Просмотр полной версии : 20 000 000 000 рублей в печку...
Москва, Август 04 (Новый Регион, Алексей Усов) – Президент РФ Дмитрий Медведев предупредил о неполном служебном соответствии главнокомандующего ВМФ адмирала Владимира Высоцкого и его первого заместителя Татаринова и уволил ряд высокопоставленных сотрудников Минобороны РФ за пожар на базе ВМФ в Коломенском районе Московской области, передает ПРАЙМ-ТАСС.
Как ранее сообщал «Новый Регион», 29 июля 2010 года в 16 часов на Центральную авиационно-техническую базу ВВС и ПВО ВМФ России перекинулся лесной пожар. Склады площадью в 100 гектар загорелись целиком за считанные минуты. Огнем уничтожено 200 самолетов и вертолетов общей стоимостью в 20 миллиардов рублей, передали накануне СМИ. Позднее в СКП РФ сообщили более абстрактные данные о том, что «сгорели 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения». Кроме того, огнем уничтожены штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями. Человеческих жертв нет.
Военное следственное управление СКП проводит доследственную проверку по факту пожара, выясняются обстоятельства происшествия. Однако, информация о расследовании была обнародована лишь спустя 5 дней: после того, как новость о пожаре распространили СМИ. До того, Министерство обороны РФ опровергало эти сведения, заявляя, что в Коломенском районе Подмосковья нет баз ВМФ.
Сгоревшая база была создана в марте 1948 года и обслуживает Северный, Тихоокеанский, Балтийский и Черноморский флоты, а также Каспийскую флотилию, Санкт-Петербургскую военно-морскую базу, части военно-воздушных сил ВМФ РФ.
http://www.nr2.ru/incidents/295028.html
В 1941 война неожиданно началась, теперь пожар неожиданно подкрался...
Да это полная лажа про 200 самолетов....
Таллерова
05.08.2010, 00:20
То самолетов нет совсем. а тут вдруг 200 шт. в одном месте :хаха:
То самолетов нет совсем. а тут вдруг 200 шт. в одном месте :хаха:
Так и базы не было пока шум не подняли...
А на счёт самолётов подождём более подробной информации. Пару дней назад с удивлением увидел количество самолётов, которое умудрились разместить у нас на пятачке Школьного аэродрома... (46о24`42 30о42`10)
В 1941 война неожиданно началась, теперь пожар неожиданно подкрался...
Пострадала от огня в\ч 13180, уничтожена часть инженерного имущества но техника не пострадала. Топикстартеру незачёт.
Взято отсюда (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63697)
В 1941 война неожиданно началась, теперь пожар неожиданно подкрался...
Пострадала от огня в\ч 13180, уничтожена часть инженерного имущества но техника не пострадала. Топикстартеру незачёт.
Взято отсюда (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63697)
Оттуда же:
Медвед уволил кучу офицеров, в т.ч. начальника тыла ВМФ за пожар на базе. В огне, говорят, уничтожены 4 новых двигателя АЛ-31ФМ1 для Су-33.
Так что...
И ещё из интересного:
Президенту респект. Неужто у нас кто-то за что-то начал отвечать?
Я в 93-96 гг служил в ГРАУ МО, в арсенале, техником военной пожарной команды. Арсенал в глобоких лесах Тверской области. В качестве противопожарных мероприятий у нас было:
- вспаханная, без единой травинки противопожарная полоса шириной 50 метров вокруг всего асенала
- вышка, на которой был постоянный пост. Постовой если видел где-то в лесу дым, сразу звонил дежурному по части, тот - в лесничество. Если лесничество справлялось само, то мы ничего не делали, если они говорили, что сами выехать не могут, выезжали мы (если честно, за 3 года выезжали на тушение леса раза 3, один раз горело довольно серьезно)
- в части и военном городке было строжайше запрещено разжигать костры, штрафовали жесточайше штрафовали, комендант занимался
- у нас было 4 пож. машины (Урал и 3 Зил-131) и пожарный танк
- на технической территории у каждого хранилища стоял пожарный извещатель
- у нас была связь с гражданскими пожарными командами (опыт показал, что толку от них мало) и пожарным поездом с ближайшей ж/д станции
Все это обеспечивало 18 человек л/с пожарной команды, 1 старший прапорщик, 1 техник, сержант-контрактник, 4 сержанта срочника и 10 рядовых и ефрейторов срочной службы. Я считаю, что иметь на базе хранения меньшее количество л/с и пож техники (ну может, исключая танк) - преступление.
Пожарка в части была сокращена. "новый облик" блин
Не знаю про эту часть говорят или другую, но раз пожарка была, значит за что-то всё же отвечала...
200 самолетов и вертолетов
Опровергнуто на всех уровнях еще днём.
Сгорело несколько складских помещений "с комплектующими", вроде бы еще пострадало несколько (не двести) автомашин.
Авиатехника не пострадала ввиду ее полного отсутствия на месте пожара.
Valtapan
05.08.2010, 00:57
теперь пожар неожиданно подкрался...
Оно всегда неожиданно... Даже когда ждешь... Случай. Из жизни. Сам свидетель и участник ликвидации.
В общем, год 198..., февраль месяц, будний день. Одна из береговых частей КТОФ.
Утром на разводе перед строем зачитывают приказ по Сахалинской флотилии о том, что в в/ч номер такой-то в результате халатности произошел пожар, такие-то последствия, такие-то наказаны, ну и усилить, углубить, разработать и т.д. все как положено...
В тот же день у нас сгорел камбуз. И, что характерно перед, обедом зарраза... А ветерок в дот день был неслабый и дул в очень неприятном для нас направлении. Так что, потеряв этот самый несчастный камбуз, мы в общем-то легко отделались...
Прикольно было наблюдать командира в/ч, помпу и начшатаба, понуро бродящих по пепелищу...
Как потом выяснилось, мудак камбузный решил побыстрее растопить печь и плесканул бензинчиком, а руки у буратины, как и голова, не оттуда росли...
Так что, если к вам пришло распоряжение свыше усилить пожарную безопасность, ждите - обязательно что-нибудь сгорит...
Одна из береговых частей КТОФ. - не Корсаков?
Оттуда же:
Медвед уволил кучу офицеров, в т.ч. начальника тыла ВМФ за пожар на базе. В огне, говорят, уничтожены 4 новых двигателя АЛ-31ФМ1 для Су-33.
Так что...
Сильно напоминает знаменитое райкинское: "Два электромотора..." - и с тем же радостным рапортом в итоге: "В общем, вся база - дотла!" :)
Насчет двигателей - еще может быть, хоть и сомнительно, особенно такие "сверхновые" - они по глубоко тыловым складам нынче вряд ли валяются. А вот 200 летательных аппаратов на базе маттехснабжения (не на аэродроме, в хозяйстве нач.тыла!) - это да. Это колоссаль.
Интересно, у нас сейчас хоть один аэродром морской авиации имеется, чтобы на нем сразу 200 самолетов и вертолетов (полноценная авиадивизия советского штата на одну полосу, хули там! ;) ) базировались? Даже вместе с "раскулаченными"? Ой, что-то я сомневаюсь...
Просто для справки: по открытым данным, на прошлый год в боевом составе авиации ВМФ числились 387 самолетов и 227 вертолетов всех типов, включая транспортные, учебные и т.д. При этом пункты их базирования отстоят от Коломенского района Московской области самое меньшее на сотни километров.
Ну, а уж "авторитетный" источник сенсации насчет 200 самолетов определяется достаточно просто. :)
По данным издания, огнем уничтожено 200 самолетов и вертолетов общей стоимостью в 20 млрд рублей.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C57FBAA5B2F4
Адресок заметили? ;) При том что в этой же самой заметочке буквально несколькими строчками выше стоит ссылка вот на это официальное сообщение:
Следственными органами военного следственного управления Следственного комитета проводится доследственная проверка по факту пожара на базе хранения авиационно-технического имущества Военно-морского флота РФ.
29 июля 2010 года в 16 часов на базу хранения, расположенную вблизи с городом Коломна Московской области, перекинулся лесной пожар, который был локализован 30 июля 2010 года. В результате инцидента пострадавших нет. Сгорели штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения, 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями.
В настоящее время проводятся мероприятия, направленные на установление фактических обстоятельств произошедшего и размера причиненного государству ущерба. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
http://www.sledcomproc.ru/news/25405.html
- и дальше на Каспарыш.вру опять идет упоминание "источников, близких к следствию"... Откуда у "издания" данные про 200 самолетов и вертолетов и 20 миллиардов рублей ущерба (то бишь средняя цена летательного аппарата получается 100 миллионов рублей, около 3 миллионов долларов за штуку по нынешнему-то курсу... примерно столько стОит один движок для Сушки :) ) - неизвестно.
Но это и неважно. Для агентства "Один ЖЖузер Пейсал" все опровержения властей ничего не будут значить, потому что власти всё врут, и Только Оппозиция Говорит Народу Правду! :rofl2:
Интересно, у нас сейчас хоть один аэродром морской авиации имеется, чтобы на нем сразу 200 самолетов и вертолетов - бу-га-га!!!!!
Да и на хрена такое нужно?
Valtapan
05.08.2010, 01:21
не Корсаков?
Был и там, проездом, на восток:wink:...
Интересно, сколько из "сгоревшего" близ Волги всплывёт на ином берегу Каспия, в Иране... ;)
В Иран С-300 уже первые "всплыли", а чтоб устаканить обстановку надо бы и Тополя, но Ахмадинежад уж больно импульсивен....
Valtapan
05.08.2010, 03:22
надо бы и Тополя, но Ахмадинежад уж больно импульсивен....
Тополь - растение нежное:wink:, за ним правильный уход должОн быть. Да и ежели чего пуха от него много:levftn:...
В Иран С-300 уже первые "всплыли", а чтоб устаканить обстановку надо бы и Тополя, но Ахмадинежад уж больно импульсивен....
да в любом случае ни к чему там тополя. одно дело, вклад в сокращение кое-чьих избыточных летающих вооружений (за это теоретически премия мира положена), а другое, подарки на голову соседским детишкам. вот если что-то специфическое от водоплавающих у него всплывет там... от очень крупных водоплавающих...
от очень крупных водоплавающих...
Шо ви имеете ввиду?
от очень крупных водоплавающих...
Шо ви имеете ввиду?
Видимо, что-то из недавно проверенного на танкере: вспышка на горизонте - взрыв на крупном судне. Ну, с танкером нехорошо получилось, а если в тех же местах заведутся другие особо крупные водоплавающие, да еще и зараженные летающими паразитами - надо будем чем-нибудь обрабатывать залив и подходы... ;)
Вот вы жжете!:yahoo:
Юр, статью Юрия Васильевича про Мистраль читал?
Вот вы жжете!:yahoo:
Юр, статью Юрия Васильевича про Мистраль читал?
не-а, линкуй.
http://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-25/1_mistral.html
Юрий Васильевич Кириллов - это командир дивизии, в которой служил наш Юрист. Его легендарные высказывания до сих пор живут на флоте.
http://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-25/1_mistral.html
Юрий Васильевич Кириллов - это командир дивизии, в которой служил наш Юрист. Его легендарные высказывания до сих пор живут на флоте.
ой-йоо... так чтобы от этого мистраля получить отдачу, надо еще раз этак в 10 больше денег вложить в это дело, чем за него будет заплачено французам. и это если только о деньгах говорить...
Дык... Как бы попроще объяснить....
Это неизмеримо меньше, чем построить с нуля хотя бы один. А уж учитывая технологии, вернее - их отсутствие, а также отсутствие конструкторов, строителей для подобных вещей ипр - ваще капец.
Это неизмеримо меньше, чем гонять Петрушу или Варяга для решения нехарактерных им задач.
В конце концов - это более-менее перспективно, в отличие от наших древних БДК.
Дык... Как бы попроще объяснить....
Это неизмеримо меньше, чем построить с нуля хотя бы один. А уж учитывая технологии, вернее - их отсутствие, а также отсутствие конструкторов, строителей для подобных вещей ипр - ваще капец.
Это неизмеримо меньше, чем гонять Петрушу или Варяга для решения нехарактерных им задач.
В конце концов - это более-менее перспективно, в отличие от наших древних БДК.
перспективно, не вопрос. вопрос, своевременно ли сейчас впрягаться в такие геморрои. мне не нравится, что это так внезапно решается. купить сейчас УДК, под который ничего нет, и несколько лет в него вкладывать (своих задач он до того времени реально решать не сможет). или постепенно подтянуть инфраструктуру, с прицелом на этот тип кораблей, а потом (сколько там, лет через 5-7), сделать совместный новейший проект, с теми же французами.
Misantrop
06.08.2010, 01:31
и несколько лет в него вкладывать
постепенно подтянуть инфраструктуру, с прицелом на этот тип кораблей, а потомВ том и фокус, что деньги реально будут вкладываться именно в инфраструктуру, а уже только потом - в корабельное железо. А инфраструктуру хрен подтянешь, пока нет живого корабля (хотя бы одного) и толком не известно, что именно и с какими характеристиками понадобится. Иначе потом свежесозданное придется с ходу переделывать, а это ощутимо дороже... :102:
Не так немного.
Инфраструктура под Мистраль - существующей хватит для начала. Переучить пару экипажей - года хватит.
Другой вопрос - на подобные корабли надо начинать учить сегодня, чтоб через 5 лет были готовые лейтехи для службы. По срокам для постройки уже "нашего" Мистраля - примерно как раз.
А новейший - даст Бог, уже и без французов. Но лет через 10. И питерскую корабелку ща надо вздрючить.
В том и фокус, что деньги реально будут вкладываться именно в инфраструктуру, а уже только потом - в корабельное железо. А инфраструктуру хрен подтянешь, пока нет живого корабля (хотя бы одного) и толком не известно, что именно и с какими характеристиками понадобится. Иначе потом свежесозданное придется с ходу переделывать, а это ощутимо дороже... :102:
а вот товарищи индусы АПЛ в аренду берут. интересное решение.
интересное решение. - они ж не каклы. И аренда там такая, своеобразная. "Мокрая", что называется.
http://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-25/1_mistral.html
Юрий Васильевич Кириллов - это командир дивизии, в которой служил наш Юрист. Его легендарные высказывания до сих пор живут на флоте.
Статья очень толковая. Но один момент... не то чтобы спорный, но важный и ИМХО требует уточнения. :)
Кроме того, затруднюсь назвать тип отечественного транспортно-десантного вертолета, адаптированного к корабельному базированию, тем более тяжелого грузового вертолета, вертолета, приспособленного для обеспечения спецопераций на значительную глубину; едва ли приспособлен для этих целей и основной отечественный штурмовой вертолет, непременно входящий в состав авиагруппы УДК, и т.д.
***
Совершенно понятно также, что легко и быстро приспособить для этих целей вертолеты сугубо берегового базирования без существенного снижения их боевой эффективности и всего комплекса очень трудно, не говоря уже о проблемах полетов над морем…
Насколько я понял, уважаемый автор статьи - подводник? Это может объяснить тот факт, что он не вспомнил о вертолете Ка-29 - "глубокой модернизации" привычного нашим морякам Ка-27. Этот вертолет специально создавался для морской пехоты и базирования на БПК проекта 1174. У него два основных варианта - транспортный и боевой - плюс на его же основе сделан Ка-31, вертолет ДРЛО. Машина выпускается с 1987 года, "камовское" предприятие - вертолетный завод в Кумертау (Башкирия) - живо-здорово и не перепрофилировано на выпуск чайников. ;) Ка-29 состоит на вооружении авиации ВМФ России, таких машин, судя по открытым данным, у нашего флота 30 штук. Есть чем "Мистраль" загрузить... собственно, один из таких вертолетов к палубе "француза" уже вполне успешно примерялся во время показа в Питере. :)
http://s39.radikal.ru/i086/0912/e7/45eb2141584b.jpg
А вот это - фото из кабины того же вертолета:
http://www.airforce.ru/reportage/mistral/ad_mistral_05.jpg
- и вид на заходящий туда же Ка-27 - с которого и был сделан первый снимок. :)
http://www.airforce.ru/reportage/mistral/ad_mistral_08.jpg
Правда, там есть небольшие проблемы с размерами подъемников (в кормовой входят, в боковой у "боевого" Ка-29 подвески не пролазят) и с высотой ангара (впритык) - но эти проблемы вполне решаемы "доработкой напильником" и корабля, и вертолета - последнее не так уж сложно, кстати, предложения уже высказывались.
По своим боевым возможностям Ка-29 вполне сопоставим с обычными нашими Ми-8 и отчасти даже Ми-24. Дальность полета - 460 км (то есть радиус действия не меньше 200 км), скорость - 235 км/ч крейсерская и 280 км/ч максимальная горизонтальная. Транспортный вариант - до 16 человек десанта с оружием, до 2 т груза в кабине или до 4 т - на внешней подвеске. Боевой вариант - до 1850 кг нагрузки, включая ПТУР "Штурм" и "Атака", вдоль левого борта ставится 30-мм пушка. У обоих вариантов кабина экипажа и движки бронированы, баки с полиуретановым заполнением, "под носом" на подвижной установке стоит ГШГ - 7,62-мм "скорострелка", "русский "Миниган". :) Средства РЭБ, "ловушки" (и тепловые, и радарные), автопилот вроде "акульего"... чего еще надо-то? ;)
Ну, на самом деле - много чего, машина-то по нынешним временам - уходящего поколения... так на то КБ Камова до сих пор и работает! :) У них там как раз новые проекты были - скоростные, с увеличенной дальностью и т.п.; будет заказ с конкретным заданием - от размеров до радиуса действия - сделают и под УДК специальную машину. А пока что "на первое обзаведение" найдется чем загрузить и на чем летчиков и технарей тренировать. ;)
Misantrop
06.08.2010, 08:37
Насколько я понял, уважаемый автор статьи - подводник? Это может объяснить тот факт, что он не вспомнил о вертолете Ка-29Ну привычка такая у человека - писать только о том, в чем разбирается... Не любит основная масса флотских трепачами выглядеть... :102:
Ну привычка такая у человека - писать только о том, в чем разбирается... Не любит основная масса флотских трепачами выглядеть... :102:
Я ж ничо, я ж так, для уточнения... Но все-таки при написании такой серьезной статьи - автор мог бы и выяснить, что и как, хоть даже у тех же флотских летчиков. Благо нынче с доступом к такой информации проблем не так уж много. :) Вот этот вопрос - а что именно будет возить "Мистраль"? - достаточно важен (и автор это подчеркивает, уделяет много места вопросам), так что ИМХО стОило копнуть чуть глубже.
Кстати, насчет того, в чем автор разбирается. :) О подлодках. Идея с базированием СМПЛ в док-камере УДК - весьма хороша. Проблема только в том, что этих самых сверхмалых подлодок у нас сейчас... не то чтобы меньше, чем пригодных к использованию с "Мистраля" вертолетов - после того, как порезали "Пираньи", таких лодок ЕМНИП вообще не осталось. Разве что "носители" размером не больше "Тритона-1М" ("Тритоны-2" тоже... того-с...), а их можно хоть с тральщиков использовать, "Сирены" так вообще с обычных подлодок через ТА выбрасываются. :) А "Тритоны" на Каспии вообще с "гидрографов" спускали. Благо особенности диверсионного применения таковы, что как раз нужен не здоровенный боевой корабль, а советский мирный трактор сейнер. ;)
Хотя, вполне возможно, если появятся такие вот корабли "стратегического давления" - то и "десантно-высадочные средства" для них судостроение "подтянет". Подходящие КВП у нас уже выпускаются серийно (опять-таки - можно еще и малость "доработать напильником" под конкретные габариты), а в перспективе - вот тут наше правительство про экранопланы вспомнило, так ведь недурственная же мысль... :) Если не здоровенные "Луни", которые перебрасывать через океан своим ходом опасно и нерентабельно (больно уж много топлива жрут), а малые амфибийные экранолеты сделать, с грузоподъемностью как у того же вертолета? Типа проекта С-90 ОКБ Сухого? Вот это, кстати, была бы настоящая инновация ;) - тактическая. Причем "Мистраль" для таких штуковин - идеальный носитель, способный их хоть запускать/принимать хоть "по-самолетному", хоть "по-катерному" - в зависимости от волнения и т.д.
Правда, там есть небольшие проблемы с размерами подъемников (в кормовой входят, в боковой у "боевого" Ка-29 подвески не пролазят) и с высотой ангара (впритык) - но эти проблемы вполне решаемы "доработкой напильником" и корабля, и вертолета - последнее не так уж сложно, кстати, предложения уже высказывались. - скорее всего, Юрий Васильевич именно об этом. Ну то есть адмирал имеет в виду, как мне кажется, что вот если завтра Мистраль ошвартуется в Североморске - то что и как?
А вообще в целом мне статья очень глянулась.
Да и Юрий Васильевич - человек-легенда. "Слово командира - кремень! Если пообещал членом вырубить рощу баобабов - руби!" "При поступлении перекиси из торпеды в первый отсек, яйца из второго летят в Бечевинку." "мы несколько отличаемся от моряков теплохода "Михаил Шолохов". Они возят пьяниц и блядей, а мы торпеды."
Божья Искра
06.08.2010, 11:06
не Корсаков?
Был и там, проездом, на восток:wink:...
Броутон или Южные Курилы.
Valtapan
06.08.2010, 11:58
Броутон или Южные Курилы.
Самое большое из второго :wink:
Misantrop
06.08.2010, 13:07
после того, как порезали "Пираньи", таких лодок ЕМНИП вообще не осталось.А подо что тогда моя АПЛ в качестве носителя переделывается? Видимо, не все настолько плохо... ;)
Божья Искра
06.08.2010, 15:41
Броутон или Южные Курилы.
Самое большое из второго :wink:
Итуруп. Пос. Горный или Горячие Ключи...
Valtapan
06.08.2010, 15:48
2 БИ
Итуруп. п. Буревестник: http://maps.yandex.ru/-/CNQdUvs
Божья Искра
06.08.2010, 16:08
Почти попал - около 3 км. от Горного.
Valtapan
06.08.2010, 16:10
Почти попал - около 3 км. от Горного.
В Горном у нас офицеры жили...
Божья Искра
06.08.2010, 16:19
Увы, там я не был. Мы по картам задачи решали. Самое дальнее, где довелось быть на юге ДВ - Корсаков. Но догадываюсь, что места там, на Курилах, красоты необычайной... Курилы...
Valtapan
06.08.2010, 16:37
Но догадываюсь, что места там, на Курилах, красоты необычайной...
Там, если с погодой повезет - офигительно красиво, а если не повезет - охуительно, романтика, млять, по самые помидоры, но и в этом была своя прелесть...
Один раз там побываешь, и заболеешь островами на всю оставшуюся жизнь...
З.Ы. И путь идут лесом всякие джапы, хрен им а не Южные Курилы. Блин, ща расчувствуюсь и потребую от них Хоккайдо. А че? Пусть возвращают самый теплый "Южно Курильский" остров!!!
З.Ы. И путь идут лесом всякие джапы, хрен им а не Южные Курилы. Блин, ща расчувствуюсь и потребую от них Хоккайдо. А че? Пусть возвращают самый теплый "Южно Курильский" остров!!!
самый южный курильский остров это ж Окинава вроде, нет? :)
Божья Искра
06.08.2010, 18:37
Он говорит о Хоккайдо - самый южный НАШ остров!
Окинава - это город такой, военно-морская база.
Вот этот вопрос - а что именно будет возить "Мистраль"?
Думается, это самый основной вопрос.
Спецы, которые у нас есть, дорасскажут.
Что ? На чем ? (Кроме воздуха, там есть возможности водяной высадки и подводных операций).
Как штабной корабль ? АСУ существуют ? Со всеми прилагающими ?
Он говорит о Хоккайдо - самый южный НАШ остров!Окинава - это город такой, военно-морская база.
а я про остров Окинава. предлагаю не мелочиться и предъявить сразу на все закуриллы, по эту самую Окинаву. :)
В Горном у нас офицеры жили...
При скольжении взглядом по теме - зацепился, но не сразу въехал, что имеется в виду не наш Горный... :)
наш Горный..
НАШ - это фсмысле вот этот? :wink:
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=51%C2%B033'17%22N+++113%C2%B02'4%22E&sll=51.554722,113.034444&sspn=0.720664,1.273041&g=51%C2%B033'17%22N+++113%C2%B02'4%22E&ie=UTF8&ll=51.554661,113.034554&spn=0.090083,0.15913&t=h&z=13
Нет, наш - вот этот. :)
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=51%D0%92%C2%B033%2717%22N+++113%D0%92%C2%B02%274%22E&sll=51.554722,113.034444&sspn=0.720664,1.273041&g=51%D0%92%C2%B033%2717%22N+++113%D0%92%C2%B02%274%22E&ie=UTF8&t=h&ll=51.782285,48.553391&spn=0.103862,0.220757&z=12
Нет, наш - вот этот
Ну.... тож неплохо :drinks:
Каждому - по Горному, и будет всем щщастье :yahoo:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot