Просмотр полной версии : Не могу молчать! - про действие алкоголя
Спорт-ком
29.01.2009, 01:34
Механизм воздействия алкоголя
Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем. Но самые сильные изменения и в самую первую очередь наступают в человеческом головном мозге. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения коры головного мозга.
Механизм разрушения очень простой. В 1961 году трое американских учёных-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку и физикам впервые в истории науки удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течёт кровь.
Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении). По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.
Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.
Физики решили, что они совершили величайшее научное открытие — напрямую доказали, что алкоголь сворачивает кровь (является тромбообразующим средством) в сосудах человека, а не только в пробирке, как было известно из опыта. Этот опыт, который раньше показывали в школе в 9 классе на уроках биологии, заключается в следующем. В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь.
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии и с изумлением обнаружили, что медицина уже 300 лет диагностирует алкоголь, как наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека, яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.
Как известно, спирт — это хороший растворитель. Как растворитель он широко применяется в промышленности при изготовлении лаков, политур, в ряде химических производств для синтеза красок, синтетического каучука и прочего. Он растворяет всё: и жир, и грязь, и краску... Но ведь попав в кровь, спирт и там себя ведёт как растворитель! Поэтому спирт в технике применяют для обезжиривания поверхности.
Что происходит, когда алкоголь (всегда содержащий спирт) попадает через желудок и кишечник в кровь?
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться.
При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Наименьший диаметр капилляра в 50 раз тоньше человеческого волоса, равен 8 микрон (0,008 мм), наименьший диаметр эритроцита — 7 микрон (0,007 мм). Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает, в конце концов, артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно, кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 – 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.
Механизм воздействия алкоголя
Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем. Но самые сильные изменения и в самую первую очередь наступают в человеческом головном мозге. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения коры головного мозга.
Механизм разрушения очень простой. В 1961 году трое американских учёных-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку и физикам впервые в истории науки удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течёт кровь.
Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении). По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.
Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.
Физики решили, что они совершили величайшее научное открытие — напрямую доказали, что алкоголь сворачивает кровь (является тромбообразующим средством) в сосудах человека, а не только в пробирке, как было известно из опыта. Этот опыт, который раньше показывали в школе в 9 классе на уроках биологии, заключается в следующем. В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь.
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии и с изумлением обнаружили, что медицина уже 300 лет диагностирует алкоголь, как наркотический нейро-тропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека, яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.
Как известно, спирт — это хороший растворитель. Как растворитель он широко применяется в промышленности при изготовлении лаков, политур, в ряде химических производств для синтеза красок, синтетического каучука и прочего. Он растворяет всё: и жир, и грязь, и краску... Но ведь попав в кровь, спирт и там себя ведёт как растворитель! Поэтому спирт в технике применяют для обезжиривания поверхности.
Что происходит, когда алкоголь (всегда содержащий спирт) попадает через желудок и кишечник в кровь?
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться.
При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Наименьший диаметр капилляра в 50 раз тоньше человеческого волоса, равен 8 микрон (0,008 мм), наименьший диаметр эритроцита — 7 микрон (0,007 мм). Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает, в конце концов, артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно, кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 – 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.
http://s58.radikal.ru/i162/0901/35/69c1ac8d9357.jpg (http://www.radikal.ru)
Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к «онемению», а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим алкоголь как «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгого сидения. В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.
Именно гипоксия является имитатором свободы, ощущение которой возникает в психике пьющих людей под воздействием алкоголя. Именно за этим ощущением свободы и тянутся все, кто выпивает. Но ведь ощущение свободы это не свобода, а опаснейшая иллюзия пьющего. Решив себя таким образом “освободить” от окружающих и от проблем, пьяный продолжает находиться в окружении людей и обстоятельств, переставая отдавать себе отчёт о своих действиях и мыслях.
Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга — алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон», дабы снизить скорость обмена веществ в нём.
Для больших сосудов (в руке, в ноге) склейка эритроцитов на начальных стадиях принятия алкоголя особой опасности не представляет. Разве, что у людей, долгие годы употребляющих алкоголь имеется характерный цвет лица и носа. У человека в носу очень много мелких сосудов, которые ветвятся. Когда к месту разветвления сосуда подходит алкогольная склейка эритроцитов, то она его закупоривает, сосудик раздувается),евризма), отмирает, и нос впоследствии приобретает сине-фиолетовый цвет, потому что сосуд уже не работает.
В голове же у всех ситуация совершенно одинаковая. Человеческий мозг состоит из 15 миллиардов нервных клеток (нейронов). Каждую нервную клеточку (нейрон, обозначается треугольником с точкой) в конечном счете, питает кровью свой микрокапилляр. Этот микро-капилляр настолько тоненький, что для нормального питания данного нейрона эритроциты могут протискиваться только в один ряд.
Но когда к основанию микрокапилляра подходит алкогольная склейка эритроцитов, то она его закупоривает, проходит 7 — 9 минут и очередная мозговая клетка нейрона человека безвозвратно и навсегда погибает.
После каждой так называемой «умеренной» выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток нейронов. И когда врачи – патологоанатомы вскрывают череп любого так называемого умеренно пившего человека, то у всех видят одинаковую картину — сморщенный мозг, мозг меньший в объёме и вся поверхность коры головного мозга в микрорубцах, микроязвах, выпадах структур. Это всё участки мозга, разрушенные алкоголем.
Коварство алкоголя усиливается ещё тем, что организм молодого человека обладает значительным, приблизительно 10-кратным запасом капилляров. То есть, в каждый момент функционирует лишь около 10% всех капилляров. Поэтому алкогольные нарушения кровеносной системы и их последствия проявляются в молодости не столь явно, как в более поздние годы.
Однако со временем «запас» капилляров постепенно исчерпывается, и последствия отравления алкоголем становятся всё более ощутимыми. При современном уровне употребления алкоголя «средний» в этом отношении мужчина «вдруг» сталкивается с самыми различными недугами в возрасте около 30 лет. Чаще всего — это болезни желудка, печени, сердечно-сосудистой системы. Неврозы, расстройства в половой сфере. Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными: ведь, действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма. Некоторые учёные считают, что после 100 грамм водки навсегда отмирают не менее 8 тысяч активно работающих клеток, главным образом, половых клеток и клеток головного мозга.
Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГИБНУТ КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА, отвечающие за память, поэтому «слегка» перебравшие на следующее утро ничего не помнят). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.
Когда же врачи вскрывают алкоголиков, погибших от алкогольных отравлений, то они удивляются не тому, как разрушен мозг, а тому, как с таким мозгом человек мог продолжать жить.
Таким образом, алкоголь это как бы и невидимое, но очень мощное оружие, направленное на то, чтобы лишить человека разума. А если пьёт целый народ, как наш народ загнали в эту пропасть пьянства, то это значит лишить разума и весь народ и превратить людей из людей разумных, творческих, мыслящих, нацеленных вперёд — в просто двуногое рабочее стадо.
http://trezvost.ru/1/alkogol/
Это чёли пиздесь? Попроси модеров перенеси в "Жизнь..."
Вот из-за таких опасных механизмов действия алкоголя - пьяные при всяких ЧП выживают гораздо лучше, чем трезвые. :) Поговорка "был бы трезвый - вообще убился бы!" - чистая правда. Спросите любого врача со "скоряка", они накидают кучу примеров сверхживучести наших алконавтов-испытателей... ;)
Спорт-ком
29.01.2009, 01:58
О горьком пиве горькая правда...главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко говорит: "Не СПИД, не туберкулез погубят Россию, а пивной алкоголизм среди юного поколения"...
...Пивной рынок стал существенным образом переориентироваться на молодежь, для которой не столько важна цена, сколько "символические свойства" пива, активно продвигаемые рекламой. Важным этапом стала поправка, принятая в 1998г думой при активном "содействии" пивоваров, которая выводит пиво из-под действия закона, регулирующего рынок алкогольной продукции. Это позволило иностранным корпорациям прийти на наш рынок, наладить здесь крупное производство и сбыт пива, развернуть мощную рекламную компанию, навязывая соответствующие "ценности" нашим юношам и девушкам.
Мало кто подозревает, что большая часть пивного рынка контролируется сейчас иностранным капиталом. "Балтика" - это Скандинавия, "Холстен" - Германия, "Невское" - Дания, "Миллер" - США, "Старый Мельник" - Турция, "Толстяк" - Бельгия, "Бочкарев" - Исландия, "Золотая Бочка" - Южная Африка. Большая часть сырья поставляется из-за границы. А что из России? Из России – деньги. Ваши деньги... В странах Западной Европы потребление пива снижается, даже в Германии и Бельгии, но производство при этом растет. Излишки этого плебейского пойла сливают в страны третьего мира.
Пойлом для плебеев пиво считалось в Римской империи. Сами римские граждане пиво не пили, а смердов, напивающихся пивом, презирали, считая скотиной. Таким образом, эти иноземные "благодетели" совмещают приятное с полезным – набивают свои карманы и очищают нашу страну от "излишнего" населения. Выполняют завет, озвученный Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США) в 2000 году: "По мнению мирового сообщества в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек...".
Последнее пожелание «Иванам»...
Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.
И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.
За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.
Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.
Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны –
Мы их уничтожим поддельным лекарством.
Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.
Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит –
Так вешайся, быдло, – никто не неволит.
(Автор неизвестен)
Братья, но нам-то зачем совмещать неприятное с бесполезным и вредным?! За последние 10 лет по официальной статистике в России каждый год в среднем рождается 1.35 миллиона человек, а умирает 2.20 миллиона человек, из них ~700 тысяч человек от причин связанных с алкоголем, и ~400 тысяч человек от причин, связанных с курением, от наркотиков 50–100 тысяч, самоубийства – 30-40 тысяч, убийства – 25-30 тысяч человек. Каждая пятая семейная пара бесплодна.
А какова наша роль в происходящем? Каждый решает сам, но, перефразируя Малыша, скажем: "Эх, Карлсон, не в пиве счастье...". А в чем? Неужели мы это уже забыли? Верю, что на моем народе еще рано ставить крест. Россию никто не сможет похоронить извне. Дело за нами, за каждым из нас.
Кандидат химических наук Клименко Иван Петрович
19 февраля 2007 года
http://trezvost.ru/1/alkogol/index.php?page=99
Спорт-ком
29.01.2009, 02:01
Вот из-за таких опасных механизмов действия алкоголя - пьяные при всяких ЧП выживают гораздо лучше, чем трезвые. :) Поговорка "был бы трезвый - вообще убился бы!" - чистая правда. Спросите любого врача со "скоряка", они накидают кучу примеров сверхживучести наших алконавтов-испытателей... ;)
Волгарь, зря вы оправдываете алкоголизм. ЧП случаются не так часто, а вот в мирное время пьяные гибнут сами и убивают других гораздо чаще. Вдумайтесь, 70% убийств совершается под воздействием алкоголя.
С 1990 по 2001 гг. от алкоголя в России умерло 7 миллионов человек.
Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
В России с алкоголем связаны 72,2% убийств, 42,1% самоубийств, 52,6% смертей от других внешних обстоятельствах, 67,6% циррозов печени, 60,1% панкреатитов, 23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей .
Волгарь, зря вы оправдываете алкоголизм.
он не оправдывает. но статистика действительно такова.
в бытность свою сотрудником МВД столько я повидал пьяни, выжившей в тяжелейших авариях......
один случай был, вообще анекдот.
пьяный в хламотень мужик переходит дорогу, разумеется совсем не по переходу. на него несется КамАЗ, здоровенный, полноприводной, высокий такой, не помню я модель. Тормозит, понятно, на юз, мужика сшибает и останавливается. Мужик под КамАЗом, лужа крови.....
Ну, думаем, трындец. Вызываем скорую, выездного, ждем.
Приехали все, врач скорой, девочка совсем молоденькая, под машину глянула, видит эту лужу крови, позу буквы "зю" и все сопутсвующее и говорит, что бы вызывали труповозку.
Вызвали. Через часа полтора труповозка приезжает, санитар посмотрел на все это, полез под КамАЗ, через пол минуты оттуда раздался громкий мат, а дальше...... в общем ржали мы долго. выползает из-под КамАЗа санитар, следом выползает "труп", посмотрел на нас несколько протрезвевшим, но еще вполне мутным взглядом, обложил отборными семиэтажными.......пожеланиями успехов в труде и личной жизни и удрал, да так резво, что мы, первоначально впав в ступор, догнать сего "покойничка" не смогли........
вот такая интересная фигня приключилась.
Спорт-ком
29.01.2009, 02:30
Значит, надо постоянно быть пьяными на случай ДТП? В чем сермяга такого рассуждения?
Значит, надо постоянно быть пьяными на случай ДТП?
а может проще не лезть под колеса? вне зависимости от состояния.
Спорт-ком
29.01.2009, 02:45
Да, но дело в том, то пьяные попадают в ДТП и прочие приключения на свою задницу гораздо чаще - не могут они контролировать ситуацию.
В чем сермяга такого рассуждения?
В анекдотичности бренной жизни.
Вопрос "Пить или не пить" каждый решает для себя сам исходя из собственных рассуждений.
Взрослые люди, как правило, бросают пить исключительно в результате каких-то потрясений (и то не все).
Так что взрослым не помочь, а отроки нас вроде бы пока не читают :)
Спорт-ком
29.01.2009, 03:01
Взрослые люди, как правило, бросают пить исключительно в результате каких-то потрясений (и то не все).
А вы считаете, что мы не умеем устраивать потрясения взрослым? :112:
Я и мои друзья умеем :smashfre: :maniac: :fingal:
Вах! Такое можно было запостить только с жутчайшего бодуна. Некоторые даже клянутся себе бросить пить (но не на долго). :)
Волгарь, зря вы оправдываете алкоголизм. ЧП случаются не так часто, а вот в мирное время пьяные гибнут сами и убивают других гораздо чаще. Вдумайтесь, 70% убийств совершается под воздействием алкоголя.
С 1990 по 2001 гг. от алкоголя в России умерло 7 миллионов человек.
Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
В России с алкоголем связаны 72,2% убийств, 42,1% самоубийств, 52,6% смертей от других внешних обстоятельствах, 67,6% циррозов печени, 60,1% панкреатитов, 23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей .
Я не оправдываю алкоголизм. Тем более что сам пью настолько мало, что однажды врачи перестарались с наркозом - ввели при определении дозы "русскую поправку" и потом еле откачали. ;)
Но, если уж начистоту - еще никого не вылечила от алкоголизма антиалкогольная пропаганда. :) Более того, я по одной из своих мирных специальностей - врач-биохимик, даже довелось соответствующую лабораторию возглавлять, всем желающим могу сфоткать и выслать запись в трудовой книжке. Посему - могу потыкать пальцем в бредовые места приведенной выше "страшилки", а заодно привести массу подобных американских "открытий" - вроде того, что лет 10 назад некая лаборатория, потратив кучу лет и денег, достоверно установила, что избыток витамина С вреден для здоровья! ;) Факт, который нам еще на 2 курсе препод-биохимик рассказывал, и который был прописан в учебнике, изданном через пару лет после моего рождения - с точными дозами и эффектами гипервитаминоза С. Без всяких грантов из Калифорнии...
А приведенные примеры "лабораторных испытаний" и т.п. у меня просто-таки не могут вызвать никакой реакции, кроме юмористической. Капнуть в чашку Петри с кровью водку и обнаружить, что свернется - это "все равно что утопить в корыте гвоздь и на основании этого заявить, что "Куин Мэри" неспособна плавать!" (с) Т.Хейердал. :)
Между прочим, если в ту же чашку с кровью капнуть обычную дистиллированную воду - клетки крови тут же начнут лопаться. Гемолиз. Если в вену дистиллировку пустить - то же самое. На основании этого можно сделать вывод, что пить нужно только изотонический физиологический раствор, не так ли? ;) Да, и еще - уксусная кислота сильнейший гемолитик. Но на этом основании я от шашлыка отказываться не намерен, честное слово. :)
Честно говоря, ужасно раздражают НЕУМЕЛЫЕ "агитки" всех наших "обществ трезвости", сторонников "здорового образа жизни" и т.п. Причем именно тем, что вреда от них куда больше, чем пользы. Нормальный человек на большинство ужасных примеров может привести сотни обратных, образованный - выдать лектору ответную статистику, по которой всяческие уроды, к примеру, уверенно рождаются без воздействия алкоголя, табака и прочая.
Колесит по стране передвижная кунсткамера с подобными лекциями, показывает препараты со всякими прободными язвами и прочими последствиями нездорового образа жизни. Мы туда всей семьей сходили - вот такая у нас ненормальная семья, жена мед.универ заканчивала, а ребенок с 5 лет проявляет вполне здоровый интерес к анатомическому атласу :) - вот ради него и пошли. Показать, что как выглядит "на самом деле" - весьма, кстати, заинтересовался...
Так вот, препараты были интересные (хотя ничего нового по сравнению с кафедрой "пат.ано" в местном меде, естественно, там не было :) ), но лектор - мудак. С "эффектом магнитофона", свойственным сектантам - некоторые "общества трезвости" у нас смело можно относить к просектантским организациям, доказанный факт. Так вот, лектор кандидат-каких-то-там-наук (не медицинских и не биологических, кстати) просто зазубрил то, что ему сказали-показали, но о чем он говорит - практически не понимал. "Не в теме" был настолько, что не в состоянии был ответить на простейшие вопросы своей невеликой (кроме нас - человек 5, и мы с супругой в некоторые моменты прилагали колоссальные усилия, чтобы не заржать :) ) аудитории.
К примеру, вечное бла-бла-бла-не-пейте-кока-колу-в-ней-кислота. Показывает состав - угу, ортофосфорная, куда ж денется. Показывает пузырек таковой же "для технических целей" - вот, мол, чего подмешивают!
Вопрос из зала: "Простите, а вот у меня такой же пузырек с соляной кислотой для пайки стоИт - как вы объясните, что при этом она же у меня в желудке выделяется и его не разъедает?!"
Когнитивный диссонанс у лектора. Ступор. Хотя вопрос - в пределах школьной программы...
То же самое - и здесь. Бла-бла-бла-адгезия-эритроцитов-тромбоз... Да Боже ж мой!!! Зачем, пардон муа, через жопу гланды драть?! ;) Эритроцитики слипаются, закупориваются капиллярики, и через 7-9 минут нейрончик баиньки навсегда... Во-первых, указанный случай - с ИМЕННО ТАКОЙ закупоркой микрокапилляра - происходит только в том случае, если у человека И БЕЗ ТОГО не все в порядке с системой свертывания. Иначе микротромб просто "смоет". Не говоря уже о том, что эта система меньше чем через полчаса реагирует на произошедшие изменения и восстанавливает баланс...
Но это все мелочи по сравнению с тем, что алкоголю для воздействия на нейрон совершенно не нужно закупоривать сосуды, к нему ведущие. Как раз наоборот - к этому нейрону надо проникнуть. Потому как этиловый спирт и сам по себе нейротоксин - что, в общем-то, народ с древних времен и использует - в умеренных дозах и любых количествах. ;) Вот нельзя было без бла-бла-бла-капля-убивает-лошадь-хомячка-разносит-на-куски :) объяснить механизм токсического действия?!! Насчет сна - я вообще упал и не отжался... А токсическое действие ближайшего "соседа и брата" этилового спирта - метанола, при употреблении которого человек слепнет - в этом случае выражается в закупорке сосудов глаза, да?! ;)
И при этом - ни слова, к примеру, о том, что алкоголь - почти единственный НАСТОЯЩИЙ наркотик. Зависимость от которого носит стойкий физиологический, а не психологический, характер - поскольку он "встраивается" в обмен веществ, и при длительном употреблении человек просто не может без него обходиться. Чисто "физически". К примеру, без регулярных "ста грамм" сужаются сосуды, нарушается (без всяких тромбов) кровоснабжение отнюдь не только в микрокапиллярах... и так вплоть до инсульта, заметим. Зависимость - страшнейшая, компенсируется с большим трудом и ТОЛЬКО специалистами, "просто бросить" крайне сложно, а если после этого еще и "развязать" - вообще кранты организму... С курением, кстати, та же самая петрушка: если уж бросать - то потом повторное курение убьет без всякой кодировки. Вероятность онкологии легких у "повторного" курильщика в полтора-два раза больше, чем у "обычного"... :(
А "антипивная" пропаганда - вообще шедевр. Наглядно показывающий, что полная трезвость в некоторых случаях вызывает не меньшее нарушение мозгового кровообращения и гибель нейронов в коре больших полушарий... ;) Особенно - не надо было бы в историю лезть "кандидату химических наук", а то ему те, кто постарше, припомнят советское пиво без всяких иностранных компаний (бочками и киосками прямо на улицах, не говоря уж о пивных и о бутылках в каждом продуктовом магазине), а те, кто поумнее, объяснять, что римлянам пиво было не столь привычно и даже не столь доступно, как дешевое вино, которым они упивались вдрабадан и по любому поводу. :) Винограда было море, а вот хлеб в Италии был дОрог. Зато по всей остальной Европе, где вина было поменьше (не считая всяких яблочных и прочих "плодово-ядовитых"), а ячмень рос получше - с точностью до наоборот, народ наливался пивом... и представить себе без пива германскую (английскую, скандинавскую) культуру и общественность - это примерно как Русь без кваса! :)
Кстати, отечественные "квасы" и "меды", замечу я Вам, тоже штуковина хитрая. Это сейчас квас безалкогольный напиток, а раньше "бражной" квас пиву ничуть не уступал... про "медовуху" - и говорить не приходится!
Алкоголизм - зло, однозначно. Но если уж с ним бороться - так УМЕЮЧИ и УМНО!!! Чего во всех наших "обществах трезвости" отродясь не наблюдалось, к сожалению, а в нынешние времена, когда профессиональных пропагандистов к этому делу почти не привлекают - так и подавно... :(
И первое, главное, что надо бы на Руси делать в этом отношении - это не пытаться добиться от всех и сразу полной трезвости (какая при этом начинается "белая горячка" в масштабах страны и народа - мы при Горби уже видели, до сих пор не отойдем от той "ломки"...), а возродить (ИМЕННО ВОЗРОДИТЬ!!! это наша древняя традиция!!!) КУЛЬТУРУ питья алкогольных напитков. "Пейте, да дело разумейте!" - в меру, к месту и далеко не каждый день... не вместо и работы, и отдыха - а строго "по чину". Выпить-то под праздничек на Руси всегда любили и умели, но вот тех, кто не знал меры и спивался - презирали. "Опившихся", умерших с перепою - в Православии до сих пор считают наравне с самоубийцами, их запрещено отпевать и хоронить на освященной земле, раньше таким за оградой кладбища могилы рыли... А "пропойц", тех, кто начинал пропивать свое достояние - пороли прилюдно. Особенно пропивших свое "орудие производства". Крестьянина - за лошадь, охотника - за ружье, плотника - за топор...
Вот от этого ИМХО надо плясать, а не от врачебных экспериментов на людях, поставленных физиками (не врачами, заметим! ;) ) где-то не у нас. :) Особенность национального русского менталитета: на смертельную опасность забиваем с присвистом и удалью, но вот позор, общественное осуждение - хуже всякого яда. Если "алкогольный вопрос" будет прочно увязан не со "здоровым образом жизни" (нет его в нашей культуре и менталитете - жизнь отродясь была такая, что сверхусилия не давали до спокойной старости доживать), а именно с национальным и личным достоинством - думаю, что-то может и получиться.
Ни на секунду не отрицая серьезность проблемы алкоголизма, категорически утверждаю, что приведенный Вами в первом посте креатифф с точки зрения биохимии - КАТАСТРОФИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНАЯ ЧУШЬ.
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии
Ну ё-моё... Я прям весь хохотался (с) И такие перлы в каждой строчке...
Ё, так это ж Жданов!
a1ec6030376cc18793040f6694523e8f
Вот еще один кусок прикола от этого дебила, про то, как делают шампанское:
f47c4e5df1c92f10293eee73d3eae807
Всем смотреть! :rulezt:
Но комментс!
Спорт-ком
29.01.2009, 03:43
категорически утверждаю, что приведенный Вами в первом посте креатифф с точки зрения биохимии - КАТАСТРОФИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНАЯ ЧУШЬ.
На этом Ваша креатиффная доказательная база была катастрофически исчерпана? :icon_mrgreen:
А Вы ролик с описанием технологии производства шампанского зацените, ога. Потом скажите, стОит ли разбирать поток сознания данного персонажа.
Спорт-ком
29.01.2009, 03:54
Ну ё-моё... Я прям весь хохотался (с) И такие перлы в каждой строчке...
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии
А что, физики обязаны знать медицину?
Впрочем, понятно. Не нравятся подобные речи только тем, кто хочет продолжать пить.
А выступления Жданова видимо рассчитаны на соответственную группу алкашей, которые уже перестали понимать серьезную речь, и он объясняет на их уровне и их языком - аудиторию-то не показали - может, это общество анонимных алкоголиков.
Вот исследования японцев, итальянцев, американцев. http://www.us-in.net/alkohol/05.shtml
Все они сходятся в одном - причина алкогольной эйфории - гипоксия, вызванная микротромбозами мозга. А от способа изложения информации и от внешнего вида докладчика суть не меняется.
Алкогольная интоксикация является в настоящее время главной причиной массовой гибели человеческих нейронов.
Тромбоз сосудов кровеносной системы головного мозга, сопровождающие его микроинсульты (мелкие кровоизлияния) и нарушение обмена веществ в нейронах приводят к гибели большого числа клеток всех отделов головного мозга.
Накопление таких повреждений по мере поступления в организм всё новых доз алкоголя приводит к нарушению функций центральной нервной системы и даже к её органическим изменениям.
При изучении головного мозга людей, принявших смертельную дозу алкоголя и погибших от алкогольной интоксикации, обнаружены многочисленные кровоизлияния как в коре полушарий, так и особенно во внутренних подкорковых отделах.
Дегенеративные изменения головного мозга человека при систематическом употреблении спиртных напитков хорошо известны патологоанатомам.
Мозг алкоголика уменьшается в объёме, на его поверхности возникает новый рельеф: мозг как бы сморщивается.
Уменьшение объёма мозга в результате атрофических процессов сопровождается утолщением окружающей мозг менингиальной оболочки (Кин и Кунети, Япония, 1977 год).
Детальное изучение алкогольных нарушений структур головного мозга, выполненное японскими учеными, выявило уменьшение у хронических алкоголиков числа нейронов, исчезновение целых нервных волокон, нарушение химизма оставшихся нейронов.
Американские исследователи провели рентгеновский анализ слоев головного мозга хронических алкоголиков.
На трёхмерных изображениях мозга алкоголиков, полученных с помощью электронных вычислительных машин, можно было видеть значительное расширение внутримозговых полостей - желудочков мозга, которые растут при потере мозговых клеток.
Сравнительное изучение алкогольных изменений левого и правого полушарий человеческого мозга, проведенное итальянскими учеными (Миглиоли и другие, 1977 год), показало, что оба полушария под действием алкоголя разрушаются в равной степени.
В последние годы обнаружены также значительные алкогольные изменения нейрохимии мозга.
Известно, что проведение нервных импульсов осуществляется при посредстве определенных веществ - медиаторов, заполняющих в момент передачи импульсов от одной нервной клетки к другой узкий зазор между соседними нейронами.
В опытах на животных было установлено, что содержание в мозге одного из медиаторов - норадреналина снижается почти вдвое.
Очевидно, нейроны, в местах соединения (синапсах) которых медиатором является норадреналин, особенно чувствительны к алкогольной гипоксии и вымирают в первую очередь.
Процессы торможения (выдержки нервных импульсов) в центральной нервной системе осуществляются специальными тормозными нейронами, активность которых обеспечивается особым медиатором - гамма-аминомасляной кислотой (И.А.Сытинский, 1972).
Позже пришлю еще Углова.
Спорт-ком
29.01.2009, 03:58
А Вы ролик с описанием технологии производства шампанского зацените, ога. Потом скажите, стОит ли разбирать поток сознания данного персонажа.
А Углов сказал, что Жданов говорил правильные вещи, и цель его благая.
Федор Григорьевич Углов — академик РАМН, действительный и почетный член Петровской академии наук и искусств, вице-президент Международной Славянской академии, президент Государственного православного фонда, почетный доктор СПб ГМУ им. акад. И. П. Павлова, главный редактор (с 1953 г.) журнала “Вестник хирургии”, член Союза писателей России, почетный член многих отечественных и зарубежных научных обществ, лауреат Ленинской премии, лауреат премии Склифосовского, лауреат Первой национальной премии “Призвание” в номинации “За верность профессии” (2002 г.), лауреат международной премии св.
Андрея Первозванного в номинации “За веру и верность” (2003 г.), лауреат конкурса “Золотая десятка Петербурга — 2003” в номинации “За честное служение Отечеству”.
Занесен в Книгу рекордов Гиннеса, как старейший практикующий хирург в России и СНГ.
Награжден золотым значком Минздрава РФ (2003), двумя орденами Трудового Красного знамени, орденом Дружбы народов, орденом “За заслуги перед Отечеством”, медалями: “За боевые заслуги”, “За оборону Ленинграда”, “Изобретатель СССР”.
Или против Углова вы тоже что-то имеете?
А что, физики обязаны знать медицину?
Если берутся ставить медицинские эксперименты на людях - безусловно, обязаны. И обязаны привлекать к таким исследованиям биохимиков и медиков. (Пословицу про то, кому имеет смысл поручать тачание сапогов и печение пирогов напомнить - не?)
Впрочем, понятно. Не нравятся подобные речи только тем, кто хочет продолжать пить.
Не только. Лично меня такие вот "речи" оскорбляют как химика-оганика, проработавшего не один год в Институте химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН, г. Новосибирск.
Позже пришлю еще Углова.
Спасибо, не утруждайтесь. Имею и против Углова. Этот кадр в области биохимии (и наркологии) - такой же малограмотный сектант. Как хирурга оценивать не берусь - не в моей компетенции. Судя по регалиям - вероятно, классный хирург.
А вот академик Фоменко, к примеру - классный математик. Но зачем-то полез в создание исторических теорий. В результате стал всеобщим посмешищем на этом поприще.
А есть еще академик Казначеев в Новосибирске - тоже классный доктор, спец в своей области, но на старости лет повело его во всякие завиральные эзотерические теории вселенского разума... Тоже, кстати, на почве борьбы за трезвость подвизается.
Про сапожника и пирожника не забываем, ага?
А Углов сказал, что Жданов говорил правильные вещи, и цель его благая.
Цель, может быть, благая, но реализация...
Проблема, действительно, есть. Меня тоже совершенно не радует лицезреть на улицах толпы молодняка, непрерывно сосущего на ходу пиво. Но, блин, такие вот "борцуны" как Жданов с Угловым и прочими сектантами из общества "Трезвость" по факту ничуть не лучше пивных магнатов.
Спорт-ком
29.01.2009, 04:31
Но, если уж начистоту - еще никого не вылечила от алкоголизма антиалкогольная пропаганда. :) Более того, я по одной из своих мирных специальностей - врач-биохимик,
Я извиняюсь, не в обиду Вам, но многие врачи утверждают, на полном серьезе, что алкоголь где-то иногда полезен.
охватившее наш народ пьянство не пришло к нам само по себе — оно насаждалось искусственно. И сегодня наше общество напоминает мне муравейник, в который проникли жучки-ломехузы. Вот что о них пишет Г. Шовен в своей книге «От пчелы до гориллы»: «Ломехузы, проникая в муравейник, откладывают свои яйца в пакеты муравьиного расплода так, что ничего не подозревающие муравьи вскармливают чужое потомство. Между тем личинка обладает незаурядным аппетитом и определённо объедает своих хозяев. При случае она пожирает и муравьиные личинки. Но хозяева их терпят, так как ломехуза всегда готова поднять задние лапки и подставить трихомы — влажные волоски, которые муравей с жадностью облизывает. Он пьёт напиток смерти, так как на волосках — наркотическая жидкость. Привыкая к выделениям трихом, рабочие муравьи обрекают на гибель себя и свой муравейник. Они забывают о превосходно налаженном механизме, о своем крошечном мирке, о тысяче дел, над которыми нужно корпеть до самого конца; для них теперь не существует ничего, кроме проклятых трихом, заставляющих забыть о долге и несущих им смерть. Вскоре они уже не в состоянии передвигаться по своим земным галереям: из их плохо вскормленных личинок выходят муравьи-уроды. Пройдёт немного времени — гнездо ослабеет и исчезнет, а жучки-ломехузы отправятся в соседний муравейник за новыми жертвами». В человеческом обществе у «жучков» имеет место разделение труда: одни подставляют наркотическую жидкость, а другие идеологически обрабатывают трудяг-муравьев, используя находящиеся в их распоряжении печать, телевидение и другие средства массовой информации. Чтобы добиться цели, «ломехузы» очень интенсивно атакуют органы печати. Не избегла этой участи и «Медицинская газета». В ней, например, была помещена небольшая заметка под интригующим названием «Мальчик или девочка». В ней сказано, что диета родителей оказывает большое влияние на пол будущего ребёнка: если родители хотят иметь девочку, то они должны больше есть конфет и других сладостей. Те же, кто предпочитают мальчика, должны больше пить водку и пиво, есть колбасу и селёдку.
С точки зрения науки, более безграмотной заметки не придумаешь, но зато «ломехузы» благодаря такой публикации надеются собрать богатый урожай, ибо могут не только добиться пьянства родителей, но и получить высокий процент дефективных и умственно отсталых детей.
Они призывают людей пить «умеренно» и «культурно», отлично сознавая, что никаких «умеренных» доз для алкоголя не существует и что все их слова направлены на обман доверчивых людей и на их уничтожение с помощью наркотического яда.
Эти «жучки» разрушая общество, в котором живут и «работают» подобно ломехузам в муравейнике, имеют от своего грязного дела большие барыши, как плату за безнравственность. Не исключена возможность, что среди этих «жучков» есть и идейные экземпляры, которые работают на уничтожение и нравственное разложение живущих в этом человеческом муравейнике, где они, может быть, даже родились и всю жизнь пользовались благами, создаваемыми трудолюбивыми «муравьями». И не случайно научно установленные наркотические вещества — алкоголь и табак — официально, в государственном масштабе, не были признаны у нас таковыми, хотя все мыслящие учёные и все научные учреждения, в том числе и Всемирная организация здравоохранения, без оговорок относят их к наркотикам первой величины.
«Ломехузы» активизировали свою работу в нашем обществе в конце пятидесятых. Но заставить людей пить в то время было не так просто. Насильно в рот вино не вольёшь. В русском народе всё ещё крепко жила традиция, которая выражалась словами: «выпить глоток вина и стыд и грех». Надо было это как-то разрушить. И вот здесь «ломехузы» использовали свою идеологию, которая утверждала: «Да, вино, конечно, вредно, и пить его грешно, но это — если пить много, допьяна. А если умеренно, культурно, то какой от него вред? В малых дозах оно никакого вреда не принесёт, да и греха никакого нет, ведь причащаются же в церкви вином. Весь вопрос в том, чтобы знать меру...» http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/1.html
А приведенные примеры "лабораторных испытаний" и т.п. у меня просто-таки не могут вызвать никакой реакции, кроме юмористической.
Между прочим, если в ту же чашку с кровью капнуть обычную дистиллированную воду - клетки крови тут же начнут лопаться. Гемолиз. Если в вену дистиллировку пустить - то же самое. На основании этого можно сделать вывод, что пить нужно только изотонический физиологический раствор, не так ли? ;)
Хорошо, а как вы объясните появление хлопьев из агглютинированных эритроцитов в крови после принятия алкоголя?
Честно говоря, ужасно раздражают НЕУМЕЛЫЕ "агитки" всех наших "обществ трезвости", сторонников "здорового образа жизни" и т.п. Причем именно тем, что вреда от них куда больше, чем пользы.
Ну так приведите умелую агитку, если Вы считаете, что алкоголь - это зло для нашего общества. Я сражаюсь, как умею.
а возродить (ИМЕННО ВОЗРОДИТЬ!!! это наша древняя традиция!!!) КУЛЬТУРУ питья алкогольных напитков. "Пейте, да дело разумейте!" - в меру, к месту и далеко не каждый день...
Культура питья - можно, но немножко? Культура вкалывания героина - можно, но немножко? Культура гомосячества - можно, но немножко?
На Руси не пили, пока не ввели кабаки и не стали насильно загонять в них крестьян, чтоб те отдавали деньги в казну.
В позапрошлом году, в качестве эксперемента, по центральным ТВ плотно крутили научнопознавательную передачу о вреде алкоголя.
Разыгрывали типовую, для постновогоднего момента, ситуацию, мужчина плотно усугубив выходит на мороз, второй мужчина тоже выходит на мороз, но он трезвый.
Проходит время Х
Трезвому: плохо и холодно
Выпившему: ему похрен мороз
Проходит время 2Х
Трезвому: плохо и холодно
Выпившему: ему похрен мороз
***
Проходит время 10Х
Трезвому: ОЧЕНЬ плохо и холодно
Протрезвешему: Полный пиздец, он отказывается от эксперемента.
Вывод: Трезвый продержался дольше, если бы пьяный остался дольше на морозе он бы умер.
Насмотревшись этой муры супруга под 12 часов начала мне капать на мозги, "Не пей, нам еще в гости идти!" Глупая женщина, думала, что я как подопытный кролик, буду стоять два часа в трусах на морозе. :)
К чему сей рассказ, а к тому, что ни на следующий ни в этом году подобную агитацию не проводили! Т.е. замерзнувших в снегу было столько же как и обычно, как верно подметил Волгарь, синяков добрым словом не переубедишь, а вот из за "трезвости" количество респературных заболеваний скакнуло эдак раза в три! если не больше.
Вот когда уместна поговока, "Добрыми делами вымощена дорога в Ад!"
Хорошо, а как вы объясните появление хлопьев из агглютинированных эритроцитов в крови после принятия алкоголя?
Вы всерьёз считаете, что алкоголь употребляют внутревенно? Поверьте, при таком употреблении даже диетический бульён вызовет моментальную смерть.
Культура питья - можно, но немножко? Культура вкалывания героина - можно, но немножко? Культура гомосячества - можно, но немножко?
Прям как в анекдоте :)
- Кацо! У тэбе рыбки есть?
- Нэт!!
- Значить ты Пыдорас!
Спорт-ком
29.01.2009, 04:42
Не только. Лично меня такие вот "речи" оскорбляют как химика-оганика, проработавшего не один год в Институте химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН, г. Новосибирск.
Спасибо, не утруждайтесь. Имею и против Углова. Этот кадр в области биохимии (и наркологии) - такой же малограмотный сектант. Как хирурга оценивать не берусь - не в моей компетенции. Судя по регалиям - вероятно, классный хирург.
Можно ознакомиться с вашими работами, узнать о степени вашей учености, о ваших заслугах - и т.д. и т.п.? Наверно, имеете право опровергать Углова, заслуженного человека, спасшего своим примером трезвого образа жизни и своим трудом хирурга тысячи человек? И Вы наверно побольше, чем он, занимались проблемой влияния алкоголя на организм, вскрывали легкие и мозги умерших алкоголиков и видели (или не видели) в них органические изменения- и знаете об этом тоже больше.
На Руси не пили, пока не ввели кабаки и не стали насильно загонять в них крестьян, чтоб те отдавали деньги в казну.
Да ну?
А вот серьезные историки утверждают, что алкоголь употребляли всегда. Причем, не голословно утверждают.
Спорт-ком
29.01.2009, 04:45
Вы всерьёз считаете, что алкоголь употребляют внутревенно?
С чего Вы взяли, что я так считаю?
Можно ознакомиться с вашими работами, узнать о степени вашей учености, о ваших заслугах - и т.д. и т.п.? Наверно, имеете право опровергать Углова, заслуженного человека, спасшего своим примером трезвого образа жизни и своим трудом хирурга тысячи человек? И Вы наверно побольше, чем он, занимались проблемой влияния алкоголя на организм, вскрывали легкие и мозги умерших алкоголиков и видели (или не видели) в них органические изменения- и знаете об этом тоже больше.
Еще раз: Углов НЕ НАРКОЛОГ. Он - хирург. Это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ специализация. Поинтересуйтесь мнением наркологов о трудах уважаемого хирурга но почве борьбы с алкоголизмом.
Я профессионально не занимался проблемой влияния алкоголя на организм. Как и Углов.
Спорт-ком
29.01.2009, 04:50
Еще раз: Углов НЕ НАРКОЛОГ. Он - хирург. Это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ специализация. Поинтересуйтесь мнением наркологов о трудах уважаемого хирурга но почве борьбы с алкоголизмом.
Я профессионально не занимался проблемой влияния алкоголя на организм. Как и Углов.
Углов занимался проблемой влияния алкоголя на организм - и доказал, что оно вредно.
Мнение каких "известных учёных и наркологов" об Углове надо читать, опять непонятно.
Да, он хирург. Он имел возможность осмотреть мозг пьющего человека и сравнить его с мозгом непьющего. Все ли наркологи имели такую возможность, чтобы делать выводы о том, как влияет алкоголь на мозг, сосуды?
Я извиняюсь, не в обиду Вам, но многие врачи утверждают, на полном серьезе, что алкоголь где-то иногда полезен.
Вероятно, "многие врачи" имеют на это основание.
Кстати, а это ничего, что этиловый спирт является естественным метаболитом в и всегда присутствует в организме вне зависимости от того, употребляете ли вы его вовнутрь или нет?
Спорт-ком
29.01.2009, 04:53
наркологи живут и зарабатывают не профилактикой, а по 100 долларов за вывод алкоголика из катастрофы за час капельницы. Да и опять неизвестные наркологи какие-то у Вас.
Вы употребляете алкоголь. Значит, у Вас есть зависимость. ВЫ встречали много алкоголиков, радостно признающих факт своей зависимости? Так вот ВЫ склонны употреблять время от времени? Зачем?
Многие врачи и курят. Тоже имеют на это основание? Дескать, врачи не знают и канцерогенного влияния табака? А влияние табака на инсульты? Рак гортани, рак пищевода, рак желудка и апофеоз - рак лёгких в разы чаще встречается у курящих. Рак лёгких в 30 раз чаще у курящих, чем у некурящих. Тут Углов мастер, так как именно он вырезал тысячи злокачественных опухолей, кстати и у врачей, которые до этого ратовали за то, что курение не так вредно и только после "личного попадания" под удар от наркотика сменяли тон?
наркологи живут и зарабатывают не профилактикой, а по 100 долларов за вывод алкоголика из катастрофы за час капельницы.
У Вас очень своеобразное представление о наркологии как о разделе медицины.
Спорт-ком
29.01.2009, 05:07
Углов знает побольше "неизвестных биохимиков с рюмкой в руке", поскольку именно он потом боролся со следствиями неправильных образов жизни и видел, насколько укорачивается жизнь человека при этом.
Кстати, тот факт, что сам он прожил более ста лет, говорит о том, что человек переборовший переедание, табакокурение и питие алкоголя - способен прожить очень долго.
Вам список публикаций предъявить? И что это даст к обсуждению данной темы?
Спорт-ком
29.01.2009, 05:10
о неизвестных "биохимиках", "наркологах", "врачах", не представляющих здесь ни своего индекса цитирования в научных кругах, ни имеющих понимания того, что работают на многомиллиардную отрасль официальной наркоторговли, и несущих дезинформацию в пользу "культурной наркомании" - я ещё меньше имею представления
да, пожалуйста , предъявите свои работы по влиянию алкоголя на организм человека. Также предъявите срочно реферируемое издание, в котором указано количество спасённых Вами жизней, чтобы мы могли сравнить Ваши намерения и возможности в этом вопросе с намерениями и возможностями доктора Углова, простоявшего две войны ( финскую и в блокадном Ленинграде ) у операционного стола и видевшего столько трагедий, в том числе в мирное время, связанных в основном с употреблением алкоголя и табака, что ни одному современному наркологу и не снилось. Тем более, биохимику, чьё образование закладывалось в брежневско-ельцинский период в стенах гос. институтов. А государство как известно - первый выгодополучатель от торговли алкоголем в стране.
В одной бутылке водки, стоимостью 80 р., акцизы и НДС составляют 55 р.
После этого Вы хотите меня убедить, что выпускники современных гос. медицинских учреждений ( и биологических ) были обучены неангажированными преподавателями? При доходе государства от отрасли торговли алкоголем и табаком ( а затем платном лечении ) в десятки миллиардов долларов?
Ооо... :super:
По-моему начинается Holy War. :moderat:
Вам уже приводили аргументы, показывающие абсурдность "теории", цитируемой в Вашем первом посте. Вам приводились аргументы о том, что в теме влияния алкоголя на организм лучше опираться на мнение специалистов в этой области,т.е. наркологов, а не на заслуженных хирургов или "неизвестных биохимиков с рюмкой в руке" (с)
Аргументы собеседников Вами просто игнорируются.
Дальнейший спор теряет смысл.
да, пожалуйста , предъявите свои работы по влиянию алкоголя на организм человека.
Еще раз: я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что имею работы по влиянию алкоголя на организм человека. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что ни Жданов, ни Углов также не являются специалистами в этой области. Другие собеседники также обратили Ваше внимание на абсурдность аргументов г-на Жданова. Все.
Спорт-ком
29.01.2009, 05:29
Ваши упоминания о "наркологах" неубедительны .
Никаких ссылок вы не привели.
А просто шельмовать чужие теории, не опираясь при этом НИ на какие вообще другие работы, плохой метод научного и даже околонаучного спора.
Я повторяю: алкоголь - это совершенно вредный для организма яд.
Алкоголь - этот наркотическое вещество, признанное ВОЗ таковым.
Ссылки на эти факты можете найти в Углове .
Честь имею.
Я повторяю: алкоголь - это совершенно вредный для организма яд.
Алкоголь - этот наркотическое вещество, признанное ВОЗ таковым.
Я повторяю: алкоголь - естественный метаболит, ВСЕГДА присутствующий в организме, вне зависимости от того, употребляете ли вы его вовнутрь или нет.
Я нигде не отрицал, что алкоголь при приеме внутрь может быть ядом. Я нигде не отрицал того, что алкоголь является наркотиком.
Честь имею.
Пока! :alc:
Вы употребляете алкоголь. Значит, у Вас есть зависимость. ВЫ встречали много алкоголиков, радостно признающих факт своей зависимости? Так вот ВЫ склонны употреблять время от времени? Зачем?
Я употребляю алкоголь. Но у меня нет зависимости. Причем у меня нет зависимости ни от употребления, ни от НЕупотребления алкоголя :) - у меня есть полная свобода выбора, меня не тошнит от запаха спирта (было бы как минимум странно для "лабораторной крысы" и офицера-химика ;) ), я не умираю от мысли о необратимых последствиях для организма от употребления кефира (Жданов, однозначно! ;) ) и от того, что мой ребенок пьет квас домашнего приготовления, в котором может быть до 3% алкоголя, если передержать на солнышке. :)
Я употребляю алкоголь точно так же, как я употребляю, к примеру, препараты кетаминовой группы. Кетанов отличный анальгетик, без него я бы иной раз на стенку лез... но это не значит, что я непременно хочу обдолбиться чистым кетамином до глюков, не так ли? ;)
Я употребляю алкоголь в меру. Точно отмерянную :) - иногда и для того, чтобы напиться вдрызг. Когда надо снять ОЧЕНЬ сильный стресс, к примеру. Этиловый спирт в этом случае куда лучше многих "безопасных" антидепрессантов и транквилизаторов. От атаракса, к примеру, нервишки-то подавляются, но мысли никуда не исчезают... хреновое сочетание, доложу я Вам.
Иногда - как сосудорасширяющее. Проверено на практике - если приходишь с мороза и с первыми признаками простуды, то никакие патентованные ТераФлю и прочие Колдрексы не помогут так, как стопка водки с перцем и медом - желательно под что-нибудь жирное и горячее. :)
Иногда - просто выпиваю, чтобы расслабиться и отвлечься от забот. Не "одурманиться", а снять предстрессовое состояние и дать отдых нервной системе - мозг тоже может уставать, ему тоже надо дать отдохнуть... ;) Для этого - дома, по праздникам (весьма редким), по хорошую и правильную закуску выпиваю 100-200 грамм красного полусладкого вина. Кстати, очень многие врачи "100 грамм красного" рекомендуют даже в профилактических целях, и знаменитое "тропическое вино" на кораблях и судах выдается отнюдь не ради спаивания бедных, несчастных русских моряков - а строго по науке. Для адаптации организма к условиям повышенной температуры и влажности. Причем медицинские исследования по этой теме проводили отнюдь не физики с популярной медицинской энциклопедией в руках...
Сектант Жданов с его фобией на алкоголь, которую он при помощи суггестивных методик (обратили внимание на то, что бОльшая часть его материалов, которые подсовывают единомышленники - видео и аудио, а не тексты? ;) в текстовом виде - "не срабатывает" однозначно, смех один...) пытается привить остальным - для психов вообще характерно убеждать других разделить их страхи, "сверхценные идеи" и т.п. - может идти в любом произвольно выбранном направлении, только подальше от меня, такого нехорошего. Я буду продолжать делать то, что уже не первую тысячу лет делает весь русский народ - употреблять самые различные продукты, полученные в результате процесса брожения. От хлеба до спирта, включая квас и кефир. В соответствующих пропорциях - хлеба и кефира побольше, квас - по сезону, спирт и спиртосодержащие напитки - по желанию и/или необходимости. :)
Но с алкоголизмом, наркоманием, "спаиванием" молодежи и т.п. - при этом продолжать вполне осознанно бороться. К примеру, предлагая молодежи более интересные занятия, чем "бухло" и "косяки".
Я могу очень долго ругаться по адресу кандидата, что интересно, физико-математических наук ;) "профессора" Жданова - но, увы и еще раз увы, люди, попавшие под "обработку" подобных личностей, в подобных случаях переходят к аргументам типа "раз ты против Жданова - значит, ты за спаивание русского народа врагами!" и "а ты сам-то кто таков, чтобы Профессора и Академика ругать?!" Заповедь "не сотвори себе кумира" в просектантских случаях не срабатывает ни разу. Вред, который наносят фанатики любому хорошему делу - антиалкогольной пропаганде в том числе - тоже не рассматривается. Ну ведь всё правильно же говорят, пить-курить вредно, все знают - как же в этом случае что-то может быть неправильно, если человек к хорошему призывает?!
Ага, например - к счастью для всех людей на Земле или к общению с Богом... проходили, однако... а еще был такой чудесный Продукт - "Гербалайф"...
Посему - как говорят на Украине, "е в мэнэ словэчко, та хай я помОвчу!" ;)
Куда уж мне, алкоголику и врагу русского народа, супротив таких авторитетов... :)
Впредь попрошу юзера Спорт-ком не читать мой наркомано-алкоголический и антинародный бред, продукт моего отравленного мозга. В ответ и сам обязуюсь поставить в игнор.
Благодарю за внимание.
Спорт-ком
29.01.2009, 06:44
Впредь попрошу юзера Спорт-ком не читать мой наркомано-алкоголический и антинародный бред, продукт моего отравленного мозга. В ответ и сам обязуюсь поставить в игнор.
Тю, а вы что, обиделись, что ли? Я и то держусь, хотя я в явном меньшинстве, и мне гораздо труднее.
О пользе антиалкогольной кампании
Важно отметить, что 181 тысяча в год — это люди, которые сохранили жизнь за счет снижения потребления спиртных напитков. Они бы умерли, не случись антиалкогольная кампания. Но это был бы не весь алкогольный урон, а только его часть за счет снижения потребления на 2,1 литра (в среднем с 14,0 в 1980-1984 годах до 11,9 в 1985-1992 годах; табл. 1). Полный алкогольный урон был существенно выше, т.к. потребление и во время кампании оставалось очень высоким (10,5-13 литров).
Этот результат можно интерпретировать и так: если бы в 1980-1984 годах удалось снизить потребление алкоголя всего на 2,1 литра, то это сохранило бы 905 тысяч человеческих жизней (181 тысяча x 5 лет; предотвратимые потери).
Таким образом, во время антиалкогольной кампании сохранили жизнь более 1 миллиона человек. Это главный позитивный итог антиалкогольной кампании и показатель того, что снижение потребления алкоголя — существенный фактор снижения смертности в России.
Число умерших в России в 1965-2004 годах, тысяч
http://s40.radikal.ru/i090/0901/d0/fe06bec81b05.gif (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polit.ru%2Fresearch%2F2006%2F11%2F13%2Fdemoscope263.html)
http://i004.radikal.ru/0901/df/23284f7be7ec.gif (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polit.ru%2Fresearch%2F2006%2F11%2F13%2Fdemoscope263.html)
а это ничего, что этиловый спирт является естественным метаболитом в и всегда присутствует в организме вне зависимости от того, употребляете ли вы его вовнутрь или нет?
Он находится в организме именно в том количестве, в каком предусмотрено Природой, а именно в минимальном. Стопка алкоголя - это уже лошадиная доза по сравнению с той, что вырабатывает организм.
И потом, если наш организм умеет вырабатывать тестостерон, прогестерон, желчь и соляную кислоту - это не значит, что мы должны это потреблять внутрь самопроизвольно?
Эритроцитики слипаются, закупориваются капиллярики, и через 7-9 минут нейрончик баиньки навсегда... Во-первых, указанный случай - с ИМЕННО ТАКОЙ закупоркой микрокапилляра - происходит только в том случае, если у человека И БЕЗ ТОГО не все в порядке с системой свертывания. Иначе микротромб просто "смоет". Не говоря уже о том, что эта система меньше чем через полчаса реагирует на произошедшие изменения и восстанавливает баланс...
Извините, а куда "смоет" микротромб, если тромбоз происходит повсеместно, а не только в одном сосудике?
И как вы объясните эффект "красных носов" у алкоголиков?
И что при вскрытии мозг алкоголика оказывается сморщенным?
Изменения, происходящие в мозге людей, употребляющих алкоголь, нельзя расценивать иначе, как грубые анатомические изменения, которые ведут к ослаблению и выпадению отдельных функций мозга и к ухудшению работы всей центральной нервной системы.
Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5 — 6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение.
Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток (В.К. Болецкий. Тезисы научной конференции по патологической анатомии психозов. М., 1955, с. 106 — 107).
Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления спиртного. Были проведены наблюдения над 20 пациентами в Стокгольме. Младший из них употреблял алкоголь в течение 7 лет, остальные — в среднем в течение 12 лет. У всех обследуемых установлено уменьшение объема мозга (как говорят, «сморщенный мозг«). У всех обнаружены явные признаки атрофии мозга. Изменениям подверглась кора головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляется функция памяти и т.п. У пациентов изменения были обнаружены и в других участках коры. Все 20 подвергались также психологическим тестам. У них отчетливо проявилось снижение мыслительных способностей.
В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее, так называемое «старческое» слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности.
У людей с выдающимися умственными способностями нервных клеток много больше, поэтому они и в 70, и в 80 лет (а И.П. Павлов и в 86 лет) по уму выше окружающих. Зато у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие).
Следовательно, если среди населения широко распространено употребление спиртных напитков, то будет иметь место и поголовное «оглупление» народа. Этот процесс еще усиливается из-за появления большого процента дефективных и умственно отсталых детей, родившихся от пьющих родителей.
Многие люди стремятся все зло, причиняемое алкоголем, относить к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них все эти изменения, а мы — что? — мы пьем умеренно, у нас этих изменений нет. Необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозгу носят у них количественные, но не качественные отличия.
такие вот "борцуны" как Жданов с Угловым и прочими сектантами из общества "Трезвость" по факту ничуть не лучше пивных магнатов.
Это почему же? Одни спаивают народ и уверяют, что ничего страшного в пиве нет (т.е. врут - имея 688 млрд. руб. дохода с продажи алкоголя), а другие говорят правду - с примерами, статистикой, доказательствами и результатами вскрытия, и хотят, чтобы народ перестал пить. И что, между ними нет разницы?
В чем заключается их сектанство, что они призывают не пить и не оскотиниваться?
на алкоголь, по подсчетам ФБК, россияне спускают 688 млрд. руб., примерно по 4800 руб. на рот, включая стариков и грудных младенцев. Это втрое больше, чем показывает официальная статистика. Представляете, сколько пропиваем! Каждый взрослый курильщик тратит 2730 руб. в год, подросток — 2370 руб. http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0207/gazeta016.php (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.demoscope.ru%2Fweekly%2F2005%2F0207%2Fgazeta016.php) Чем не алкогольная секта ?
Так что вреднее, алкоголизм, загрязнение окружающей среды или участие в дорожном движении?
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
(с) Омар Хайям
Спорт-ком
29.01.2009, 08:48
Вам уже приводили аргументы, показывающие абсурдность "теории", цитируемой в Вашем первом посте.
В том-то и дело, что ни одной ссылки в качестве опровержения не привели. Все ответы - по собственному наитию.
Никто не опроверг факта, что алкогольная эйфория - это следствие гипоксии мозга в результате тромбозов.
Так что вреднее, алкоголизм, загрязнение окружающей среды или участие в дорожном движении?
С 1990 по 2001 гг. от алкоголя в России умерло 7 миллионов человек.
Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
В ДТП погибает 35 тыс чел. в год.
Про экологию нет данных.
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
(с) Омар Хайям
"...сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозгу носят у них количественные, но не качественные отличия. "
(с) Федор Углов
Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
Число россиян устойчиво сокращается начиная с 1995 года (рис. 2). Вначале ежегодная убыль не превышала 260 тысяч человек, но с конца 90-х годов стала достигать 600 тысяч человек и более. По данным статистического учета, она была наибольшей в 2003 году, составив около 796 тысяч человек, а затем стала уменьшаться, хотя и с некоторым отклонением от этой тенденции в 2005 году. Убыль населения в 2007 году составила 237,8 тысячи человек, а в целом за 1995-2007 годы - 6,5 миллиона человек.
demoscope.ru (http://demoscope.ru/weekly/2008/0323/barom01.php)
Выходит, абсолютной причиной смертности является алкоголизм. Судя по статистике, других причин нет.
Спорт-ком
29.01.2009, 09:33
demoscope.ru (http://demoscope.ru/weekly/2008/0323/barom01.php)
Выходит, абсолютной причиной смертности является алкоголизм. Судя по статистике, других причин нет.
На первом месте по смертности - сердечно-сосудистые заболевания
Главный механизм сопряжения сердечно-сосудистой патологии с употреблением алкоголя состоит в том, что хроническая алкогольная интоксикация осложняет течение заболеваний этого класса и является дополнительным фактором риска (Anderson, 1995), а с другой стороны - злоупотребление алкоголем часто осложняется сердечно-сосудистыми заболеваниями, увеличивающими риск смерти (Anderson, 1995).
На 2-м месте - онкология.
На 3-м - травмы (без учета состояния опьянения погибших)
О! Ффф теме лллюди... Спорили всю ночь почти... Я ссильно извввиняюсь, чччто вмешиваюсь :-)))))
КСФ, Zed, Волгарь! Можа по пятьдесят? Вот так вот запросто, по-нашему, по-алкоголичессски.. А?
Спорт-ком! Примите срочно свежевыжатого сока и включите что-нибудь из Углова. Чисто, успокоиться :-)))))
На первом месте по смертности - сердечно-сосудистые заболевания
И конечно, причиной ВСЕХ сердечно-сосудистых заболеваний является алкоголизм?
Торп, я не употребляю спиртного даже в виде лекарств. Так что, по пятьдесят, это не ко мне.
Спорт-ком
29.01.2009, 09:51
Анализируем таблицу , обращаем внимание на цифры по сосудистым поражениям мозга, циррозам печени, самоубийства и убийства.
С учетом информации:
В России с алкоголем связаны 72,2% убийств,
42,1% самоубийств,
52,6% смертей от других внешних обстоятельствах,
67,6% циррозов печени,
60,1% панкреатитов,
23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и
25,0% других смертей .
http://s48.radikal.ru/i120/0901/49/2d7fe2969d51t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/49/2d7fe2969d51.jpg.html)
продолжение таблицы
http://s51.radikal.ru/i133/0901/94/b9d6feb8a16ct.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/94/b9d6feb8a16c.gif.html)
-------------
Главный механизм сопряжения сердечно-сосудистой патологии с употреблением алкоголя состоит в том, что хроническая алкогольная интоксикация осложняет течение заболеваний этого класса и является дополнительным фактором риска (Anderson, 1995), а с другой стороны - злоупотребление алкоголем часто осложняется сердечно-сосудистыми заболеваниями, увеличивающими риск смерти.
* Причины ССЗ точно установлены и хорошо известны. Основными причинами болезней сердца и инсульта являются неправильное питание, физическая инертность и употребление табака. Эти причины называются "модифицируемыми факторами риска".
* Последствия неправильного питания и физической инертности могут проявляться в виде повышенного кровяного давления, повышенного уровня глюкозы в крови, повышенного содержания жиров в крови, излишнего веса и ожирения; эти проявления называются "промежуточными факторами риска".
* Основные модифицируемые факторы риска приводят почти к 80% случаев ишемической болезни сердца и болезни сосудов головного мозга.
* Существует также целый ряд факторов, влияющих на развитие хронических болезней, или "основополагающих причин". Они являются отражением основных движущих сил, приводящих к социальным, экономическим и культурным изменениям, - это глобализация, урбанизация и старение населения. Другими определяющими факторами для ССЗ являются нищета и стресс.
ВОЗ (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs317/ru/index.html)
Бугагы.... пил, пью и буду пить, когда хочу и сколько хочу, В МЕРУ. имхо, не злоупотреблять, т.к. употреблять мне никто не запретит.
ПРОТИВНИКАМ ВИНА
(Яко и вино веселит
сердце человека)
О, суд людей неправый,
Что пьянствовать грешно!
Велит рассудок здравый
Любить и пить вино.
Проклятие и горе
На спорщиков главу!
Я помощь в важном споре
Святую призову.
Наш прадед, обольщенный
Женою и змием,
Плод скушал запрещенный
И прогнан поделом.
Ну как не согласиться,
Что дед был виноват:
Чем яблоком прельститься,
Имея виноград?
Но честь и слава Ною, —
Он вел себя умно,
Рассорился с водою
И взялся за вино.
Ни ссоры, ни упреку
Не нажил за бокал.
И часто гроздий соку
В него он подливал.
Благие покушенья
Сам Бог благословил —
И в знак благоволенья
Завет с ним заключил.
Вдруг с кубком не слюбился
Один из сыновей.
О, изверг! Ной вступился,
И в ад попал злодей.
Так станемте ж запоем
Из набожности пить,
Чтоб в божье вместе с Ноем
Святилище вступить.
http://feb-web.ru/feb/tyutchev/texts/pss06/tu1/tu1-036-.htm
бугагы три раза...
Спорт-комм, комрадище, без обид! пишы исчо и чаще!Рад тебя видеть.:023:
Спорт-ком
29.01.2009, 10:05
И конечно, причиной ВСЕХ сердечно-сосудистых заболеваний является алкоголизм?
Не всех. Еще причиной является ожирение, табакокурение и врожденные и приобретенные (напр. ревматизм) заболевания.
Но в большинстве случаев причина - неправильный образ жизни.
Не всех.
от алкоголя в России умерло 7 миллионов человек.
Это (в среднем!) по 700 тысяч человек в год.
А как же это? Сколько в среднем умирает в год? Сколько из них из за алкоголя, 98%, 95%?
Спорт-ком
29.01.2009, 10:11
Бугагы.... пил, пью и буду пить, когда хочу и сколько хочу, В МЕРУ. имхо, не злоупотреблять, т.к. употреблять мне никто не запретит.
Спорт-комм, комрадище, без обид! пишы исчо и чаще!Рад тебя видеть.:023:
Дружисче, нет проблем!!!
А вот скажи мне, как камрад камраду: откуда берутся алкоголики, если все начинают с маленьких доз? Ведь нет никого, кто сразу начал бы с доз лошадиных.
И все поначалу пьют умеренно и "культурно" - но потом одни остаются на том же уровне, а другие скатываются к увеличению дозировок да и вообще с катушек?
И почему многие уверены, что с ними этого не случится, когда спиться можно буквально за пару месяцев?
Это не к тебе конкретно вопрос, это я в пространство интернет вопрошаю.
Кто мне ответит?
чемберлен
29.01.2009, 10:16
Вот, что всегда раздражает, так это воинствующии морализаторы. Причем не только на ниве алкоголя, но и секса, религии и т.д. Пословица про дорогу в ад, которая вымощена хорошими намереньями забывать не следует.
Вот, что всегда раздражает, так это воинствующии морализаторы.
Есть такое дело. Недавно слушал одного сторонника вегетарианства. Выходит, хищники не должны есть мяса. Тысячи лет ели, а теперь выясняется, что это заблуждение и есть нужно только растительную пищу.
Спорт-ком
29.01.2009, 10:23
А как же это? Сколько в среднем умирает в год? Сколько из них из за алкоголя, 98%, 95%?
2,5 млн в год всего умирает.
Убыль от алкогольных и посталкогольных в России в 2001 причин равна 510 000 человек.- это 20 %
http://www.narcom.ru/ideas/common/100.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.narcom.ru%2Fideas%2Fcommon%2F100.html)
От курения каждый год умирают 300 тысяч россиян - это 12%
http://www.mosmedclinic.ru/news/365 (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mosmedclinic.ru%2Fnews%2F365)
да, и еще примерно 80 тыс наркоманов в год
Вот, что всегда раздражает, так это воинствующии морализаторы. Причем не только на ниве алкоголя, но и секса, религии и т.д. Пословица про дорогу в ад, которая вымощена хорошими намереньями забывать не следует.
А в чем заключается мое морализаторство? Что я несу информацию и ссылки?
Все, пойду отдохну перед боем. Если народ не разбежится от меня подальше.
Дружисче, нет проблем!!!
А вот скажи мне, как камрад камраду: откуда берутся алкоголики, если все начинают с маленьких доз? Ведь нет никого, кто сразу начал бы с доз лошадиных.
И все поначалу пьют умеренно и "культурно" - но потом одни остаются на том же уровне, а другие скатываются к увеличению дозировок да и вообще с катушек?
Да хз, камрад, причин много, да и с какой колокольни смотреть. Пристрастие? с2н5он это наркотик, без которого потом (перейдя определенную грань) уже жить низзя? Предрасположенность родовая (генетика)?
И почему многие уверены, что с ними этого не случится, когда спиться можно буквально за пару месяцев?
фиг их знает. я спившихся спрашивал, ответ один - не могу остановиться. у меня свидетель так сгорел...причем в ебучее пере и постперестроечное дефолтное время. А был ментом...
Пристрастие? с2н5он это наркотик, без которого потом (перейдя определенную грань) уже жить низзя? Предрасположенность родовая (генетика)?
Есть фактор и генетической предрасположенности, и социальные факторы влияют.
Одно не понятно. Пьют в России, а
По оценкам, в 2005 году от ССЗ умерло 17,5 миллиона человек, что составило 30% всех случаев смерти в мире. Из этого числа 7,6 миллиона человек умерло от ишемической болезни сердца и 5,7 миллиона человек - в результате инсульта.
К 2015 году около 20 миллионов человек умрет от ССЗ, главным образом, от болезней сердца и инсульта, которые, по прогнозам, останутся единственными основными причинами смерти.
ВОЗ (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs317/ru/index.html)
О! Ффф теме лллюди... Спорили всю ночь почти... Я ссильно извввиняюсь, чччто вмешиваюсь :-)))))
КСФ, Zed, Волгарь! Можа по пятьдесят? Вот так вот запросто, по-нашему, по-алкоголичессски.. А?
Спорт-ком! Примите срочно свежевыжатого сока и включите что-нибудь из Углова. Чисто, успокоиться :-)))))
Да блин, не говори...
Сначала хоккей смотрел. :tv:
Как Магнитка третью пенку словила - плюнул, пошел типа спать. Дай-ка, думаю, перед сном загляну на форум. А тут такое...
Завел меня этот сектант Жданов, ё. С технологией производства шампанского, итить его за ногу :lol:
Ща сижу на работе, по клаве не попадаю... :024:
Скажу так не можеш петь , не пей ! )))) А кто может пусть пьет
А ещё есть новое всемирное зло - компьютерная зависимость. Смертность от неё с каждым годом растёт (не считая просто нервных расстройств).
Надо срочно начинать бороться с компьютерами, навязываемыми нам мировыми корпорациями. Это же ясно как день. Нас хотят посадить на "компьютерную иглу" ради извлечения сверхприбылей. Не плохо было бы ещё отучить индейцев от табакокурения (одной из основных причин ССЗ). Их и так крайне мало осталось, а они ещё и табак курят, веками.
А ещё есть новое всемирное зло - компьютерная зависимость. Смертность от неё с каждым годом растёт (не считая просто нервных расстройств).
Во-во. И нас тута таких зависимых ажно на цельный форум набралося. :hor_d: :anykey:
Да блин, не говори...
Ща сижу на работе, по клаве не попадаю... :024:
В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!!:razz: У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!
В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!!:razz: У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!
Эээ, неее... :pya:
Это гнусная клевета на Владимира, согласно учению Трезвенников до Петра на Руси алкоголь не употребляли. :018:
Это гнусные кабатчики все напраслину возвели. И в сказки свою рекламу про "мед-пиво пил" тоже они вставили, ироды! :asad:
Это гнусная клевета на Владимира, согласно учению Трезвенников до Петра на Руси алкоголь не употребляли.
Базара нет! Ладно, не флудим :-)
Ястребок
29.01.2009, 12:03
Я уже 5 лет не пью ни курю. Мне хорошо, не болею. Завязал сам без всяких обществ трезвости. Почему? Просто так, решил себя испытать, потом уже привык.
А что касаетя Жданова- он хороший мужик. Благодаря ему я снял очки и моя тётка тоже поправила своё зрение , благодаря его видеолекциям. Это было не просто надо было заниматся. Но это доступно каждому. Дай Бог здоровья Жданову!
В общем лично моя точка зрения очень близка к этому высказыванию, приписываемому князю Владимиру: Руси есть веселье пити, не можем без того быти!!!:razz: У Спорт-ком эта точка зрения другая - его право!
Поддерживаю. Молодняк из крайности в крайность. То пиво пить поголовно, то-сплошная мораль. Как на счёт "Золотой середины"? :030:
Проверено на практике - если приходишь с мороза и с первыми признаками простуды, то никакие патентованные ТераФлю и прочие Колдрексы не помогут так, как стопка водки с перцем и медом - желательно под что-нибудь жирное и горячее. :)
Был случай - находился на морозе с 9 до 18, к 12 уже хорошо продрог, а когда пришёл домой из носа текло, в груди шкрябало, а голова горела. Выпил литр почти кипятка с мёдом и лимоном, принял горячий душ, и утром никаких признаков болезни. (После этого опять на весь день на мороз, но оделся лучше и периодически ходил выпить чая)
"...сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозгу носят у них количественные, но не качественные отличия. "
(с) Федор Углов
На мокрой дороге, при скорости 50 км/час повернуть на 90 градусов бывает непросто, на 100 км/час в два раза сложнее, на 200 км/час в четыре раза сложнее, ... Так?
Надеюсь Вы слышали о переходе количества в качество?
Я человек непьющий, но могу употребить кефир, квас, спиртосодержащие лекарства. Решение, принятое мной ещё в школе было основано на том, что в группе людей, как правило никого не интересует сколько ты можешь и хочешь выпить, поэтому проще просто не пить. Вначале некоторое непонимание, но потом все к этому быстро привыкают.
Как на счёт "Золотой середины"? :030:
Вот именно о том и речь! Хотя, порой, и просто-таки "надраться" тоже бывает надо :-) Но никто ж никого не принуждает!
Похоже "крестоносцы" повержены :)
бухаст нихт!!!бгг...:pya::drug2::alcahb::alc::eek:
Ястребок
29.01.2009, 12:43
Похоже "крестоносцы" повержены :)
Крестоносцы это трезвенники?
Крестоносцы это трезвенники?
Не все верующие христиане - крестоносцы.
Не все трезвенники - пропагандисты.
Крестоносцы это трезвенники?
Нет, это воинствующие проповедники.
Есть такое дело. Недавно слушал одного сторонника вегетарианства. Выходит, хищники не должны есть мяса. Тысячи лет ели, а теперь выясняется, что это заблуждение и есть нужно только растительную пищу.
За что особо хочется убивать - так это за то, что к этому самому "веганству" - полному вегетарианству - детишек пытаются чуть ли не с грудного возраста приучать. Результат - такие болячки и дефекты развития, что упасть и не жить, в буквальном смысле. Потому как целую кучу витаминов (если не жрать таблетками) - долой, микроэлементы - туда же (к примеру, фосфор хрен чем растительным компенсируешь, а он не только для мозгов нужен), и вот так набирается дли-и-инный список.
При этом вся логика упирается в то, что человек, мол, по сути своей обезьяна, а обезьяна не хищник. Ага, только насекомых как поймает, так и жрет, гнезда разоряет на счет "раз", и если птенцы уже вылупились - туда же их... Ну, а тот факт, что человек стал чем-то отличаться от обезьяны именно тогда, когда стал мясо есть в больших количествах, и за минувшие сотни тысяч лет под это дело весь организм с его обменом веществ перестроился - это нашим веганским обезьянам пофигу...
Правильно говорили умные ученые - при длительном отсутствии животной пищи страдает прежде всего нервная система, включая головной мозг! ;)
Или он у стронников хитровывернутых типа-здоровых образов жизни страдает первым, а потом уже дурная голова всему телу нормально жить не дает?.. :(
То же самое, заметим, с заскоками и фобиями Жданова. С тем, что пить России надо меньше, доводя это дело до минимального уровня - согласен однозначно, пьянству - бой! Но когда коварные грибки бродют тут и там, отравляя спиртом всех, кто пьет кефир и есть заквашенный хлеб, и оттого возникает сплошное пьянство - это, доложу я вам, не просто перебор, это уже заеб, пардон май френч...
С тем же успехом можно объявить "профессора" агентом жЫдомасонов. Поскольку он против нашего обычного "кислого" хлеба - это он, сцуко, всех хочет подсадить на ихнюю пресную мацу! ;)
А русскому организму без брожения никак. Русский организм под это дело тысячи лет перестраивался. Со времен древних ариев, которые квасили :) вовсю. Что хлеб, что мед - однозначно... Отсюда, кстати, феноменальная (без всяких шуток) устойчивость русского человека к алкоголю - в печенке алкогольдегидрогеназа вырабатывается хорошо, малые дозы спирта разлагаются практически моментально, как только в крови оказываются. В отличие от всяких чукчей, у которых она не вырабатывается вообще... Но вот без остальных продуктов брожения - хреново нашему организму. С ходу нарушается нормальная работа кишечника: посидите не больше месяца на пресном хлебе - получите запор. :)
А пить у нас отродясь пили. Какие там кабаки... еще князь Владимир, сцуко, Русь спаивать начал, однозначно. Он после крещения выставил народу, помимо еды, "квасы и меды". А наши тогдашние квасы и меды - это, доложу я вам, не то что нынешний "натуральный квас брожения" с 1,2% алкоголя и свежий мед с пасеки... "Ставленный мед" упоминается еще в 880 году. "Хмельной мед" - с добавлением хмеля и медового уксуса для ускорения брожения - в 920-м. "Вареный мед" - в 996-м. Без "тысячи" перед датой. :) Да и без браги не обходилось. Не той, которая для самогона, а той, которая "неваренное" пиво... ;)
Ну, и пойдем по кабакам. :) На Руси с Х-XI веков кабаков не было. Были корчмы - с теми же функциями питейного заведения. В каждом городе или селе - минимум по одной корчме. Слово "кабак" - позднее заимствование, впервые появляется при Иване Грозном. И царь их не насаждал везде силой, а ввел налоги с питья - до этого вся прибыль от "спаивания населения" шла корчмарям, а казне было обидно. ;) Полностью же на "казенную продажу" спиртных напитков перешли только в 1652 году. И народ, заметим, никто силой в кабаки не гнал. Просто перегоняли из корчмы в кабак, чтобы если уж спивались - так хоть с пользой для государства! :)
Ну, и для тех, кто сомневается в том, что русский народ получал от алкоголя большие проблемы и до введения гос.монополии ;) - напоминаю известный исторический факт.
2 августа 1377 года правитель Синей Орды Араб-шах Музаффар (известный в наших летописях как "царевич Арапша") просто-таки нахрен вырезал (больше 10 тысяч погибших во главе с молодым князем Иоанном Димитриевичем) нижегородское войско, в лагере которого дисциплина упала именно по причине повального пьяного разгула. Стоявший по соседству лагерь московского войска вырезать не удалось - дисциплина поддерживалась жестко, караульная служба неслась правильно, а сам лагерь, как и положено, "обострожили на бую" - разместили на холме и обнесли деревянной стеной-частоколом. Татарская конница была расстреляна в упор из-за тына - кстати, первый зафиксированный случай именно массового применения на Руси самострелов-арбалетов, в московском лагере было несколько возов (!) кованых стрел-болтов для них, боекомплекта хватило бы на всю Орду... ;)
В историю это побоище вошло как "битва при реке Пьяне" - можете поискать в сети, а речку - на карте, в Нижегородской области и Мордовии. :)
Беда у всяких физиков-математиков с историей, сущая беда. Не дружат они с ней, пытаются под себя переделать. Вон, Фоменко-то - тоже ведь академик от математики...
Был случай - находился на морозе с 9 до 18, к 12 уже хорошо продрог, а когда пришёл домой из носа текло, в груди шкрябало, а голова горела. Выпил литр почти кипятка с мёдом и лимоном, принял горячий душ, и утром никаких признаков болезни. (После этого опять на весь день на мороз, но оделся лучше и периодически ходил выпить чая).
Что остается сказать, кроме как позавидовать? :) Здоровый Вы человек, однако! ;) Я бы от литра кипятка с медом просто скопытился бы раньше, чем допил. Слишком большая нагрузка на сердце и сосуды. 50 грамм водки, густо замешанной с перцем (именно густо, а не "на кончике ножа"!) и половиной чайной ложки меда, да под большую тарелку горячих пельменей с маслом (лучше борщ с чесноком и сметаной, но он есть не всегда, а пельмени можно по дороге домой купить - у меня магазин рядом :) ) - дают совершенно аналогичный эффект при гораздо меньшем насилии над организмом. Ну, разве что в момент глотка... ;)
Но это уж каждому свое, дело вкуса. :)
И вообще, к сведению любителей здоровых образов жизни: жить смертельно опасно. От этого умирают. Причем все. Единичные за историю человечества исключения медициной не подтверждаются.
Поэтому лучший способ умереть здоровым - умереть сразу.
А есть и пить нельзя ничего вообще. Жареное - канцероген, бульон - трупный яд, в сырых овощах глисты и бактерии, дистилированная вода - известный гемолитик: если налить ее в чашку с кровью - кровь распадается, если пустить по вене - человек помрет.
Да, и еще - общеизвестный факт: в наших городах дышать вреднее, чем курить в деревне. Можно попробовать дышать все время через противогаз, конечно же, но от угольных фильтров будет силикоз легких, а затрудненное дыхание через мембранные фильтры приводит к стойкой общей гипоксии. В том числе - мозга. :)
Компамос
29.01.2009, 14:48
Волгарь, я хочу к Вам в подмастерья ученики! :sm2003:
П.С. Интересно, а способность к анализу возможно развить? Или тут как в искусстве: рисовать научиться можно, а вот для того что бы писать настоящие полотна нужен талант от рождения.
50 грамм водки, густо замешанной с перцем (именно густо, а не "на кончике ножа"!) и половиной чайной ложки меда, да под большую тарелку горячих пельменей с маслом (лучше борщ с чесноком и сметаной, но он есть не всегда, а пельмени можно по дороге домой купить - у меня магазин рядом :) )
Лучше настойку на красном перце, размешанный перец не даёт того эффекта, да и желудком не всегда адекватно воспринимается.
50 капель вполне достаточно. главное не затягивать с приёмом лекарства, прохлопаешь начало простуды дальше хоть литр перцовки выпей не поможет.
Плотная еда обязательна, бульён или борщ, лук чеснок приветствуются, обязательно что то мясное или сало.
И еще, не заваливаться сразу в постель, после употребления надо хм.. какое то время побыть на ногах. :dontno:
PS: Этот момент хороше рассмотрен в фильме "А зори здесь тихие"
Misantrop
29.01.2009, 15:16
Кстати, у меня дружок уже больше 20 лет подряд вскрывает трупы (он судмедэксперт высочайшего класса). Так вот, по его словам, у алкашей сердечно- сосудистая система в абсолютном большинстве случаев - в великолепном состоянии (особенно по сравнению с непьющими). Напомню: 20 с лишним (!) лет непрерывных вскрытий. Этого достаточно для статистики? Кстати, сам он не пьет, вообще...
Еще факт. Алкоголь является лучшим радиопротектором из всех, известных на настоящее время (про сравнительную доступность и не говорю. Трезвенник просто сдохнет от острой лучевки там, где пьяный вообще не почувствует облучения.. Это - из результатов работы институтов радиационной медицины. Там тоже отнюдь не лохи работали. Кстати, данный факт не афишируется именно из-за того, что при нашем менталитете народу тут же начнет за каждым углом радиация мерещиться...
50 г сухого вина, выдаваемого л/с ПЛ в сутки - это не алкоголизм, а необходимейшее условие нормальной работы кишечника в условиях подплава. Заменой авляется 3 л фруктового сока в сутки. Но его, во первых, столько не выдуешь ежедневно (почки полетят и микроэлементы из организма вымоются с мочой нахрен), да и разместить запас 3 л * 150 чел. * 90 суток... Это танкер понадобится за собой с соком таскать... :)
Ну а касаемо вегетарианцев... интересно, а их не удручает мысль, что 1 тарелка каши - это тысячи убитых растений? А ведь они - тоже живые... :082:
А самый сильнодействующий наркотик это 20% смесь кислорода и азота.
Физиологическое привыкание с первой дозы.
При прекращении приема практически мгновенно начинается жесточайшая ломка.
Через несколько минут без дозы - смерть.
Вот так вот, господа алкоголики. А вы все: пить или не пить...
Кстати, у меня дружок уже больше 20 лет подряд вскрывает трупы (он судмедэксперт высочайшего класса). Так вот, по его словам, у алкашей сердечно- сосудистая система в абсолютном большинстве случаев - в великолепном состоянии (особенно по сравнению с непьющими). Напомню: 20 с лишним (!) лет непрерывных вскрытий. Этого достаточно для статистики? Кстати, сам он не пьет, вообще...
Одно время дружили с семьями с семьёй главного хирурга детского отделения, ну а на годовщины к нему собирался весь медсостав.
И одной темой "невероятно но факт" были именно алкаши, печень убита вхлам зато сердечнососудистая как у младенца.
Если не поленюсь выложу на файлообменник киношку от BBS там изучался известный факт о практически полном отсутствии сердечнососудистых заболеваний в определённых странах и было доказанно. что алькоголь БЛАГОТВОРНО влияет на кровеносные сосуды и сердечную деятельность.
А про черезмерность говорил еще Гипократ "вода может быть ядом если её употреблять через меру"
Misantrop
29.01.2009, 16:18
Кстати, у алкашей (не потребляющих денатурат и прочую дрянь) и померших по другой причине печень тоже в приличном состоянии. Она буквально "накачанная", как мышцы у штангиста... :)
Компамос
29.01.2009, 16:48
Кстати, у алкашей (не потребляющих денатурат и прочую дрянь) и померших по другой причине печень тоже в приличном состоянии. Она буквально "накачанная", как мышцы у штангиста... :)
А что с поджелудочной?
И какая самая главная гибель алкашей? Цирроз?
Вот вы страсти здесь развели...
Насчет сердечно-сосудистой алкашей - ага, у меня знакомый патологоанатом есть. Ну не 20 лет практики у него, поменьше, но тем не менее - он говорил то же самое. Бомжи-алкаши с идеальными сосудами - классика.
Кстати, господа трезвенники - вам не кажется странным, что врачи, которые, казалось, больше всех остальных вместе взятых знают о вреде алкоголя и постоянно сталкиваются так или иначе с "наглядными пособиями" - особой ненавистью к алкоголю не страдают (правда, некоторые медики пьют только спирт - говорят, сивушные масла и прочие добавки - вот это действительно вредно :) )
И по поводу вреда (если уж допустить, что алкоголь - действительно охренеть как вредно) - что вреднее для организма - не спать всю ночь после сильного стресса или принять 200 грамм и уснуть? Ась?
Кстати, сама почти не пью... раз в несколько месяцев немного сухого вина :)
Мужик под КамАЗом, лужа крови.....
Ну, думаем, трындец.
Дыкть.... Рассказывал мне нечто аналогичное вполне доверенный источник. Под Владиком дело было.
В том случае "лужей крови" оказалась лужа разбившегося при аварии "огнетушителя" с бормотухой, которую алкаш нежно прижимал к себе в процессе попадания под колёса. Дело-то было ночером, призрачный цветоискажающий свет дорожной подсветки - не мудрено было перепутать.
NordWind
29.01.2009, 18:51
50 г сухого вина, выдаваемого л/с ПЛ в сутки - это не алкоголизм, а необходимейшее условие нормальной работы кишечника в условиях подплава.
У меня батя на атомоходе служил, там в пайку действительно во время автономки входила ежедневная порция сухого вина. Только не 50 г. а 100-150. Рассказывал, что там народ кучковался по группам и многие Вино пили не ежедневно по пайке, а раз в несколько дней по бутылке. Ну типа кассы взаимопомощи: из группы сегодня один пьет пайку нескольких, завтра второй и так по очереди.
В том случае "лужей крови" оказалась лужа разбившегося при аварии "огнетушителя" с бормотухой, которую алкаш нежно прижимал к себе в процессе попадания под колёса.
наш "трупешник" себе именно башку раскроил, но видать, неопасно. по крайней мере морда была ихрядно поцарапана и в крови вся, да и конечности не лучше были. асфальт, даже московский, не самое мягкое покрытие
источник информации я сам, бо находился на месте событий, причем наблюдал все "представление" от начала (от визга тормозов КамАЗа) до конца........
Misantrop
29.01.2009, 21:28
У меня батя на атомоходе служил, там в пайку действительно во время автономки входила ежедневная порция сухого вина. Только не 50 г. а 100-150. Рассказывал, что там народ кучковался по группам и многие Вино пили не ежедневно по пайке, а раз в несколько дней по бутылке. Ну типа кассы взаимопомощи: из группы сегодня один пьет пайку нескольких, завтра второй и так по очереди.
Видать, давно дело было... Я сам 10 лет на атомоходах. При мне пайка была 50 г. В обед. А матросы действительно кучковались по несколько человек с этой целью. Особого криминала в этом не было, так что мы не препятствовали. Что характерно, винную пайку не отменяли даже в самый разгар борьбы за трезвость в перестройку...
NordWind
30.01.2009, 01:52
Видать, давно дело было... Я сам 10 лет на атомоходах. При мне пайка была 50 г. В обед. А матросы действительно кучковались по несколько человек с этой целью. Особого криминала в этом не было, так что мы не препятствовали. Что характерно, винную пайку не отменяли даже в самый разгар борьбы за трезвость в перестройку...
Давно, да. В 70-х годах. На К-3 "Ленинский комсомол". Лодка "Ленинец". И кучковались не только матросы. Бате, впрочем этого не надо было. У него и так доступ к спиртяшке был неограничен. Он "Док" на лодке был.
Misantrop
30.01.2009, 11:29
Самое интересное, что если на берегу у каждого своя "доза", то где-то после недели под водой у всех доза одинакова - 25г коньяка или водки требуется для того, чтобы быть хорошо выпившим. А 30 г валит с ног суток на двое. С чем это связано, медики так и не разобрались толком. Сколько народа на этом "попало", не пересказать - возьмет кто-нибудь с собой бутылку отметить день рождения, выпьют по чуть-чуть (по береговой мерке), а потом на вахту поленом не поднять...
Кстати, господа трезвенники - вам не кажется странным, что врачи, которые, казалось, больше всех остальных вместе взятых знают о вреде алкоголя и постоянно сталкиваются так или иначе с "наглядными пособиями" - особой ненавистью к алкоголю не страдают (правда, некоторые медики пьют только спирт - говорят, сивушные масла и прочие добавки - вот это действительно вредно :) )
спирт пополам с р-ром глюкозы-весчььь!
Спорт-ком
30.01.2009, 15:45
Похоже "крестоносцы" повержены :)
Не дождетесь! :no: Сайт меня вчера не пускали под предлогом того, что он не работает.
Эээ, неее... :pya:
Это гнусная клевета на Владимира, согласно учению Трезвенников до Петра на Руси алкоголь не употребляли. :018:
Это гнусные кабатчики все напраслину возвели. И в сказки свою рекламу про "мед-пиво пил" тоже они вставили, ироды! :asad:
http://www.krestianin.ru/articles/5077.php (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krestianin.ru%2Farticles%2F5077.php)
В Киевской Руси пили только пиво и брагу. И за общим столом, на празднике, в застолье, не по углам. И в домосковской Руси пьянства как всенародной беды не было. Брага, мёд, пиво - захмелеешь, но не сопьёшься. Узнав от Византии вино, до XII века пили его разбавленным, как античные греки. Спиваться начали с 1552 г., когда, вернувшись из казанского похода, Иван Грозный завёл первый царский кабак - исключительно питейный. Жёны и матери «питухов» не могли их вытащить оттуда, пока они не пропивали всё, в том числе и свою одежду, до креста (крест продавать запрещалось).
С тех пор потекли в казну «пьяные» деньги из кабаков, кружечных дворов, питейных заведений, казённых винных лавок, рюмочных и других держателей зелёного змия. «Государство пухло, а народ хирел» (В.Ключевский).
Пьянство стало делом государственным. «Госзаказ» востребовал умельцев, и стала водка (вместе с самоваром) одним из немногих чисто национальных изобретений. Тактике пополнения казны отдавался приоритет перед стратегией поддержания нравственности и здоровья народа.Более того - крестьян загоняли насильно в кабаки, а жен, которые пытались увести мужей домой, приказано было бить кнутом.
Скажу так не можеш петь , не пей ! )))) А кто может пусть пьет
Что касается права пить и бросаться вниз голоой с моста - никто этого права отнять у Вас не может.
Но как любая мать растит сына не для смерти,а для жизни, только из подобых мотивов Вас просто предупреждают и просто наделяют достоверной информацией о реальном и очень значительном УЩЕРБЕ от алвоголя. И табака, кстати.
Одно не понятно. Пьют в России, а
ВОЗ (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fmediacentre%2Ffactsheets%2Ffs317%2Fru%2Findex.html)
Вот такие данные ВОЗ у меня есть есть (скопировано):
Согласно данным ВОЗ, каждый третий умирающий в мире — жертва алкоголя, каждый пятый умирающий в развитых странах — жертва курения. Это значит, что мы теряем ежегодно почти 900 тысяч человек по вине алкоголя и свыше 500 тысяч по вине табака. Всего за последние 20 лет из-за этих ядовитых продуктов, так широко пущенных в нашу торговую сеть, мы потеряли не менее 15-18 миллионов человек!
По данным ВОЗ, самоубийства среди пьющих в 80 раз чаще, чем среди трезвенников.
От 60 до 88% разводов совершается по вине пьянства одного или обоих супругов. А это значит, что миллионы детей становятся полусиротами, а то и круглыми сиротами несмотря на то, что оба родителя живы.
На полном серьезе: в кефире содержится алкоголь 0,01 кажется процента на сто грамм (точно не помню)
мое мое дитя сидело на кефире девять месяцев, в день надо было выпить не меньше двух литров. Алканафт, мля. :)
Спорт-ком
30.01.2009, 15:54
Если коротко ответить на вопрос, почему люди пьют, надо сказать: пьют потому, что это наркотик, который широко рекламируется и свободно продается. Пьют потому, что алкоголь сделали легализированным наркотиком и продают его по дешевой цене, пьют потому, что не знают правды об алкоголе. Основная причина в этом. Остальное — «предпосылки», которых столько, сколько пьяниц на Земле.
Кстати, у меня дружок уже больше 20 лет подряд вскрывает трупы (он судмедэксперт высочайшего класса). Так вот, по его словам, у алкашей сердечно- сосудистая система в абсолютном большинстве случаев - в великолепном состоянии (особенно по сравнению с непьющими). Напомню: 20 с лишним (!) лет непрерывных вскрытий. Этого достаточно для статистики? Кстати, сам он не пьет, вообще...
Мне работы вашего дружка незнакомы, даже не знаю его имя, а вот ученые с мировым именем -один из них российский, утверждают обратное, и его слова поддтверждают и японцы, и американцы - и эту информацию не скрывают.
зы. А мозги алкоголиков ваш друг вскрывал? Тоже они у них в полном порядке?
Кстати, господа трезвенники - вам не кажется странным, что врачи, которые, казалось, больше всех остальных вместе взятых знают о вреде алкоголя и постоянно сталкиваются так или иначе с "наглядными пособиями" - особой ненавистью к алкоголю не страдают (правда, некоторые медики пьют только спирт - говорят, сивушные масла и прочие добавки - вот это действительно вредно :) )
И по поводу вреда (если уж допустить, что алкоголь - действительно охренеть как вредно) - что вреднее для организма - не спать всю ночь после сильного стресса или принять 200 грамм и уснуть? Ась?
Кстати, сама почти не пью... раз в несколько месяцев немного сухого вина :)
Многие врачи курят, пьют и угощают спиртом своих пациентов. И еще подворовывают на работе перевязочные материалы и лекарства. А еще плохие профессионалы - и постоянно допускают врачебные ошибки - будем на таких равняться?
После сильного стресса надо не переваривать неприятную ситуацию и не варить свои мысли в собственном соку сотый раз, а послать все мысленно в жопу и подумать : "Сейчас я буду думать только о том, какая мягкая подушка и все, а все мысли не о подушке буду гнать в жопу".
Мозг обладает удивительными свойствами и возможности, и не обязательно его травить ядом, чтобы забыться. Вы можете контролировать свое сознание. А не привыкать зависеть от химических веществ в дальнейшем.
спирт пополам с р-ром глюкозы-весчььь!
И по вене.:hi:
Спорт-ком, я уважаю Ваше мнение, но прошу - поменьше агрессии.
И еще - Вы в некоторых местах противоречите себе же.
То:
В Киевской Руси пили только пиво и брагу. И за общим столом, на празднике, в застолье, не по углам. И в домосковской Руси пьянства как всенародной беды не было. Брага, мёд, пиво - захмелеешь, но не сопьёшься., то заявляете, что пивной алкоголизм наступает... Оставьте людей в покое, Ваше мнение понятно, но не для всех приемлемо....
Спорт-ком
30.01.2009, 16:08
А что с поджелудочной?
И какая самая главная гибель алкашей? Цирроз?
Не верьте насчет идеального сосотяния сосудов у алкашей. Это не так.
Согласно данным ВОЗ, каждый третий умирающий в мире — жертва алкоголя, каждый пятый умирающий в развитых странах — жертва курения.
А на первом месте среди смертности - имено сердечно-сосудистые заболевания.
На полном серьезе: в кефире содержится алкоголь 0,01 кажется процента на сто грамм (точно не помню)
Ошибаетесь. До 1,5%, независимо от того, на какое количество грамм.
И не только в кефире, а вообще во всех кисломолочных продуктах. А также в квасе (вообще до 2-3%), квашеной капусте (и прочих огурчиках - помидорчиках), хлебе (дрожжевом, не пресном) и т.д. ;)
Вот такие данные ВОЗ у меня есть есть (скопировано):
Ссылочку на приведённые данные опубликованные ВОЗ, можно увидеть?
Спорт-ком
30.01.2009, 16:12
Спорт-ком, я уважаю Ваше мнение, но прошу - поменьше агрессии.
И еще - Вы в некоторых местах противоречите себе же.
То:
, то заявляете, что пивной алкоголизм наступает... Оставьте людей в покое, Ваше мнение понятно, но не для всех приемлемо....
Уважаемый Якут!
В чем Вы видите мою агрессию?
Люди могут не заходить на эту ветку, если им неприятно. Но если они заходят, значит, этот вопрос ими не до конца решен.
Противоречий нет. На Руси люди пили легкие напитки.
С 16 века их ЗАСТАВЛЯЛИ пить и практически спиваться.
Сейчас - то же самое, но благодаря рекламе и благодушному отношению общества к алкоголю.
Ошибаетесь. До 1,5%, независимо от того, на какое количество грамм.
И не только в кефире, а вообще во всех кисломолочных продуктах. А также в квасе (вообще до 2-3%), квашеной капусте, хлебе (дрожжевом, не пресном) и т.д. ;)
Не спорю:) бо было это давно, два десятка лет ужо прошло. Но могу сказать что сейчас уже взрослый сын не имеет тяги к спиртному, т.е. вообще не имеет.
Спорт-ком, При всём уважении, ну что ты мозги паришь и себе , а главное другим? Мне уже за 50, где, когда и сколько пить я знаю и большинство здесь присутсвующих-тоже. Кончай занудствовать.
На Руси люди пили легкие напитки.
С 16 века их ЗАСТАВЛЯЛИ пить и практически спиваться.
Сейчас - то же самое, но благодаря рекламе и благодушному отношению общества к алкоголю.
Ой, как это заставляли?
Вы как-то более-менее точно выражайтесь.
Водка, между прочим, стратегический продукт.
Misantrop
30.01.2009, 16:16
Да что мне с этих "мировых имен"? Мне что, бренд надо продать подороже? Егорушку Гайдара тоже подавали как "экономиста с мировым именем". Итоги его практических трудов напомнить? А в практической судмедэкспертизе верят фактам, а не именам.
Касаемо же мозгов алкашей, чемпион мира по шахматам Алехин как раз и был запойным алкашом, причем алкашом он стал раньше, чем чемпионом... Не надо в крайности кидаться, от этого никогда ничего хорошего не выходило. Кстати. небезызвестного Ф. Углова цинично использовали тогда, когда понадобилось население подсадить на иглу. А он этого даже не понял... И историю "борьбы за трезвость" и чем она реально сопровождалась я помню не с чужих слов, был уже достаточно взрослым к этому времени. А к чему привел янкесов "сухой закон" тоже забылось?
Без обид, но иногда возникает впечатление, что воинствующая трезвость тоже вызывается необратимыми изменениями в мозгу. Иначе откуда такая избирательная глухота вкупе с подобным напором?.. ;)
В чем Вы видите мою агрессию?
Люди могут не заходить на эту ветку, если им неприятно. Но если они заходят, значит, этот вопрос ими не до конца решен.
Если агрессию вижу я - ее видят и другие, хотя, конечно, Вы можете так не считать. Просто сбавьте обороты - это будет полезно и для поднятой Вами темы. Это просто просьба, не более.
Спорт-ком
30.01.2009, 16:36
Да что мне с этих "мировых имен"? Мне что, бренд надо продать подороже? Егорушку Гайдара тоже подавали как "экономиста с мировым именем". Итоги его практических трудов напомнить? А в практической судмедэкспертизе верят фактам, а не именам.
Касаемо же мозгов алкашей, чемпион мира по шахматам Алехин как раз и был запойным алкашом, причем алкашом он стал раньше, чем чемпионом... Не надо в крайности кидаться, от этого никогда ничего хорошего не выходило. Кстати. небезызвестного Ф. Углова цинично использовали тогда, когда понадобилось население подсадить на иглу. А он этого даже не понял... И историю "борьбы за трезвость" и чем она реально сопровождалась я помню не с чужих слов, был уже достаточно взрослым к этому времени. А к чему привел янкесов "сухой закон" тоже забылось?
Без обид, но иногда возникает впечатление, что воинствующая трезвость тоже вызывается необратимыми изменениями в мозгу. Иначе откуда такая избирательная глухота вкупе с подобным напором?.. ;)
Алехин играть в шахматы начал в 7 лет. Значит, алкашом он стал в 6 года? В 16 лет получил звание маэстро. Он стал гениальным шахматистом ДО того, как стал алкоголиком. А алкоголь многого лишил его в жизни. Если б не эта привычка, он достиг бы еще большего. Прожил 54 года. Умер скорее всего от перепоя. А Углов прожил 103 года и тоже был геиален.
При алкоголизме страдает кратковременная память. А ранние навыки, которые зафиксированы в разных отделах мозга, сопротивляются ддольше воздействию ядов. Поэтому его рано закрепленный навык игры в шахматы пострадал меньше.
Про Углова не гоните. Он ЗА здоровый образ жизни вообще - это значит, и против алкоголя, и против табака, и против наркоты. Или вы хотите сказать, что благодаря Углову вся страна слезла с бутылки и залезла на иглу?
Вот результаты нашего сухого закона. Смертность уменьшилась.
http://i008.radikal.ru/0901/1b/51bda6e874a7.gif (http://www.radikal.ru)
Многие врачи курят, пьют и угощают спиртом своих пациентов. И еще подворовывают на работе перевязочные материалы и лекарства. А еще плохие профессионалы - и постоянно допускают врачебные ошибки - будем на таких равняться?
Забавное разделение мира на черное и белое... Вам никогда не попадались непьющие врачи, профессиональные и человечекие качества которых были ниже плинтуса, и наоборот? Мне часто. Так что не надо путать теплое с мягким. Я имела в виду только отношение к алкоголю.
И вообще тема мне сильно напоминает подобные темы про вегетарианство - то же непримиримое отношение к непризнающим позицию "несущих счастье людям".
Вон осенью, кстати, столкнулась с одной такой - не знаю даже, как ее назвать - тетенькой. Учительница по "основам здоровья" у дочки. Так она учила детей, что нельзя есть рыбное, мясное, молочное, грибы, жареное, пить газированные напитки, чай и кофе. Я долго не могла понять, почему доча ничего не ест и не пьет дома и бледнеет и худеет на глазах... потом когда она проговорилась - наверное, месяц всей семьей впрявляли мозг ребенку обратно.
Не хотите что-то употреблять? И не надо. Но и остальных заставлять следовать за своими тараканами не стОит...
Misantrop
30.01.2009, 16:40
ИМХО без толку, это все равно, что репродуктором спорить (ну или пытаться переубедить глухаря на току)... :082:
Алехин играть в шахматы начал в 7 лет. Значит, алкашом он стал в 6 года?
Не надо передёргивать. Русским по белому написано:
чемпион мира по шахматам Алехин как раз и был запойным алкашом, причем алкашом он стал раньше, чем чемпионом...ЗЫ: и всё же хотелось бы получить ответ, на мой предыдущий вопрос.
Спорт-ком, при всем уважении. Кол-во прожитых лет ни как не отражает трезвости человека.
Дед моего мужа прожил 87 лет. Работал до последнего, при этом у него было бурное прошлое, как по работе-десантник, так и по жизни бурное продолжение-алкоголь и курево в большом кол-ве.
Сорглашусь в одном- алкоголь в больших количествах вреден. Пагубен.Бороться надо с детским алкоголизмом.
Спорт-ком
30.01.2009, 16:55
Если агрессию вижу я - ее видят и другие, хотя, конечно, Вы можете так не считать. Просто сбавьте обороты - это будет полезно и для поднятой Вами темы. Это просто просьба, не более.
Вы правы, что в моих постах видят агрессию- это потому, что людям неприятно читать правдивую информацию, которая противоречит устоявшимся привычкам.
Почему пьющий не терпит трезвого? Да потому, что он отлично понимает, как отвратительно и глупо выглядит он по сравнению с трезвым. И он инстинктивно стремится этого избежать. Когда в компании все пьяные, они все воображают себя умными и талантливыми, но, понимая, что это не так, не хотят, чтобы кто-то в глубине души смеялся над ними.
«ВИНО СКОТИНИТ И ЗВЕРИТ» Ф.М.Достоевский
«Из всех пороков пьянство более других
несовместимо с величием духа» (Вальтер Скотт)
"Начало пути — рюмка, середина — выпивающая компания, легкая выпивка, пара рюмок за обедом. Конец — в тюрьме за убийство в пьяном виде, за растрату, в психиатрической больнице, в могиле от случайной легкой болезни. " Д.ЛОНДОН
Но Вы правы, незачем раздражать людей. Кто хочет понять мое мнение, тот просто ознакомится с материалами, которые меня вдохновляют.
http://marsexx.narod.ru/antialkgol-uglov.htm
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/1.html
http://www.narcom.ru/ideas/common/100.html
------------------
Вы все люди мыслящие. Вам дали информацию, дело Ваше, жить Вам дольше и сделать матерей Ваших ещё счастливее или нет. Можете помереть на 25 лет раньше. Мой пепьющий прадед и прабабушка прожили до 95 и 99 лет. А их сын, дед, который прийдя войны в 26 лет, после войны - и до пенсии примерно, сильно пил - прожил до 75 лет. И это доказано стопудово, что выпивающие укорачивают себе жизнь пропорционально выпитому. А поскольку у нас в стране уже все практически стали выпивающими, то и средняя продолжительность жизни у нас стала у мужчин 59 лет, а женщин 71 год.
Средняя продолжительность жизни пьющего на 15-17 лет меньше средней продолжительности жизни, которая, как известно, высчитывается с учетом пьющих, если же сравнить с трезвенниками, то разница будет еще больше.
Все, я закругляюсь.
Сорглашусь в одном- алкоголь в больших количествах вреден. Пагубен.Бороться надо с детским алкоголизмом.
Да с любым алкоголизмом надо бороться. Но адекватными методами. "Борцунство" а-ля г-н Жданов вызывает ровно обратный эффект.
А вы верите в машину времени?
Вот все это, абсолютно все, уже мы проходили. Лет эдак 20-25 назад.
Те же слова, те же призывы, те же "аргументы", те же фамилии.
Жданов, Углов, "спаивают Россию"... Правда, слова ДОТ еще не слышно...
Такие же воинствующие апологеты трезвого образа жизни... для всех...
Как все знакомо. Как будто на дворе опять 85 год...
Эх молодость, молодость...
Так и вспоминается: На каждый ДОТ найдется ТАНК.
Misantrop
30.01.2009, 16:57
В больших количествах вредно ВСЕ. "Ядов нет, есть ДОЗА" (с). Как-то по Интеру показывали репортаж из армянского села. Три сестры, у каждой - свой дом, в котором каждая сама (!) наводит порядок и занимается огородом. Младшая не любит Октябрьскую революцию за то, что тогда из-за этого от нее муж ушел (и не вернулся). За встречу в прямом эфире с бабкой хлопнули по полстакана самогонки (бабка предложила и сама приняла деятельное участие). В конце передачи сказала, что все хорошо, одно плохо - пенсия маленькая, хватает только на сигареты (а все остальное - с огорода)...
Сколько им лет, не трудно посчитать самому, если учесть, что к 1917 году младшая уже была замужем...
Спорт-ком
30.01.2009, 16:58
и всё же хотелось бы получить ответ, на мой предыдущий вопрос.
http://marsexx.narod.ru/antialkgol-uglov.htm
Углов опирался на исследования ВОЗ
http://i008.radikal.ru/0901/1b/51bda6e874a7.gif
Кстати, кривулька со смертностью очень показательна. В смысле абсолютно нулевого эффекта от антиалкогольной кампании.
Спорт-ком
30.01.2009, 17:00
А вы верите в машину времени?
Вот все это, абсолютно все, уже мы проходили. Лет эдак 20-25 назад.
Те же слова, те же призывы, те же "аргументы", те же фамилии.
Жданов, Углов, "спаивают Россию"... Правда, слова ДОТ еще не слышно...
Такие же воинствующие апологеты трезвого образа жизни... для всех...
Как все знакомо. Как будто на дворе опять 85 год...
Эх молодость, молодость...
Так и вспоминается: На каждый ДОТ найдется ТАНК.
Понимаю Вас. Вам приятнее слышать слова, что пить не вредно.
ВОЗ на народе.ру? Быть такого не может. У них есть свой сайт. Не надо заниматься манипуляцией данными.
Спорт-ком
30.01.2009, 17:00
Удачи всем! Думайте сами.
Спорт-ком
30.01.2009, 17:02
ВОЗ на народе.ру? Быть такого не может. У них есть свой сайт. Не надо заниматься манипуляцией данными.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%9E%D0%97+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C&stpar2=%2Fh1%2Ftm2253%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%9E%D0%97+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C&stpar2=%2Fh1%2Ftm2253%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
http://www.who.int
Ястребок
30.01.2009, 17:25
Спорт-ком, я вас поддерживаю.
Спорт-ком, я вас поддерживаю.
Я в теории тоже, но всёже считаю, что у человека должно быть право выбора - сколько жить и как умереть.
Если человек хочет в дождь проехать со скоростью 100 км/час, то это его личное дело (если, конечно, он это делает на трассе, гди никого нет).
Люди, которые употребляют алкоголь, никому не вредят (если не нарушают ТБ), в отличие от тех же курильщиков, которые травят ещё и окружающих.
Так что, пусть живут столько, сколько положено и так, как считают нужным.
Люди, которые употребляют алкоголь, никому не вредят (если не нарушают ТБ), в отличие от тех же курильщиков, которые травят ещё и окружающих.
Категорически не согласен.
Колоссальное количество преступлений совершается в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, причем будь человек трезв-подобного он бы не сотворил. Про ТБ можно даде не упоминать ибо алкоголь "внутренние тормоза" отключает начисто.
А что до курильщиков, так то, чем мы дышим в городах ничуть не менее вредно, а компонентов табачного дыма там совсем не много, гигантская доля всей дряни это выхлопы ДВС, выбросы предприятий. Доля курильщиков в этом букете ничтожна.
Категорически не согласен.
Колоссальное количество преступлений совершается в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, причем будь человек трезв-подобного он бы не сотворил. Про ТБ можно даде не упоминать ибо алкоголь "внутренние тормоза" отключает начисто.
И много преступлений общающиеся на нашем форуме совершили?
А что до курильщиков, так то, чем мы дышим в городах ничуть не менее вредно, а компонентов табачного дыма там совсем не много, гигантская доля всей дряни это выхлопы ДВС, выбросы предприятий. Доля курильщиков в этом букете ничтожна.
Действительно, какая разница - проехала в двух метрах машина или в метре дымит табаком паровоз.
Misantrop
30.01.2009, 18:39
Никогда не доводилось промывать фильтроэлемент после недели фильтрации воды из-под крана?...
Блин... Между прочим, по статистике все, кто ели яблоки - в итоге умерли. Вывод: яблоки смертельно опасны.
Есть вопрос, Морфин это:
1. Лекарственный препарат
2. Наркотик яд для человека
А их сын, дед, который прийдя войны в 26 лет, после войны - и до пенсии примерно, сильно пил - прожил до 75 лет.
Хотел бы я знать, как Вы спали бы, вернувшись с войны... Я еще воевать не закончил. 18 лет прошло...
Хотел бы я знать, как Вы спали бы, вернувшись с войны... Я еще воевать не закончил. 18 лет прошло...
Батя всю службу-действующий сапер. Сейчас, слава Богу жив, но лежит "овощем". Когда засыпает, начинает командовать: "Отвести людей и т.д..." Он и сейчас ещё там. А о вредных привычках, при каждом разминировании-начинал курить, да так , что по 3 пачки в день. По окончании, как отрезало, вроде и не курил никогда.
У всех по разному психика устроена.
Если Спорт-кому хочется пусть скинет ссылки на литературу, кому нужно прочтут. А так, предлагаю прикрыть тему.
Согласна, вести пропаганду вреда пьянства надо либо среди подростков, либо среди больных алкоголизмом или бытовым пьянством.
Здесь таких думаю нет.
То что мы, Спорт-ком, трындим в тяпнице, не означает что у нас есть проблемы на этой волне.
То что мы, Спорт-ком, трындим в тяпнице, не означает что у нас есть проблемы на этой волне.
Я много лет назад, около часа ночи, с подругой, стал ловить и пересчитывать чёртиков на новогоднем столе. Как мне сказали, выглядело достаточно натурально :)
при каждом разминировании-начинал курить, да так , что по 3 пачки в день. По окончании, как отрезало, вроде и не курил никогда.
У меня с пьянством схожая картина (никогда не пил раньше 16 часов). Могу пьянствовать какое-то время, потом отрезает. И не хочется, наоборот...
http://s44.radikal.ru/i103/0901/9e/8fbe5055c751.jpg
Misantrop
31.01.2009, 20:02
Кстати, graff, когда окончилось увлечение антибиотиками и перестали гонять народных целителей, а начали отлавливать их по глухим деревням и собирать старые рецепты, произошел забавный случай... У меня в семействе несколько поколений серьезно с медициной были связаны, вот оттуда и узнал. Нашли одного древнего деда, он долго открещивался, вспоминая как его гонял участковый. но потом согласился надиктовать несколько рецептов травных настоек. И дал образцы самодельные. Сделали точно по рецепту - нифига не тот эффект. А дедовские работают. Сначала думали, что надурил, старый хрен. Поехали разбираться. Поглядел дед на те настойки, что медики делали, и давай смеяться:
- Вы на чем настаивали?
- На чистом, медицинском...
- Ну а я на чем говорил?
- На самогонке...
- Вот вам и вся разница, не надо отсебятины...
Кстати, это абсолютно точно. Чистый спирт только открывает поры, а свойством вытягивать вещества обладают вода и сивушные масла. Так что на чем настаивать, имеет ОЧЕНЬ важное значение. По крайней мере, если этим собираются именно лечиться, на не употреблять на праздник... :)
Спорт-ком
01.02.2009, 05:11
Мой вопрос знакомому наркологу (моему бывшему однокласснику) и ответ от него:
http://s51.radikal.ru/i133/0902/a2/e9565a966bc6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i149/0902/8e/5714cfbd5003.jpg (http://www.radikal.ru)
ну и че это за нарколог, которой знает что мрут как мухи!!!
на уровне- бомжи размножаются как кролики.
Вот вам пример и из жизни Тернопольского врача. Хирург, знатный был хирург, не пил,не курил, спортзал, диеты, Карпаты и прочая прочая ...жена молодая.
Упала на голову балка, было ему 33 или 34 года.
Вот только не знаю - выжил ли, или как...
Спорт-ком
01.02.2009, 18:10
ну и че это за нарколог, которой знает что мрут как мухи!!!
на уровне- бомжи размножаются как кролики.
Вот вам пример и из жизни Тернопольского врача. Хирург, знатный был хирург, не пил,не курил, спортзал, диеты, Карпаты и прочая прочая ...жена молодая.
Упала на голову балка, было ему 33 или 34 года.
Вот только не знаю - выжил ли, или как...
Мой нарколог - не хуже "народных целителей-дедов", которые рекомендуют лечиться настоянными на самогоне заячьими какашками.))
Мне ведь приводят в пример своих неких знакомых-патологоанатомов и целителей и предлагают мне верить им на слово. ))
Во-вторых, балки падают не только на трезвых. Да и у меня пример найдется: мой 34-летний подвыпивший знакомый пошатнулся и упал, проходя мимо 3-хметрового котлована затылком о бетон. Был бы трезвый - не пошатнулся и остался бы жив - люди по той дорожке проходят без проблем.
Ваш пример притянут за уши. А вот то, что "согласно данным ВОЗ, каждый третий умирающий в мире — жертва алкоголя" - это я знаю. Жаль, что по-английски не читаю - была бы ссылка на сайт этой организации. А пока приходится довольствоваться информацией с других сайтов.
По данным Председателя комитета Госдумы по охране здоровья 3-го созыва члена-корреспондента РАМН Н.Ф. Герасименко, по заключению судебно-медицинской экспертизы, около 60% убитых и 80% убийц во время преступления находились в нетрезвом состоянии. По материалам Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы, отмечена тесная взаимосвязь между высоким уровнем потребления алкоголя населением г. Москвы за последние годы и смертностью от насильственных и ненасильственных причин. В 1996 году в 54% всех случаев насильственной смерти (в 1994 году — 56,3%, в 1995 году — 55,9%) и 25,8% всех случаев смерти от ненасильственных причин (29,9% в 1995 году) умершие находились незадолго до смерти в состоянии алкогольного опьянения.
....средняя продолжительность жизни их на 15-20 лет меньше, чем у лиц, не употребляющих алкоголь, что более 40% злоупотребляющих алкоголем становятся жертвами ишемической болезни сердца, а свыше 1/3 всех случаев внезапной смерти связано с поражениями сердечно-сосудистой системы вследствие злоупотребления алкоголем. И если от болезней органов кровообращения мужчины чаще всего умирают в возрасте 60 лет и старше, то злоупотребляющие алкоголем умирают в основном до 60 лет (65% и больше). В структуре общей заболеваемости болезни сердечно-сосудистой системы у злоупотребляющих алкоголем занимают значительно более высокое место. Ишемическая и гипертоническая болезнь у злоупотребляющих регистрируется, в 2-2,5 раза чаще, чем у всего населения.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit05.php
Спорт-ком, вам в Исландию надо, там так пьют!! что России и не снилось:)
Спорт-ком
01.02.2009, 19:38
Спорт-ком, вам в Исландию надо, там так пьют!! что России и не снилось:)
В Исландии пусть хоть все сопьются - мне все равно. А здесь алкоголь конкретно выкашивает наших мужичков.
Андрей 1
03.02.2009, 00:10
http://s55.radikal.ru/i150/0902/0a/3fab3aff4c4d.jpg (http://www.radikal.ru)
кто не захочет пить тот не будет-а кто хочет тому хоть кол в жопу вбейте будет пить...
слабенько Спорт-ком, очень слабо у вас идёт агитация, вы пропустили как минимум 2/3 вопросв, утверждений, которые развенчивают ваши убеждения.
чемберлен
03.02.2009, 03:00
Ладно, успокою Спортивного коментатора!
Дружище, спи спокойно. Например я сегодня не выпил ни капли! Очень твои рассуждения на меня повлияли сегодня....
Спорт-ком
03.02.2009, 14:29
слабенько Спорт-ком, очень слабо у вас идёт агитация, вы пропустили как минимум 2/3 вопросв, утверждений, которые развенчивают ваши убеждения.
Вы хотите сказать, что пара биохимиков с форума развенчали выводы Углова, который опирался на исследования ВОЗ и и на результаты вскрытий, и который всю жизнь посвятил этому вопросу? )) Я ведь придерживаюсь его точки зрения))
Причем развенчания были на таком уровне: (цитата)
"Бла-бла-бла-адгезия-эритроцитов-тромбоз... Да Боже ж мой!!! Зачем, пардон муа, через жопу гланды драть?! Эритроцитики слипаются, закупориваются капиллярики, и через 7-9 минут нейрончик баиньки навсегда...
...Иначе микротромб просто "смоет" (куда его смоет, если тромбозы происходят повсеместно в мелких капиллярах - тоже развенчатель не ответил - примечание мое).
Есть вопрос, Морфин это:
1. Лекарственный препарат
2. Наркотик яд для человека.Я не знаю, не специалист. Судя по воздействию - яд. И сейчас уже все чаще морфин заменяют местным обезболиванием, эпидуральной аналгезией и др.препаратами. Потому что уж сильно он вреден.
И много преступлений общающиеся на нашем форуме совершили? Статистики по форуму у меня нет. Зато есть общая статистика, которая говорит, что
В Российской Федерации алкоголь явился причиной или условием большинства преступлений. Так, в состоянии алкогольного опьянения было совершено 55,8% всех краж, 79,9% грабежей, 69,3% разбойных нападений. 70 — 80% убийств, нанесения телесных повреждений, изнасилований, хулиганств совершено преступниками в состоянии алкогольного опьянения. Более 80% хулиганских действий было совершено подростками, находившимися в нетрезвом состоянии.
http://www.meding.ru/alcohol/soc4.htm (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.meding.ru%2Falcohol%2Fsoc4.htm)
Блин... Между прочим, по статистике все, кто ели яблоки - в итоге умерли. Вывод: яблоки смертельно опасны.Извините, комментировать не буду.
Хотел бы я знать, как Вы спали бы, вернувшись с войны... Может, и плохо. Но этим не оправдывают пьянство, тем более, что после войны прошло 40 лет (в случае с дедом) - и все 40 он пил. В таком случае ВСЕ ветераны ВОВ обязательно должны быть алкашами, а это не так.
Если не поленюсь выложу на файлообменник киношку от BBS там изучался известный факт о практически полном отсутствии сердечнососудистых заболеваний в определённых странах и было доказанно. что алькоголь БЛАГОТВОРНО влияет на кровеносные сосуды и сердечную деятельность.Алкоголь влияет ИМЕННО на капилляры - т.е. мелкие сосуды - чтобы заметить изменения, нужно взять микроскоп. Патологоанатомы всегда работают с микроскопом? Они оценивают визуально, и доступны их оценке - ТОЛЬКО КРУПНЫЕ СОСУДЫ. Крупные, возможно, и не подвергаются изменению, компенсаторно за утраченные микрокапилляры. И потом, самые страшные изменения происходят именно в сосудах мозга. Они не видны без специального исследования. Но если их не видят патологоанатомы, это не значит, что изменений нет.
ССылку на полное отсутствие сердечно-сосудистых заболеваний в ПЬЮЩИХ странах, пожалуйста, представьте, как обещали.
в кефире содержится алкоголь 0,01 кажется процента на сто грамм (точно не помню)
мое мое дитя сидело на кефире девять месяцев, в день надо было выпить не меньше двух литров. Алканафт, мля.В еуропе не кормят детей кефиром. Это только у нас,от бедности, наверно.
Без обид, но иногда возникает впечатление, что воинствующая трезвость тоже вызывается необратимыми изменениями в мозгу. Иначе откуда такая избирательная глухота вкупе с подобным напором?.. Потому что все ваши ответы не оригинальны, и относятся к разделу "Мифология". А в мифы я не верю. И на них уже есть ответ у Углова. В разделе "САМОУБИЙЦЫ — 2. Правда и ложь" .
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/s/2.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uglov.tvereza.info%2Fknihi%2Fs%2F2.html)
Про Алехина - мой ответ был раньше, чем вопрос, но его пропустили, и стали снова задавать вопрос. Повторю свой ответ.
При алкоголизме страдает кратковременная память. А ранние навыки, которые зафиксированы в разных отделах мозга, сопротивляются дольше воздействию ядов. Поэтому его рано закрепленный навык игры в шахматы пострадал меньше.
Он стал гениальным шахматистом ДО того, как стал алкоголиком. Т.е. сначала он стал гениальным шахматистом, потом алкоголиком, потом чемпионом. А не потому он стал чемпионом, что был алкоголиком.
А алкоголь многого лишил его в жизни. Если б не эта привычка, он достиг бы еще большего. Прожил 54 года. Умер скорее всего от перепоя.
В качестве своих доводов мне тут приводят дурость Жданова. Но Жданов лишь опирается на те же исследования ВОЗ. А форма подачи у него своеобразная, это обезьянничество мне тоже не нравится, но оно рассчитано уже на конченых алкашей, которые разучились даже серьезные книги читать. Как говорится - хочешь, обучайся с преподавателем, хочешь - по аудиокнигам, хочешь - по учебникам. Главное - истинность материала.
Если какие-то вопросы и пропущены, есть все ссылки - переходите, читайте. А вот ссылок, подтверждающие правоту "развенчателей" нет ни одной! И после этого вы будете говорить, что их проалкогольная агитация убедительнее? ))
Кстати, развенчатели тоже пропустили несколько моих вопросов, которые развенчивают их утверждения:
1. Как вы объясните эффект "красных носов" у алкоголиков, если сосудистая система, как вы говорите, у них в порядке? И нос - это только видимая часть сосудов, потому что близко к коже расположена. А ведеь есть еще все остальные сосуды - они разве не изменены?
2. Почему при вскрытии мозг алкоголика находят сморщенным и уменьшенным?
3. И почему все поначалу пьют умеренно и "культурно" - но потом одни остаются на том же уровне, а другие скатываются к увеличению дозировок да и вообще с катушек?
4. И почему многие уверены, что с ними этого не случится, когда спиться можно буквально за пару месяцев?
5. Никто не опроверг факта, что алкогольная эйфория - это следствие гипоксии мозга в результате тромбозов.
Была попытка ответа:
фиг их знает... Да хз, камрад, Меня это тоже не убедило. Вы еще слабее меня.
Правда, один только КСФ дал ссылку на ВОЗ (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Ftopics%2Falcohol_drinking%2Fru%2F), которая подтверждает мои слова - за что ему большое СПАСИБО, у меня ее не было.
Ладно, успокою Спортивного коментатора!
Дружище, спи спокойно. Например я сегодня не выпил ни капли! Очень твои рассуждения на меня повлияли сегодня....
Чемберлен, Вы молодец!
Если Вы начнете находить кайф в трезвом состоянии - буду считать, что моя жизнь прожита не зря! )
Вашу бы энергию - да в мирное русло...
А так Вы со всей страной воевать собрались.
Спорт-ком
03.02.2009, 15:27
Вашу бы энергию - да в мирное русло...
А так Вы со всей страной воевать собрались.
Я воюю с ближайшими своими алкоголиками (ну или хорошо выпивающими) - родственниками и друзьями. Надо сказать, что двое закодировались, у многих норма потребления значительно снизилась. Один после этого закодировал 60-летнего всю жизнь пьющего тестя. Люди распространяют идею - потому что она правильная!
А поначалу - да, пытались давить мне на психику, приводить мне мифы о пользе малых доз в виде доводов. Но надо сказать - только личный пример убеждает лучше всего, ну и конечно, цифры. И информация.
А у алкоголиков доводов нет, зачем надо пить - только потому что это приятно и веселит, ну, и якобы расслабляет.
Ну а насчет веселящего действия алкоголя - есть интересная статейка про то, как однажды "весело умерли" воздухоплаватели.
Напомним трагическую историю аэростата «Зенит», разыгравшуюся 130 лет тому назад 15 апреля 1875 года. Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём. Они согласились. Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. «Мне никогда не было так хорошо», — рассказывал потом Тиссанье, — я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений». В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора.
Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье.
Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.
Трагическая история «Зенита» казалась загадочной современникам полёта. Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна. Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка.
Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте. На высоте четырёх километров человек чувствует слабость, головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа. Далее с ростом высоты неприятные ощущения исчезают. Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако достаточно небольшого усилия, одного резкого движения — и человек теряет сознание. О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: «грозит смерть». Как удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров. Остальное не требует пояснений.
Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное.
Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил («море по колено»), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия. Всё так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам головного мозга, тканей, органов в результате нарушения кровообращения.
Веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов — это всегда отмирание каких-то клеток, тканей. Мы приходим, таким образом, к важному выводу, что БЕЗВРЕДНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
http://www.samohin.ru/books/_health/oruzh_genotsida.html#_gipoksiya_alk_eiforiya
Да Вы, батенька, террорист...
Агрессивный маркетинг. :)
Прямо как коммивояжер из "канадской компании".
Спорт-ком
03.02.2009, 16:44
Да Вы, батенька, террорист...
А это неважно )))
Главное, что я вижу улучшение ситуации вокруг себя. :bigdance:
Да Вы, батенька, террорист...
А по-моему, алканавт в завязке были проблемы с алкоголем у человека.
Спорт-ком
Дружище, без обиды. Но Ваши посты подталкивают меня именно к такому выводу. Извините, ежели задел.
Спорт-ком
03.02.2009, 18:02
А по-моему, алканавт в завязке были проблемы с алкоголем у человека.
Спорт-ком
Дружище, без обиды. Но Ваши посты подталкивают меня именно к такому выводу. Извините, ежели задел.
Обид нет на ваши подозрения.
Не поверите - проблем с алкоголем у меня никогда не было.
А вот алкоголики мне с детства создают проблемы. Надоели до жути.
Мне кажется, что существует два вида алкоголиков. Одни - это те, кто просто на химическом уровне зависим, как наркоманы. Просто у них организм такой, им нельзя алкоголь вообще. И другие - для которых алкоголь - это средство уйти от тягостной реальности.
Наверное, вторых больше. Поэтому, может, надо не запугивать, а научить менять реальность или отношение к ней?
Я, честно говоря, подозрительно отношусь к запрету алкоголя, когда не идет речь о наркотической зависимости. Потому что человеку в жизни желательно иметь иммунитет к разным вещам. Чтобы быть здоровым - нельзя стремиться к стерильности, иммунная система не будет работать. Так и алкоголь вполне даже желателен в небольших количествах, просто человек должен знать меру.
Кстати, если я в тоске-печали пребываю - алкоголь стараюсь не потреблять, знаю, потом только еще больше на себя злиться буду. Да мне и не хочется в такой ситуации обычно. Но было как-то, тянуло, несколько дней... Заставила себя задушить в себе эту мысль. А вот когда хорошее настроение - тада мона! Ничем не грозит! :)
да уж...
Честно скажу, люди которые вот рьяно агитку ведут у меня вызывают отторжение. Я не смогу с таким человеком в реале общаться.
Есть у меня товарищ, не пьющий вообще. Как- то спросила его:
-Гош, ты вообще никогда не пил спиртного?
- Нет, у меня отец и его отец запойными были, вот боюсь стать такими же как они.
Но он отличный парень, никогда не читал никому морали. Занимаясь подводным плаваньем учавствовал в поиске утонувшего мальчика, ноябрь, холод собачий, ныряли по очереди, во спасение на берегу -костер, чай, спирт и внутрь и снаружи.. после пятого погружения, совершенно синий от холода он попросил спирту, выпил полстакана. Не упал, не умер, но не заболел.
Сын мой младший не пьет спиртного, в детстве кефира видимо перепил, но никогда ни кому мозг не вправляет. у его в баре всегда есть напитки на вкус всех его друзей. он сам предпочитает бокал хорошего вина в хорошей компании, или стопку текилы, больше не пьет.
Да, алкоголь в больших кол-вах, часто -это вред организму, огромный вред мозгу человека.Но ваши проповеди утомили и наносят вред, например моему сознанию.
Спорт-ком, простите, но у вас паранойя.
Жениться вам надо и детей кучу.
Спорт-ком
03.02.2009, 18:48
Так и алкоголь вполне даже желателен в небольших количествах, просто человек должен знать меру.
Должен, но потом эта мера со временем увеличивается.
Любой наркотик при ритмичном употреблении перестаёт действовать на психику приятным образом и желающему получить эффект незаметно для него самого требуется постепенное увеличение дозы. Если остановиться на какой-то небольшой дозе, то психологический смысл употребления вообще испаряется со временем.
Поэтому , если хочешь кого-то подсадить на алкоголь, начать необходимо именно с популяризации небольших доз. Без этого не приучишь челолвека выпивать.
Сначала пропагандируется ( под любым соусом ) польза небольших доз, тем более, что она статистически очень трудно регистрируема и находится на уровне деклараций.
Тем более, что небольшие дозы активнейше навязывают со всех сторон и кино, и телевидение, и старшее поколение через опреденённые стереотипы.
А потом человек уже сам накатом пойдет.
В любом случае вот такие "аномалии" как проповеди против алкоголя идут корнями из семьи. Из детства.
Кодирование основано на страхе. Как вы думаете, почему на кодирование хорошие специалисты приниимают только тех, кто имеет ЖЕЛАНИЕ бросить пить? Почему перед кодированием обязательно ведутся беседы с семьей?
Хороший специалист не будет насильно кодировать человека, против его воли, потому как основано оно на страхе перед выпивкой. Вы видели человека живущего в страхе, в постоянном страхе, что у него возникает при запахе, виде спиртного? Окружающим польза- не пьет, не бьет, не скандалит, деньги не пропивает, т.е. не портит жизнь окружающим. а самому кролику подопытному как живется?
это не суть.
тягу к алкоголю заменяют другой тягой, например верой во всемогущество Божье. "Синяя книга АА"
Только имеющий сильное желание и понимание бросить пить, бросит пить. Самостоятельно!
некоторым неплохо бы самим сходить к психологу.
Спорт-ком
03.02.2009, 19:02
да уж...
Честно скажу, люди которые вот рьяно агитку ведут у меня вызывают отторжение. Я не смогу с таким человеком в реале общаться.
Тем не менее, у меня много друзей ))
Есть у меня товарищ,... никогда не читал никому морали.
Но и не спас никого от алкоголя.
Сын мой младший не пьет спиртного, в детстве кефира видимо перепил, но никогда ни кому мозг не вправляет. у его в баре всегда есть напитки на вкус всех его друзей. он сам предпочитает бокал хорошего вина в хорошей компании, или стопку текилы, больше не пьет.
Вы счастливая мама. А я знаю маму, у которой сын пришел выпивший после вечеринки (даже не на бровях - на своих двух), лег на кровать, отвернулся к стене, и через час умер.
Да, алкоголь в больших кол-вах, часто -это вред организму, огромный вред мозгу человека. Но ваши проповеди утомили и наносят вред, например моему сознанию.
Ну так не читайте меня!
Спорт-ком, простите, но у вас паранойя.
Жениться вам надо и детей кучу.
Во-первых, даже врачи по интернету не ставят диагноз.
Во-вторых - я и так не холостякую. )
Комментатор, колитесь - какая у Вас специальность и чем Вы занимаетесь?
Поэтому , если хочешь кого-то подсадить на алкоголь, начать необходимо именно с популяризации небольших доз. Без этого не приучишь челолвека выпивать.
Сначала пропагандируется ( под любым соусом ) польза небольших доз, тем более, что она статистически очень трудно регистрируема и находится на уровне деклараций.
Тем более, что небольшие дозы активнейше навязывают со всех сторон и кино, и телевидение, и старшее поколение через опреденённые стереотипы.
А потом человек уже сам накатом пойдет.
Мне и в голову не приходит ничего такого популяризировать. К тому же у меня алкоголь дома постоянно только в холодное время года стоит. Если я пришла домой с улицы, выпила чаю, укуталась в одеяло - а согреться не могу, я обязательно выпью коньяку. И вреда не будет никакого, одна польза - я оживу и займусь делами. Или расслаблюсь, если дел нету. А то чего - лежать и дрожать...
Вы поймите, что мужики пьют не от наличия в магазинах водки, а от отсутствия смысла жизни. Я согласна, что соблазнять не стоит. Но ведь свинья везде грязь найдет. А вот смысл жизни, если водку убрать из магазина, туда никто не завезет.
В общем, можно подводить итоги - Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах. (с)М.Жванецкий
Спорт-ком
03.02.2009, 19:21
В любом случае вот такие "аномалии" как проповеди против алкоголя идут корнями из семьи. Из детства.
Так и алкоголизм тоже идет частенько корнями из детства - традиции, понимаешь, столы по праздникам с выпивкой и закусоном, и дети, видящие как вино-водка льются рекой, а взрослые при этом веселые и добрые. И поехало.
Кодирование основано на страхе.
Почему перед кодированием обязательно ведутся беседы с семьей?
Хороший специалист не будет насильно кодировать человека, против его воли, потому как основано оно на страхе перед выпивкой. Вы видели человека живущего в страхе, в постоянном страхе, что у него возникает при запахе, виде спиртного? Окружающим польза- не пьет, не бьет, не скандалит, деньги не пропивает, т.е. не портит жизнь окружающим. а самому кролику подопытному как живется?
Беседы с семьей нужны - потому что сама семья часто провоцирует на выпивку - традиции, дни рождения, звон бокалов, ничего страшного, польза малых доз - и прочая хрень. Семье говорится: ни грамма. Полный запрет. Не провоцировать. И именно семья должна заставить алкоголика захотеть бросить пить. Без семьи, без обработки он не сможет себя заставить.
А за кролика подопытного вы не переживайте. К нему возвращается уважение семьи, детей, появляется много интересов, работа, прибавляется здоровье. А поначалу - да, трудно, непривычно.
А семье становится хорошо, это вы тоже верно подметили.
тягу к алкоголю заменяют другой тягой, например верой во всемогущество Божье. "Синяя книга АА"
Только имеющий сильное желание и понимание бросить пить, бросит пить. Самостоятельно!
Тягу к алкоголю семья может заменить чем угодно - не обязательно "Синей книгой". Пусть это будет рыбалка, походы, новые друзья (не алкаши), работа - зачем обязательно дурь дурью заменять?
Вы правильно сказали, что "Только имеющий сильное желание и понимание бросить пить, бросит пить". Но не самостоятельно. А самостоятельно человек, как я вижу, не очень стремится добывать правдивую информацию о вреде алкоголя. Так вот я пытаюсь дать информацию, которая через осмысление приводит к пониманию, а затем - к нежеланию продолжать пьянствовать. И успехи есть.
некоторым неплохо бы самим сходить к психологу.
Не будем в этой теме переходить на мою скромную персону ))
Спорт-ком
03.02.2009, 19:22
Комментатор, колитесь - какая у Вас специальность и чем Вы занимаетесь?
Не волнуйтесь, я не коммерсант-народный целитель с расценкой "капельница-100 дол. в час на березовых бруньках" :039:
Не волнуйтесь, я не коммерсант-нарколог с расценкой "капельница-100 дол. в час" :039:
Я не волнуюсь. Я просто хочу знать, откуда такой напор...
Рыжий заяц
03.02.2009, 19:46
Люди добрые, и чо - так все 4 (у меня) страницы? Жуть
Спорт-ком, вы зануда и общественно-опасный тип. Не удивлюсь, если вас кто-нибудь когда-нибудь в переулочке с топором встретит. Ваши проповеди вызывают отторжение на подсознательном уровне, поэтому никто в них особо не вникает. А вникнув, можно выяснить, что там на один крайне сомнительный как-бы-факт (из серии "британские ученые доказали") накручены горы демагогии и логических ошибок.
Когда ко мне подходят на улице тетки с вопросом, что я думаю про вечную жизнь, я их сразу на хуй посылаю. Страшно подумать, что я скажу человеку, который начнет мне рассказывать, что мне пить, а чего не пить.
У вас есть друзья? Вот им проповеди и читайте.
Ой, камрады, пока супчик заправляля, свекровь свою вспомнила.
Помните гонку Гербалайфа? Вот моя подсела, на бизнес подсела. И сама потреблять стала, не проданные штучки:)
Помнб общение с ней привело к той точке кипения, что свекр на нее замахнулся сковородой. Было бы смешно, если бы не было так грустно, общение с ней стало реально опасным, даже по телефону. детей к ней не пускала. А вот другая невестка совершила ошибку, которая осталась на лице ее дочери и по сей день. Была сильная проблема юношеских прыщей. Огромные, красные, синие, кочмар. Говорили ей честно-забери девчонку, пипе будет. он таки настал, бабушка лечила девочку гербалайфом. Упорно, даже настырно.
Пока не приехала мама и не упала в обморок. Отвели к врачу, внутривенно кололи что-то, чистили потом. Рубцы под толстым слоя гримма видны по сей день.
Нашу бабушку и это не остановило.
Рыжий заяц
03.02.2009, 19:48
Вадим, вспомни, примерно так же ведут себя "миссионеры"
Корни в семье, это верно, впрочем вы и сами это в своем посте упомянули на той странице..Посему начните с себя. поищите те корни, что вас привели на стезю ярой анти-пропоганды, посоветуйтесь с психологом, и вам станет легче "спасать мир".
Если у вас проблемы, это не значит что они есть у других.
Обид нет на ваши подозрения.
Не поверите - проблем с алкоголем у меня никогда не было.
А вот алкоголики мне с детства создают проблемы. Надоели до жути. Это моя ответка им.
смысл жизни понятен.
Рыжий заяц
03.02.2009, 19:53
Ох, эти гербалайфщики... Нигде от них спасения не было!
Тоже приходилось сразу объяснять, по какому направлению они могут пройти.
Спорт-ком, обратите внимание, что вот это:
Страшно подумать, что я скажу человеку, который начнет мне рассказывать, что мне пить, а чего не пить.
Вам говорит не "биохимик с рюмкой в руке", как Вы изволили выразиться, а человек, считающий лучшим напитком "Саяны". :idea: :)
Спорт-ком
03.02.2009, 20:00
Я не волнуюсь. Я просто хочу знать, откуда такой напор...
А, про напор...
Так специальность тут ни при чем. Керамика, фотошоп, HTML - по мелочи.
Причина напора - мое постепенное офигевание от узнаваемого (благо есть круглосуточный доступ к информации) , накапливаемый ужас от прочитанного, плюс - подтверждение на практике - всеобщее спокойное отношение к выпивке, результаты выпивонов - болезни, смерть молодых от случайных падений, драк, попаданий под машину, во сне, от банального спивания - и это не из газет - это случилось с моими приятелями, знакомыми или их родственниками. Неужели больше никто не видит этой взаимосвязи?
Знаете, жизнь подтверждает прочитанное мною. И я тороплюсь рассказать об этом всем. Может, несколько в неудобоваримой форме, многие поначалу морщатся. Так меня и не готовили быть агитатором. Но я делаю, что могу и как могу! Я не молчу и не подыгрываю тем, кто хочет слышать приятные вещи для самооправдания. Да и быть не может ничего успокаивающего для тех, кто считает, что алкоголь безвреден.
Ох, эти гербалайфщики... Нигде от них спасения не было!
Тоже приходилось сразу объяснять, по какому направлению они могут пройти.
В отличие от гербалайщиков - я имею какую-нибудь выгоду с антиалкогольной пропаганды? Я вас призываю купить анти-никотин?
Точно так же я могу вам инкриминировать, что вы за деньги рубитесь за возвращение Крыма России.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:03
Это, знаете ли, из то же оперы, как и мои пожилые родители, которые непременно настаивают, чтобы я пила какие-то БАДы, какие-то травки китайские... Им от этого выгоды столько же, сколько и вам. Но некоторые, кхм, мозговые завихрения заставляют их думать так, а не иначе. Слишком много радио для пенсионеров слушают.
Ну и вы тоже...
Но как мило с вашей стороны, что вы сами сознались - единственное, что вас отличает от них - это отсутствие выгоды.
Ох, эти гербалайфщики... Нигде от них спасения не было!
Тоже приходилось сразу объяснять, по какому направлению они могут пройти.
А ты представляешь вот ЭТО в семье? была бы мама родная, сразу все в унитаз, и разговоров не было бы.
Даже то, что главный гербалайфщик умер в возрасте около сорока лет, ее не остановило.
:) мы потом еще пережили много периодов ее торгово-распространительской деятельности:)
Единственное, что мы купили у нее это "Дорлилнг Киндерсли" полный набор детской библиотеки на тот момент.
какая нах выгода? она лицо ДЕВОЧКЕ испортила.
Хотя мама сама дура, нехер было выбирать комфорт против ребенка
Спорт-ком
03.02.2009, 20:07
Спорт-ком, вы зануда и общественно-опасный тип. Не удивлюсь, если вас кто-нибудь когда-нибудь в переулочке с топором встретит. Ваши проповеди вызывают отторжение на подсознательном уровне, поэтому никто в них особо не вникает. А вникнув, можно выяснить, что там на один крайне сомнительный как-бы-факт (из серии "британские ученые доказали") накручены горы демагогии и логических ошибок.
Я не боюсь обвиней в занудстве. Это и есть давление на мою психику с вашей стороны.
Повторюсь про "британских ученых" - мне тоже, кроме ссылки на ВОЗ, никто ничего не предоставил.
У вас есть друзья? Вот им проповеди и читайте.
Да, мне казалось, что здесь тоже мои друзья-камрады. Потому что врагам я желаю спиться.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:08
Да... Со свекровью приходится быть аккуратной...
Ну да ладно, чего тут спорить. Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:09
Да, мне казалось, что здесь тоже мои друзья-камрады. Потому что врагам я желаю спиться.
Святая наивность.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:11
Березка, слушай - а вот, говорят, шлифовки помогают... Пробовали?
Спорт-ком
03.02.2009, 20:12
Спорт-ком, обратите внимание, что вот это:
Вам говорит не "биохимик с рюмкой в руке", как Вы изволили выразиться, а человек, считающий лучшим напитком "Саяны". :idea: :)
В том-то и дело, что у такого человека проблем нет. Так и у меня проблем нет.
Проблемы есть у многих других.
Но как мило с вашей стороны, что вы сами сознались - единственное, что вас отличает от них - это отсутствие выгоды.
Извините, но слово "единственное" приписали мне Вы.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:16
Неа, не извиняю. Не выношу дураков и зануд.
Говорят, где-то тут есть кнопочка игнор - ну чтобы и в других темах вас не видеть.
Березка, слушай - а вот, говорят, шлифовки помогают... Пробовали?
Зай, там очень глубокие рубцы. Их не так много, но следы видны.
Да и девочке, так сказать, лет как нашей "звезде". ужо:)
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:20
Да возраст-то как раз не очень важен. Когда я делала пилинг (уже за тридцать было), у меня убрались и рубцы.
Сейчас косметологи творят чудеса.
Спорт-ком
03.02.2009, 20:21
Если у вас проблемы, это не значит что они есть у других.
У многих-многих миллионов мальчишек и девчонок есть папы-алкоголики. С этим надо что-то делать. Но не замалчивать проблему, и не делать вид, что проблем ни у кого нет. Если вы так считаете, то вы не знаете этого масштаба. Мужиков катастрофически не хватает - любых, не только трезвых.
Неа, не извиняю. Не выношу дураков и зануд.
Говорят, где-то тут есть кнопочка игнор - ну чтобы и в других темах вас не видеть.
Ну? И какой вывод мне нужно сделать?
Перестать писать правду, и начать подпевать хором?
Тем более - когда на мои слова, что форумчан я считаю друзьями, мне отвечают "Святая наивность"?
Да возраст-то как раз не очень важен. Когда я делала пилинг (уже за тридцать было), у меня убрались и рубцы.
Сейчас косметологи творят чудеса.
да я это к тому, что ужо давно не мое дело:)
а пилинг-да, хорошая штука. Подтверждаю. Но "глобальный" не делала, мини только на 5% кислоте. Химический-технический боюсь:)
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:29
Да я тоже на глобальный не готова оказалась.
Ладно, давай оставим тут нашего проповедника один на один с его идеей фикс. Сейчас темку создам :)
Спорт-ком
03.02.2009, 20:32
Да, добавить хочется. Извините, что в теме про пилинг я перебиваю вас постами об алкоголе.
Ваши проповеди вызывают отторжение на подсознательном уровне, поэтому никто в них особо не вникает.
Мои проповеди вызывают отторжение потому, что в них особо никто не вникает. Потому что вам тогда нужно будет подвергать сомнению правильность ваших убеждений - а это всегда неприятно. Понимать, как ты ошибался.
к тому, что месть штука хорошая. Смысловую нагрузку несет.
Теперь уловили?
к вашей мести относятся все употребляющие спиртное или только ваше окружение?
месть врагам понятна, друзьм -совершенно не понятна.
Спорт-ком, честно слово, мне не интересен ваш излишний напор на дружественной площадке.
Тон беседы не солиден для взрослых людей.
подобное я вам уже пыталась донести много выше.
Если у меня будут проблемы с психикой, я схожу к специалисту, если будут проблемы с алкоголем, я схожу к специалисту. Тут все взрослые люди, читать писать умеют, пользоваться книгами тоже.
Я вам уже намекнула про "Синию книгу АА" - прочтите, там вы найдет пути избавления алкашей от их зависимости. Не так тщетна будет ваша месть.
Рыжий заяц
03.02.2009, 20:37
Березка - http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=1072
Мои проповеди вызывают отторжение потому, что в них особо никто не вникает. Потому что вам тогда нужно будет подвергать сомнению правильность ваших убеждений - а это всегда неприятно. Понимать, как ты ошибался.
НЕТ! потому что вы говорите то, что люди и без вас знают.
Ваша ошибка в том, что вы задали не дружеский тон беседе, а высоко-назидательный тон учителя семиклассников.
Читайте литературу по психологии, читайте НЛП, тогда вас возможно можно будет слушать.
Да, добавить хочется. Извините, что в теме про пилинг я перебиваю вас постами об алкоголе.
Спорт-ком Устное предупреждение. не зафлуживайте тему про пилинг! :094:
Спорт-ком
03.02.2009, 21:05
к тому, что месть штука хорошая. Смысловую нагрузку несет.
С местью вы ошиблись. Надо только уметь читать нужную информацию.
И , извините, вы не Фрейд, чтобы диагностировать, да еще и глядя в монитор на мои буквы.
Вы мне уже в третий раз говорите, что мое мнение вам неинтересно.
А я думаю, что это не так. Иначе (как тут уже посоветовали) вы бы поставили меня в игнор. Но у вас есть дети, и вы понимаете, что слишком близко, на очень опасное расстояние к ним может подойти беда. Потому что призывы выпить гораздо настойчивее и напористее, чем даже мои против (хоть первые приятнее по форме - реклама, дружеские вечеринки, ни на чем не обоснованные утверждения о пользе малых доз- и раз не вызывают отвращение и отторжение - значит, считается, что они правильные). И вы понимаете, что правда не за алкогольными магнатами, спаивающими наших детей, а за теми, кто хочет сохранить детей для мам трезвыми, здоровыми и желательно долгожителями.
А тону, который якобы у меня не солиден - вам не следует придавать большого значения. Это и есть уход от сути - "А вот у вас тон не такой - вы мне скажите другим тоном, тогда я вам поверю"
Знаете, мне с мужчинами гораздо легче разговаривать. Они не цепляются к тону. Потому что в армии служили или без армии в челюсть получали. Привыкли. А дамы у нас очень неоправданно изнежены. И часто уводят разговор в сторону, обижаясь на форму подачи.
Если у меня будут проблемы с психикой, я схожу к специалисту, если будут проблемы с алкоголем, я схожу к специалисту.
А не проще не допустить эти проблемы, чем ходить потом к врачевателям и деньги им таскать?
Ну? И какой вывод мне нужно сделать?
А вывод очень простой: Вы плохо учили диалектику (учили ли вообще?)
Во-первых, Ваши нравоучения достигают обратного результата: своей истеричной занудностью Вы прививаете людям отвращение не только к Вашим конкретно, но и вообще к ЛЮБЫМ призывам к трезвости.
Во, вторых, Вы искренне верите в достижимость всеобщей и полной трезвости. Ставьте перед собой реальные задачи, может тогда достигнете хоть чего-то, а попытка решить задачу неразрешимую сочувствия ни у кого не вызовет.
Ну, и в третьих, мы всё это уже проходили, в том числе и вырубание бесценных виноградников под эгидой борьбы с алкоголизъмом - как будто алкаши в подворотне квасят исключительно мускат Красного камня. В народе таких, как Вы с тех пор зовут "трезвятниками", и попытайтесь сначала отмыться от этого клейма, а потом мы (может быть) выслушаем Вас чуть более внимательно.
Знаете, мне с мужчинами гораздо легче разговаривать. Они не цепляются к тону. Потому что в армии служили или без армии в челюсть получали. Привыкли. А дамы у нас очень неоправданно изнежены. И часто уводят разговор в сторону, обижаясь на форму подачи.у меня создается впечатление что вы разговариваете с деревом.
Многим тут изнеженным дамам, как вы изволите выражаться, очень хочется вам дать в репу и не раз.
Комплексы у вас, товарищ, еще и перед женщинами...как оказалось...
Аминь.
Спорт-ком
вспомнился мне один довольно бородатый анекдот
Пастух пасет отару овец. Поле, холмик небольшой, рядом дорога проходит......
Из "лексуса", что на дороге остановился напротив отары выходит моодой человек, в костюме, весь начищеный-наглаженый и идет к пастуху. Подходит и говорит:
"давай я скажу тебе, сколько у тебя овец в стаде, а за это ты мне одну овцу"
пастух ошарашенно молчит. парень воспринимает это как согласие, достает ноутбук, телефон, подключается к интернету, заходит на сайт, находит спутниковый снимок места, запускает хитрую программу, она выдает результат.
"в твоем стаде 124 овцы" и забирает животное.
Пастых:
"постой, давай я угадаю кто ты и ты вернешь на место, кого взял"
"давай"
"ты-внешний консультант"
"да, действительно, а как ты догадался?"
"во-первых ты пришет тогда и туда, когда и куда тебя не звали
во-вторых ты сказал мне то, что я и без тебя прекрасно знаю
в-третьих ты ничего не понимаешь в овцах, поэтому схватил мою собаку"
Я к чему?
Не находите ничего общего между Вами в данной ветке и этим самым консультантом?
Вы навязчивы, хотя Вас не то, что бы не просят не лезть с этим вопросом, Вам открытым текстом сказали, что Ваша информация, преподнесенная в подобной форме неинтересна, тот факт, что алкоголь вреден всем доподлинно известно и без Вас, а кроме того Вам не единожды указали на несуразности Ваших суждений и не полную осведомленность в вопросе, однако Вы продолжаете упираться.
Лично я не употребляю спиртное практически совсем. Например водку я даже запах плохо переношу, но почитав ветку очень хочу, пусть через силу, пусть себе во вред, но хоть рюмку глотнуть, хотя бы для того, что бы Вам НАГЛЯДНО показать, что я не свалюсь замертво, не потеряю способности координированно двигаться, не схвачу нож и не побегу немедленно кого нибудь убивать, калечить, грабить, насиловать, не прыгну в машину и не помчусь искать набитую битком остановку, что бы проутюжить ее вместе с теми, кто на ней стоит и т.д.
Вам говорили, нет понятия яд, есть ДОЗА. В малых дозах многие яды-лекарства, в больших дозах лекарства-яды.
так и алкоголь.
и не надо втирать людям, которые либо вовсе не пьют, либо знают меру о вреде алкоголизма. мы им не страдаем.
Знаете почему иногда из внешне очень благополучных детей получаются преступники? Потому что им такие вот "борцуны" с детства капали и капали на мозги, что то нельзя, это нельзя, вот это нельзя, вот только капали меры не зная и в итоге вызвали прямо обратную реакцию, потому как есть предел терпения и шагнув за него воспитатель получает совсем не ту реакцию, на которую расчитывал, а зачастую диаметрально противоположную.
Вот поэтому сейчас, вместо понимания, Вы натолкнулись на раздражение.
Фанатизм и максимализм никогда не давали положительных результатов, тем более навязываемые безо всякой надобности.
Спорт-ком
03.02.2009, 21:36
Во-первых, Ваши нравоучения достигают обратного результата: своей истеричной занудностью Вы прививаете людям отвращение не только к Вашим конкретно, но и вообще к ЛЮБЫМ призывам к трезвости.
Во-первых, не всем же! Кому надо, сейчас читают, думают, и в этой ветке не пишут.
И потом - не повторяйте ошибку женщин. Читайте слова, а не придирайтесь к форме подачи. Эдак и про Углова можно сказать, что он зануда, неприятную информацию выдает.
А во-вторых, я понимаю вашу реакцию. Это реакция людей, которых не коснулась беда. Которые молоды, сильны, уверены в себе, успешны - ну и т.д. Десант в виде меня высадился немного не туда. А вот на форуме одиноких мамаш меня знаете как понимают! Как они жалеют, что поддерживали мужа , выпивая вместе с ним - и как всем было весело от выпитого. Только вот несовпадение - жена не спилась, а муж спился. Она его выгнала (или умер, разбился) . И как молодые мамаши удивляются про тромбоз, статистике про 70% убийств - ну в общем тому же самому. И - не опровергают. Даже не имеют желания. Потому что им раньше, чем Спорт-ком, это уже объяснила жизнь.
Изредка заходит на форум случайный веселый молодой парень, вставляет свое "Пил и буду пить" - сваливает с форума, потому как проблемы одиноких мамаш - не его проблемы. Такова жизнь!
Во, вторых, Вы искренне верите в достижимость всеобщей и полной трезвости.
Господь с Вами! Снизить хотя бы на 10-20% пьянство - вот моя цель!
Ну, и в третьих, мы всё это уже проходили, в том числе и вырубание бесценных виноградников под эгидой борьбы с алкоголизъмом
Знаете, я могу прочитать лекцию о результатах антиалкогольной кампании - но мне (да и никому здесь) неохота. Поэтому скажу одним предложением:
во время антиалкогольной кампании сохранили жизнь более 1 миллиона человек. Это главный позитивный итог антиалкогольной кампании и показатель того, что снижение потребления алкоголя — существенный фактор снижения смертности в России.
http://www.polit.ru/research/2006/11/13/demoscope263.html
Спорт-ком
03.02.2009, 21:55
Например водку я даже запах плохо переношу, но почитав ветку очень хочу, пусть через силу, пусть себе во вред, но хоть рюмку глотнуть,
Назло бабушке уши отморожу?
Вам говорили, нет понятия яд, есть ДОЗА. В малых дозах многие яды-лекарства, в больших дозах лекарства-яды.
так и алкоголь.
И после многократного повторения этого мифа мне говорят, что упираюсь я ? :wavey:
Вот поэтому сейчас, вместо понимания, Вы натолкнулись на раздражение.
Это нормальная реакция. Потому что благодушный ход разговора не заставит людей напрячься, пошевелиться, начать читать и думать дополнительно об алкоголе (они так и будут уверены в безвредности малых доз)- причем читать не только посты "Биохимиков с рюмкой в руке" - а источники, исследования, результаты трудов. Поэтому раздражение - это не отрицательный результат, а положительный.
Фанатизм и максимализм никогда не давали положительных результатов, тем более навязываемые безо всякой надобности.
Да ну? А вы в таком случае фанатики малых доз!
Спорт-ком
03.02.2009, 22:08
Да, добавить хочется. Извините, что в теме про пилинг я перебиваю вас постами об алкоголе.
Спорт-ком Устное предупреждение. не зафлуживайте тему про пилинг! :094:
Вы не так меня поняли. Имелась в виду эта ветка )) Мне пилинг сто лет не интересен.
А вот на форуме одиноких мамаш меня знаете как понимают!
Неужто мы так похожи на одиноких мамаш?
Знаете ли, если специалиста попросят рассказать про астрофизику перед студентами физфака и, скажем, перед коллективом ткачих, то это будут две совершенно разных лекции. А Вы, не задумываясь о составе аудитории, включаете одну и ту же заезженную кассету.
А про Углова в приличном обществе лучше бы не упоминали: например, в новосибирском Академгородке ВСЕ его лекции были освистаны, ибо бред полный, что очевидно даже при поверхностном знании биохимии.
Ну, и на закуску могу предложить кардинальный рецепт борьбы с алкоголизмом, точнее, с его особо негативными социальными аспектами:
При предъявлении подтверждающего возраст документа продавать спирт по себестоимости (то есть, примерно по цене бензина для конечного потребителя). При этом полностью сохраняется торговля традиционным спиртным и вся система акцизов. При этом в неподакцизный "льготный" спирт всаживаются присадки, вызывающие кумулятивный эффект стойкого позеленения кожи. А на порицание "зелёненьких" алкашей спускается вся доступная пропагандистская машина.
Эффект будет именно тот, которого Вы добиваетесь: патологически склонные к алкоголю индивиды будут исключаться из нормального общества, причём гораздо быстрее и эффективнее, чем сейчас, т.е. не успев начудить безобразий (в т.ч. настругать безотцовщину), пока ещё находятся в статусе "нормальных". А в статусе деклассированных зеленорожих БОМЖей они уже будут не опасны для общества.
Ну, как Вам мой план? :robber00:
Спорт-ком
03.02.2009, 22:32
Пользуясь случаем, отвечу на обвинения в том, что я продолжаю упираться после таких "логических развенчаний" :
Указанный случай - с ИМЕННО ТАКОЙ закупоркой микрокапилляра - происходит только в том случае, если у человека И БЕЗ ТОГО не все в порядке с системой свертывания. Иначе микротромб просто "смоет".
После такого безапеляционного заявления биохимика без ссылок на научные труды, ответственно заявляю: у меня три высших образования, и поэтому я знаю, что тромб смоет прямо в моск!
Спорт-ком
03.02.2009, 22:49
А про Углова в приличном обществе лучше бы не упоминали: например, в новосибирском Академгородке ВСЕ его лекции были освистаны, ибо бред полный, что очевидно даже при поверхностном знании биохимии..
Ну, как Вам мой план? :robber00:
Про лекции Углова, которые были якобы освистаны пьющей аудиторией ( у меня есть знакомые в аспирантурах Новосибирска и я знаю, как там в академгородке умеют пить водку), судить не тем, кто употребляет данную наркоту. О них судить могут матери миллионов погибших, жёны десятков миллионов современных выпивох, дети пьяниц. Но, простите, не те, кто разнузданно цепляется за свои эгоистические интересы и защищает суперприбыльный бизнес, основанный на горе и несчастьях .
Что касается Ваших предложений добавить цвет в спирт - а кто будет это делать? Сами производители станут лишать себя основных покупателей, делающих половину плана в стране? наивно.
Поскольку именно "благополучные выпивохи" наиболее омерзительно издеваются над жёнами, матерями, зарабатывают кучу хрони, дают пример молодёжи, что можно пить ( в отличии от синих алкашей, кто своим примером наоборот отпугивает молодёжь от водки ) и так далее, то именно на таких и рассчитана профилактическая работа.
Именно пример выпивающего в меру человека ( особенно руководителя или неформального лидера ) в силу особенностей мышления приматов наиболее вреден для общества.
Спорт-ком
03.02.2009, 23:04
вот так умываются в спорах? при всём уважении
Не хотела этого писать, но придется.
Вы сейчас себя ведете как Стил, после того как его размодерили.
это не спор. Потому как нет предмета спора.
Все остальное читайте выше.
пы сы: Я начинаю бояться абсолютных трезвенников. Не напрасно народная мудрость гласит: Не пьет-значит болен.
90-60-90
03.02.2009, 23:41
Блин..я неверно алкаголег..(((
это ужасно.эх.
я не пью-но не болен)))чес слово0))
90-60-90
03.02.2009, 23:52
а куришь??
Вы думаете, он угомонится сейчас? нет, не дождетесь, камрады и камрадихи (с) Ку
продолжение следует!
Шаман, ты не абсолютный трезвенник, ты знаешь предмет изнутри! :) сравнил ....
а куришь??
тока траву и то по воскресеньям))):dont2:
Вы думаете, он угомонится сейчас? нет, не дождетесь, камрады и камрадихи (с) Ку
продолжение следует!
Шаман, ты не абсолютный трезвенник, ты знаешь предмет изнутри! :) сравнил ....
кровь гавно песок и сахар-мексиканский сериал))))
Misantrop
04.02.2009, 00:05
Вот интересно, у меня дома спиртного постоянно было навалом, причем - любого. Один из дедов всю жизнь проработал на Массандре (начал до войны еще пацаном, а закончил в должности зам. генерального по сбыту всего объединения). Ушел как раз с началом кампании меченого. Его жена была начальником цеха розлива головного завода. В том числе и поэтому спиртного (хорошего) было полно. И никто не спился, что характерно, не начал дозы увеличивать. У меня и сейчас неплохая подборка спиртного имеется (от коллекционного "Черного доктора" 1965 г. розлива) и до домашнего вина 30-летней выдержки. Сыну уже 22 и мы от него никогда спиртное не прятали. Наоборот, когда появлялось что-то интересное, предлагал оценить. Оценивал. При всем этом он НИКОГДА не выпивал, будучи школьником (как это принято - в подъезде или за углом). Не пьет и сейчас. Максимум - полбокала хорошего шампанского в Новый Год. Ему НЕ ИНТЕРЕСНО. Где нет запрета - там нет и желания его нарушить. Я ему еще в школе сказал: "Захочется выпить с друзьями - приходите. Выпьете, но в нормальной обстановке, нормальное питье (а не дешевую отраву) и под приглядом, чтобы шею в подворотне не свернуть". Его друзей это поначалу шокировало. Теперь не пьют и они. Не по запрету или от ужаса перед последствиями, у них просто другие приоритеты...
А фраза о том, что у патанатомов и экспертов нет микроскопа и они пишут свои заключения на глазок и от балды, откровенно повеселила (бывал я в тех лабораториях). :)
Misantrop
04.02.2009, 00:05
Ни фига себе - ящик задумался, переваривая написанное - и выдал дуплет... Видать, тоже согласен... :082:Пришлось срочно корректировать
вот так умываются в спорах? при всём уважении
просто спорить с радио-дело бесполезное
я не пью
вот же, блин.
я тоже не пью.
надо бы дохтуру показаца
неспроста это, ох неспроста
да и не к добру........
( у меня есть знакомые в аспирантурах Новосибирска и я знаю, как там в академгородке умеют пить водку),
Да, мы тута в Академгородке - пьянь сплошная... Ик... Ик... Не просыхаем... Ик...
:alcahb::drug2:
Рассолу мне... :acrazy:
Да, мы тута в Академгородке - пьянь сплошная...
даже если спирт замерзнет
все равно его не брошу
буду грызть его зубами
потому что он хороший.........:beer2:
А фраза о том, что у патанатомов и экспертов нет микроскопа и они пишут свои заключения на глазок и от балды, откровенно повеселила (бывал я в тех лабораториях). :)
Ага. От балды. На одну такую черную балду под названием "микроскоп биологический исследовательский" я долго облизывался, но спереть не дали, сцуки... ;) Кто работал с разными микроскопами и сравнивал "в руках" МБИ-3 с "биломом", который у меня был - тот поймет, за что такие битвы. :) Вот на такой глазок с увеличением до 1350 крат - да еще и с осветителем ультрафиолетовым, для люминесцентных исследований - и пишут свои заключения отдельные пьяные эксперты-патологоанатомы. ;)
Да, мы тута в Академгородке - пьянь сплошная... Ик... Ик... Не просыхаем... Ик...
Эт точно. От таких "лекций" точно сопьешься. :alcahb:
А я соглашусь с камрадом Комментатором и поддержу его. Причем безотносительно себя, сам то я в этом вопросе далеко не безгрешен, а если рассматривать проблему безличностно, а в масштабе страны, региона и города, то я подписываюсь под каждым словом.
2 Береза. Какие вопросы? Что за тон?
2 Рыжий хаяц Про "святую наивность" сильно резануло глаза.
А я соглашусь с камрадом Комментатором и поддержу его. Причем безотносительно себя, сам то я в этом вопросе далеко не безгрешен, а если рассматривать проблему безличностно, а в масштабе страны, региона и города, то я подписываюсь под каждым словом.
Под КАЖДЫМ - не стОит.
Если Вы заметили, никто особо не спорит с тем, что проблема алкоголизма действительно существует. Но методы борьбы с ней, проповедуемые Угловым, Ждановым и Спорт-Комом дают РОВНО ОБРАТНЫЙ эффект.
Но методы борьбы с ней, проповедуемые Угловым, Ждановым и Спорт-Комом дают РОВНО ОБРАТНЫЙ эффект.
Статистические выкладки я заметил, истории из жизни я заметил, анекдоты по теме я заметил, легкий стеб с последующим переходом на личности я тоже заметил, дисскуссии по методике не заметил.
Misantrop
04.02.2009, 11:41
Статистические выкладки я заметил, истории из жизни я заметил, анекдоты по теме я заметил, легкий стеб с последующим переходом на личности я тоже заметил, дисскуссии по методике не заметил.
А то, что он "не видит" никаких фактов, не вписывающихся в его методу, заметил? Все, что противоречит Углову - выдумка или вранье... ;)
Статистические выкладки я заметил, истории из жизни я заметил, анекдоты по теме я заметил, легкий стеб с последующим переходом на личности я тоже заметил, дисскуссии по методике не заметил.
А заметили, что статистические выкладки (тот самый график смертности, как пример) свидетельствуют ровно об обратном тому, что на словах утверждает наш уважаемый оппонент? Наш оппонент, опираясь на этот график уверяет нас в благотворности горбачевской антиалкогольной кампании, хотя график весьма красноречиво говорит о ее абсолютной безрезультатности. Наш оппонент приводит совершенно фантастические теории о механизме воздействия алкоголя на организм, на что ему несколько человек сразу же указывают, но уважаемый Спорт-ком от возражений просто отмахивается, причем с переходом на личности.
Где тут почва для конструктивной дискуссии, я Вас внимательно спрашиваю?
Если камрад принял Углова, то логично предположить, что к другим фактам он отнесется с прохладцей, мягко говоря. Хорошо, что все понимают, что проблема не надумана, а действительно существует, но еще лучше не умалчивать о ней, а в любой форме, любыми методами пытаться докричаться до человеков, хотя бы как Спорт-Ком. Поэтому я и высказываюсь в поддержку камрада.
Наш оппонент, опираясь на этот график уверяет нас в благотворности горбачевской антиалкогольной кампании, хотя график весьма красноречиво говорит о ее абсолютной безрезультатности.
Ну это очевидно и без графиков разных, если задумка была может и здравой, то ее решение просто никаким.
Misantrop
04.02.2009, 11:55
Равно как и от того, что оппоненты пережили события, описанные в графике лично. Причем, уже (в отличие от него) взрослыми людьми и имели "счастье" реально наблюдать то, что тогда творилось. А графиков через четверть века можно любых понарисовать, не проблема... ;)
Да в том то и дело, что ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ - как минимум бессмысленно. Скорее, даже вредно. "Благими намерениями..." знаете ли...
Ну это очевидно и без графиков разных, если задумка была может и здравой, то ее решение просто никаким.
Вот-вот. Сами свои слова про "любые методы" и опровергли.
Misantrop
04.02.2009, 11:58
Если камрад принял Углова, то логично предположить, что к другим фактам он отнесется с прохладцей, мягко говоря. Хорошо, что все понимают, что проблема не надумана, а действительно существует, но еще лучше не умалчивать о ней, а в любой форме, любыми методами пытаться докричаться до человеков, хотя бы как Спорт-Ком. Поэтому я и высказываюсь в поддержку камрада.
Да в том и дело, что далеко не ЛЮБЫМИ. И вот именно это ему и пытались доказать. И кричать не надо, к тихому голосу прислушиваются, а от криков затыкают уши (что и произошло)... На этой же странице изложил свою методу и ее результаты. Эффект 100%, причем без всяких криков и скандалов...
Да в том то и дело, что ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ - как минимум бессмысленно. Скорее, даже вредно. "Благими намерениями..." знаете ли...
Знаю:) Вредно, это если заниматься социальной инженерИей бессистемно и безответственно. Причем я имел ввиду про любой метод докричаться (тихо сказать), а не про любой метод лечить.
Докричаться до..., это эмоциональная окраска слова, сначала я хотел написать донести до.... Не делайте на этом акцент.
Ястребок
04.02.2009, 12:21
Я поддерживаю Спортивного Комментатора.
Misantrop
04.02.2009, 12:33
Я поддерживаю Спортивного Комментатора.
Были когда-то такие стенды. Так и назывались: "Бросившие пить и вызывающие других" ... :082: :crazy:
Мне кажется, зря на Спорткома набросились. Ну не получился разговор, ну и что? Не обязательно же сидеть в одной комнате с человеком, если разговор не складывается, можно же пойти свежим воздухом подышать.
Меня только одно удивляет. Если человек психолог, то ему естественнее заниматься тем, чтобы людям не хотелось пить не в результате запугивания, а в результате психологической помощи, в результате решения проблем, которые подвигают к пьянству. А то это напоминает проповедь о вреде суицида желающему уйти из жизни. Заучить ведь факты о вредном действии алкоголя и рассказывать о них людям и школьник может. У психолога иные задачи - ИМХО.
На одну такую черную балду под названием "микроскоп биологический исследовательский" я долго облизывался, но спереть не дали, сцуки... ;)
вот так и рушатся идеалы.
Волгарь пытался что то спиздить!!!!!!:103:
но это еще пол беды, ему НЕ УДАЛОСЬ!!!! а вот это уже финиш. крушение надежд и потеря смысла жизни :upset:
))))))))
Мне кажется, зря на Спорткома набросились. Ну не получился разговор, ну и что? Не обязательно же сидеть в одной комнате с человеком, если разговор не складывается, можно же пойти свежим воздухом подышать.
Я пока не вижу повода закрывать тему и отправлять спорткома в сад бан.
Я пока не вижу повода закрывать тему и отправлять спорткома в сад бан.
Я, видимо, коряво выразилась. Я имела ввиду, что если кому речи спорткома очень неприятны, то можно и не слушать их :)
Я понимаю ТС. Когда мне стукнуло 30, я сидел со стаканом минералки среди выпивших гостей. И не понимал, нах они пьют - ведь и без этого хорошо. И могу сказать, чего не понимает он. Того, что временами - и выпить неплохо.
На самом деле визгами о вреде многово не добится, есть путь более правильный и гораздо более дорогой.
На самом деле визгами о вреде многово не добится, есть путь более правильный и гораздо более дорогой.
А какой?
А какой?
Вы употребляли наркоту в детстве? Подумайте почему,ведь мак рос почти во всех дворах, а конопля была обыденной сельхозкультурой.
Пиво с водкой жрали по подворотням, не иногда с друзьями, а как алкаши с стабильной регулярностью... нет, вот подумайте почему.
И заметте нигде не висели плакаты "Родители против наркотиков" или соц реклама на бенерах "Скажи наркоте нет".
Спорт-ком
04.02.2009, 15:50
Потому как нет предмета спора.
Нет предмета спора ? Напомню суть, если кто забыл.
1) десятки миллионов (!) несчастных жен и матерей выпивох.
2) зашкаливающая смертность.
3) невозможность для 30% женщин иметь мужа, поскольку мужчин просто нет в нужном количестве после 35 лет
4) миллионы детей, страдающих от невнимания вечно подпитых отцов или просто от их физического отсутствия
5) уличная преступность и криминогенная ситуация.
потери страны огромны - все слышали, знают, не спорят, интуитивно тоже понимают, возразить не могут.
Трения происходят по иному водоразделу: про ЛИЧНЫЕ УСИЛИЯ по данному убийственному вопросу.
Личные ограничения, к которым я призываю, как раз и вызывают основное отторжение. Лишить себя, любимого, права выпить ради примера другим - нет !
Нужно найти изъян в рассуждениях спорткома, чтобы спокойно можно было потом при детях на Новый Год, на дне рождения бабушки, на свадьбах и похоронах, на день 8 марта и так далее много раз в году - поднять бокал, рюмашки опрокинуть, пивка попить в жаркий день с другом, подружке с подружкой баночку джина раздавить в кафешке и пр.
Но ничего не предпринимать самим - дескать, кто мы такие ... ! Поскольку знать и понимать проблему - это одно, а понести личные затраты или личные ограничения в плане отказа в участии в коллективном употреблении наркотических веществ ( к которым относится в т.ч. и алкоголь и табак ) - это РЕАЛЬНЫЙ вклад.
Болтать и делать - разные вещи.
Мой выбор понятен.
Я обожаю мою страну и людей.
Мне больно видеть огромные массы покалеченных судеб.
Приведённая мной статистика корелляции употребления алкоголя и смертности, а также рождаемости Вас не устраивает - давайте другую статистику. Обсудим, проанализируем, обменяемся ссылками и литературой.
Если никто не может предложить иную статистику, будем пока пользоваться той, которая есть.
Сухой закон 1984-88 гг. дал нам прекрасную и уникальную возможность во второй половине 20-го века получить экспериментальные статистические данные, иллюстрирующие: ДО закона , во время закона и после закона, что творилось с народом в плане вышесказанного ( общая смертность в стране падала несмотря на травлю палёнкой, а рождаемость росла).
Что касается известной финансовой связки биохимии с фармакологией, и в итоге, с пичканием народа часто ненужными лекарствами и к тому же за всё более огромные деньги, то по тому жару, с которым "неизвестные биохимики" здесь защищали химические вещества, которые нужно вводить в организм "для щастя" - любому мыслящему человеку становится понятно, что ЖИВА ещё материальная заинтересованность биохимиков во введении всякой химии в организмы.
Известны многочисленные случаи, когда именно студенты химики и биохимики синтезировали синтетические наркотики и распространяли их.
Две трети болезней можно и нужно лечить не с помощью лекарств, а с помощью изменения образа жизни. Но тогда кому Нужны будут две трети фармакологов и, как следствие, "неизвестных никому биохимиков"?
ЗЫ. Камрадам, поддержавшим меня, огромное уважение.
"неизвестных никому биохимиков"?
За это можно и наказать. Таких людей сотни - и неизвестны они в миру как раз в виду своей значимости. Успокойтесь, дружище, и не делайте голословных утверждений.
Спорт-ком
04.02.2009, 16:17
А фраза о том, что у патанатомов и экспертов нет микроскопа и они пишут свои заключения на глазок и от балды, откровенно повеселила (бывал я в тех лабораториях). :)
Ну наконец-то! Ну хоть Вы с массовой поддержкой патологоанатомов с микроскопами, должны знать ответ на вопрос, который все здесь тактично замалчивают:
Почему у алкоголиков красные носы и щеки? Что такого случилось с их сосудами, если, как утверждают все патологоанатомы с микроскопами, у пьяниц кровеносная система - как у младенца?
Вопрос ко всем оппонентам ( в придачу к предыдущим пяти, на которые ответа на этом форуме не дождешься):
почему люди, кто хватил лишнего, зачастую не помнит почти ничего наутро. Опишите механизм этого явления - частичной амнезии. Что это, как не потеря нейронов? Вследствие чего они были потеряны? Если все так прекрасно.
почему люди, кто хватил лишнего, зачастую не помнит почти ничего наутро. Опишите механизм этого явления - частичной амнезии. Что это, как не потеря нейронов? Вследствие чего они были потеряны? Если все так прекрасно.
Ахуеть. А люди с полной амнезией - видно, голову потеряли вообще...
Кстати, мне память неоднократно терли - что, скальпелем резали?
А вот кто объяснит мне, во времена Чернобыля, когда мне в Киеве яйца йодом мазали, а родители стронций выгоняли, алкоголь был все-таки полезен (ну хотя бы частично)?
Спорт-ком
04.02.2009, 16:26
Таких людей сотни - и неизвестны они в миру как раз в виду своей значимости.
Это не освобождает их от необходимости, хотя бы из уважения к оппонентам, давать ссылку на статьи, подтверждающие их слова.
Обратите внимание на период 1984 - 1989 годы. Антиалкогольнаая кампания.
Это когда вместо нормальных вин и водки стали сурогат жрать и наркота зацвела буйным цветом? :)
Спорт-ком
04.02.2009, 16:52
Это когда вместо нормальных вин и водки стали сурогат жрать и наркота зацвела буйным цветом? :)
Да, это тогда. Тем не менее, смертность снизилась, даже несмотря на суррогаты и наркоту. Не буду выдергивать отдельные графики и вставлять в посты. Чтобы видеть целостную картину, лучше прочитать все сразу.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvivovoco.rsl.ru%2FVV%2FJOURNAL%2FNATURE%2F12_03%2FALCO.HTM)
Это когда вместо нормальных вин и водки стали сурогат жрать и наркота зацвела буйным цветом? :)
Его (Лисочкина-прим.) беспокоит, что 12-13 тысяч умерло от отравления суррогатами. Но ведь хорошо известно, что и без всякого ограничения продажи спиртного тысячи людей гибнут от суррогатов. При этом далеко не все знают (а Лисочкин об этом не пишет), что 40 тысяч наших сограждан погибает ежегодно только от острого отравления алкоголем. Это в четыре раза больше, чем число погибших от употребления суррогатов — а автор по этому поводу молчит.http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/12.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uglov.tvereza.info%2Fknihi%2Fpilorn%2F12.html)
А вот кто объяснит мне, во времена Чернобыля, когда мне в Киеве яйца йодом мазали, а родители стронций выгоняли, алкоголь был все-таки полезен (ну хотя бы частично)?
Дружище, постараюсь поискать тебе цитату или ссылку - просто нужно лопатить, а у меня по работе конь не валялся.
Но Углов говорил, что это миф (то, что алкоголь изгоняет радиацию).
Да, это тогда. Тем не менее, смертность снизилась, даже несмотря на суррогаты и наркоту.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
да нихрена она не снизилась.
неужели никак не дойдет до Вас?
Ну Жданов понятно, ему свои идеи двигать надо, оттого и упирается рогом.
Сам по себе алкоголь является причиной смерти ТОЛЬКО при передозе или при употреблении денатурата какого нить. И именно по этой причине умирать стало куда больше народу, зато снизилось число смертей по другим причинам, где алкоголь был всего-навсего сопутствующим фактором, но не причиной, а вот пропагандисты-борцуны, типа Жданова и Углова иже с ними преподносят эти случаи как смерть в результате употребления алкоголя.
Например пьяный мужичок залез на стройплощадку поссать, ему на голову упал кирпич, погиб, записан в статистику как жертва алкоголя, хотя будь он трезвый-погиб бы точно так же. Или подвыпившего работягу в подворотне встретила гопота, ограбила, отмудохала, в итоге от полученых повреждений скончался, но списан как жертва алкоголя.
Уж поверьте множество случаев "смерти в результате пьянства" имеют под собой именно такую почву. Доводилось мне видеть, в бытность свою сотрудником МВД, сводки "для общественности" и реальные. Вроде и не врут с цифрами особо, а вот причины искажаются. Кстати МВД тоже этим грешило, а может и сейчас грешит ибо списать погибшего алка как "сам виноват", иными словами отказать в возбуждении дела, куда проще и для статистики приятнее. И в ГАИ так же ДТП в сводки вносили "причиной ДТП является алкогольное опьянение...", хотя это гон, причиной является, например, проезд перекрестка на красный, но в этого проезжающего впоролся водитель, пребывающий в н/с и естественно всех собак вешают на него, так проще, хотя по уму в аварии виноват второй водитель, а синяк должен ответить лишь за езду в пьяном виде, а не за аварию.
Я к чему? В результате антиалкогольной горбачевской компании стали куда больше умирать именно по причине употребления алкоголя (в основном суррогатов), а вот статистика "до" и "после" считает случаи, когда погибший был пьян, но не опьянение или употребление является непосредственной причиной смерти.
Короче Вы, Спорт-ком, путаете теплое и мягкое.:ora:
Похоже опять нестыковка по первоисточникам,
А мою реплику предпочел не заметить....
вот так и рушатся идеалы.
Волгарь пытался что то спиздить!!!!!!:103:
но это еще пол беды, ему НЕ УДАЛОСЬ!!!! а вот это уже финиш. крушение надежд и потеря смысла жизни :upset:
))))))))
А то! Не человек, что ли? ;) Опять-таки - для пользы дела и вящей сла... ну, ладно, обойдемся. :) А что не удалось - дык, там боевые товарищи тоже не дураки, и знают, что в большой и дружной научной семье клювом не щелкают! ;)
Опять-таки - сплошная инвентаризация, что поделаешь. Имущество казенное, нумерованное, не пробирка какая-нибудь... впрочем, бывают и пробирки, на которых их длинный номер не карандашом-"стеклографом" пишется, а гравируется вусмерть! :)
А вот кто объяснит мне, во времена Чернобыля, когда мне в Киеве яйца йодом мазали,
Эээ... А зачем, простите?
Заучить ведь факты о вредном действии алкоголя и рассказывать о них людям и школьник может.
То, что приводит наш оппонент фактами назвать нельзя никоим образом.
Эээ... А зачем, простите?
На всякий случай! В то время, когда утром идешь по Киеву, а парни в химзащите моют тротуары, детские доктора ооочень сильно рекомендовали делать в паховой области йодную сетку, чтобы детородная функция сохранилась и был исключен риск возникновения мутации сперматазоидов. Вот и я имел счастье быть распятым как лягушка.
В сухом остатке. 2005 год дочка, 2007 сын. Тьфу-тьфу-тьфу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot