Аббас, ФАТХ), который ни разу не контролирует Газу?
Потому что официально главой ПНА (включающей и правый берег Иордана и Газу) является Аббас.
А вот то, что местная газовская власть (ХАМАС) "не слушается" центральную "власть" - это уже внутренние еврейпалестинские разборки...
Так весь дэмократический мир ратовал за свободные выборы в Палестине! Хотите? - получите и распишитесь. Нате вам ХАМАС.
Это всё равно, что договориться с "президентом" Сомали о том, что пираты не будут нападать на торговые суда. Или договориться с Карзаем о прекращении нападений Талибана на войска калолиции. С договором будет всё комар носа не подточит, только бумага, на которой его напишут, будет стоить дороже самого договора. :скептический:
бумага, на которой его напишут, будет стоить дороже самого договора. - и это уже было.
Valtapan
03.09.2010, 17:33
Так весь дэмократический мир ратовал за свободные выборы в Палестине! Хотите? - получите и распишитесь. Нате вам ХАМАС.
Это всё равно, что договориться с "президентом" Сомали о том
Зато все демократично и по протоколу...
И МИДовцы при деле... И Госдеп...
Valtapan
03.09.2010, 17:39
И МИДовцы при деле... И Госдеп...
Угу! И еще куча народу...
Valtapan
03.09.2010, 17:55
Израиль и ПНА договорились о возобновлении прямых регулярных контактов
А Баба Яга - против:
Группы палестинских экстремистов в секторе Газа объединяются для нанесения ударов по Израилю (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15457372)
КАИР, 3 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Вооруженные группы палестинских экстремистов в секторе Газа приняли решение об объединении с целью нанесения ударов по Израилю и его гражданам. Согласно поступившим сюда сообщениям, сегодня ночью 13 группировок, включая военное крыло движения ХАМАС "Бригады Иззэддина аль-Кассама", "Исламский джихад", отколовшаяся от ФАТХ радикальная фракция "Комитеты народного сопротивления" и другие выступили с совместным заявлением.
Представитель "Бригад Иззэддина аль-Кассама", взявших на себя ответственность за недавние теракты против израильтян на Западном берегу реки Иордан, Абу Убайда заявил, в частности, что в борьбе с Израилем будут применяться все "эффективные методы", включая акции боевиков-смертников. По словам представителя "Бригад", принявшего участие в пресс-конференции на открытом воздухе, палестинские группировки "ответят таким образом на /прямые палестино-израильские/ переговоры, целью которых является продажа нашей земли".
Ранее официальный представитель ХАМАС Сами Абу Зухри заявил, что "бойцы сопротивления будут и впредь нападать", несмотря на репрессии против хамасовцев на Западном берегу Иордана. "Операции сопротивления продолжатся, - отметил он. - А принимаемые оккупантами и движением ФАТХ /под руководством главы Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса/ меры не остановят нас".
Заебали ваххабиты с их чеченским богом,
Заебли антисимиты, как и синагога...(С)
Valtapan
16.09.2010, 14:15
Израильская авиация нанесла серию ударов по сектору Газа (http://www.rian.ru/world/20100916/276218915.html)
ТЕЛЬ-АВИВ/ГАЗА, 16 сен - РИА Новости. Бомбардировкой сектора Газа ответила в четверг израильская авиация на самый массированный палестинский обстрел за последние полтора года, сообщила пресс-служба Армии обороны Израиля.
Обмен ударами совпал с третьим раундом прямых переговоров между премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху и главой Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмудом Аббасом, которые накануне вечером обсуждали в Иерусалиме параметры урегулирования взаимного конфликта.
В ночь на четверг ВВС Израиля, по сообщению армейской пресс-службы, атаковали два склада с оружием. Информации о пострадавших не поступало. Палестинская радиостанция "Аль-Кудс" передает, что в южном городе Рафахе был атакован штаб боевиков правящего движения ХАМАС, в Хан-Юнисе - ремонтная мастерская. Объекты уничтожены, также пострадали близлежащие жилые дома.
Накануне целью израильского авиаудара стал туннель под границей сектора Газа с Египтом, который, как утверждают военные, использовался для переброски боевиков в анклав. В результате вчерашнего налета погиб палестинец, по меньшей мере двое были ранены.
Действия авиации военные назвали ответом на восемь мин и одну ракету, которые боевики выпустили в среду по югу Израиля. Все палестинские снаряды разорвались на пустырях, не причинив ущерба. Тем не менее это самый высокий показатель суточной интенсивности обстрелов с марта 2009 года, говорится в пресс-релизе.
Израильские газеты со ссылкой на источники в местной полиции пишут, что два минометных снаряда из упавших накануне содержали фосфор - ядовитое вещество, способное самопроизвольно воспламеняться на воздухе и гореть с высокой температурой.
Израильские "силовики" связывают рост напряженности на границах анклава с активизацией палестино-израильского мирного диалога, против которого выступают группировки сектора Газа, в том числе правящее там движение ХАМАС. ХАМАС находится в оппозиции к Аббасу, который через институты ПНА и собственное движение ФАТХ контролирует Западный берег реки Иордан.
"Как всегда, в период, когда проходят переговоры, находятся те, кто стремится им помешать. Мы наблюдаем признаки эскалации террористической активности в секторе Газа, и я не думаю, что в ближайшее время террор оттуда нас не затронет", - сказал накануне начальник израильского Генштаба Габи Ашкенази на встрече с курсантами школы допризывной подготовки.
Пока одни разъезжают по Амеркам и Египтам, другие тоже развлекаются как умеют:wink:.
В общем: Да здравствует справедливая борьба израильского и палестинского народов! Ура, товарищи!!:drinks:
Дело о военной кампании Израиля могут передать в уголовный суд
ООН опубликовала доклад, в котором говорится, что ни Израиль, ни движение ХАМАС, контролирующее Сектор Газа, не смогли провести удовлетворительного расследования военных преступлений, которые предположительно были совершены в ходе израильской военной кампании 2009г.
Авторы доклада сообщают, что расследование израильской стороны было недостаточно беспристрастным, а ХАМАС, со своей стороны, не сумел ответить на многие вопросы, поставленные Комиссий ООН по правам человека еще в ходе предыдущего расследования, передает Би-би-си.
Если стороны в ближайшем будущем не сумеют организовать расследование, отвечающее нормам ООН, дело будет передано в Международный уголовный суд.
Напомним, вооруженные силы Израиля обвиняются в непропорциональном применении силы, умышленном поражении гражданских лиц, а также в разрушении гражданской инфраструктуры.
Военным группировкам палестинцев, в том числе "Хамас", вменяется в вину умышленный обстрел кварталов с мирными жителями в южном Израиле с использованием ракет и минометов.
Во время палестино-израильского конфликта, имевшего место в декабре 2008г. - январе 2009г., были убиты 1 тыс. 400 палестинцев. Кроме того, погибли 13 израильтян, трое из которых - мирные жители.
http://news.qip.ru/view/43442
Отчего-то я не удивлен ни ходу расследования, ни пропорции жертв.
Valtapan
22.09.2010, 13:31
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востоке (http://inopressa.ru/article/22Sep2010/foreignpolicy/clinton1.html)
Джош Рогин | Foreign Policy По мнению экс-президента США Клинтона, русскоязычные иммигранты в Израиле стали главной помехой для заключения мирного соглашения на Ближнем Востоке, сообщает блог The Cable, который на сайте The Foreign Policy ведет журналист Джош Рогин. Эти высказывания прозвучали на круглом столе с участием журналистов в рамках "Глобальной инициативы Клинтона" в Нью-Йорке.
"Среди молодых военнослужащих ЦАХАЛа становится все больше детей русских (так в оригинале - Прим. ред.) и поселенцев - самых закоренелых противников раздела земель. Это создает колоссальную проблему. Израиль стал другим. 16% израильтян говорят по-русски", - сказал Клинтон.
На взгляд Клинтона, репатрианты из России наименее заинтересованы в мирном договоре с палестинцами: "Они только что приехали, это их страна, они вложились в свое будущее в ней и не могут вообразить никаких исторических или иных претензий, которые оправдывали бы ее раздел".
Клинтон рассказал, какой диалог состоялся у него с Натаном Щаранским после того, как тот, будучи министром, отверг проект мирного соглашения, предложенный Клинтоном в 2000 году в Кэмп-Дэвиде. "Я говорю: "Натан, в чем дело?". Он отвечает: "Не могу за это голосовать, я же русский. Я приехал из одной из самых больших стран мира в одну из самых маленьких. А вы хотите, чтобы я отрубил от нее половину. Нет, спасибо". Тогда Клинтон ответил Щаранскому: "Между прочим, вы сюда прибыли из тюремной камеры. Все равно останется намного больше, чем ваша камера".
По словам Клинтона, среди израильских евреев наиболее одобрительно к мирному договору относятся евреи сабра и ашкенази, которые приехали из Европы и живут в Израиле на протяжении одного или более поколений. Не определились с выбором те, кого Клинтон назвал "марокканцами": североафриканские евреи, которые репатриировались в 1970-е годы. Что до поселенцев, то с 2000 года их число значительно умножилось, и это усугубляет проблему, заметил Клинтон.
Через 30 лет или раньше палестинцы ввиду высокого уровня рождаемости составят большинство населения Израиля, если он не откажется от Западного берега Иордана, прогнозирует Клинтон. Тогда придется выбирать - либо еврейское государство, либо демократия. Вдобавок у "Хамаса" вскоре появятся более точные и смертоносные ракеты, добавил Клинтон.
По оценкам экс-президента, арабские лидеры сейчас поддерживают мирное урегулирование больше, чем когда-либо: "Они считают, что теперь у них есть реальный враг в Иране и им не нужен фальшивый враг в Израиле, чтобы отвлекать на него недовольство народа".
О как!:shok:
Вован Донецкий
22.09.2010, 13:47
Клинтон только прозрел?
Просто русские не покупаются на "бусы" как, скажем, те же попуасы-марроканцы :dance2:
Valtapan
22.09.2010, 13:48
Клинтон только прозрел?
А ему не до того было... То выборы, то Моника, то дочкина свадьба...
Билл Клинтон: русскоязычные иммигранты и поселенцы - помеха мирному урегулированию на Ближнем Востокеджексона с веником пусть обвиняет:rofl2:
Valtapan
22.09.2010, 18:10
В Израиле возмущены высказываниями Билла Клинтона о русскоязычных репатриантах (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15518800)
ТЕЛЬ-АВИВ, 22 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В Израиле возмущены высказываниями экс-президента США Билла Клинтона о том, что русскоязычные репатрианты наряду с поселенцами являются главным препятствием для достижения мира. Местные политики и депутаты прокомментировали сегодня появившиеся в американском журнале "Форин полиси" рассуждения Клинтона о настроениях в израильском обществе.
"Все большее число детей русскоязычных репатриантов и поселенцев служит в израильской армии, и эти люди являются основной силой, протестующей против раздела земель, - заявил экс-президент. - Это - другой Израиль, где 16 проц израильтян говорят по-русски". Эту ситуацию Клинтон назвал "очень тяжелой проблемой".
В связи с этим глава парламентской оппозиции, лидер партии "Кадима" Ципи Ливни подчеркнула, что "трудно переоценить огромный вклад русскоязычных израильтян во все сферы жизни нашего общества, в том числе, и в обеспечение обороны и безопасности нашей страны". "Русскоязычные израильтяне заботятся о будущем государства Израиль и об обеспечении будущего своих детей в Израиле, - сказала Ливни. - Поэтому я уверена, что если будет достигнуто соглашение, гарантирующее существование Израиля как еврейского демократического государства и обеспечивающее безопасность жителей нашей страны, то граждане Израиля, в том числе и новые репатрианты, поддержат такое соглашение".
Председатель правящей парламентской коалиции, член партии "Ликуд" Зеэв Элькин также заявил, что "гордится тем, что является "русским" поселенцем" и относится к той группе населения, которая понимает "жестокие реалии" Ближнего Востока, где нужно бороться за свои права.
Партия НДИ осуждает Клинтона (http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-09-22/29314.html)
Партия "Наш дом Израиль" осуждает заявления, сделанные бывшим президентом США Биллом Клинтоном. Высказывания Клинтона представляют собой вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Сделанные им грубые обобщения свидетельствуют о полном незнании израильских реалий и абсолютной неосведомленности об огромном вкладе репатриантов из
бывшего СССР во все сферы жизни Израиля: в безопасность, экономику, науку, культуру, спорт и многое другое. Народ Израиля един, и репатрианты, как и все остальные граждане Израиля, хотят наступления подлинного мира, который будет базироваться на признании права Израиля на существование, как государства еврейского народа. По всей видимости Билл Клинтон запамятовал, что именно председатель Палестинской автономии Ясер Арафат отверг его щедрые предложения, построенные на невыносимых уступках со стороны Израиля.
Хе-х! А "другу Биллу", видать, придется долго "за базар" расплачиваться, как немцам за холокост:gthltnm:.
Valtapan
22.09.2010, 18:27
потекло по трубам...
Ненуачо?
Ежели с зятем поругался, че на других кидаться-то...
Ну вот чо они потом обижаются на палестинские петарды в своих дворах?:
Полиция Израиля вошла на палестинскую территорию
Полиция Израиля вошла на территорию населенного палестинцами Восточного Иерусалима и заняла площадь перед мусульманской святыней – мечетью Аль-Акса. Как уточняет Би-би-си, израильские полицейские в данный момент стягивают силы к Стене Плача возле Храмовой горы.
Палестинцы, находившиеся на площади, заперлись внутри мечети. Отметим, что уличные беспорядки в Восточном Иерусалиме начались после похорон местного жителя, на которых собрались около 1 тыс. палестинцев. В результате столкновений участников мероприятия с полицией несколько человек получили ранения.
Статус Восточного Иерусалима в настоящее время не определен, хотя судьба города является одним из главных противоречий между Израилем и Палестиной. Палестинская сторона готова сделать Иерусалим столицей двух государств, в то время как власти Израиля не готовы к этому шагу.
Мэр Иерусалима Нир Баркат в мае 2010г. заявил, что границы города "не подлежат обсуждению". Стоит отметить, что Израиль ведет строительство новых домов в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу реки Иордан, что воспринимается большинством палестинцев как "оккупация". Эти действия Израиля были приостановлены после того, как в конфликт вмешались США.
http://news.qip.ru/view/43611
Valtapan
23.09.2010, 11:05
Статус Восточного Иерусалима в настоящее время не определен
Ну вот мы и возвращаемся к началу... Потому как статус Иерусалима (всего причем) вполне себе был определён резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН за № 181 от 29.11.1947 г.
Тока все (и те и эти) дружно на нее наклали... И теперь, как маленькие дети в песочнице, тыкают друг в друга пальцами со слезами и плачем "Это не я! Он первый нача-а-а-а-ал!"...
Valtapan
23.09.2010, 11:45
потекло по трубам....
Обильно и жидко:
Натан Щаранский: мне этот Клинтон не знаком (http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-09-22/11822.html)
Глава Сохнута прокомментировал порталу IzRus заявление бывшего президента США Билла Клинтона о том, что "русские" израильтяне якобы являются преградой к миру. "Или цитата неверная, или это Клинтон с которым я не знаком", - заявил Щаранский.
Глава Еврейского агентства Сохнут Натан Щаранский отреагировал на заявления, бывшего президента США Билла Клинтона, обвинившего русскоязычных репатриантов, проживающих в Израиле, в политическом экстремизме. Как сообщал портал IzRus, по мнению 64-летнего американского экс-политика, именно "русские", вместе с поселенцами, являются препятствием на пути к мирному процессу. В качестве примера Клинтон даже привел высказывания Щаранского, которые он якобы запомнил из беседы, состоявшейся 10 лет назад в Кемп-Девиде. "Он сказал мне, что приехал из самой большой страны мира в одну из самых маленьких и не собирается давать кому-то разрезать ее пополам, - сказал экс-президент. - Причем он был вежлив, высказывая свою точку зрения, а многие "русские" высказываются гораздо более жестко".
"Я получил отчет о выступлении президента Клинтона, и очень хотел бы надеяться, что он неверен. Я уважаю и приверженность президента Клинтона к миру и его способность к политическимих формулировкам. Но, вместе с тем, факты, содержащиеся в его выступлении, не соответствуют действительности. Я не участвовал в 2000 году в переговорах, проходивших в Кемп-Дэвиде, и мне ни разу не представилась возможность обсудить с президентом Клинтоном эти переговоры", - заявил порталу IzRus Натан Щаранский.
По его словам, президент Клинтон имел в виду беседы на переговорах в Уай Плантейшен, состоявшиеся в октябре 1998-го года. "В ходе тех переговоров я высказал президенту Клинтону свои глубокие сомнения по поводу готовности Арафата дать свободу своему народу в силу диктаторского характера его режима. А ведь именно эта свобода является необходимым условием устойчивого мира. История подтвердила справедливость моих сомнений", - подчеркнул глава Сохнута.
"Если сообщения о заявлении президента Клинтона верны, то особо разочаровывающим выглядит использование недостойных стереотипов касательно израильтян и попытка разделить сторонников и противников мирного процесса по этническому признаку. Считаю нужным подчеркнуть, что слова, приписываемые президенту Клинтону, никак не соответствуют тому человеку, с которым я знаком, и который всегда выглядел думающим, чувствительным и уважающим позиции других людей", - с горечью резюмировал Щаранский.
Премьер Израиля защитил обруганных Клинтом российских иммигрантов (http://www.forbes.ru/news/57116-premer-izrailya-zashchitil-obrugannyh-klintom-rossiiskih-immigrantov)
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выразил сожаление в связи с недавним высказыванием Билла Клинтона. Экс-президента США, напомним, на днях усомнился в возможности достижения мира на Ближнем Востоке в связи с проживанием в Израиле большего количества русскоязычных выходцев из бывшего СССР.
«Как давний друг Израиля Клинтон должен понимать, что иммигранты из бывшего Советского союза сделали огромный вклад в укрепление и развитие Израиля и его Армии обороны», - заявил Нетаньяху газете Jerusalem Post.
Как сообщает агентство РИА Новости, Клинтон, выступая 22 сентября на «круглом столе» в Нью-Йорке, заявил, что все большее число молодых людей из числа военнослужащих Армии обороны Израиля - это дети русских и поселенцев, самых бескомпромиссных противников разделения земли.
В качестве доказательства своего высказывания Клинтон припомнил беседу с бывшим советским диссидентом и отставным израильским министром Натаном Щаранским. Он, как вспоминает Клинтон, десять лет назад оказался единственным членом правительства Израиля, кто выступил против «кэмп-дэвидского» проекта мирного соглашения с палестинцами.
«Я спросил его: «Натан, в чем дело?», а он ответил: «Я не могу проголосовать за это, я - русский... Я приехал из одной из самых больших стран в мире в одну из самых маленьких, а вы хотите, чтобы я еще и разделил ее пополам. Нет уж, спасибо», - вспоминает Клинтон.
Кэмп-дэвидский план, архитектором которого стал Клинтон, так и не был реализован, но из-за того, что его отверг тогдашний палестинский лидер Ясир Арафат.
иммигранты из бывшего Советского союза сделали огромный вклад в укрепление и развитие Израиля и его Армии обороны - извините, но они хуже переприсягнувших.
но они хуже переприсягнувших.
Бляди Евреи, сэр.
Valtapan
24.09.2010, 13:58
Бляди? Сэр?
Сэр? Ну тогда, не "блядь", а "голубчик"... (цэ)..
Valtapan, даю ссылку на одно интервью, которое может быть Вам будет небезынтересно:
http://docmorgulis.livejournal.com/28785.html
Eщё одно интервью: http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14137
Почитайте, кому интересно.
San4es60
27.07.2018, 15:38
О буднях в ЦАХАЛе
(ахтунг, ОЧЕНЬ длинная картинка под спойлером)
https://i.imgur.com/1OdAGyt.jpg
https://twitter.com/alestermoran/status/1022802086889758721
Мастер художественного пиздежа, однако. :) Выкладывающий бритый черный (танковый) берет и тут же пропихивающий, что он бла-бла-бла охуенно патрулирующий арабские поселения пехотинец из бригады "Голани", известной на весь мир своими "шоколадками". ;) Для понимания - это примерно как охуенный российский дЕсант выложил бы у себя фото зеленого берета. Ну, или мегакрутой спецназовец Росгвардии, рассказывая про свой краповый, выложил бы фоточку голубого. :)
Это в общем-то не считая даже того, сколько он в свои твиты успел запихать армейских баек ооооочень бородатых времен. И не все из них еврейские ;) - хотя, конечно, про то, как они шли до Эйлата, чтобы его отбить, это уже чисто местное. Хотя и 1949 год. :) Ну, и про то, как армии (ЦАХАЛу, мать его иудейскую!) в ходе акции по возврату заныканного армейского имущества вернули (!!!)автомат Калашникова - сильно, да. Очень сильно. Не иначе, хезбаллоны прибежали каяться. :)
В общем...
Эта история произошла лет двадцать пять назад,
Когда родился Рома Пальцев - универсальный солдат.
Уже тогда он вместо молока пил кровь врагов на обед.
Уже тогда ему было на многое нассать:
Он ссал на маму, ссал на папу, под себя и в кровать.
И даже памперсы были ему похуй, веришь, нет!
Но Рома вырос и сбылась его мечта воевать -
Его послали на границу бандитов срочно убивать.
Албания, Камбоджа, Куба, республика Конго!
Он появлялся, как Фидель Кастро, то здесь, то там,
И говорят, что даже смерть шла за ним по пятам!
Афганистан, Чечня, малярийные болота Меконга!
Его верный курсант везде за ним шел,
Он свирепел, когда употреблял промедол.
БТР, БМП, РГД, ФСБ, замкомвзвода!
Он служил в спецсверхмегаохуенных войсках,
Кровь многих народов была у него на руках...
...Сигнопам, радедорм, пурген, две дозы йода!
Мастер художественного пиздежа, однако. :) Выкладывающий бритый черный (танковый) берет и тут же пропихивающий, что он бла-бла-бла охуенно патрулирующий арабские поселения пехотинец из бригады "Голани"
нигде не сказано, что это его берет.
Valtapan
29.07.2018, 22:47
нигде не сказано, что это его берет
Там ...э-э-э... мю-э-э... не совсем в берете дело.. И даже совсем не в берете...:morning1:
нигде не сказано, что это его берет
В общем-то я уже сказал -
это примерно как охуенный российский дЕсант выложил бы у себя фото зеленого берета. Ну, или мегакрутой спецназовец Росгвардии, рассказывая про свой краповый, выложил бы фоточку голубого.
- но если не доходит, могу повторить: голанчики - ребята с ОХУИТЕЛЬНЫМИ понтами в отношении собственной части и собственной символики. :) У них единственных во всем ЦАХАЛе береты коричневого цвета -
http://eretz.cz/wp-content/uploads/2014/03/pruzkumnici_Golani_04.jpg
- это вообще первая пехотная бригада, получившая свой цвет берета (для соединения, а не для рода войск!), и пальцЫ там торчат не меньшие, чем у нас за голубой или краповый. :) Там вообще своя религия вокруг этих беретов ;) - типа, бреют и выглаживают (без утюга!) только срочники, чтоб выглядеть как "деды"-контрактники и офицеры, у которых берет просто естественным путем занашивается до исчезновения ворса и хронического залома ;) и т.д. и т.п. Береты передаются по наследству, береты остаются в семьях вместе с наградами и т.д. и т.п.
Но в целом, как уже верно было замечено - дело там ну очень не в беретах. Дело в пиздеже как дыхании. :) Навскидку - п.53 посмотри хотя бы, по сравнению с которым байка про "кривой ствол" у ПКМа, вставленная незабвенным Ф.Бондарчуком в его "9-ю роту" - лепет в младшей группе детсада во время тихого часа. :)
crazyvird
13.08.2023, 19:56
И так можно? :wacko1:
Резервисты ЦАХАЛ (Армии обороны Израиля) в знак протеста против судебной реформы приняли решение прекратить участие в военных сборах. В связи с этим премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отложил отпуск и в воскресенье, 13 августа, и проводит совещание по вопросам безопасности на военной базе в Тель-Авиве.
Об этом пишет Times of Israel.
По данным издания, Нетаньяху ведет переговоры с главой Генштаба ВС Израиля Герци А-Леви. Дискуссия касается вопросов боеготовности и безопасности из-за решения резервистов покинуть сборы.
"Премьер-министр приказал поддерживать боеготовность и готовность Армии обороны Израиля во время любых ситуаций. Все участники встречи согласились с тем, что политические разногласия должны быть исключены из ЦАХАЛ", - приводит издание заявление офиса Нетаньяху.
https://strana.today/news/442473-rezervisty-izrailskoj-armii-pokinuli-sbory-v-znak-protesta-protiv-sudebnoj-reformy.html
crazyvird
07.10.2023, 16:42
Ой, и таки скажите - куда деваться всяким Галкиным с Пукачевой, Шевчукам и присными?:morning1:
Иран, саудиты и нефть. Почему началась война в Израиля и как она может развиваться
Сегодня Израиль подвергся массированной ракетной атаке со стороны сектора Газа. Под удар попали юг и центр страны, включая Тель-Авив. В страну проникло неизвестное число боевиков. В некоторых городах идут уличные бои с ними.
1. ХАМАС, контролирующий Сектор Газа, финансируется из двух главных источников – Ирана и Катара. И нынешнюю масштабную атаку на Израиль ХАМАС не мог предпринять без согласия как минимум одного из своих главных спонсоров. С вероятностью близкой к 100% это Иран, который уже поддержал нападение на Израиль.
2. Одна из возможных целей атаки - сорвать нормализацию отношений Израиля и Саудовской Аравии, переговоры о которой в последнее время продвигаются весьма успешно (об этом, в частности, заявлял премьер Израиля Нетаньяху во время генассамблеи ООН в сентябре).
Такая нормализация не нужна и крайне опасна для Ирана. Более того, нормализация отношений Израиля и Саудовской Аравии часть более глобального процесса восстановления отношений между саудитами и США, которые после прихода к власти Байдена стали довольно прохладными.
Но в последнее время они вновь начали укрепляться. А это может иметь далеко идущие последствия. Например, в виде согласия Саудовской Аравии увеличить добычу нефти, чтоб опустить цены на нее в мире, что очень нужно Байдену в плане укрепления его предвыборных позиций, а также для ослабления России. Естественно, все это совсем не нужно Ирану, поэтому он и решил взорвать ситуацию.
Отношения Саудовской Аравии с ХАМАС очень непростые. Однако саудиты, которые претендуют на лидерскую роль в мусульманском и арабском мире, не могут игнорировать тему Палестины. На предоставлении палестинцам права создать собственное государства саудиты традиционно настаивали на переговорах с Израилем.
Поэтому, если нынешний конфликт приведет к масштабной наземной операции Израиля на территории Сектора Газа, при которой неизбежны жертвы среди мирного населения, Саудовской Аравии будет трудно о чем-то договариваться с Израилем и переговоры могут быть поставлены на "стоп". Саудовская Аравия и союзный ей Египет, к слову, уже призвали немедленно прекратить конфликт.
3. Несмотря на масштабный медийный эффект, который произвело нападение ХАМАС на Израиль, почти нет сомнений, что в ближайшее время израильская армия сможет полностью вытеснить боевиков с территории страны. Силы абсолютно несопоставимы. Безусловно, у израильского общества будут вопросы как армия и спецслужбы смогли "проспать" подготовку нападения и почему оказались к нему неготовыми (и эти вопросы уже задаются).
Также, вероятно, будут большие проблемы у премьера Нетаньяху, который делал вопросы безопасности основой своего политического позиционирования. Но с чисто военной точки зрения у ХАМАС нет шансов удержать захваченные территории. И далеко не факт, что организация вообще ставит перед собой такую цель.
4. Дальнейшее развитие конфликта и его военные перспективы зависят от ответов на два вопроса. Первый вопрос – будет ли Израиль начинать наземную операцию в Секторе Газа с целью уничтожения основных сил ХАМАС.
Вероятность подобного развития событий выглядит высокой. Однако это будет означать затягивание конфликта и большие жертвы, в том числе и среди мирного населения, что может, как писалось выше, сорвать переговоры о нормализации отношений Саудовской Аравии с Израилем и США.
5. Второй ключевой вопрос – вмешается ли в войну на стороне ХАМАС союзная Ирану ливанская Хезболла, открыв против Израиля второй фронт на севере. Хезболла многократно более мощная военная организация, чем ХАМАС, и проблем для Израиля она может доставить немало. Однако, в таком случае, есть вероятность максимальной эскалации конфликта вплоть до нанесения Израилем удара по Ирану.
Кроме того, Израиль неофициально является ядерной державой, а потому может, теоретически, нанести по Ирану и ядерный удар, заявив об угрозе существования страны. И тогда ситуация на всем Ближнем Востоке может взорваться.
Но пока непонятно готов ли Иран начать игру со столь высокими ставками, подключив еще и Хезболлу, либо нынешние события он воспринимает лишь как «разведку боем» и локальную попытку не допустить нормализации отношений саудитов с Израилем и США.
https://strana.today/news/447288-vojna-v-izraile-i-ee-prichiny-chto-vazhno-ponimat.html
crazyvird
07.10.2023, 16:47
Первыми подсуетились шумеры. Пока там конфликт, Штатам будет не до Укрейха.
МИД Украины осудил нападение на Израиль и поддержал право Израиля на самооборону.
"Украина решительно осуждает продолжающиеся террористические атаки на Израиль, в том числе ракетные обстрелы мирного населения Иерусалима и Тель-Авива. Мы выражаем поддержку Израилю в его праве на защиту себя и своего народа", - указывается в сообщении в соцсети X.
https://strana.today/news/447286-mid-ukrainy-osudil-napadenie-na-izrail-i-podderzhal-pravo-izrailja-na-samooboronu.html
crazyvird
07.10.2023, 17:45
И вообще - устроибли херню в день рождения сами знаете кого:)
crazyvird
07.10.2023, 17:53
Мирный процесс с Израилем возможен только на условиях принципа двух государств. Об этом в субботу, 7 октября, заявил посол Палестины в России Абдель Хафиз Нофаль.
Он отметил, что палестинская сторона возлагает ответственность за эскалацию конфликта исключительно на Израиль.
Посол также добавил, что по обострению ситуации Палестина находится в контакте с Россией.
«Конечно, мы контактируем, связывались. Россия призывает и израильскую, и палестинскую стороны к прекращению огня и началу переговоров, что-то сделать для разрешения ситуации», — указал Хафиз Нофаль в комментарии ТАСС, добавив, что палестинская сторона высоко ценит позицию Москвы по данному вопросу.
https://iz.ru/1585685/2023-10-07/posol-palestiny-v-rf-nazval-uslovie-dlia-mira-s-izrailem?main_click
crazyvird
07.10.2023, 17:57
Местные жители съёбывают от чего то в Россию:morning1:
В аэропорту Сочи приземлился самолет из Тель-Авива — первый после начала в Израиле военных действий. Рейс A4-7026 отправился из Израиля в 11:50, а приземлился в РФ в 15:05. Среди прибывших пассажиров были как туристы, так и местные жители. Они рассказали «Известиям» об обстановке на территории страны.
«В Тель-Авиве не знаю, в Ашдоде не очень, в Ашкелоне не очень. Зашли [члены ХАМАС] на территорию Израиля, в Ашкелон. Очень много раненых, очень много убитых», — рассказала пассажирка рейса.
Прибывший мужчина отметил, что южная часть Израиля обстреливалась несколькими сотнями ракет.
Молодая девушка уточнила, что на данный момент выехать с израильской территории возможно, однако есть рейсы, которые отменили именно другие страны.
https://iz.ru/1585693/2023-10-07/pervyi-reis-iz-tel-aviva-posle-obostreniia-konflikta-v-izraile-pribyl-v-sochi?main_click
crazyvird
07.10.2023, 18:11
Хохлушки такие паникёрши...:morning1:
Украинцы, которые сейчас находятся в Израиле, рассказывают, как переживают обстрелы.
Соответствующие видео появились в соцсети TikTok.
Так, девушка под ником ukraine_israletianka пишет, что её "мужа вызвали на работу, а она с кошкой в ах@е".
Кроме того, она опубликовала видео, как переживает обстрел, сидя в коридоре.
"Если кто-то думает, что за границей спокойно живется, то покой нам только снится в коридорах комнат и бомбоубежищах. Это трэш", - рассказала девушка.
Также появилось видео, как две девушки из Украины идут в укрытие, потому что, как об этом говорят израильтяне, началась война.
"В Израиле началась война. Вика говорит, что за шесть дней, за неделю война закончится. Мы сейчас идем в какое-то укрытие", - рассказала одна из девушек.
https://strana.today/news/447220-ukraintsy-v-izraile-zapisali-video-kak-zhivut-v-uslovijakh-boevykh-dejstvij.html
crazyvird
07.10.2023, 20:10
«Думаю, что здесь Россия — один из немногих центров силы, который в состоянии реально это сделать. Тут важно не вставать на ту или иную сторону. Понятно, что нынешнюю ситуацию спровоцировало ХАМАС. Но конфликт значительно более сложный, многогранный и имеет историю, где у каждой из сторон своя доля ответственности», — считает сенатор.
По его словам, у арабо-израильского конфликта нет военного решения, а нынешняя эскалация является для ХАМАС поводом мобилизовать своих сторонников в связи с 50-летием самой крупной войны двух сторон — войны Судного дня 1973 года.
Косачев считает, что некоторое время эскалация будет продолжаться. По мнению сенатора, сейчас важно добиваться прекращения боевых действий, не выступая в качестве стороны конфликта. В этом может быть востребована миссия России, которую не в состоянии выполнить США и их союзники, поддерживающие Израиль во всех ситуациях, отмечает он.
По прогнозу Косачева, в ближайшее время США будут поддерживать Израиль в собственных целях, а именно для укрепления американо-израильской связки на Ближнем Востоке. Это усилит намерение Израиля нанести ответный сокрушительный удар и спровоцирует Палестину и ХАМАС на ответ, добавляет сенатор.
https://iz.ru/1585706/2023-10-07/kosachev-ukazal-na-rol-rf-v-uregulirovanii-konflikta-mezhdu-palestinoi-i-izrailem?main_click
Да... Когда-то силовые и специальные структуры Израиля были одними из лучших в мире.
Сегодняшний день показал, что полимеры успешно просраны.
Разведка - жидко обосралась. Погранцы - а они были? ЦАХАЛ тоже обдристался.
Под шумок массированного ракетного удара хамасовцы массово проникли на территорию Израиля: на катерах, на дельтапланах (!), просто проломив бульдозерами стену.
Не встретив практически никакого сопротивления, хамасовцы, вероятно с местными израильскими арабами проникли вглубь на десятки километров, вошли в несколько городков и посёлков (упоминаются Сдерот и Ашкелон), где ходили расстреливая жителей, похватали десятки заложников и утащили их в Газу. Заняли одну военную базу, где с удовольствием фоткались на фоне захваченных Меркав, плененных военных, включая тёток, тоже взяли в заложники. Активно использовали БПЛА для уничтожения техники ЦАХАЛа...
The Times of Israel cо ссылкой на министерство здравоохранения сообщает о 200 погибших и свыше 1500 раненных. Сколько захвачено в плен мы узнаем позже, хамасовцы будут смаковать это в медиа...
З.Ы.
И вообще - устроибли херню в день рождения сами знаете кого
А устроили они это не в день чьего-то рождения, а в день 50-летия начала войны Судного дня, которая началась 6 октября 1973 года. Должны были вчера, но была пятница - молились, как рассвело, так и почали.
Тапочники омерзительны.
Еврейцев почти не жалко.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
crazyvird
08.10.2023, 03:55
а в день 50-летия начала войны Судного дня, которая началась 6 октября 1973 года:blush:
Палестинцы пытаются добиться того, чтобы будущие границы между двумя странами проходили по линиям, которые существовали до Шестидневной войны 1967 года, с возможным обменом территориями. Палестина намерена создать свое государство на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа, а Восточный Иерусалим сделать его столицей. Израиль отказывается вернуться к границам 1967 года и делить Иерусалим.
https://iz.ru/1585850/2023-10-08/ekspert-koshkin-obiasnil-negotovnost-armii-izrailia-k-atake-khamas?main_click
crazyvird
08.10.2023, 04:09
Ожидаемо от "понаехавших":morning1:
«В то время как Австрия и другие страны открыто осудили нападения и пообещали поддержку Израилю, в центре Вены прошли митинги в поддержку ХАМАС», — передает издание.
По информации телеканала, десятки молодых людей вышли с палестинскими флагами на улицы города и стали праздновать нападение группировки ХАМАС на Израиль. После митинга они пели и танцевали в центре Вены. Это вызвало негодование у заместителя мэра столицы Кристофа Видеркера.
«Пугает и неприемлемо то, что в Вене аплодируют атакам ХАМАС на Израиль. Наша поддержка — народу Израиля в это трудное время!» — написал Видеркер в соцсети X (бывш. Twitter).
https://iz.ru/1585852/2023-10-08/v-vene-proshel-miting-v-podderzhku-palestinskoi-gruppirovki-khamas?main_click
crazyvird
08.10.2023, 04:18
И шо там об ударах по культовым сооружениям? Церковь и вера спасёт?
https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2023-10/20231007_zaf_ap3_188_0.jpg?itok=ST4dZfiv
«Истребители ЦАХАЛа нанесли удары по двум объектам военной инфраструктуры, расположенным в мечетях и используемым террористической организацией ХАМАС в секторе Газа для совершения нападений на Израиль», — сказано в Telegram-канале израильской армии.
Там добавили, что ХАМАС намеренно ведет террористическую деятельность в секторе Газа и эксплуатирует религиозные объекты, чтобы размещать там военные активы в самой гуще проживания мирного населения.
https://iz.ru/1585853/2023-10-08/izrail-udaril-po-ispolzuemym-khamas-v-voennykh-tceliakh-mechetiam?main_click
crazyvird
08.10.2023, 04:37
И кто бы сомневался...
Соединённые Штаты Америки заявили о поддержке Израиля в связи с нападением ХАМАС.
Об этом сказал президент США Джо Байден во время выступления в Белом доме.
Основные тезисы из заявлений американского президента:
"США поддерживают Израиль. Мы никогда не откажем им в поддержке. Поддержка безопасности Израиля со стороны моей администрации является твёрдой и непоколебимой".
"Мы позаботимся, чтобы у них была помощь, чтобы они могли продолжать защищать себя".
Байден заявил, что поручил помощникам активизировать контакты с Израилем, другими странами Ближнего Востока, ЕС и палестинской администрацией. Позже это подтвердил министр обороны США Ллойд Остин в официальном заявлении Пентагона.
Так, в ближайшие дни американские ведомства обеспечат Израиль "всем необходимым для обороны и защиты своих граждан".
Напомним, Израиль является официальным военным союзником США на Ближнем Востоке. При этом в случае конфликтов, Вашингтон не имеет обязательств вступать в войну на стороне Израиля.
Аналогичную модель гарантий безопасности Запад обсуждает в отношении Украины.
https://strana.today/news/447322-dzho-bajden-sdelal-zajavlenie-po-izrailju.html
crazyvird
08.10.2023, 04:42
куда деваться всяким Галкиным
Таки ОНО само решило.
https://strana.today/img/article/4473/maksima-halkina-napisavsheho-19_main.jpeg
артист Максим Галкин прокомментировал начало атаки палестинцев.
Он выразил уверенность в победе Израиля.
"Сегодня в 6.30 мы проснулись от сирен... Тяжёлое время для Израиля. Соболезнования погибшим и их семьям! Молимся за оказавшихся в заложниках. Израиль победит!" - написал Галкин в своем Instagram.
Против него уже развернулась целая кампания в соцсетях, которую поддерживают провоенные российские блогеры. Комментаторы спрашивают, пойдёт ли Галкин на фронт и не собираются ли они с Аллой Пугачевой вновь сменить место жительства.
https://strana.today/news/447319-maksima-halkina-napisavsheho-iz-izrailja-o-nachale-vojny-vysmejali-rossijane.html
crazyvird
08.10.2023, 05:01
Не Голда Меир, конечно, но тоже попрошайка штатовская:morning1:
Биньямин Нетаньяху также объявил о начале наступления, которое продолжится "безостановочно и непрерывно - до достижения поставленных целей"
ТАСС, 8 октября. /ТАСС/. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил о завершении первого этапа операции "Железные мечи" в ответ на атаку из сектора Газа и ликвидации большей части сил противника. "Первая фаза завершается в эти часы уничтожением подавляющего большинства сил противника, проникших на нашу территорию", - написал Нетаньяху на своей странице в соцсети X (ранее Twitter).
Он также объявил о начале наступления, которое продолжится "безостановочно и непрерывно - до достижения поставленных целей
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18941069
Максим Галкин прокомментировалЖдём на Сдеротском фронте Аллку-пулемётчицу со своим верным Максимом:
https://img-host.ru/nlHpk.jpg
ХАМАС открыто поблагодарил Украину за продажу им оружия
Ближневосточные ТГ-каналы сообщают, что большая часть РПГ использовавшихся ХАМАС в операции "Наводнение Аль-Аксы" была поставлена с Украины.https://t.me/svezhesti/90193
Кто бы мог подумать!:shok:
:vata_smeh1:
Сколько захвачено в плен мы узнаем позжеУзнали:
Без вести пропало около 750 израильтян — пишет Иерусалим пост.
Большая часть, судя по всему — это угнанные в плен заложники.
Один из крупнейших захватов заложников в новейшей истории человечества.https://t.me/mig41/29460
crazyvird
08.10.2023, 11:12
Один из крупнейших захватов заложников в новейшей истории человечества.
Вопрос - мочить палестинцев будут вместе с заложниками или проявят гуманизм?
СМИ сообщают о гибели лидера ХАМАС Аймана Юниса
Его тело было предположительно найдено под руинами его дома в Нусирате, который сегодня утром атаковали ВС Израиля.
СМИ пишут также о том, что из разрушенного дома был спасен ребенок.https://t.me/SolovievLive/213720
Не вставая ни на чью сторону, но это неплохой прецедент для ВС РФ :morning1:
crazyvird
08.10.2023, 13:30
Кстати, на днях посмотрел фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=FwOyRkt-1PE
crazyvird
08.10.2023, 13:37
Не вставая ни на чью сторону, но это неплохой прецедент для ВС РФ
А кого мочить? Шута Зе? Глупо...Если только Фашингтон+Пентагон :vata_smeh1:
crazyvird
08.10.2023, 14:01
Исходя из того, что Иисуса Христоса мусульмане и иудеи считают просто обычным человеческим пророком, а не сыном божьим - возникает вопрос - это два нацика междусобой устроили?. Один ущербный без папика из САСШ хуй что сможет?
Два соображения по поводу, размещу в двух постах.
Первый. Почему так случилось, что Израиль и ЦАХАЛ не готовы к сегодняшней войне.
Начать нужно издалека. С времён основания государства Израиль и даже чуть раньше - с борьбы евреев за его создание.
После Второй мировой стало ясно, что времена мандата, выданного Британии Лигой наций на временное управление Палестиной, заканчиваются. 30 ноября 1947 еврейские и арабские военизированные формирования начали вооружённую борьбу за то, кто будет управлять на этой территории после ухода британцев. 14 мая 1948 года провозглашается государство Израиль (при полной поддержке СССР) и с этого момента боевые действия вела регулярная армия Израиля.
С планом ООН по разделу Палестины на два государства обе стороны не согласились. Но арабская сторона не согласилась категорически. Арабы требовали не каких-то территориальных компромиссов, а уничтожения государства Израиль и создание единого государства Палестина (в рамках входила бы и Иордания), в котором евреи были бы в меньшинстве.
Поэтому война продолжилась уже между государствами: Израиль против Иордании, Египта, Сирии , Ливана, Ирака и добровольческих арабских формирований.
Арабские силы превосходили численно армию Израиля, но это был период, когда в Израиль ежемесячно прибывапло по 10 000 иммигрантов. Причём вновь прибывшие были не жирными банкирами и торговцами из Нью-Йорка, а в большинстве повоевашие с Гитлером. БольшАя часть из них - советские офицеры и солдаты, многие целенаправно посланные укрепеить руководящие и военные кадры молодого социально близкого большевикам государства.
Кроме того, после начавшихся еврейских погромов на арабском востоке в Израиль сбежалось под миллион евреев. Так что и с мотивацией, и с опытом у евреев было всё хорошо. Плюс СССР регулярно гнал через Чехословакию оружие.
Так или иначе, в 1949 году под эгидой ООН были заключены соглашения о фактической линии разграничения и прекращения огня. Дефакто - победа Израиля.
Следующий эпизод - Суэцский кризис 1956. Формальная причина - отказ Египта открыть Суэцкий канал для Израиля.
Несмотря на то, что с этого момента и далее СССР поддерживал арабов, Израиль сенее, чем за месяц, оккупировал Синайский полуостров. Впоследствии Синай вернули Египту в обмен на беспрепятственное прохождение израильских судов через канал.
В арми обороны Израиля, понятно, были всё те же ветераны войны за освобождение, многие из которых были также ветеранами ВОВ. Молодыми тогда ещё ветеранами.
Очередной эпизод в 1967 - Шестидневная война. Итог - Израиль после 6 дней боевых действий полностью захватил Синай, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан, весь Иерусалим (до этого за евреями была только западная чпсть города) и сирийские Голанские высоты.
Через 6 лет - уже упоминавшаяся война Судного дня. Три недели в октябре 1973 начались с атаки Египта на восточный берег Суэцкого канала и Сирии на Голанские высоты, а закончились тем, что Израиль на юге перешёл Суэцкий канал и стоял в 100 км от Каира, а на севере вышли к Дамаску на 40 км.
На резолюции ООН Израиль чхал, но вот на официальное предупреждение СССР (включая телеграмму Брежнева Никсону) о готовности предпринять односторонние шаги, сопровождавшееся объявлением повышенной боевой готовности в 7 дивизия ВДВ ВС СССР, не мог не отреагировать.
После этого больших арабо-израильских войн не было. Ливанская война 1982, в которой участвовал Израиль против ООП - это всё же была в первую очередь гражданская война в Ливане, где арабы с удовыольствием резали друг друга: местные мусульмане, христиане и понаехавшие палестинцы.
Подведём итоги.
Начиная с 1946 года и по 1982 год израильская армия воевала, на каждое поколение приходилось две-три войны. Офицеры, воевавшие в 1940-х, в 60-е и 70-е были уже генералами с большим боевым опытом. Между официальными войнами непрерывно продолжалась партизанская и/или террористическая борьба. Это делало ВСЁ население Израиля сверхмобилизированным и сверх мотивированным.
А что мы имеем сегодня. Уже два-три поколения израильтян не воевало. Да, они исправно проходят срочную службу, но подавляющее большинство не имеет представления о реальных боевых действиях. Да яхве с ними, со срочниками, большинство кадровых офицеров ЦАХАЛа тоже не нюхали пороха.
Присовокупим сюда разлагающе действующую на общество либеральную демократию, получим, что и с мотивационной составляющей всё не айс.
Если в 1947 евреи со всего мира съезжались в Израиль воевать за своё государство, то нынешние кадры из аэропорта Бен-Гуриона на вылет можно сравнить разве что с пробками самокатов в Верхнем Ларсе :)
Конечно, ЦАХАЛ дожмёт арабов на своей территории, расхерачат, возможно, оккупируют Газу, зачистят местную Пятую колонну арабов... Но чувство безопасности, веру в то, что ЦАХАЛ на границах, Железный Купол в небе, а Моссад - везде, защитят пересичного еврея в Хайфе, Ашдоде, Тель-Авиве, Иерусалиме - уже не будет никогда. Что позволяет ванговать в обозримом будущем контр-алию и снижение численности населения государства Эрец-Израэл.
Это при благоприятном для евреев развитии событий.
Второй пост - как этот конфликт отразится в мире и как это повлияет на СВО, Россию, Украину.
Честно говоря, для России видятся одни плюсы, чего не скажешь об Украине.
Первое следствие: события в Израиле с горкой перекрыли информационный поток из Украины. Украина и попрошайка Зеленский и так уже остопиздели европейцам и американцам, они и так уже намекают, что пора замораживать, сокращать вливания оружия и денег, а тут такой повод перевести фокус информационного поля.
Второе следствие: о помощи Израиля Украине можно забыть. И дело не только в том, что Меркавы расстреливали из РПГ с пропиской в городе Ужгород, просто евреям теперь самим всё нужно.
Третье: Израилю ничего не остаётся, как выжечь огнём и мечом Газу. С многотысячными жертвами. Иначе он потерпит поражение в собственных глазах и глазах арабов. На этом фоне спектакли хуторских режиссёров в Буче и Краматорске будут выглядеть бледновато.
Четвёртое: Запад теперь вынужден встать в раскоряку. Он, конечно поддержит - уже поддерживает Израиль в его "справедливой борьбе", но вот, когда Газу будут ровнять с землёй, а её будут ровнять, смотри предыдущий пункт, у сифилизоваанных западных политиков может случиться когнитивный диссонанс.
Пятое: то, что Запад безоговорочно поддержит Израиль, ещё больше углубит наметившуюся изоляцию Запада от всего остального мира.
В этой ситуации России остаётся только грамотно позиционировать себя, как истинных борцов за мир, подбирать политические плюшки и правильно использовать складывающуюся ситуацию на военном направлении в СВО.
А Украине - только молиться... Сатане.:diablo:
crazyvird
08.10.2023, 15:22
Ливан пошёл под раздачу.
Армия обороны Израиля заявила о нанесении ударов по одному из районов Ливана в ответ на обстрел.
«Артиллерия наносит удары по району Ливана, из которого был осуществлён обстрел», — говорится в сообщении.
В армии отметили, что заранее готовились к подобному развитию событий.
Ранее сообщалось, что число погибших в Израиле в результате конфликта с Палестиной превысило 300 человек, ещё 1,5 тыс. граждан ранены.
Армия Израиля объявила сектор Газа закрытой военной зоной.
https://sevastopol.su/news/izrailskaya-armiya-zayavila-ob-udarah-po-livanu
И ещё штришок. Про проблемы ЦАХАЛ и израильского общества написал выше.
Но вот то, что не укладывается в голове, это то, почему спецслужбы Израиля проспали начало войны.
Настолько масштабная операция долна была иметь не менее масштабную подготовку: сбор отрядов, накапливание ракет и оружия. Об этом должны были знать/предполагать тысячи, десятки тысяч арабов, среди которых наверняка много информаторов стукачей. И тем не менее... То ли ХАМАС провёл идеальную чистку, то ли информаторы - двойные агенты и выбрали сторону земляков, но операция, такое впечатление, оказалась полной неожиданностью для спецслужб Израиля.
А значит, деградация коснулась не только армии и общества...
Косвенно это подтверждал Яков Кедми, ещё лет 5 назад рассказывавший, как в одной службе сменился руководитель, помощник предоставил ему аналитическую записку, а тот, полистав страницы, попросил помощника впредь готовить аналитику на одной странице. Больше информации он не усваивал...
crazyvird
08.10.2023, 16:50
накапливание ракет и оружия.
Посчитали, что для РФ и отследить дальнейшие пути. Не стоит увлекаться голливудскими боевичками. В мире всё попроще.:wink:
crazyvird
08.10.2023, 18:29
Таки же интересно - в Сирию что-нибуть прилетит или...
crazyvird
08.10.2023, 18:37
Первый пошёл...
Полицейский открыл стрельбу по туристической группе в египетской Александрии. Об этом сообщает Sky News Arabia.
По информация телеканала, туристы из Израиля находились в районе Маншея. «Полицейский, находившийся там для обеспечения безопасности, произвел выстрелы из своего оружия», — говорится в сообщении. Данные о числе пострадавших разнятся, кроме того, есть информация о том, что трех человек — двух израильтян и одного египтянина — спасти не удалось.
В настоящий момент полицейский задержан, другие подробности произошедшего не приводятся.
https://sevastopol.su/news/policeyskiy-v-egipte-otkryl-strelbu-po-izrailskim-turistam
crazyvird
09.10.2023, 03:23
Есть сомнения у кого-то по поводу, кто правит миром и принимает судьбоносные решения?
В Пентагоне назвали срок, когда Израиль начнет наземную операцию в секторе Газа
"Высокопоставленный представитель Министерства обороны США заявил, что, по их мнению, наземное вторжение Израиля в сектор Газа, вероятно, начнется где-то в ближайшие 48-72 часа", - сказано в посте.
Этот же ресурс проинформировал о заявлении Армии обороны Израиля заявили, что в настоящее время она воюет с террористами ХАМАС в поселениях Кфар-Газа, Бари и Сдерот к востоку от сектора Газа.
https://strana.today/news/447402-kohda-izrail-nachnet-nazemnuju-operatsiju-v-sektore-haza.html
crazyvird
09.10.2023, 03:25
"УЕФА откладывает все матчи, запланированные в Израиле, на ближайшие пару недель в свете текущей ситуации с безопасностью. Новые даты будут объявлены позднее", - говорится в сообщении.
https://strana.today/news/447399-uefa-otmenil-v-izraile-vse-matchi-o-novykh-srokakh-ne-soobshchaetsja.html
crazyvird
09.10.2023, 05:11
Нет отмашки из Фашингтона?
Совбез ООН не принял никакого заявления по ситуации в секторе Газа и Израиле
https://iz.ru/1586278/2023-10-09/sovbez-oon-ne-prinial-nikakogo-zaiavleniia-po-situatcii-v-sektore-gaza-i-izraile?main_click
Нет отмашки из Фашингтона?
Совбез ООН не принял никакого заявления по ситуации в секторе Газа и Израиле
https://iz.ru/1586278/2023-10-09/sovbez-oon-ne-prinial-nikakogo-zaiavleniia-po-situatcii-v-sektore-gaza-i-izraile?main_click
Пендосы сейчас в раздрае чувств. :wacko1::wacko1: Как поделить военные поставки между урами, Тайванем и Израилем. Кто-то будет в пролёте.. Укры или евреи?:flag_of_truce:
Андрей 1
09.10.2023, 14:36
"Весь мир заявляет о поддержке Израиля, а Москва – призывает к прекращению огня. Точно так же, как полезные идиоты призывают прекратить огонь в Украине.
Надеюсь, никакого прекращения огня не будет – ни в Израиле, ни в Украине. Надеюсь, и там, и там агрессоры – путинская Россия и Хамас – будут разгромлены. Я верю и в Украину, и в Израиль.
И отдельно про Израиль. Наш народ столько вынес, стольких врагов пережил, что у этих современных бандитов нет никаких шансов. Думаю, они пожалеют"
(Леонид Гозман, иноагент).
"Желаю удачи нашим бойцам и считаю часы и дни до нашей победы"
(Андрей Макаревич, иноагент)
"Теперь будет без пощады. Ну и правильно"
(Алексей Венедиктов, иноагент)
"Израиль и Украина ценою страшных потерь, ценой жизней своих граждан пытаются спасти мир от крушения, спасти цивилизацию от нашествия варваров"
(Ксения Ларина, иноагент)
"Друзья в Израиле, обнимаю вас, сил вам, победа будет быстрой и сокрушительной!"
(Михаил Козырев, иноагент)
"Интересный когда-нибудь будет том в следственных материалах по делу о нацистском режиме Путина в международном уголовном трибунале. С заголовком “2023, террористическая атака на Израиль” на корешке"
(Сергей Пархоменко, иноагент)
"Израиль - форпост, передний край борьбы современной цивилизации с хтонью. Так же как Украина и Армения. И хтонь явно настроена биться до последнего - жизнь в мрачном мире архаики стоит недорого".
(Андрей Лошак, иноагент)
"Жалею, что сейчас не в Израиле: в такие дни хочется быть именно там. И да, для меня происходящее сейчас в Стране - больнее, чем происходящее с Россией. Как минимум, потому что россияне сами соорудили и заслужили свою катастрофу ("каждого по отдельности жалко, а всех вместе - нет", простите за самоцитирование), а израильтянин принимает на себя ненависть и судьбу потенциальной жертвы просто по факту своего рождения или гражданства. И это невозможно изменить"
(Виктор Шендерович, иноагент)
"Скажите вашему зрителю, что едет в московском метро с утренним латте, что будущее его детей зависит от поражения его страны, его любимой России. Помогите зрителю “Дождя”, наконец, осознать: Россия оккупирована самими русскими"
(Леонид Невзлин, гангстер и убийца)
San4es60
09.10.2023, 15:21
Представитель армии обороны Израиля контр-адмирал Даниэль Хагари сообщил о ликвидации лидера палестинского исламистского движения «Хамас» Яхья Синвара
«Яхья Синвар — командующий кампанией, и он мертв», — заявил Даниэль Хагари на пресс-конференции в понедельник. Слова контр-адмирала приводит издание The Times of Isarael.
Даниэль Хагари также подчеркнул, что под угрозой находятся все военное и политическое руководство «Хамаса». «Они и их активы подвержены нападкам и обречены», — добавил контр-адмирал Даниэль Хагари.
Яхья Синвар является одним из основателей военного крыла «Хамаса». Главой организации он стал в 2017 году. Накануне израильская армия сообщила о нанесении удара по его дому.
В понедельник армия обороны Израиля сообщила, что нанесла удар по штаб-квартирам «Исламского джихада» и «Хамас» в секторе Газа. Военные сообщили, что восстановили контроль над всеми ранее захваченными террористами израильскими общинами.
Министр обороны Израиля Йоав Галлант отдал приказ взять в полную блокаду сектор Газа.
«Там не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива, все закрыто», — сказал министр. «Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно», — добавил он.https://newizv.ru/news/2023-10-09/armiya-izrailya-soobschila-ob-unichtozhenii-glavarya-hamasa-421090
«Там не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива, все закрыто», — сказал министр. «Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно», — добавил он.
Ума у данного индивида не наблюдается. Если так и будет, как сказал - привет от Хезболлы ему явно понравится...
Д,Б!
Весь мир заявляет о поддержке Израиля, а Москва – призывает к прекращению огня.
Ну да, ну да...
ПЕКИН, 8 октября. /ТАСС/. Обеспечение полной независимости Государства Палестина приведет к миру на Ближнем Востоке. Об этом заявил МИД КНР.
"Основополагающий способ разрешения палестино-израильского конфликта - это реализация решения о двух государствах и независимость Государства Палестина", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте внешнеполитического ведомства. Китай глубоко обеспокоен обострением напряженности между Палестиной и Израилем и призывает все стороны сохранять спокойствие и сдержанность, "немедленно прекратить огонь, защитить гражданское население и предотвратить дальнейшее ухудшение ситуации", отметил МИД КНР.
Министерство считает, что международное сообщество должно безотлагательно обратить внимание на палестинский вопрос и способствовать скорейшему возобновлению мирных переговоров между Палестиной и Израилем.
В 2012 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, согласно которой Палестина признана государством в статусе наблюдателя при ООН, не являющегося ее членом.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18941269
Министр обороны Израиля Йоав Галлант отдал приказ взять в полную блокаду сектор Газа.
«Там не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива, все закрыто», — сказал министр. «Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно», — добавил он.Ну да, ну да... Ваши дети будут сидеть в подвалах, а наши пойдут в школу...
Но что-то пошло не так, как задумывалось:
Горит электростанция в Ашкелоне.
Также получила повреждения после обстрела электростанция в Ашдоде.
После того, как Газу начали отключать от всех коммуникаций, особого смысла избегать ударов по инфраструктуре у ХАМАС уже нет. При этом "Железный купол" эти инфраструктурные объекты не защитил.
https://img-host.ru/01E8X.jpghttps://t.me/boris_rozhin/100051
Но что-то пошло не так, как задумывалось:
Татю! Это же они сами от передоза от перегруза!
привет от Хезболлы ему явно понравится...Привет от Хезболлы.
Высшее командование "Хезболлы" опубликовало видео с названием: "Мы идем".
(видео по ссылке)
https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/29917
И чуть выше тоже отличное видео:
Момент входа палестинских боевиков в израильское поселение Бейри.
Просто, малыми группами на мопедах.
https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/29916
Россия оккупирована самими русскимиЭто пять баллов!!! Более шедеврального высказывания найти сложно. Интересно, что на это ответят русские армяне, грузины, карелы, чеченцы и др. народы?
Из армии непуганых поклонников талмуда:
Новые кадры уничтожения израильских танков.
И новая реальность для ЦАХАЛа. Теперь просто так на высокой огневой точке не постоять. Ты теперь мишень. И лучше бы сверху наварить решеток.
https://t.me/sashakots/42673
Гори гори ясно, чтобы не погасло.
San4es60
10.10.2023, 23:11
7 октября 2023 года группировка ХАМАС начала проведение крупной операции на территории Израиля. Боевики высадили воздушный и морской десанты, прорвали границу и захватили военные и гражданские объекты. Одной из главных целей ХАМАС стал музыкальный фестиваль неподалеку от сектора Газа, где боевики убили сотни человек, десятки стали заложниками террористов. Сейчас все стороны ищут объяснение этому успеху ХАМАС, который в Тель-Авиве уже называют своим 11 сентября. Сама группировка и разведка Израиля заявляют о беспрецедентной операции по дезинформации. Будто бы ХАМАС удалось убедить Тель-Авив в том, что достигнутые в 2021 году соглашения подкупили руководство группировки и оно отказалась от военных планов. Впрочем, эту версию стоит воспринимать как восхваление собственных спецслужб со стороны ХАМАС и оправдание для спецслужб со стороны Израиля. Тем не менее, по информации западных СМИ, контрразведка еврейского государства знала о встрече арабских радикалов, на которой обсуждался план вторжения, однако приняла ее за обычные политические консультации.
Ожидать нападение в пятидесятую годовщину войны Судного дня, к которой ВС Израиля укрепляли оборону и усиливали части, было бы логично. Но дерзость этого плана уступала бы только его безумию. По крайней мере, в глазах Тель-Авива. В то же время, стоит напомнить, что в этом году кровавый счет убитых израильтянами палестинцев бьет все рекорды. В этом свете говорить о том, что спецслужбы Израиля не ждали ответных мер значит расписываться в собственной несостоятельности. Нападение из сектора Газа велось по нескольким направлениям и сопровождалось пуском тысяч реактивных снарядов. Подготовка к столь сложной и масштабной операции не могла остаться незамеченной ни для кого. Она и не осталась. Дело в том, что ХАМАС регулярно проводил учения и отрабатывал различные планы действий. И они были отлично известны не только самим боевикам, но и всем разведкам Израиля. В Тель-Авиве прекрасно знали что и как собирается делать ХАМАС. Не знали только одного - когда. Поэтому 7 октября для Израиля правильнее называть не 11 сентября, а 22 июня. А единственный успех контрразведки ХАМАС - это сохранение тайны даты нападения. В этом же причина провала обороны Израиля.
Куда большей, чем секрет успеха ХАМАС, является загадка глубины продуманности этой операции. Ведь, если весь план ХАМАС состоит в звонкой оплеухе Израилю, после которой начнется торговля заложниками, то это не более чем разовая акция. И на данный момент это выглядит именно так - руководство боевиков заявило о готовности к прекращению огня и началу переговоров. Однако нанесенный ими урон вверг в шок весь Израиль, по сути, не оставив политическому руководству выбора. Для сохранения лица правительство Беньямина Нетаньяху готово действовать со всей решимостью. Уже несколько дней идут неизбирательные бомбовые удары территории сектора Газа. Объявлена мобилизация резервистов - в ВС Израиля возвращаются 360 000 человек. Все идет к наземной операции в анклаве, однако, как и в случае с рейдом ХАМАС, нет понимания ее целей. Политики и военные говорят об “окончательном решении газаского вопроса”. Для этого сектор был отключен от электро- и водоснабжения.
Проведение полномасштабной наземной операции с таким количеством военнослужащих указывает на попытку оккупации сектора Газа. Ограниченные боевые действия, закончившееся на половине пути, не устроят израильское общество. Однако стоит напомнить, что Восстание 1987 года (Первая интифада) началось когда анклав был подконтролен израильским властям. Шаткий мир наступил лишь в 1993 году по итогам соглашений в Осло. Он продержался до 2000 года, когда началась “Интифада Аль-Акса”. Тогда в секторе Газа еще находились израильские военные, изгнанные по итогам восстания. В 2023 году еврейское государство решило дать новые аргументы адептам теории цикличности истории.
Отдельно стоит отметить, что Первая интифада иногда называется “Войной камней” - плохо вооруженные и скоординированные палестинцы использовали подручный материал для забрасывания израильских военных. В “Интифаде Аль-Акса” активно использовались самодельные взрывные устройства и разнообразное стрелковое оружие. 7 октября 2023 года ХАМАС вышел из сектора Газа с БПЛА с системой для сброса гранат, одноразовыми ударными дронами, ПТРК, быстрыми пикапами, лодками, мотопарапланами и современными системами связи. Чем обернется попытка оккупации сектора Газа ВС Израиля можно только гадать. Фактор неопределенности усугубляет присутствие на северной границе страны куда более оснащенной и подготовленной ливанской “Хезболлы”. Выжидательную позицию заняли страны арабского мира, ограничившись дежурными заявлениями в поддержку Палестины - но их граждане на демонстрациях свое мнение выразили абсолютно однозначно и так или иначе с ним придется считаться. https://telegra.ph/Izrailskij-rejv-nazad-v-proshloe-cherez-prorvannyj-zabor-10-10
crazyvird
14.10.2023, 18:24
Это о чём? Или кто-то в лесу сдох? А почему молчали за ДНР и ЛНР?:diablo:
США предупреждают Израиль о важности соблюдения международных правил ведения войны в борьбе с ХАМАС - NBC
Высокопоставленные представители администрации президента США Джо Байдена предупреждают своих израильских коллег о том, что необходимо избежать массовых жертв среди гражданского населения и гуманитарной катастрофы при подготовке к сухопутному наступлению на сектор Газа.
Об этом сообщает телекомпания NBC со ссылкой на американских чиновников.
Чиновники опасаются, что большое число жертв настроит мировое общественное мнение против Израиля.
По словам двух нынешних американских чиновников, в пятницу министр обороны США Ллойд Остин во время встречи в Израиле довел до сведения премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и министра обороны Йоава Галланта, что важно соблюдать международные правила ведения войны в борьбе с ХАМАС.
Также глава Пентагона передал израильтянам, что если в секторе Газа произойдет резкое увеличение жертв среди мирного палестинского населения, мир переключиться с преступлений ХАМАС на гибель людей в результате израильского вторжения.
https://strana.today/news/447916-mirovoe-obshchestvennoe-mnenie-iz-za-bolshoho-chisla-zhertv-mozhet-byt-nastroeno-protiv-izrailja.html
А почему молчали за ДНР и ЛНР?
Потому что за них русские не выходили многотысячными агрессивными толпами на улицы НАТОвских столиц:
https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/d3/07/d3074734843dbed20db282045d8f132ee89b2d24.JPG
25 миллионов мусульман в странах ЕС, 3 миллиона в самих США и чОткая реакция всех стран на берегах одного жизненно важного для американских капиталов Залива, где саудиты насчет нынешней ситуации договорились даже с Ираном - это очень весомый аргумент. К тому же...
...глава Пентагона передал израильтянам, что если в секторе Газа произойдет резкое увеличение жертв среди мирного палестинского населения, мир переключиться с преступлений ХАМАС на гибель людей в результате израильского вторжения.
- мир может внезапно!!! переключиться с разноцветных медийных повесточек (радужной, зеленой, жовто-блакитной...) и даже - о ужас! - перестать платить и каяться за холокост.
crazyvird
16.10.2023, 13:46
Военный эксперт, директор Музея войск ПВО полковник в отставке Юрий Кнутов в разговоре с «Известиями» 16 октября усомнился в применении Израилем новой лазерной системы ПРО «Железный луч». По его словам, распространившееся видео с применением данной системы может являться рекламным трюком.
Ранее в Сети появилось кадры, предположительно, применения Израилем новейшей лазерной системы противоракетной обороны (ПРО) «Железный луч» против запущенных по территории страны ракет палестинского движения «ХАМАС». При этом официального подтверждения этому не было.
«Ну в общем-то прожечь достаточно толстую оболочку РСЗО (ракетной системы залпового огня. — Ред.) маломощным лазерным лучом не так просто. Для этого нужна достаточно высокая мощность самого лазера. Удалось ли Израилю это сделать, пока сложно сказать», — считает Кнутов.
Кроме того, по мнению эксперта, распространившееся в Сети видео с применением данной системы скорее является рекламным трюком.
«Во-первых, такой лазерный луч не светится. Лазерный луч находится в видимом диапазоне, может находиться в невидимом диапазоне, поэтому его использование будет скрыто от противника. Я считаю, что это больше рекламный трюк, чем реальное применение, хотя «Железный луч» уже давно Израиль рекламирует и пытается его включить в состав «Железного купола». Ну каких-то эффективных результатов на этот счет нет», — отметил Кнутов.
Кроме того, как уточнил полковник в отставке, если действительно боевой лазер выходит на определенный технологический уровень, то система работает бесшумно, незаметно, а также обладает высокой точностью и мгновенностью применения.
https://iz.ru/1590049/2023-10-16/voennyi-ekspert-usomnilsia-v-primenenii-izrailem-pro-zheleznyi-luch?main_click
crazyvird
16.10.2023, 13:54
Поездил, поспрашивал. Вернулся указать, что делать. А вот таки чё откладывали операцию в Газе...А то - погодные условия:morning1:
СМИ сообщили о возвращении Блинкена в Израиль после турне по арабским странам
Госсекретарь США Энтони Блинкен возвращается в Израиль для переговоров по палестино-израильскому конфликту после турне по арабским странам. Об этом сообщила газета The Times of Israel в понедельник, 16 октября.
«Главный дипломат США, приезжавший в Израиль на прошлой неделе с визитом солидарности, снова приземлился в Тель-Авиве», — отмечается в сообщении.
Как ожидается, Блинкен встретится с израильским премьер-министром Биньямином Нетаньяху в Иерусалиме, добавляет издание.
https://iz.ru/1590088/2023-10-16/smi-soobshchili-o-vozvrashchenii-blinkena-v-izrail-posle-turne-po-arabskim-stranam?main_click
crazyvird
16.10.2023, 22:21
Типа- они белые и пушистые Красные Крестики? А на Украину зассали отправлять?
В армии США отобрали около 2000 военнослужащих для подготовки к потенциальному развертыванию в поддержку Израиля.
Об этом сообщили газете The Wall Street Journal представители Пентагона.
По словам чиновников, войскам поручены такие задачи, как консультирование и медицинская поддержка, и они представляют все вооруженные силы США.
Как отметили официальные лица, они не предназначены для участия в боевых действиях. Ни одно подразделение пехоты не было приведено в состояние готовности к развертыванию.
По словам чиновников, в настоящее время войска дислоцируются как на Ближнем Востоке, так и за его пределами, включая Европу.
Неясно, при каких обстоятельствах США могли бы разместить войска и где, но решение Пентагона сигнализировало о том, что они готовятся поддержать израильские войска, если Израиль начнет наземное вторжение в сектор Газа, говорится в публикации.
https://strana.today/news/448090-dve-tysjachi-voennykh-ssha-otobrany-dlja-vozmozhnoho-razvertyvanija-v-izraile.html
ТЕЛЬ-АВИВ, 17 окт - РИА Новости. Пресс-секретарь Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Даниэль Хагари назвал группировку "Исламский джихад" ответственной за удар по больнице в секторе Газа, где погибли сотни людей.
Ранее представитель минздрава Газы заявил, что удар по баптистской больнице "Аль-Ахли" в секторе Газа нанес Израиль, более 500 человек погибли. Президент Палестины Махмуд Аббас объявил трехдневный траур по жертвам. По данным палестинского минздрава, большинство погибших - женщины и дети.
"Анализ оперативных данных ЦАХАЛ показывает, что террористы выпустили ракеты в секторе Газа, пролетевшие в непосредственной близости от больницы "Аль-Ахли" в секторе Газа, как раз в момент удара (по больнице). Разведданные от нескольких источников, которыми мы располагаем, указывают на то, что "Исламский джихад" несет ответственность за неудачный запуск ракеты, поразившей больницу в секторе Газа", - говорится в заявлении Хагари.
https://ria.ru/20231017/udar-1903474680.html
Палестинские сепары обстреляли сами себя. Ну, или ракета на кондиционер навелась... Какая знакомая хуцпа.
Вот только на этот раз вряд ли прокатит. Похоже, режЫм Нетаньяхи твердо решил внести в разрушение "миропорядка, основанного на правилах", куда больший вклад, чем Россия и Китай, вместе взятые.
Пресс-секретарь Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Даниэль Хагари назвал группировку "Исламский джихад" ответственной за удар по больнице в секторе Газа, где погибли сотни людей.Но не до всех была вовремя доведена правильная методичка:
https://img-host.ru/TjB1F.jpg
Но не до всех была вовремя доведена правильная методичка:
Там и покруче нашлось в тырнетах, которые помнят всё:
https://cdn4.telegram-cdn.org/file/UwbOBdet-0K9i6YWbq3LMJ7XAmTzuXFLy5Qn0CyWJio8VPQmECBuHWqWfquc8KTTLqP9p1ng49T7nomfwt79hD_RCKo1qemneZL71nqAMSQz4wtyhJfuLS0GVt09YCxFGJmsvk7MaiT-a5ccZ7QcqnE0uERzNZmM5CIx_uQwEnuW_wInjTVjDnv5DdlUok4HgJk8xVHO8rgerDYRNAm2uIQR_6C7UaBTtu7_eHC5PyljZ1jgLtCVT8FdBju5MFka-kGuNxjAf0SzYz3OKYmDNSKSFFN0eNpaRDRf_vKfsBI_dzauZdYZbauVd83mB6WCyqFcjoQDfco0_NrvidTUeA.jpg
Официальное признание в бомбежке больницы в Газе со стороны представителя режима Нетаньяху.
"ВВС Израиля нанесли удар по базе террористов ХАМАС внутри больницы в Газе.
Большое число террористов погибло.
Душераздирающе, что ХАМАС запускает
ракеты из больниц, мечетей, школ и использует гражданских лиц в качестве живого щита"
Чуть позже, когда в рамках антикриза, начали лепить байку про ракету ХАМАС, поспешно удалил свое признание.
Какие там были "террористы", наглядно видно на поступающих кадрах из разрушенного госпиталя.
https://t.me/boris_rozhin/101162
Но все эти подчистки - как и их разоблачения - уже как-то не играют. Реальность сконструировали - теперь в ней жить, а не в тырнетах. :morning1:
БЕРЛИН, 18 окт – РИА Новости. Беспорядки, вызванные ударом по больнице в секторе Газа, продолжаются в Берлине, передает корреспондент РИА Новости.
В районе Нойкёльн, где проживает большое количество мусульман, на улицах поджигают пиротехнику и мусорные баки, идут стычки полиции с протестующими, которые преимущественно являются выходцами из стран Ближнего Востока. Также на улицы вышли жители Берлина левых взглядов.
Сотрудники правоохранительных органов отдельными группами разбивают толпу на части и разгоняют по улицам, прилегающим к площади Херманплац. Движение на проезжей части большинства близлежащих улиц приостановлено, многие автомобилисты сигналят.
Демонстранты, выкрикивающие пропалестинские лозунги, бросают в стражей порядка бутылки и пиротехнику. Для тушения мусорных баков полиция пригнала водометы.
По состоянию на 1.00 по местному времени, разгон и протесты продолжаются.
https://ria.ru/20231018/besporyadki-1903488692.html
СТАМБУЛ, 18 окт - РИА Новости. Стихийная акция в поддержку Палестины после удара по больнице в секторе Газа прошла у консульства Израиля в Стамбуле, полиция применила слезоточивый газ для разгона манифестантов, передает корреспондент РИА Новости.
На стихийный призыв собраться на демонстрацию в ночь на среду откликнулись тысячи жителей Стамбула. Улицу в районе Левент возле здания, где расположена дипмиссия, полицейские перекрыли из-за нескончаемой толпы с флагами. На месте продавали различную атрибутику, в руках демонстрантов были флаги разных стран и символы различных группировок и организаций.
Звучали призывы открыть гуманитарные коридоры в Газу и даже ввести турецкие войска туда на помощь палестинцам. Самым частым был такбир (призыв "Аллах велик"), часто звучали проклятия в адрес Израиля. Около полуночи полиция применила слезоточивый газ, чтобы отогнать толпу, вплотную приблизившуюся к консульству.
Акции протеста проходят и в других городах Турции.
https://ria.ru/20231018/gaz-1903486032.html
ДУБАЙ, 18 октября. /ТАСС/. Жители Тегерана собрались с демонстрациями у зданий дипломатических миссий Великобритании и Франции. Об этом сообщило иранское агентство Fars.
По его сведениям, собравшиеся выразили протест против преступлений, совершаемых в отношении палестинцев. Они также обвинили Израиль в истреблении мирного населения Газы.
Власти Ирана ранее назвали удар по больнице военным преступлением, обвинив в нем Израиль и США. Правительство исламской республики объявило 18 октября днем национального траура в память о жертвах.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19044653
Вторичные детонации, однако. :unknown:
Ястребок
18.10.2023, 08:33
Нехуево так евреи подосрали хохлам. Главное - вовремя! Дед Бидон просит у конгресса 100 лярдов на новый экшен.
Нехуево так евреи подосрали хохлам.Всего-то мелкая задержка, не надо особо обольщаться. У пиндосов что, печатный станок сломался или ФРС перестала давать в долг США?
У пиндосов что, печатный станок сломался или ФРС перестала давать в долг США?
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
1827 г.
© А.С.Пушкин
Израиль требует извинений от ООН, которая годами позволяла ХАМАС создавать военную машину в Газе.
Между тем.
Бывший конгрессмен США Рон Пол: "ХАМАС был создан правительством Израиля для того, чтобы противостоять Ясиру Арафату."
Бывший премьер-министр Израиля Йицак Рабин: "Поддержка и создание ХАМАС было фатальной ошибкой."
Бывший эксперт по взаимодействию с арабским населением в АОИ полковник Давид Хакам: "Поддержка Израилем экстремистов вроде Яссина (основатель ХАМАС) - это первородный грех, но тогда никто не задумывался о последствиях."
Раввин Авнер Коэн, который 20 лет отвечал за религиозные дела в Газе: "ХАМАС, к моему величайшему сожалению, это создание Израиля."https://t.me/boris_rozhin/101294
Собственно, о том же вещает и Сатановский. По его словам количество уничтоженных ХАМАС арабов - лидеров и сторонников ООП (детища Арафата - нобелевского, напомню, лауреата) сильно (в разы, а то и на прорядок) превышает количество ликвидированных Моссад и Шабак.
Вспомним, также, порождение САСШ бин Ладена и его Аль-Каеду, а также квази-государство даже, а не организацию - ИГИЛ, которое создали выпущенные из иракско-американских застенков военные Саддама.
Налицо синдром анти-Мидаса: всё, за что не берутся янки, быстро превращается в дерьмо.
Причём, если раньше, они вполне могли управлять этим дерьмом, то теперь... Дрожжи международного порядка, основанного на правилах, брызнули из отхожего места фонтаном, а нынешняя элита Западного мира, даже на ассенизаторов не гОдна: либо старпёры-склеротики, либо клоуны, либо кристальные идиоты. Чаще всего - в одном флаконе...
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
1827 г.
© А.С.Пушкин
«Ну нет! — пушкарь воскликнул, — не так предрешено!
Железо будет править, всем — Железо одно!»
(с) Р.Киплинг
С американского станка сходит не злато, а крашеная и резаная бумага. А со станков на другой стороне истории - железо... для пушкарей.
https://www.youtube.com/watch?v=Gh60BJnC23I
С американского станка сходит не злато, а крашеная и резаная бумагаСкорее - виртуальные нолики и единички. А Израилю и Усрейне треба даже не пушек, а снарядов. Которые беруться не на деривативных биржах, а на реальных заводах.
Участники акции протеста против боевых действий в секторе Газа проникли в здание Конгресса США, сообщила полиция Капитолия.
Полиция Капитолия сообщила в соцсети X (ранее называлась Twitter, заблокирована в России), что проводятся задержания в Ротонде Кэннона (здание, в котором расположены несколько комитетов Палаты представителей Конгресса США), передает ТАСС.
Правоохранители также сообщили об арестах в холле здания офиса Палаты представителей по соседству с Капитолием, троим задержанным предъявлены обвинения в нападении на полицейских при исполнении, передает РИА «Новости».
Сотрудники правоохранительных органов напомнили, что внутри зданий Конгресса демонстрации запрещены.
https://vz.ru/news/2023/10/18/1235675.html
ВАШИНГТОН, 19 окт - РИА Новости. Полицейские оттеснили активистов, выступающих за прекращение боевых действий в Газе, от одного из зданий конгресса США в Вашингтоне, передает корреспондент РИА Новости.
Сейчас возле здания, где недавно проходил митинг, относительно спокойно: полицейские на велосипедах отогнали активистов с дорог на тротуары.
Также из одного из зданий конгресса вывели людей в наручниках - это, вероятно, арестованные активисты, попавшие внутрь. Их держат на улице.
Демонстрацию организовала организация "Jewish voice for peace" (Еврейский голос за мир). К ней присоединились десятки евреев.
https://ria.ru/20231019/kapitoliy-1903724266.html
Самые умные евреи уже понимают, к чему дело идет.
ГААГА, 19 окт - РИА Новости. Пропалестинская демонстрация в Гааге вышла из-под контроля, полиция вынуждена была силой разогнать ее участников, сообщает Omroep West.
Ранее корреспондент РИА Новости сообщал, что сотни демонстрантов собрались в среду вечером у Международного уголовного суда (МУС) в Гааге чтобы осудить действия Израиля, обстрелявшего больницу в секторе Газа.
Акция проходила мирно. Когда основная демонстрация закончилась, некоторые протестующие в сопровождении полицейских направились в центр города. У центрального вокзала Гааги протест начал выходить из-под контроля. Собравшиеся стали забрасывать полицию фейерверками.
В район беспорядков были направлены дополнительные полицейские силы, в том числе конная полиция. Правоохранители принялись силой оттеснять протестующих внутрь вокзала, однако встретили сопротивление толпы. Тогда полицейские стали жестко разгонять демонстрантов, в том числе с помощью дубинок.
Один человек был задержан.
https://ria.ru/20231019/demonstratsiya-1903724494.html
БЕРЛИН, 18 окт - РИА Новости. В столице Германии вторую ночь подряд идут пропалестинские протесты, во время разгона митингов происходят стычки демонстрантов с правоохранительными органами, сообщает полиция Берлина.
"На Зонненаллее в Нойкельне, как и прежде, большие скопления людей, часть из которых совершают административные и уголовные правонарушения", - говорится в заявлении полиции, опубликованном в соцсети X.
Также несколько сотен человек собрались у здания МИД Германии. Правоохранительные органы разгоняют протесты с применением силы. В Нойкёльне для этого применяются перцовые баллончики, для тушения пиротехники и горящих мусорных баков привлекаются полицейские водомёты.
https://ria.ru/20231019/protesty-1903722113.html
ПАРИЖ, 18 окт - РИА Новости. Французские правоохранители задержали в Канне мужчину, вооруженного ножом, который, крикнув "Аллах Акбар" попытался напасть на прохожего у синагоги, сообщает телеканал BFMTV со ссылкой на источник в полиции.
Как отмечается, мужчина молился на улице, когда его прервал прохожий.
"Мужчина, вооруженный ножом, крикнул "Аллах Акбар", а затем попытался напасть на прохожего возле синагоги в Канне... Он бросился бежать, после чего его быстро задержали", - сообщает телеканал в среду.
В прошлую пятницу утром 20-летний Мохаммед Могушков с ножом совершил нападение на сотрудников лицея Гамбетта в городе Аррас в департаменте Па-де-Кале на севере Франции. Погиб 57-летний учитель французского Доминик Бернар, ещё трое человек получили ранения. Напавший был задержан полицией. Он входит в список радикальных исламистов, за которыми ведётся слежка ради предотвращения терактов, а также в список лиц, представляющих угрозу государственной безопасности (fiche S). В то же время у другой школы задержали брата напавшего.
Им оказался Мовсар Могушков, который ранее был судим за публикацию в соцсетях материалов террористической организации "Исламское государство"*. Семья задержанных ранее пыталась получить во Франции политическое убежище, это выходцы из Ингушетии.
https://ria.ru/20231018/muzhchina-1903720272.html
АФИНЫ, 18 окт – РИА Новости. Греческая полиция применила газ и светошумовые гранаты против участников марша в поддержку Палестины возле посольства Израиля в Афинах, нападение было неспровоцированным, сообщает информационный портал левых сил 902.gr.
Вечером в среду в центре Афин на площади Синтагма прошел митинг солидарности с палестинским народом, на который пришли около 10 тысяч человек. По завершении митинга его участники отправились маршем к посольству Израиля, находящемуся примерно в 4,5 километра от центра.
"Протестующих возле посольства Израиля в Афинах встретили химикатами и светошумовыми гранатами. Неспровоцированное нападение произошло, когда тысячи протестующих собрались возле посольства Израиля, чтобы выразить солидарность с палестинским народом. Совершенно без какой-либо причины отряды спецназа полиции, расположившиеся лагерем возле посольства, начали забрасывать митингующих химикатами и светошумовыми гранатами", - говорится в сообщении.
"Правительство своим неспровоцированным нападением на мирный марш вручило верительные грамоты государству-убийцу Израилю, США и ЕС", - заявил портал.
Сайт газеты "Прото тема" опубликовал видео, на котором видно, что люди спокойно митингуют, когда неожиданно в них полетели гранаты с газом, после чего люди стали расходиться, закрывая лица платками.
https://ria.ru/20231018/miting-1903715617.html
Меня поразила статья, которая вчера вышла в журнале The Economist: «Только Америка может спасти Ближний Восток от пропасти». И тут же вспомнился демонический кот-бегемот Булгакова: «Единственное, что может спасти смертельно раненого кота, — это глоток бензина».
Александр Лосев, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, в эфире СоловьевLIVEhttps://t.me/SolovievLive/216282
Версия еврея о причинах мегапроеба. :) ИМХО вполне правдоподобная.
Немыслимое
В конце нулевых мне довелось охранять границу с сектором Газа. Понятно, что армия тогда была хуже оснащена, технический прогресс с тех пор ушёл далеко вперёд. Но даже если бы система охраны осталась точно такой же и не была усовершенствована - не представляю, как её можно было преодолеть.
Забор был несокрушим
Шестьдесят пять километров надземных и подземных сооружений, стоимостью в миллиард долларов, не имеющих аналогов в мире. Весь сектор днём и ночью как на ладони. Видеокамеры и тепловизоры на башнях, дирижаблях, самом заборе. Аппаратура позволяет видеть ночью как днём. Внутри сектора «мёртвая зона» километра два - жителям в неё заходить строго запрещено. В бункерах, вдоль стены, за мониторами сидели девчонки. У каждой джойстик для управления пулемётами. Преодолеть незаметно это пространство и не попасть под точный кинжальный огонь просто невозможно.
За стеной на израильской стороне ещё одна «мёртвая зона». Вдоль стены на отдалении друг от друга идут железобетонные башни. На каждой по четыре бойца, с полным боекомплектом в 120 патронов и по две гранаты. На некоторых башнях пулемёты, плюс экран компьютера, показывающий движение патрулей и техники. Спутать чужих со своими невозможно. А на захваченном КПП “Эрез” таких башен было столько, что он напоминал средневековую крепость. Башни - чрезвычайно эффективны. Ты можешь вести круговой обстрел, будучи неуязвимым. Расстреливать нападающих из неё проще чем рыбу в бочке. Пробить стены без артиллерии, танков или спецтехники практически нереально.
По периметру забора были оборудованы укрытия в виде танковых ДОТов. Танки постоянно переползали из одного в другое, чтобы запутать противника, экипажи в них находились круглосуточно. Плюс дополнительным уровнем охраны служили хорошо оснащённые базы, окольцовывающие сам сектор и одновременно защищающие посёлки, в которых они находились.
На каждое срабатывание выезжал патруль, хотя на мониторах было и так видно, что никого там нет. Все сигналы были ложные, из-за животных и даже растений. На рассвете, в самое подходящее для нападения время, выдвигалась группа усиления. Иногда на легкобронированном автобусе, как у инкассаторов, а иногда на тяжёлом БТР. Это зависело от информации о степени опасности, которую поставляла агентура из сектора. По её же наводке на опасных участках устраивались засады.
Однажды нам пришлось зайти за забор, чтобы обрезать кусты, вызывающие ложные срабатывания и мешающие обзору. Это была целая спецоперация. Несмотря на то, что до ближайших домов нас отделяли два километра мёртвой зоны, меры предосторожности были приняты до смешного сверхординарные: парень с секатором стриг кустики, а наше отделение заняло оборону в пятнадцати метрах от него, так же группа прикрытия располагалась и с израильской стороны. Нас прикрывал танк, в воздух подняли вертолёт, за ходом операции наблюдало высокое начальство из штаба.
Человеческий фактор
Боевые части ЦАХАЛа раз в четыре месяца меняют свою дислокацию, чтобы за время службы солдат освоился везде, где ему возможно придётся воевать. Передача забора Газы от одного подразделения к другому, проводилась особенно тщательно. Перед сменой шёл подробнейший инструктаж. Ты должен был не только мгновенно найти любую секцию забора в зоне ответственности, но и хорошо ориентироваться на противоположной стороне. Хотя наземная операция там не планировалась. Передача ответственности шла как на атомных электростанциях и у авиадиспетчеров. Налаживалось взаимодействие со всеми родами войск: с девчатами-пулемётчицами в бункерах, танкистами, инженерными войсками, штабами. Только после этого предшественники уходили с позиций. Видео-нарезки прошлых внештатных ситуаций просматривались и разбирались часами, как матчи у футболистов высшей лиги. Всегда задавался вопрос: “А что бы ты сделал в такой ситуации?”. Но однажды случилось отнюдь не мелкое происшествие. Когда во время дележа власти, сотни боевиков одной стороны побежали искать спасения к забору, удалось мгновенно разобраться в ситуации и отбить их у преследователей. На стенах нашей “располаги” висели образовательные плакаты с фотографиями переоборудованной под штурм строительной техники. То есть, о том, чем могут сломать забор и на чём потом просочиться было известно всегда.
После Второй Ливанской войны, перестали жалеть деньги на постоянную переподготовку частей. Восемь месяцев ты выполняешь боевые задачи, а четыре переподготовка. Но находиться в постоянной опасности было легче, чем тренироваться. Помню намалёванное на стене тренировочной базы послание нам, от самой безбашенной бригады в ЦАХАЛе - “Голани”. Половой член, от которого отбегает с порванными на заднице штанами их боец, а на этот член спускается парашютист. Нас отдрючили - теперь ваша очередь десантура.
Изматывающие полномасштабные учения с тяжёлой техникой и авиацией, были серьёзным испытанием и для старослужащих. Кроме этого, мы отрабатывали уличные бои и штурм зданий, в специально построенном для этого в натуральную величину посёлке. Там была даже мечеть. Совершенно уникальный полигон, который часто “арендовали” американцы для своего спецназа.
Помимо этого, проходили индивидуальную переподготовку. У всех солдат есть базовые навыки: пулемёт, гранаты, трофейный советский РПГ, общая тактика боя. Но у каждого была своя специализация. Например, у меня в снайперстве. Каждый взвод тоже имел своё назначение. Наш сначала затачивали под штурм зданий, потом перевели в подрывники. Но и предыдущие навыки, мы, конечно, не забыли.
Я пришёл в армию с водительскими правами, поэтому обучался вождению бронированного “Хаммера” и тяжёлого БТР “Ахзарит”, созданного на базе трофейного советского танка Т-55.
“Воспитание” шло по ходу службы. Однажды я вёз командира роты и когда клал на заднее сидение не заряженный автомат, у меня нажался соскочивший с предохранителя курок. Такое случается из-за конструктивной особенности М-16. Предохранитель более удобный, но не такой надёжный как на “Калаше”. Меня вызвали на специальную комиссию по безопасности. Я спросил у командира, зачем на меня из-за такой чепухи написал “донос”, он ответил: “Так положено”. Кстати, он тоже получил за это взыскание. Командир всегда в ответе за подчинённых.
Конечно, разгильдяйства хватало, и я был первым разгильдяем, о чём написал книгу “Слёзы радости” (есть в свободном доступе). Но были жесточайшие красные линии, которые пересекать было нельзя. Один из парней на курсе молодого бойца, в шутку навёл автомат на товарища. Его тут же отправили в тыловые части.
Они потеряли страх
Я не могу понять, как случилось то, что случилось. Одна из девчонок, служившая в прошлом на мониторе у забора заявила о предательстве (ролик гуляет по сети). Я с ней не согласен. Система отработана так, что ты получаешь лишь ту информацию, которая необходима для выполнения задачи. Мы не знали откуда и какими маршрутами нам доставляют питание, на дежурство. Привозишь подозреваемого к базе, где находится штаб - выходят, забирают, а ты уезжай. Трудно даже представить уровень, на котором должно было произойти предательство.
Я не сторонник теории заговора, но постоянно гоню от себя мысль о какой-то глобальной спецоперации, потому что не верю, что за десяток лет, можно было так развалить абсолютно совершенную армию. Хотя получается, что это случилось. Выскажу свои соображения.
Ветераны - в боевых частях ЦАХАЛА важнейшее звено. Они определяют список новобранцев в десантные части и во время службы постоянно приезжают наставить на путь истинный. Ласково по-отечески, но строго. Главный посыл у них был один: “Ребята, вас должны боятся. Когда мы служили, от одного вида нашего берета они в панике разбегались. Вы слюньтяйничаете! Как только они потеряют страх - вам конец”. Но нас тоже боялись. Видели, как профессионально мы действуем, быстро реагируем. Боялись “мёртвой зоны” у забора, где огонь мог открываться без предупреждения. И вот они потеряли этот страх. Но это было бы пол беды.
Страх появился у израильских солдат. Как было раньше, конкретный пример. Террорист бросил гранату, она не взорвалась, его скрутили. Приезжает генерал и первый вопрос: “Почему он не мёртв?”. Генерал не кровожадный садист, пристрелить пленного исключено. Огорчает его другое: солдат должен быть идеальным роботом и действовать на автомате. Не задумываясь - обязан выстрелить при малейшей угрозе его жизни. Противник регулярно проверял эту готовность. К блокпосту шёл человек с игрушечным пластиковым автоматом, при его нейтрализации вопросов к солдатам не возникало.
Политические игры сломали это главнейшее правило. Начались суды за превышение полномочий, кое-кто из ребят даже недолго побыл в тюрьме. Естественно, военные стали опасаться. Высочайшие моральные принципы служили гарантом от превышения полномочий. Какое может быть умышленное убийство или насилие, если даже за взятую сигарету или бутылку Колы в доме палестинца тебе переставали подавать руку.
Но политики занялись пиаром на солдатских жизнях и началось это ещё при моей службе. Допускают дамочек из иностранных НКО на блокпост, и американка начинает снимать тебя на камеру. Во-первых, это грубейшее нарушение: ты постоянно в боевой обстановке, можешь схватить пулю от снайпера или пояс шахида. Должен быть максимально сосредоточен. Во-вторых, это серьёзное психологическое давление. Плюс палестинцы, у которых ты культурно проверяешь удостоверение личности, сразу выкатывают грудь колесом и начинают тебя провоцировать, чтобы ты сорвался и у барышни появилась яркая картинка произвола израильской военщины. Так началась потеря страха одними и приобретение страха другими. В-третьих, самой опасной потерей страха была у израильской элиты, подгоняя фасад демократии под американский шаблон. А сами без всякой оглядки на нужды людей и приличия грызлись за власть. В рамках грязных сделок, назначали людей, которые не имели не только профильного, но и образования вообще на министерские посты. Политические назначенцы появились в армии и в силовых структурах тоже.
Дилетантство двигалось по цепочке продвижения “своих” сверху до низу. Коррупция стала тотальной, потому что коррупция - это не только воровство и взятки. А подгонка государственных институтов под свои нужды. Одну часть народа стравили с другой. Военные и силовики активно влезли в политику, вместо того чтобы выполнять возложенные на них функции. Престиж армии упал, как и уровень офицеров. Ухудшилась система переподготовки резервистов. Я сразу после армии уехал из страны. А мои друзья ежегодно проходили переподготовку. Потом многим из них сказали: “Мы тебя исключаем из резерва - гуляй”. Понятно, что тренировки резерва дело очень расходное, но миллиарды на религиозные школы, ради создания политических коалиций, находились легко. Религия, конечно, достойна уважения, хотя бы по тому, что в ней высшей ценностью провозглашена человеческая жизнь. После потери более чем тысячи жизней возникает вопрос: “Правильно ли были расставлены бюджетные приоритеты?”. Сегодня создано правительство единства, в которое вошли все политические силы (что вам мешало создать его раньше?). Министр обороны Галант заявил, что никаких судов над солдатами больше не будет. Отлично! Но вы разбазарили сотни тысяч идеальных био-роботов, которые действовали эффективно, на автомате. Вы заставили их сомневаться, сломали в мозгах программу, которая нарабатывалась десятилетиями и передавалась из поколения в поколение. Ни одна террористическая организация не могла нанести большего вреда. Породить страх легко, а вернуть уверенность в себе, одним решением невозможно. Психика очень инертная сфера. Поэтому для начала всем созданным правительством единства признайте ошибки, покайтесь перед народом, которого вы оказались недостойны. Но нет. Кричат: ”Сейчас не время, надо сплотиться”. Модель поведения уровня председателя одного домового комитета в Иерусалиме, уличённого в неблаговидных поступках. Он объявил, что перестаёт реагировать на любые претензии к себе до конца войны, потому что пока занят сбором поношенной одежды для нужд армии.
Характерно, что находятся добровольные и недобровольные помощники в продвижении этой нехитрой схемы. Русскоязычный эксперт, который насмехался над российской армией и её фэйковым вооружением, вдруг начал искать отмазки для произошедшей катастрофы. Башни вдоль забора были “ослеплены” дронами, при захвате штаба дивизии вырубили связь, что привело к отсутствию координации. Парниша, ну кому вы лепите? Пусть ослепили, но в башнях пуленепробиваемые стёкла которые на ночь закрываются бетонными задвижками. Дрон им как слону дробина. Дополнительно можно было натянуть копеечную сетку - рабицу. В любом случае бойцы в ослеплённых башен не пострадали, если бы они там находились. Без всякого видеонаблюдения атакующих было видно, как на ладони, великолепная возможность уничтожать их пачками. Говорят, личный состав был переброшен на север. Но почему забор с обоих сторон не был забросан минами? Ведь военные базы даже в центре страны минируются. Как могли вырубить многократно дублированную связь и интернет? Это же не сайт дома престарелых. Но поверим парнише на слово.
Есть чёткие протоколы, которые в таких случаях не требуют никакой связи. Героиней Израиля объявлена координатор по взаимодействию населения с армией одного из кибуцев. Она мгновенно сориентировалась, раздала оружие, и жители уложили двадцать пять нападавших. Потом координатор спокойно эвакуировала население, развязав подтянувшимся воинским формированиям руки. Девчонка - молодец, спору нет. Но ещё несколько десятилетий назад, таким героем был каждый.
Такая же структура была во всех населённых пунктах. Почему же она сработала только в одном? И мелкие группы боевиков безнаказанно терроризировали целые города, где у тысяч людей есть личное оружие. Коррупция! Что значит ржавчина и гниение.
Самореклама, обслуживание личных рейтингов за счёт жизни людей между тем продолжаются. Звучат выкрики “Завтра заходим в Газу!”. Вы собрали более четырёхсот тысяч человек. Из них реально в штурме сможет участвовать каждый восьмой. Общее число боевиков всех группировок в секторе оценивается в пятьдесят тысяч. И они мгновенно сплотились без долгих переговоров и громких заявлений. И мы не знаем сколько тысяч “братьев” подтянулось за год подготовки из разных исламских регионов и какую технику они с собой притащили. Через тоннели с Египтом, спокойно контрабандой таскали легковые автомобили. По площади вся Газа как Ростов-на-Дону, но под ней вырыт ещё один подземный город. Приграничная территория плотно заминирована. Столь масштабные операции планируются годами, на худой конец месяцами, как и слаживание подразделений. Вы хотите захватить сектор меньшими силами чем у его защитников? А ведь значительные силы надо иметь на ливанской границе и не только. Погоните людей на убой? Или просто колотите понты?
Вас никто не боится. Судя по тому, как уверенно и нагло ведут себя главари боевиков, всё идёт по их сценарию: и внезапная атака и сопутствующие потери гражданского населения, которые должны вызвать солидарность и уже вызвали. Саудовская Аравия уже вышла из переговоров по установлению дипломатических отношений с Израилем. Вы строго следуете чужому сценарию. У вас даже нет варианта “А” - тупик.
https://dzen.ru/a/ZScDKcJ26S7EIjLe
"Их гипноз - это наш страх!" (с) Задумавшийся кролик. :) И теперь этот еврейский гипноз перестал действовать на арабов. Наверное, им кто-то подсказал... а может, и сами додумались. ;)
Ну, и общая картинка - оооочень напоминает то, что случилось во времена давние с Советской Армией. После чего СССР перестал существовать. Впрочем, Российская Армия катилась туда же. Пока не выяснила, насколько ее перестали бояться. Но выяснила это очень дорогой ценой.
Дай Бог, чтоб урок был усвоен и пошел впрок.
crazyvird
22.10.2023, 10:40
Что, правда?:scratch_one-s_head:
Командование флота Народно-освободительной армии КНР приняло решение отправить 44-ю оперативную группу ВМС Китая из шести боевых кораблей на Ближний Восток.
«Шесть китайских военных кораблей были переброшены на Ближний Восток, поскольку напряжённость вокруг Израиля накаляется», – сообщило издание The Sun.
В состав группы, среди прочих, входят эсминец «Цзыбо», вооружённый крылатыми ракетами, фрегат «Цзинчжоу» и корабль комплексного снабжения «Цяньдаоху». По словам авторов материала, они будут дислоцироваться на Ближнем Востоке весь период обострения напряжённости.
https://absatz.media/news/51851-the-sun-kitaj-otpravil-shest-voennyh-korablej-na-blizhnij-vostok
crazyvird
22.10.2023, 10:59
"Мой кошмар – это победа любой из сторон". Как доктор Киссинджер побеждал в войнах
В конце сентября 2023-го в новостные ленты ворвались два долгожителя. Причем оба у компании Владимира Зеленского.
Один из них – Ярослав Гунька . Ему исполнилось 98. В годы Второй мировой служил в дивизии Ваффен-СС "Галичина" , созданной немцами из украинцев для борьбы с Красной армией. Попал в плен к британцам, прошел все проверки на причастность к военным преступлениям, осужден не был, после войны оказался сначала в Великобритании, затем в Канаде.
Свою пятиминутку славы он пережил 22 сентября в зале Палаты общин канадского парламента. В присутствии Зеленского и премьер-министра Джастина Трюдо парламентарии стоя аплодировали "ветерану Второй мировой войны, боровшемуся за независимость Украины против россиян".
После того как получила огласку информация о службе Гуньки в дивизии "Галичина", спикер Палаты общин Энтони Рота ушел в отставку. Трюдо пришлось извиняться за "ужасное надругательство над памятью миллионов жертв Холокоста". А российская пропаганда боевым галопом проскакала по всем участникам этого действа, напомнив о том, что неонацизм не дремлет, а "Зеленский со своими западными покровителями аплодирует бывшему эсэсовцу".
Второй долгожитель этого года отметил свое 100-летие. Он родился в Германии. В 1938 году, спасаясь от нацистских преследований, эмигрировал в США. В 1943-м получил американский паспорт и отправился воевать в Европу. Участвовал в Арденнском сражении , затем отвечал за денацификацию немецкого городка Крефельд.
В отличие от Гуньки, его пять минут славы растянулись на десятилетия.
Его портреты 15 раз украшали обложки журнала Tim e . Его называли – причем одновременно – русским шпионом, китайским агентом влияния, израильским лоббистом, адвокатом арабских террористов, тайным эмиссаром Ватикана, олицетворением мирового зла, голубем мира.
В 1973 году он получил Нобелевскую премию с формулировкой "в знак признания заслуг в связи с перемирием во Вьетнаме". И это отдельная увлекательная история. Он стал героем тысяч карикатур. На одной из них, опубликованной журналом The Nation , он насилует девушку с глобусом вместо головы.
За полвека в большой политике он стал таким же неотъемлемым элементом кода американской политической нации, как статуя Свободы и Микки Маус.
Его имя Генри Киссинджер, а основой realpolitik , идеи которой он добросовестно и упорно продвигал, стал принцип "цель оправдывает средства".
Он готов был сталкиваться с китайскими маоистами, если тех можно было использовать в противостоянии с советскими коммунистами. И ездить на охоту с Брежневым, если появлялся шанс добиться компромисса на переговорах по ограничению стратегических вооружений.
Чтобы вывести Египет из антиизраильской коалиции арабских стран, он спасал египтян от разгрома во время войны Судного дня 1973-го. Он сделал все, чтобы остановить армию Израиля в нескольких десятках километров от Каира.
А за несколько дней до этого спас Израиль, дожав вопрос поставки этой стране американского оружия.
А до этого настойчиво советовал израильтянам ни в коем случае не наносить превентивный удар, как это произошло во время Шестидневной войны . "Если бы Израиль ударил первым, он не получил бы от нас ни гвоздя", - говорил он впоследствии.
Он сумел добиться уважения израильского премьера Голды Меир . "У него было все: ум, работоспособность, выдержка – и! – то, что он представлял самое могущественное государство мира, а вместе это создавало очень эффективную комбинацию", – вспоминала она в мемуарах "Моя жизнь".
В марте 1973-го она просила Генри – великого друга Израиля – уговорить Никсона повлиять на Союз, чтобы упростить репатриацию советских евреев. Киссинджер посоветовал Никсону не делать этого. "Эмиграция евреев из Советского Союза не является задачей американской внешней политики. Если в Советском Союзе евреев отправят в газовые камеры – это не американская проблема, разве что гуманитарная", – сказал он. Много лет спустя он пожаловался на то, что его слова выдернули из контекста, но извинился за них.
Его считают "отцом" американской внешней политики даже после отставки с должности госсекретаря в 1977 году. Его слово дорого стоит и сегодня, причем не только в переносном смысле – он по-прежнему остается главой консалтинговой фирмы "Киссинджер и партнеры".
Наблюдать броуновское движение мысли Киссинджера с начала полномасштабной войны в Украине – особый вид удовольствия.
В мае 2022-го во время Всемирного экономического форума в Давосе он призвал страны Запада разрешить России покинуть Крым. А два месяца спустя заявил, что ошибался, и Украина не должна уступать свои территории .
В декабре 2022-го статью "Как избежать новой мировой войны" за подписью Киссинджера опубликовал влиятельный британский журнал "The Spectator". В этом тексте бывший госсекретарь США отмечает, что российская армия должна отступить на рубеже 23 февраля 2022 года, а на "особо спорных территориях", захваченных Россией в 2014 году, необходимо провести "международные контролируемые референдумы по самоопределению".
В январе 2023 года на очередном форуме в Давосе он поддержал членство в НАТО для Украины . А в мае прогнозировал "реальные переговоры" между Украиной и РФ при посредничестве Китая до конца года. Все эти движения могли бы казаться попытками пенсионера с признаками прежнего величия остаться в центре внимания. Если бы в июле этого года 100-летний Генри вдруг не посетил Пекин на встречу с лидером этой страны Си Цзиньпином. Еще раз доказав, что бывших Киссинджеров не существует. А 24 сентября встретился с президентом Украины .
Подробности их разговора неизвестны – вероятнее всего, Зеленский пытался убедить Киссинджера стать лоббистом украинской формулы мира .
Присутствовавший на встрече Андрей Ермак по ее итогам написал, что "у Киссинджера есть много точных цитат, характеризующих современное положение дел в войне с Россией".
Меткие цитаты действительно его конек – в диапазоне от цинизма до самоиронии. При этом он может сравниться как бы с Оскаром Уайльдом, только от геополитики. Цитаты Киссинджера словно созданы для того, чтобы их выдергивать из контекста.
"Важно не то, что есть истина, а то, что воспринимается как истина".
"На следующей неделе не может быть ни одного кризиса. Календарь моих встреч уже полностью заполнен".
"Великие государства не жертвуют собой ради союзников".
Впрочем, осенью 2023-го мировые медиа вспоминают Киссинджера не только из-за его встречи с Зеленским. Главный информационный повод – 50-летие войны Судного дня в Израиле.
6 октября 1973 года в день иудейского праздника Йом-Кипур (Судный день) Египет и Сирия напали на Израиль, чтобы взять реванш за Шестидневную войну 1967 года и вернуть утраченные тогда территории.
Именно во время войны Судного дня "реальная политика" показала себя во всей красе.
Национальный архив США рассекретил записи телефонных разговоров бывшего госсекретаря и советника президента по национальной безопасности Генри Киссинджера. Среди 20 тысяч страниц стенограмм были и те, которые проливают свет на войну Судного дня.
Если забыть о дате их создания, в 2023 они вызывают устойчивое чувство движения истории по кругу.
18 октября 1973 года Киссинджер говорит послу СССР в Вашингтоне Анатолию Добрынину: "Мой кошмар – это победа любой из сторон" (как арабов, так и Израиля).
Эта фраза Киссинджера могла бы служить ключом к пониманию отношения части политиков в Вашингтоне и других столицах западных стран к войне в Украине.
Так же, как и следующая цитата – Голды Меир.
"Мы спорим с американцами из-за каждого "Шрайка" ( ракета для подавления радаров противника - УП )", - говорила премьер-министр Израиля на четвертый день войны, 9 октября 1973-го.
Несмотря на заверения Никсона: "Мы ни за что не допустим поражения Израиля" (для сравнения: "Украина никогда не станет победой для России" – Байден ), тогдашний министр обороны США Джеймс Шлезингер хотел послать в Израиль только три борта с оружием – чтобы не вызвать раздражение. стран и Советского Союза
"Мы отчаянно нуждались в оружии, а оно сначала событий поступало медленно, – вспоминала эти дни Голда Меир в своих мемуарах. – Я звонила Диницу ( посол Израиля в США – УП ) в Вашингтон в любое время дня и ночи. Где воздушный мост? Как-то, когда позвонила в три часа утра по вашингтонскому времени, Диниц сказал: "Мне не с кем сейчас разговаривать, Голдо, здесь еще ночь".
"Мне все равно, какой у вас час! – взывала я в ответ Диницу. – Колокола Киссинджеру немедленно, среди ночи. Нам нужна помощь сегодня. Завтра может быть слишком поздно".
Дело сдвинулось с мертвой точки только после вмешательства Никсона: "Сколько бы мы ни поставили – три или триста транспортов – все равно всю вину свалят на нас. Так что действуйте без оглядки".
Регулярный воздушный мост с оружием из США начал работать только 14 октября, на девятый день войны.
Как и Украина в 2022 году, в первые дни войны Судного дня Израиль доказывал право на существование практически без внешней помощи.
"В продолжающихся битвах Израиль должен остановить наступление атакующих сил на обоих фронтах ( египетском и сирийском – УП ), прежде чем можно будет подключить дипломатию, – вспоминает Киссинджер в интервью израильской газете "Мааров" в сентябре 2023-го. – Я четко дал понять, что мы задействуем дипломатию только после того, как это получится".
Мир "реальной политики" – это история о том, что страна, ставшая жертвой наглой и нескрываемой агрессии, получает помощь не потому, что имеет право на существование по определению, а потому что доказала это право, в первые дни нашествия сдерживая ее тем, что имеет. И это также не только об Израиле в 1973-м, но и об Украине в 2022-м. В мире "реальной политики" не делают ставки на проигравших.
Realpolitik – это то, что судьба страны в войне решается не только на фронте, но и в закулисных играх политиков и дипломатов. И война идет не только за политые кровью километры территории, а в значительной степени за лучшие стартовые позиции на предстоящих переговорах о мире.
Победы в войнах нужно уметь защищать. Именно об этом свидетельствует опыт войны Судного дня, которая на десятилетие стала травмой для победителей – Израиля, и национальным праздником для проигравших – Египта и Сирии.
Несмотря на одержанную победу на обоих фронтах, Израиль был вынужден уступить Египет и Сирию часть территорий, занятых им в 1967 году во время Шестидневной войны.
Усилия Киссинджера привели к тому, что в конце концов Израиль в 1979 году полностью ушел из Синая, заключив мир с Египтом.
Это было начало пути под названием "территории в обмен на мир". Политики, результаты которой стали очевидны в новой войне, которая началась 7 октября 2023 года . И обернулись для Израиля противоположной стороной – "ни территорий, ни мира".
В последнее время в Украине любят цитировать Моше Даяна, министра обороны Израиля времен войны Судного дня: "Наши друзья американцы предлагают нам деньги, оружие и советы. Мы берем деньги и оружие, а от советов отказываемся".
Несмотря на афористичность этого выражения, в нем есть значительное преувеличение. Позволить себе отказываться от советов тех, кто дает оружие, конечно, можно, а то и полезно. Но будет продолжаться это увлекательное происшествие недолго. Именно об этом говорил в интервью УП историк Сергей Плохий: "Тополитики западных стран публично повторяют снова и снова, что они оставляют за Украиной право определить, что для нее победа. Они, правда, оставляют за собой право поддерживать определенный сценарий или не поддерживать его".
Существует ли сегодня альтернатива Realpolitik в виде NewPolitik, существование которой подчеркивает секретарь СНБО Алексей Данилов в своей заочной полемике с Киссинджером?
На этом месте могли бы быть несколько вдохновляющих абзацев о новой генерации мировых лидеров – неистовых мечтателей, бесстрашных в борьбе со злом, которые создают "новую химию мира", генерируют смыслы, а не скандалы, ставят недостижимые цели и упорно идут к ним.
Но кратчайший ответ: если бы так, вряд ли имела хоть какой-то смысл встреча Владимира Зеленского 24 сентября 2023-го с дедушкой "реальной политики", который, по словам Данилова, олицетворяет в себе мир с "сверхдержавами", зонами влияния, подковерными договоренностями и бизнес вместо морали.
…98-летний Ярослав Гунька после своих "пяти минут славы" заявил журналистам, что по обвинению в нацизме вынужден ехать из Канады к друзьям в Латинскую Америку. Возможность потеряться на Глобальном Юге – одна из привилегий "маленького человека" в большом мире.
100-летнему Киссинджеру исчезнуть с радаров не удалось бы, даже если бы он этого пожелал. Ибо искаженная реальность, в которой мы живем сегодня – это все еще в значительной степени мир доктора Киссинджера.
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2023/10/22/7425044/
Что, правда?
Прямая ссылка на новость:
https://www.the-sun.com/news/9383171/china-deploys-six-warships-middle-east-israel-war/
Там же - про то, что китайцы постоянно держат свои корабли в этом регионе. Сопровождение для защиты от пиратов - Китай не талассократия, но морская торговля для него тоже важна. :)
44-я оперативная группа сопровождения ВМС Китая участвовала в рутинных операциях в этом районе, а на прошлой неделе провела несколько дней с визитом в Омане.
Оперативная группа Народно-освободительной армии Китая на Восточном театре военных действий покинула Маскат в неустановленном месте в субботу после участия в совместных учениях с военно-морскими силами Омана.
В ее состав входят "Цзыбо", эсминец с управляемыми ракетами типа 052D, фрегат "Цзинчжоу" и судно комплексного снабжения "Цяньдаоху" - все они размещены на Ближнем Востоке в период обострения напряженности.
В ходе визита китайские командиры встретились с оманскими военными чиновниками и посетили военные учреждения, в то время как моряки из обеих стран осмотрели корабли друг друга.
Они также организовали баскетбольный матч, сообщает государственное информационное агентство Синьхуа.
Оперативная группа НОАК участвует в миссиях сопровождения судов с момента прибытия в Аденский залив к северу от Сомали шесть месяцев назад.
Ранее в этом месяце она передала свою миссию 45-й оперативной группе сопровождения.
В состав нового конвоя командования Северного театра военных действий НОАК входят эсминец "Урумчи" типа 052, фрегат "Линьи" и судно снабжения "Донпингу".
В целом - ничего особенного, просто после окончания боевой службы зашли с дружественным визитом к ближайшим партнерам и провели учения - например, по установлению связи и улучшению координации при антипиратских и спасательных операциях. :)
Вчерась глянул "Право знать" Дмитрия Куликова на ТВЦ. В качестве прриглашённого интервьюируемого был известный конспиролог и сутьвременист Сергей Кургинян. Так, если отвлечься от конспирологии и эпатажного стиля (ну, а что вы хотите от театрапльного режиссёра :)), то пару интересных мыслей он донёс.
Исторически Израиль создал Сталин, чтобы опираться на прогрессивное еврейство (бундовцы почти кузены большевикам :)) в этом регионе против апнгличан. Рузвельт от таких планов был взбешён: он только-только стал вводить американских евреев в политэлиту САСШ, а теперь что? У евреев будет собственное государство и лояльность евреев-политиков может кагбэ раздвоиться, если не скакзать хуже?
Как бы там ни было, государство Израиль при поддержке - политической, кадровой, военной - Сталина было создано, Рузвельт помер, не дождавшись этого. А потом помер и сам Сталин, израильские евреи переметнулись к американцам, а Хрущев, может также и в пику Сталину, стал всячески поддерживать арабов.
Таким образом на Ближнем востоке сложился военно-политический узел классического биполярного мира. И Израиль стал нужен уже САСШ, чтобы противостоять СССР в регионе и иметь возможность контролировать ситуацию.
При этом мнение пары гигантов американской геопролитики разошлось. Киссинджер занял позицию, как выше сказано уже было, поддерживать Израиль, но не давать ему стать региональной "супердержавой" и разгромить арабов. Бжезинский же, как истинный поляк, считал евреев лишними в этом ближневосточном уравнении. Тогда, во время Первой Холодной, победила точка зрения Киссиндждера.
Но вот СССР не стало и ценность Израиля для САСШ постепенно сдулась. Израиль теперь только мешает САСШ. Если бы его не было, САСШ было бы легче наладить отношения с арабами. Но, в силу инерции САСШ пока вынуждены поддерживать Израиль.
Однако, Кургинян вспомнил, что Киссинждер, понимая бессмысленность существования Израиля для современных акторов, ещё в 2012 отвёл еврейскому государству 10 лет. Сроки чуть сдвинулись, но тенденция сохраняется. Поддерживаемая в том числе суицидальными действиями некоторых (многих, почти ивсех!) израильских политиков и военных.
crazyvird
22.10.2023, 12:41
Исторически Израиль создал Сталин
Так же, как и Еврейскую автономную область и поставки вооружения в первую арабо-израильскую войну. С чего бы тогда в Исраиле была бы так популярна тема марксизма-ленинизма?:wink:
С чего бы тогда в Исраиле была бы так популярна тема марксизма-ленинизма?
И с чего бы в Израиле была популярна тема мирового учения, созданного евреем? ;) И это мы еще верных ленинцев не перечислили пофамильно и без псевдонимов. :) И не менее верных троцкистов. Да, кстати, а кем приходился Ленину некто Бланк, Сруль Мойшевич? ;)
Да, кстати, а кем приходился Ленину некто Бланк, Сруль Мойшевич?
Тут вот всяко разно пшут:
Увы, сестра Ленина стала жертвой исторической мистификации. Прежде всего, полных тезок и притом медиков Бланков обнаружено двое или трое. Тот, которого Елизарова приняла за деда, - врач Бланк родом из Житомира. Истину установила М. Бычкова, старший научный сотрудник Института российской истории. Ее удивило то, с какой растерянностью и изумлением восприняли родственники Ленина сообщение Елизаровой. "Меня поразила эта нестыковка, - рассказывает Бычкова, специалист по генеалогии, - и я решила провести собственное расследование. Мне удалось поработать в Казанском архиве с фондами губернского дворянского собрания и установить, что действительно существовали два Александра Бланка, биографии которых были сознательно смешаны.
https://atrey.livejournal.com/1054579.html
Анахер-дезигнеры повсюду, это всемирный заговор с целью отупления человечества! :) Или вследствие...
https://cdn4.telegram-cdn.org/file/BaETwwTWBAHAe6TstTKCcdricYM0vhEtOJu0Zfpi748-aVbCOnB5QKFK4LHSSvJMearKzXK5QNXsiitJU96irbqdry_nrBhDD-nwRurdia9Ul6inWSPVwR77P6hOhNcnpFYv-I54AD6KxGaa70xKP9tEzy9c90HD-DdB_DrUMvikBk-ny_JEwio-_Xv6Eh7zIJ8dc11pzXL3UQohJ-a8dNbyQwQQk_Khvnb9v1jordQQ1r86A68SUCNUQpCYWJG-SBqQz9DX5BiX3JVcyNaG_Z-duSF865jfx7vODE4qC29nd52bqLS2g1k3xHjK85mzlknBhajHldqp6KI7Vk3jag.jpg
Ну точно в ЦАХАЛ проникли рукожопые шабашники пропагандистских дел из ВСУ.
На данной инсталляции, призванной показать миру мощь армии обороны Израиля мы видим железный купол, израильского бойца, танк "Меркава", и внимание... ракетный корабль ВМС Ирана.
https://t.me/neinsider/5472
И теперь почти то же самое, только на высшем уровне. Но оттуда же. :)
Помните я сегодня сравнивал выступление израильского президента с выступлением Колина Пауэлла с пробиркой? Так вот, ранее Ицхак Герцог утверждал, что представители ХАМАС при вторжении в Израиль 7 октября «имели при себе инструкции по изготовлению химического оружия». В качестве доказательства израильский политик продемонстрировал некий «документ». Там ярко, большими разноцветными буквами было написано «Аль-Каида», еще что-то по-арабски, нарисован флаг ИГИЛ. Короче, все как надо, какие вообще могут быть вообще сомнения!? Отличное приложение к другому «неопровержимому доказательству» - аудиозаписи с «перехваченным разговором двух ХАМАСовцев».
По словам Герцога, в руках он держал «официальные материалы Аль-Каиды», в которых якобы содержатся инструкции по производству химического оружия.
https://cdn4.telegram-cdn.org/file/FoMiFaJMOeBZQxTl8D9FPNdoxeOiI5W5lLw0Kgl9rxsa-h9sYxsaJjTAWrBCOdrrJDc6zFSLcLFkX5L9ixQCbxtkrlodEdPn3ZD_fp8bbTBaJWaC0fYnxElxR57Ue_eUUqijuIAmfS6CpgatUq-pQH1-mkUXhz6Ly-AptWDjzoFxy35uQJk2Kv6ajKj1Gxr6msnwZ8fuWvlMiiqphh7ebYkWJDBi-ipLI-Y3hsajS8csYoAFBhTo2z4pN3uqUFli3zJ2TwosCkOzxtVo0mG932mFEo6D-9iawSfxwDwaWcw_H71qMF5DN8SR7apKelkhqXyfOUq33w4lOkZ18nwP8w.jpg
Как выяснилось, в руках Герцога была обложка 30-страничной книги, которая легко гуглится в интернете и не содержит никаких инструкций по изготовлению химического оружия. Книга эта про жизнь уроженца Кувейта и члена «Аль-Каиды» Рамзи Юсефа, сыгравшего ключевую роль в нападении на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке в 1993 году.
Короче, очередной глупый фейк для ярких заголовков. Типа «40 обезглавленных младенцев». Вот только это распространяет уже не какая-то журналистка, а целый президент страны!
https://t.me/boris_rozhin/101818
Думается, что китайская обезьянка спокойно слезет с горы и заберет чипы себе, как только замес приобретет более солидные формы. Потянут НАТОвцы три конфликта сразу с точки зрения снабжения и географии? Украина, Израиль, Тайвань, ах да, там еще один фитилек есть -страны ЕС, у которых партизаны, поддерживающие Палестину, больше трех человек собираются.
crazyvird
26.10.2023, 12:51
Отдел репатриации диппредставительства Израиля досрочно возобновил прием заявлений от граждан России. Об этом 26 октября сообщил ТАСС посол еврейского государства в РФ Александр Бен Цви.
«Он был приостановлен на несколько дней просто по вопросам безопасности», — объяснил дипломат.
Он отметил, что в настоящее время у здания посольства уже сформировались очереди, люди пришли, чтобы подать соответствующие заявления.https://iz.ru/1595343/2023-10-26/otdel-repatriatcii-posolstva-izrailia-dosrochno-vozobnovil-priem-rossiian?main_click
В очереди, видно, ещё не знают...
Россияне с гражданством Израиля подлежат мобилизации в стране на общих правилах. Об этом 26 октября заявил ТАСС израильский посол в РФ Александр Бен Цви.
«Уже были призваны их тысячи, я думаю, — тех, у кого есть двойное гражданство», — сказал он.
Он пояснил, что на жителей Израиля с двойным гражданством распространяются все правила, что и на обычных граждан. «Так что, если им пришла повестка по мобилизации, они идут», — добавил Бен Цви.
https://iz.ru/1595359/2023-10-26/posol-izrailia-rasskazal-o-mobilizatcii-rossiian-s-dvoinym-grazhdanstvom?main_click
Максимку Галкина тоже призовут?
Максимку Галкина тоже призовут?
В ЦАХАЛе есть гомосеки?
Максимку Галкина тоже призовут?Ага... Хрен возьмёшь с тарелки деньги :vata_smeh1:
Юморист Максим Галкин (признан в РФ иностранным агентом) сообщил в Instagram (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена), что прилетел на Кипр.
Шоумен объяснил, что прилетел на Кипр в рамках своего гастрольного тура.
«Мои дорогие зрители, начинается мой концертный тур. Я уже прилетел на Кипр, и завтра состоится мой концерт с новой программой, выступлю в Лимассоле. Приходите, буду рад встрече», — сказал Галкин.
Несколько дней назад юморист сообщил, что направляется из охваченного боевыми действиями Израиля в концертный тур по Европе. Он объявил, что готовится в ближайшее время поехать для выступлений в Европу, где у него будут встречи со зрителями на Кипре, в Польше, Молдавии и Британии.https://www.gazeta.ru/culture/news/2023/10/19/21538627.shtml
Valtapan
26.10.2023, 17:42
Шоумен объяснил, что прилетел на Кипр в рамках своего гастрольного тура.
Хм. Учитывая ситуацию на острове... Киприотам с обеих сторон стоило бы задуматься...:morning1:
Хм. Учитывая ситуацию на острове... Киприотам с обеих сторон стоило бы задуматься...А также
готовится в ближайшее время поехать для выступлений в Европу, где у него будут встречи со зрителями на Кипре, в Польше, Молдавии и Британии
"Про меня уже по городу слух пошел, что я несчастье приношу. До того дошло — задаром никто брать не хочет. Последний хозяин со мной мыкался-мыкался, да и сдал сюда. В зоопарк."(С)
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
"Про меня уже по городу слух пошел, что я несчастье приношу. До того дошло — задаром никто брать не хочет. Последний хозяин со мной мыкался-мыкался, да и сдал сюда. В зоопарк."(С)
"Но я и здесь молчать не буду. Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяааасаааа!!! Пока не поздно, спасайте хищника!"(с) там же
Судьба интеллигента. :wink:
ООН приняло ближневосточную резолюцию в Генассамблее с призывом к немедленному перемирию в зоне палестино-израильского конфликта.
ООН лишилась легитимности после принятия ближневосточной резолюции в Генассамблее — постпред Израиляhttps://t.me/z_arhiv/25416
Результаты голосования достаточно интересны:
https://img-host.ru/SlaNm.jpg
К произраильской пзиции САСШ присоединились скупленные за бусы папуасы и часть евровассалов: Австрия, Венгрия, Хорватия, Чехия (прямо Габсбурская империя :)).
Большинство же союзников САСШ, включая Канаду, Австралию, Великобританию, Германию и многие члены НАТО, а также хохлы, предпочли воздержаться.
А некоторые сюзники САСШ - Франция, Испания, Норвегия, Португалия, Ирландия, Новая Зеландия - и вовсе проголосовали против позиции сюзерена-гегемона.
Да, это бунт. Я взбунтовался! ©
:)
San4es60
28.10.2023, 10:39
Украина воздержалась.
Хотя ботоферма хохлов в твиторе третью неделю так активно топит за Израиль в твиторе, что ой (зачастую с прямыми посылами и аллюзиями на тему того, что Украина - це Израиль, а мокша - це бесчеловечные черножопоарабы).
San4es60
28.10.2023, 10:53
Показалось
https://i.imgur.com/OZ4ybV6.jpg
crazyvird
28.10.2023, 13:03
на тему того, что Украина - це Израиль
Ой, да вы не видели нову хвильму от щумеров "Довбуш". Так там прямо заявлено, что хероя спас вурдалак и жид, похожий на ИХ:biggrin:
crazyvird
28.10.2023, 13:34
Истребители Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) ночью нанесли удары по 150 подземным объектам боевиков ХАМАС на севере сектора Газа, сообщает 28 октября официальный Telegram-канал ЦАХАЛ.
«За ночь истребители ЦАХАЛ нанесли удары по 150 подземным объектам на севере сектора Газа, включая террористические тоннели, подземные штабы и дополнительную подземную военную инфраструктуру. Кроме того, были ликвидированы несколько террористов ХАМАС», — говорится в сообщении.
https://iz.ru/1596543/2023-10-28/tcakhal-nanes-udary-po-150-podzemnym-obektam-khamas-v-sektore-gaza?main_click
Иллюстрация...:morning1:
https://sun28-1.userapi.com/impg/nYBWx1e4MkYdmM_UXxgbOEoX2f3D8lg_ZGxzDw/zmC1I0VHf7Y.jpg?size=807x807&quality=96&sign=161b0dcafb05227b548055b4ad585ed1&c_uniq_tag=DxzPYoOUuWShNusoHcPg7rWe_glWs6IQdUZJkXsGf-I&type=album
crazyvird
28.10.2023, 13:41
https://sun9-60.userapi.com/impg/CVXj_xe8SWLSXcSYrsnzxhAkI-nkYFBYr_QwNg/YLlXYLkpKBw.jpg?size=600x463&quality=96&sign=251308fccec7c51d14224d41980510e7&c_uniq_tag=NbnKFqPRq3yrRlUAUwvHSbc2qq4L5MSE-gHR4h8HtGw&type=album
San4es60
29.10.2023, 07:50
Багатовекторный помидор заявил
Тысячи людей собрались на митинг в поддержку Палестины, который проходит 28 октября в аэропорту Стамбула. Перед собравшимися выступил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который назвал Израиль «оккупантом» и обвинил в военных преступлениях.
https://i.imgur.com/fe4i1gT.jpg
Эрдоган, выступая на митинге, сделал следующие заявления (цитаты по турецкому телеканалу TRT):
Я благодарю каждого из вас за демонстрацию солидарности с палестинцами;
Наши сердца разрываются из-за того, что происходит в секторе Газа;
Мы продолжим выступать против зверств в Палестине;
Газа в прошлом была неотделимой частью нашей родины;
Мы здесь, чтобы выразить поддержку угнетенным;
Этот массовый митинг показывает, что мы больше не допустим нападений на Газу;
Когда мы открыто заявили, что ХАМАС не является террористической организацией, Израиль расстроился. Мы знали, что вы так отреагируете, но мы настаиваем на этом заявлении;
Мы не просто осуждаем зверства в Газе, но и защищаем наше будущее;
Ты, Израиль — оккупант, ты захватчик;
Запад вам должен, но Турция вам ничего не должна;
Израиль совершает военные преступления уже 22 дня подряд.
Запад пытается узаконить убийство женщин и детей;
Я спрашиваю Запад: сколько женщин, детей должно умереть, прежде чем вы призовете Израиль прекратить нападения?
С момента своего основания Израиль совершил множество атак на палестинцев;
Я повторяю свой призыв к Израилю разрешить гуманитарную помощь угнетенным;
Прислушайтесь к нашим призывам к прекращению огня.
Обновление: Министр иностранных дел Израиля Эли Коэн сообщил, что «на фоне резких заявлений Турции» приказал израильским дипломатам, которые находятся в этой стране, вернуться домой «с целью провести переоценку израильско-турецких отношений».
Накануне Эрдоган обратился к жителям Турции с призывом прийти на митинг в поддержку Палестины. Ранее он назвал ХАМАС «освободительной группой моджахедов» и обвинил Израиль в том, что он «злоупотребил доброжелательностью» Турции в ходе процесса нормализации израильско-турецких отношений.
https://theins.ru/news/266299
Турки->Братья мусульмане->Хамас
Турки->Братья мусульмане->Хамас
А где в этой цепочке ЦРУ?
Турки->Братья мусульмане->ХамасА также - член НАТО. Самый сильный в военном плане после САСШ. Имеющий большую диаспору в Европе, а также один из крантиков, регулирующих поток мигрантов в Европу.
И учитывая это, ещё один вопрос, заданный Эрдоганом Западу: «Эй, Запад, я вас спрашиваю, вы хотите снова разжечь войну между полумесяцем и крестом?» попахивает армагедцом.
член НАТО. Самый сильный в военном плане после САСШ
Сколько у Турции авианосцев, атомных подлодок, межконтинентальных баллистических ракет? Каков ядерный потенциал в мегатоннах? :morning1:
Много-много пушечного мяса (более или менее годного), много-много танков (более или менее современных) и даже авиация сильнее чем у двух ближайших соседей сразу - это еще не военная сила. Можно поинтересоваться, какие армии были хоть у Саддама Хусейна, хоть у Муамара Каддафи.
Ну, и для интересу можно припомнить, как того же самого Эрдогана чуть было не свергли прямо изнутри представители этой самой военной силы. Но там был выбор между уйутненькими карьерами в разных условиях, а не попасть всей армией (включая генштаб) под тотальный распиздос.
Что же до крантика с мигрантиками, то права этих человеков заканчиваются там, где начинаются жизненно важные интересы США - см. сектор Газа и те же самые арабы с детишками. Мигрантов объявят террористами и расстреляют нах - под бурный одобрямс Европы. Или без бурного, просто языки в жопу засунут. Американскую.
вопрос, заданный Эрдоганом Западу: «Эй, Запад, я вас спрашиваю, вы хотите снова разжечь войну между полумесяцем и крестом?» попахивает армагедцом
Да - и это будет армагеддец не Западу. Просто закончатся игры в любовь, и неомальтузианская проблема будет решена не за счет сокращения рождаемости в "золотом миллиарде", а за счет геноцида миллиарда полумесяцев. Технические средства для этого имеются, информационное поле Запада разогревается до "раздавить гадину" подконтрольными евреям ;) масс-медиа, финансирование тоже найдется. Кстати, и шредерианское :) ядерное оружие Израиля в этом случае будет более чем уместно.
Так что Запад вполне может ответить: "Да, хотим, готовь свой полумесяц, вазелин за твой счет!" - и что Эрдоган будет делать? Особенно с учетом того, что турецкая диаспора не очень-то готова идти даже под водометы, не то что под пулеметы. Не для того она из Блистательной Порты сваливала к проклятым гяурам, а за фкусножрать и вольножить. Понты покидать типа "разом нас багато", пока есть возможность повыкладывать селфи после этого - немножко другая степень пассионарности, а потенциальных шахидов среди турок в разы поменьше, чем среди арабов. Не тот темперамент. :)
и что Эрдоган будет делать?
Будет: Э! Слущай, Иран, тебя тут земляным червяком обзывают, да! :biggrin:
San4es60
31.10.2023, 19:43
https://i.imgur.com/jk0Sbka.png
Во имя Бога, самого милостивого, самого милосердного
Всемогущий Бог сказал: «Нет враждебности, кроме как против беззаконников».
Двадцать пятый день мир является свидетелем того, что происходит в оккупированной Палестине и чему подвергается сектор Газа в плане жестокой израильско-американской агрессии, где ежедневные массовые убийства, геноцид, всеобъемлющие разрушения и удушающая блокада
Все это находится на виду у всего мира и при неограниченной поддержке преступного образования со стороны Америки и Запада, а затем то, с чем сталкивается сектор Газа с точки зрения слабости официальной арабской системы и сговора некоторых лиц с израильским врагом... Перед лицом всего этого арабские и исламские народы должны были сказать свое слово.
И что Газа, ее дети и женщины одержат победу, и мы, из чувства религиозной, моральной, гуманитарной и национальной ответственности, а также в ответ на требования нашего йеменского народа и требования свободных народов, а также обеспечить помощь нашему угнетенному народу в секторе Газа.
Йеменским вооруженным силам пришлось выполнить свой долг, доверившись Богу и победе над историческим угнетением дорогого палестинского народа.
Соответственно, с помощью Всевышнего наши вооруженные силы запустили крупную партию баллистических и крылатых ракет, а также большое количество беспилотников по различным целям израильского врага на оккупированных территориях.https://twitter.com/army21ye/status/1719340968812425410
Официальный представитель вооруженных сил Йемена бригадный генерал Яхья ас-Сари заявил, что армия запустила по целям в Израиле крупную партию баллистических и крылатых ракет, а также беспилотников. Соответствующую запись он оставил 31 октября в своих соцсетях.
Кроме того, генерал заявил, что Йемен «из чувства религиозной, моральной, гуманитарной и национальной ответственности» решил прийти на помощь народу сектора Газа.
«Соответственно, с помощью Всевышнего наши вооруженные силы запустили большую партию баллистических и крылатых ракет, а также большое количество беспилотников по различным целям израильского врага на оккупированных территориях», — написал Яхья ас-Сари.
https://www.pnp.ru/in-world/v-yemene-zayavili-ob-udare-ballisticheskimi-i-krylatymi-raketami-po-izrailyu.html
Мусульмане с козырей зашли. :wink:
МОСКВА, 31 окт — РИА Новости. Национальный мусульманский демократический совет США поставил президенту Джо Байдену ультиматум, потребовав прекращения огня в секторе Газа, пишет Reuters.
"Национальный мусульманский демократический совет <…>, призвал Байдена использовать свое влияние на Израиль для обеспечения прекращения огня до 17:00 по восточному времени", — говорится в публикации.
По данным агентства, совет будет добиваться мобилизации миллионов мусульманских избирателей, чтобы те отказались от пожертвований и голосов за Байдена на президентских выборах в 2024 году, если он не предпримет немедленных шагов по обеспечению прекращения огня.
"Безоговорочная поддержка вашей администрации, включающая финансирование и вооружение, сыграла значительную роль в увековечивании насилия, приводящего к жертвам среди мирного населения, и подорвала доверие избирателей", — указано в обращении совета.
https://ria.ru/20231031/bayden-1906504182.html
Это ж цельный процент от населения США, понимать надо...
San4es60
31.10.2023, 20:33
Национальный мусульманский демократический совет США
Там в оригинале не только какой-то совет, но леваки из демпартии, в т.ч. потенциальные выборщики
Американские мусульмане и некоторые активисты Демократической партии заявляют, что они будут работать над мобилизацией миллионов избирателей-мусульман, чтобы они отказались от пожертвований и голосов в пользу переизбрания президента Джо Байдена в 2024 году, если он не предпримет немедленные шаги по обеспечению прекращения огня в Газе.
Национальный мусульманский демократический совет, в который входят лидеры Демократической партии из наиболее спорных штатов, которые могут принять решение на выборах, таких как Мичиган, Огайо и Пенсильвания, призвал Байдена использовать свое влияние на Израиль, чтобы добиться прекращения огня к 17:00. По восточноевропейскому времени (21:00 по Гринвичу) во вторник.
В открытом письме, озаглавленном «Ультиматум о прекращении огня 2023 года», мусульманские лидеры пообещали мобилизовать мусульманских избирателей, чтобы «отказаться от одобрения, поддержки или голосов за любого кандидата, который поддерживает израильское наступление против палестинского народа».
«Безусловная поддержка вашей администрации, включая финансирование и вооружение, сыграла значительную роль в увековечивании насилия, которое приводит к жертвам среди гражданского населения и подрывает доверие к избирателям, которые ранее доверяли вам», - написал совет.
Сопредседателями-основателями организации являются бывший конгрессмен США и первый мусульманин, избранный в Конгресс, генеральный прокурор Миннесоты Кит Эллисон и конгрессмен от Индианы Андре Карсон.https://www.reuters.com/world/us/no-ceasefire-gaza-no-votes-muslim-americans-tell-biden-2023-10-31/
Там в оригинале не только какой-то совет, но леваки из демпартии, в т.ч. потенциальные выборщики
Выборщики - это, конечно, да, но мусульман в США по любому меньше 4 миллионов, а евреев таки вдвое больше. И, как бы это помягше-то... капитал у евреев солиднее. Хоть финансовый, хоть медийный какой. ;) Они скажут Демпартии "С нами габузиться для вашего оглода не сростно" :) - и будут другие потенциальные выборщики...
а евреев таки вдвое больше. И, как бы это помягше-то... капитал у евреев солиднее.Тем не менее, САСШ единственное государство, в котором еврейские организации выходят с массовыми протестами против... израильской военщины. Не всё так однозначно ©
Более 500 еврейских активистов были арестованы в США за захват одного из зданий Капитолия. Об этом заявила организация «Еврейский голос мира» (Jewish Voice for Реасе) — инициатор протеста в американской столице, наделавшего много шума на минувшей неделе.
Напомним, что 18 октября активисты, протестовавшие против бомбардировок Газы, ворвались в «Здание Кэннона» — старейшее офисное здание Конгресса США. Одеты они были в футболки с надписью «Не от нашего имени» (Not in our name). Облачение многих дополняли атрибуты религиозных иудеев: покрывало талит, кипа и тфилин — коробочки с текстами из Торы, повязываемые на лоб и руку.
Формально захват одного из зданий Конгресса и марш протеста, где участвовало 10 000 человек, имел вполне светское основание. Протестовали против угнетения Палестины. Но протестовали евреи. Казалось бы, это просто леваки.
Левые по всему миру традиционно поддерживают Палестину. «Еврейский голос мира» — организация, не скрывающая своей «левой» политической ориентации, среди основателей — философ Ноам Хомски. Почему бы еврейским социалистам и интернационалистам не поддерживать угнетённый народ?
Но эти леваки — в кипах, организация основана на принципе принадлежности к еврейскому этносу и в ней есть совет раввинов, большинство из которых интересуются или занимаются Каббалой. Значит, всё чуть сложнее.
Впрочем, есть кодовая каббалистическая фраза, поясняющая, в чём здесь дело: «тиккун олам» — «собирание мира».
Эти два слова стали своеобразным паролем американского леволиберального пропалестинского еврейства. Они же объясняют глубинные основания сионизма, против которой протестует «Еврейский голос мира». И к ним же обращаются многие из ортодоксальных евреев, которые, как и их левые собратья, не приемлют государство Израиль.https://regnum.ru/article/3841343
Тем не менее, САСШ единственное государство, в котором еврейские организации выходят с массовыми протестами против... израильской военщины.
Не единственное - еще Израиль. :wink:
МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. Полиция Израиля разрешила акцию протеста у дома премьера Израиля Биньямина Нетаньяху в городе Кесария на севере страны, передает газета Times of Israel со ссылкой на заявление полиции.
Ранее газета Haaretz сообщала, что полиция Израиля не разрешила демонстрацию против Нетаньяху вблизи его дома на основании запрета на политические акции в военное время. Полиция предупредила, что разгонит любую акцию у дома премьера. Однако источник в правоохранительных органах заявил, что организаторы могли бы получить разрешение, если бы речь шла о безмолвном мероприятии без громкоговорителей.
"Полиция Израиля считает право на протест краеугольным камнем демократической страны", - цитирует издание заявление полиции по поводу митинга, который пройдет в субботу. По данным газеты со ссылкой на заявление, митинг должен быть проведен в соответствии с местными законами и любыми инструкциями службы командования тыла.
По данным газеты, митинг недовольных деятельностью израильского правительства, в результате которой Израиль пострадал от масштабной ракетной атаки из сектора Газа 7 октября, должен пройти в субботу вечером у резиденции Нетаньяху в Кесарии. В Израиле проходили акции протеста, митингующие требуют в том числе освободить заложников, которых удерживает ХАМАС.
https://ria.ru/20231028/protest-1905806373.html
И в целом надо бы помнить, что на США приходится чуток поболее 50% мирового еврейского населения. :) На Израиль - около 30%, там евреев меньше, чем в США. ;) А дальше, как говорит наш админ, статистика :) - среди 8 миллионов человек непременно найдутся представители самых разных взглядов. И организации - на уровне сект - самого разного толка. Особенно в США, где даже негры судятся за право состоять в Ку-Клукс-Клане. ;)
Ну, а уж насчет еврейских традиций левачества и бунтов (бундов :biggrin: ) против любой власти - ой-вэй, кому и знать, как не русским! :wink:
Старый ролик "Это моя земля"
https://www.youtube.com/watch?v=JfkXorjMcMI
crazyvird
02.11.2023, 16:44
Такое мнение.
У Израиля нет права на самооборону, заявил Небензя
ООН, 2 ноя - РИА Новости. У Израиля нет права на самооборону как у оккупирующей державы, это подтверждено заключением Международного суда ООН в 2004 году, заявил в ходе 10-й чрезвычайной спецсессии постпред России при ООН Василий Небензя.
По его словам, все, на что хватает США и их союзников — "это твердить о якобы имеющемся у Израиля праве на самооборону, хотя как у оккупирующей державы у него такого права нет, что подтверждено консультативным заключением Международного суда в 2004 году". Он назвал такое поведение Соединенных Штатов и сателлитов, которые в "иных ситуациях призывают "к соблюдению гуманитарного права, создают комиссии по расследованию, налагают санкции в отношении тех, кто на самом деле применяет силу лишь в качестве крайней меры для того, чтобы остановить многолетнее насилие", лицемерием.
«
"А сегодня, видя ужасающие разрушения в Газе, многократно превышающие все то, что они гневно критикуют в других региональных контекстах — удары по гражданским объектам, включая больницы, гибель тысяч детей, они словно в рот воды набрали", - указал постпред.
При этом Небензя подчеркнул, что Россия признает право Израиля на обеспечение своей безопасности. "Она может быть полностью гарантирована только в случае справедливого решения палестинской проблемы на основе известных резолюций СБ ООН. Мы не отказываем Израилю в праве бороться с террором. Но боритесь с террористами, не с мирным населением", - указал он.
Москва призывает противоборствующие стороны в Израиле и секторе Газа прекратить кровопролитие и дать возможность посредникам поработать над дипломатическим решением, заявил дипломат.
При этом Небензя выступил против того, чтобы Совбез ООН дал Израилю карт-бланш на наземную операцию в секторе Газа.
https://ria.ru/20231102/konflikt-1906827617.html
crazyvird
02.11.2023, 18:57
Во время обстрелов сектора Газа вместе с семьёй погиб выпускник Крымского федерального университета имени В.И. Вернадского Абдулла Аль-Хелли. Об этом сообщает Управление международных отношений вуза.
Уроженец Палестины Абдулла Аль-Хелли закончил Ордена Трудового Красного Знамени Медицинский институт имени С.И. Георгиевского в 2019 году, получив диплом специалиста лечебного факультета.
Из Крыма молодой врач уехал на родину, где работал по специальности.
https://sevastopol.su/sites/default/files/upload/11-2023/2_krym_palestina_sektor_gaza_vrach_pacient_obstrel_gibel.jpg
Последнее фото на личной страничке в соцсетях датируется 19 октября. Под этой же публикацией друзья и знакомые крымского выпускника пишут соболезнования в связи с его гибелью.
«Преподаватели и друзья-студенты уважали и любили этого замечательного, доброго человека. Скорбим о том, что погиб отличный врач, который мог спасти ещё сотни жизней палестинцев», — написали в Telegram-канале международного отделения КФУ.
https://sevastopol.su/news/v-sektore-gaza-pogib-vypusknik-krymskogo-vuza
Ответ официального представителя МИД России М.В.Захаровой на вопрос СМИ по теме угроз применения ядерного оружия со стороны представителей Израиля
2268-09-11-2023
Вопрос: Как бы Вы могли прокомментировать прозвучавшие из уст израильского министра по делам наследия А.Элияху высказывания о возможности применения ядерного оружия против жителей сектора Газа?
Ответ: Данные высказывания считаем провокационными, абсолютно недопустимыми и весьма примечательными по следующим причинам.
Во-первых, подобные заявления означают, что ядерным оружием угрожают всему гражданскому населению сектора Газа. Это что – угроза геноцида? Оправданий для подобных заявлений нет и не может быть, тем более с учетом того, что они исходят от официального лица государства, которое позиционирует себя и провозглашается «коллективным Западом» «единственной демократией на Ближнем Востоке», что, по-видимому, должно подразумевать его полную и безоговорочную правоту в любой ситуации.
Во-вторых, на фоне исторически сложившейся в Израиле политики неопределенности относительно обладания ядерным оружием данные высказывания не только явным образом подтверждают наличие такового у этой страны, но и демонстрируют готовность всерьез рассматривать возможность его применения в совершенно неадекватных сценариях. Это серьезнейший повод задуматься, куда может завести экстремистски настроенных представителей Израиля осознание своей вседозволенности в условиях практически неограниченного покровительства со стороны Запада.
В целом все более актуальным и неотложным становится вопрос о создании на Ближнем Востоке зоны, свободной от ОМУ и средств его доставки. Прогресс на данном направлении, напомним, систематически «торпедирует» именно Израиль при активной поддержке и попустительстве со стороны США.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1914154/
Если вдруг исчезнет государство Израиль - безъядерная зона на Ближнем Востоке образуется просто-таки аутоматычно. По самый Пакистан. За вычетом, само собой, американских баз в странах Залива...
Государство Израиль - член МАГАТЭ с 1957 года. Как эта уважаемая организация смотрит на такие заявления официального лица своего члена?
И практический вопрос: если Израиль обладает ЯО, проводил ли он его испытания и если да, где?
Как эта уважаемая организация смотрит на такие заявления официального лица своего члена?
Эта организация считает неприличным смотреть на лицо своего члена.
San4es60
12.11.2023, 11:38
В Лондоне 11 ноября прошел марш в поддержку Палестины. Как сообщает Би-Би-Си, по оценкам полиции акция собрала около 300 тысяч человек. Это уже четвертая и самая крупная акция, которая проходит в столице Великобритании в поддержу Палестины, состоявшаяся после 7 октября. Организаторы утверждают, что в марше приняли участие 800 тысяч человек.
Полиция арестовала 126 человек из числа тех, кто вышел противостоять пропалестинскому протесту. Большинство из них задержали в районе Пимлико в центре Лондона. Как сообщается, некоторые контрпротестующие толкали полицейских, защищающих пропалестинских активистов, со словами «Вы больше не англичане». В Службе столичной полиции сообщили, что девять офицеров получили травмы в столкновениях.
Премьер-министр Риши Сунак осудил как тех, кто нападал на полицейских, так и тех, кто скандировал антисемитские лозунги или выражал поддержку ХАМАС.https://theins.ru/news/266690
crazyvird
19.11.2023, 03:03
Война как способ срубить бабла?
Израиль в частном порядке привлек для войны с движением ХАМАС около $6 млрд в виде займов иностранных инвесторов, что связано со стремлением быстро собрать деньги, а также не привлекать внимание к огромным военным расходам. Об этом написала газета Financial Times (FT) в субботу, 18 ноября.
По оценкам израильского минфина, отмечает издание, расходы на войну составляют около $51 млрд.
«Израиль привлек более $6 млрд займов, включая три новых выпуска облигаций на $5,1 млрд и шесть дополнительных выпусков существующих облигаций, деноминированных в долларах и евро, а также провел сбор свыше $1 млрд через американскую организацию», — говорится в статье.
Отмечается, что все эти облигации были выпущены в рамках так называемого частного размещения, когда ценные бумаги не предлагаются на публичном рынке, а продаются заранее отобранным инвесторам.
https://iz.ru/1607384/2023-11-18/ft-uznala-o-privlechenii-izrailem-zaimov-na-6-mlrd-dlia-voiny-s-khamas?main_click
crazyvird
19.11.2023, 03:38
Чей хвост рулит?
Президент Соединённых Штатов Джо Байден написал статью под названием "США не отступят перед вызовом Путина и ХАМАС".
Данный материал был опубликован газетой Washington Post.
В статье американский лидер призвал продолжать оказывать помощь Украине, потому что это "инвестиции в нашу собственную безопасность" и "предотвратит более широкий конфликт завтра".
"Мы не допускаем участия американских войск в этой войне", - также отметил Байден.
Но ключевые посылы статьи касаются Израиля и ХАМАС. Байден крайне детально остановился на тяжелой гуманитарной ситуации в Газе и заявил, что "убит горем кадрами из Газы и гибелью многих тысяч мирных жителей".
Также он представил американский проект послевоенного урегулирования палестинского вопроса.
"Решение о создании двух государств – единственный способ обеспечить долгосрочную безопасность как израильского, так и палестинского народа", - заявил президент.
"Газа и Западный Берег должны быть воссоединены под единой структурой управления, в конечном итоге под обновленной Палестинской автономией... Голоса палестинского народа и его чаяния должны оказаться в центре посткризисного управления в секторе Газа", - написал Байден.
"Я подчеркивал лидерам Израиля, что экстремистское насилие против палестинцев на Западном Берегу должно прекратиться и что те, кто совершает насилие, должны быть привлечены к ответственности. Соединенные Штаты готовы предпринять собственные шаги, включая запрет на выдачу виз экстремистам, нападающим на гражданское население на Западном Берегу", - добавил хозяин Белого дома.
Он также заявил, что международное сообщество должно выделить ресурсы для поддержки сектора Газы "сразу после этого кризиса".
Напомним, Израиль заявлял, что после окончания войны он будет контролировать сектор Газа. Как видим, это резко расходится с озвученными в статье планами Байдена.
https://strana.today/news/450834-dzho-bajden-napisal-statju-hde-postavil-putina-i-khamas-na-odnu-liniju-protiv-ameriki.html
crazyvird
19.11.2023, 03:59
Не знаю, чем они Там занимались, но тем не менее...
Спецборт МЧС РФ с группой из 120 эвакуированных из сектора Газа россиян прибыл в аэропорт Домодедово. Об этом ночью 19 ноября сообщили в Telegram-канале ведомства.
«120 граждан и членов их семей прибыли на борту Ил-76 МЧС России в Москву. Это уже четвертая группа, доставленная в Домодедово спецбортом ведомства из Каира», — говорится в заявлении.
Отмечается, что часть прибывших разместят в пунктах временного размещения (ПВР) в Московской области. Часть россиян сразу направится к родственникам.
По данным МЧС РФ, всего из сектора Газа в настоящий момент удалось эвакуировать более 550 человек, в том числе 230 детей. Из них 408 граждан уже доставлены в Россию.
https://iz.ru/1607421/2023-11-19/chetvertaia-gruppa-evakuirovannykh-iz-gazy-rossiian-pribyla-v-moskvu?main_click
crazyvird
09.12.2023, 17:18
Кто у нас "борец за мир во всём мире" на своих условиях и ниипёт?
США наложили вето на резолюцию ООН о прекращении огня в Секторе Газа
Заместитель посла США в ООН Роберт Вуд заявил, что проект резолюции является поспешным, несбалансированным текстом, оторванным от реальности: "Мы не поддерживаем призывы этой резолюции к неустойчивому прекращению огня, которое лишь посеет семена для следующей войны".
США предложили существенные поправки к проекту, включая осуждение нападений ХАМАСа 7 октября, в результате которых, по словам Израиля, погибло 1200 человек и 240 человек были взяты в заложники.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/12/9/7432326/
Побочные эффекты. :wink:
В Йемене идет мобилизация перед лицом угрозы атак со стороны США и их сателлитов. Главный козырь хуситов - ракеты и дроны, которыми можно при необходимости обстреливать не только корабли в Красном море, но и Саудовскую Аравию и ОАЭ. Эффективная дальность позволяет.
Сухопутное вторжение в Йемене маловероятно - более 5 лет сухопутной войны в Йемене вряд ли обещают какие-либо существенные перспективы новой наземной операции, для которой потребуются десятки тысяч солдат.
Более вероятный сценарий с участием США - авиаудары по Йемену и усиление морской блокады Йемена. После этого судоходство в Красном море скорее всего вообще прекратится из-за обстрелов и мин.
https://t.me/boris_rozhin/106919
ВМС Йемена приступили к минированию вод Баб-эль Мандебского пролива и Красного моря, после заявления США и коалиции ещё 9 государств о скором начале военной операции против Йемена. Агрессивная реклама СевМорПути. )
https://t.me/boris_rozhin/106925
https://cdn4.cdn-telegram.org/file/hvnV7l6q9lT8oqZmYm8iI6mky8dc1f1o67QaC0HPngh2w_UWRRiSCbgwljcEZz42gkyaiR17rHcMW_rpWX_G0JqDVQaS2Lz9LtUOd50rTz0u8tpIJAe93CCEWczxyfMSPGh-8bwdZnknx9MXEgZygC3jfaRbI75K8Dsp_MPruupBaAW76d3gW2V7TCeszPJfeNcNAWBn_zFPyAplGp-aNgiZTq4WG1AKEPs-b-5S-tJ1HKFvQES1rGR1-h_QLQr4X1JVuxC1sfJCXNxMEJHTbg2MpIcM8zxREsqjqBgBnf1EAa1NlN3Z_Dw3lEcUUg2u8GuKOv2iV2q20SplI840QQ.jpg
Данная карта является лучшим ответом для тех, кто не понимал. зачем Иран на протяжении многих лет инвестировал в хуситов и не дал их уничтожить.
Теперь в руках Тегерана ключ от Красного моря и Суэцкого канала.
PS. Кстати. как утверждают, российские танкеры спокойно ходят через Красное море и Суэц. Вот что значит хорошие отношения с Ираном.
PS2. Лидер хуситов сегодня прокомментировал угрозу нападения США на Йемен, заявив. что вступить в войну с США и Израилем было мечтой "Ансар Аллах" с самого начала. Йемен готов начать народную войну против них.
https://t.me/boris_rozhin/106928
Кажется, мистерам талассократам будет чем заняться, кроме Украины. :wink:
Valtapan
20.12.2023, 21:36
ВМС Йемена приступили к минированию вод Баб-эль Мандебского пролива и Красного моря
Здесь должна быть реклама СМП...:morning1:
crazyvird
26.12.2023, 09:50
https://sun9-19.userapi.com/impg/m5j1J5qzWRVEgTbrzxt1Ii4y0o0SLfiysETSBw/AkzsX0cQ-z4.jpg?size=700x895&quality=95&sign=e0cdaf143d756df70b7bd65dcb09d57e&type=album
crazyvird
28.12.2023, 05:27
К чему бы?
"Никакой разницы". Эрдоган сравнил премьера Израиля Нетаньяху с Гитлером
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что между премьером Израиля Биньямином Нетаньяху и Адольфом Гитлером "нет никакой разницы".
Об этом турецкий лидер сказал в связи с действиями израильских военных в секторе Газа, передаёт агентство "Анадолу".
"В чём разница между вами и Гитлером? Они ещё заставят нас скучать по Гитлеру. Разве то, что делает Нетаньяху, хоть сколько-нибудь меньше, чем то, что делал Гитлер? Нет", - заявил Эрдоган.
https://strana.today/news/453995-redzhep-erdohan-otsenil-ataku-izrailtjan-v-sektore-haza-i-dejstvija-adolfa-hitlera.html
crazyvird
08.01.2024, 20:22
Троллинг?
Президент Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) Мухаммед бен Заид Аль Нахайян отклонил просьбу премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, потребовавшего выдать зарплату палестинским рабочим, которым был запрещен въезд в Израиль. Об этом 8 января сообщает портал Axios, ссылаясь на неназванного израильского чиновника.
По данным осведомленного источника, Аль Нахайян в саркастичной манере предложил Нетаньяху обратиться с данной просьбой к президенту Украины Владимиру Зеленскому.
«Проси деньги у Зеленского», — процитировал источник ответ президента ОАЭ.
Он также добавил, что Зеленский получает много денег из других стран, «так что, возможно, смог бы помочь» Нетаньяху. Как отмечает СМИ, Аль Нахайян был шокирован тем, что премьер-министр Израиля возложил на него ответственность за проблему, которая возникла из-за решения израильских властей не впускать рабочих, и не намерен за это платить.
Израиль запретил въезд на свою территорию палестинским рабочим с Западного берега после нападения палестинского движения ХАМАС 7 октября. Теперь они даже не получают пособия по безработице.
https://iz.ru/1631338/2024-01-08/v-oae-prizvali-netaniakhu-prosit-dengi-dlia-palestintcev-u-zelenskogo?main_click
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot