А был-ли "мальчик"? [Архив]

Вован Донецкий

10.08.2010, 18:22

ВОЗ объявила о завершении пандемии свиного гриппа
http://k.img.com.ua/img/forall/a/11054/26.jpg

Сегодня, 10 августа, генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Маргарет Чан заявила, что пандемия гриппа A/H1N1, который еще называют свиным гриппом, завершилась.

Как сообщает Reuters, в ВОЗ считают, что теперь наступил постпандемический период. "Мы снимаем шестой уровень угрозы", - заявила Чан, отметив, что в ближайшие годы этот вирус будет возникать вновь как одна из разновидностей сезонного гриппа.

Как известно, вирус гриппа А/H1N1 был обнаружен в конце марта 2009 года в Мексике, США и Канаде. В апреле прошлого года ВОЗ объявила пандемию свиного гриппа и призвала предпринять меры по глобальной вакцинации против вируса.

В июне прошлого года в связи со стремительным распространением по миру гриппа A/H1N1 было объявлено о введении шестого, максимального уровня угрозы. Это произошло впервые за 40 лет.

Между тем, спустя несколько месяцев комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы обвинила Всемирную организацию здравоохранения в необоснованном раздувании паники.

В докладе ПАСЕ было сказано, что число жертв AH1N1 по всему миру оказалось меньшим, чем при обычных сезонных эпидемиях гриппа. Паника при этом привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, отмечали в ПАСЕ.

Тем временем, Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции. По данным издания, многие эксперты Всемирной Организации имели финансовые связи с фармацевтическими компаниями.

ВОЗ все обвинения отвергла, а чрезвычайный комитет организации сохранил пандемическую степень угрозы гриппа H1N1. Маргарет Чен заявила, что миру очень повезло, что вирус гриппа А/H1N1 не мутировал.

Отметим, что с апреля 2009 года во всем мире было зафиксировано свыше 17,7 тысячи случаев заражения вирусом А/H1N1 с летальным исходом. Инфицированные были обнаружены в 213 странах.

http://korrespondent.net/tech/health/1105426

Отлично разыгранная афера по сравнительно честному отъему денег. ИМХО.

Galla

10.08.2010, 18:23

Фармацевтическая мафия по доходам приближается к наркобаронам, только всё законна и без риска. ИМХО. :morning1:

Не Святой

10.08.2010, 18:28

Фармацевтическая мафия по доходам приближается к наркобаронам, только всё законна и без риска. ИМХО. Ну фармацевты и на наркоте успевают зарабатывать, поставляя прекурсоры там разные, и тоже - все законно.

jarett

10.08.2010, 18:28

Слава Богу....

Banderos

10.08.2010, 18:31

Оно то конечно афера, да только в прошлом году у нас в областной больнице несколько человек умерло от гриппа. И патологоанатом сказал по секрету одному из членов моей семьи, что никогда в жизни не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.

jarett

10.08.2010, 18:33

не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.
неужели там лежало настолько неприличное?

Волгарь

10.08.2010, 19:14

не видел таких легких на вскрытии. Сказал, что это что то новое, мол такого он никогда даже не видел. В прессу это не попало почему то.
неужели там лежало настолько неприличное?

Там было просто охренительно неприличное. И всё кровавое. Моментальная форма пневмонии, вызванной альфа-гемолитическим стафиллококком, который "не берут" все "традиционные" антибиотики. Грипп там (не обязательно "свинский", у нас случаи с "расплавленными" легкими были и при обычном гриппе, просто "швайнфлю" более вирулентнтый и дает больше "тяжелых" случаев) только открывает дорожку микробу, который в обычном состоянии может в человеке до-олго сидеть... и другим людям передаваться.

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше.

Banderos

10.08.2010, 19:21

Там было просто охренительно неприличное. И всё кровавое. Моментальная форма пневмонии, вызванной альфа-гемолитическим стафиллококком, который "не берут" все "традиционные" антибиотики. Грипп там (не обязательно "свинский", у нас случаи с "расплавленными" легкими были и при обычном гриппе, просто "швайнфлю" более вирулентнтый и дает больше "тяжелых" случаев) только открывает дорожку микробу, который в обычном состоянии может в человеке до-олго сидеть... и другим людям передаваться.

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше.
Ко мне эти сведения дошли уже немного подпорченными "промежуточным звеном". Но вот фраза о "расплавленных" легких была 100%. Так что скорее всего вы говорите именно о том самом.

Banderos

10.08.2010, 19:25

Если бы наши медики вовремя не "нащупали", чем именно это лечить - трупов было бы гораздо больше. Возник вопрос. Так а чем же лечат эту моментальную форму пневмонии? Или речь идет о том, что бы не допустить её возникновения? Если второе, то опять же как предупреждают развитие? В общем, что "нащупали"? В чем "соль"? Или там научились выявлять и ликвидировать альфа-гемолитический стафиллокок?

Волгарь

10.08.2010, 19:48

Возник вопрос. Так а чем же лечат эту моментальную форму пневмонии? Или речь идет о том, что бы не допустить её возникновения? Если второе, то опять же как предупреждают развитие? В общем, что "нащупали"? В чем "соль"? Или там научились выявлять и ликвидировать альфа-гемолитический стафиллокок?

Пардон, не стафиллококк - стрептококк. Жара, мозги кипят... :) Но в принципе - и то, и другое у нас может в организме жить и не проявляться. Эти самые пневмококки вообще практически у каждого есть, но "в норме" их иммунитет подавляет. Выявлять их научились чуть ли не во времена Коха и Пастера, подобрать, чем ликвидировать - тоже не проблема для любого микробиолога - посевом культуры на среды с разными антибиотиками.

Штука в том, что именно этот штамм был а) активнее обычного и б) устойчив ко всем "популярным" антибиотикам, применяющимся для лечения пневмонии. Поэтому когда при гриппе давали обычную профилактику антибиотиками (как раз на этот случай - организм-то слабеет, иммунитет снижается) - не помогало. Причем не помогали не только антибиотики пенициллиновой группы (которые у нас "по привычке" все еще пихают, хотя 3/4 штаммов к ним уже приобрели резистентность), но и более "мощные" вроде гентамицина. А развитие этой "смешанной" пневмонии отличалось тем, что правильное лечение надо было начинать не позднее третьего дня после появления первых "острых" признаков (подъема температуры и т.д.), иначе не помогало уже ничего. Так что - пока лечили от гриппа "Тамифлю" и проводили профилатику "стандартным набором", просто уже поздно бывало.

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения. У нас - антибиотики достаточно "новые" и не из самых дешевых, на Западе - достаточно "привычные" и широко применяющиеся, а главное - имеющиеся в аптеках и на складах в большом количестве.

Так что кое-кто у нас достаточно всерьез заговорил о "бинарном биологическом оружии"...

Banderos

10.08.2010, 20:01

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения.

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

Вован Донецкий

10.08.2010, 20:04

"Взяли" эту гадость только цефалоспорины третьего поколения.

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

Рано или поздно мы все умрем. :)

Banderos

10.08.2010, 20:07

Рано или поздно мы все умрем. :) Да только не хочется умирать от этой жутко страшной молниеносной пневмонии, которая "расплавляет" легкие. Это я так понимаю нужно к дыхательному аппарату подключать. А их же не так и много. Мне кажется не самая легкая смерть, походу вообще без аппарата задохнуться можно.

Волгарь

10.08.2010, 20:35

А что же будет тогда, когда появится новый штамм который приобретет резистенцию к этому виду антибиотиков?

К тому моменту - если, конечно, народ сдуру не кинется заниматься самолечением и этими антибиотиками, что сильно облегчит жизнь микробов... - изобретут следующие. ;) Процесс разработки новых препаратов с разными механизмами действия тоже не стоит на месте. :) И то, что постоянно появляются новые лекарства, а не всё на свете по-прежнему лечится пенициллином, аспирином, анальгином и марганцовкой ;) - это вовсе не прихоть злобной фармакомафии, которая на новых чудо-юдо-таблетках хочет побольше денег выманить. Бывает, конечно, не без того... :) Но в целом - кто немножко "в теме" насчет фармакобизнеса (а у меня жена в этой "кухне" варится - в конечном итоге, конечно же, за деньги обманутых больных ;) ), тот знает, что не так-то просто устроить там "заговор", начать "эксперименты на людях" продажей гадости вместо препарата и т.д. и т.п. "Не советую. Съедят." (с) - конкуренция между фирмами всегда стоит на страже интересов граждан. :) А уж сколько вокруг этого дела крутится разных "правозащитников от медицины", пытающихся доказать (клиническими испытаниями по "кокрановским" методикам!), что народу подсунули очередную отраву или "пустышку"... Если бы всех их вывести, например, на Триумфальную площадь в Москве - ОМОНу там просто места не осталось бы. ;)

Galla

10.08.2010, 20:42

С Волгарём не соглашусь.
Как пример.
Прививки от гриппа - это полная туфта.
Пока вырабатывается вакцина в промышленных масштабах и прививается население, штамм гриппа успевает измениться настолько, что вакцина оказывается бессмысленной.

Потом есть ещё один момент, дешёвые лекарства постоянно заменяются аналогами по заоблачным ценам.
да и фальсификатов в аптеках полным-полно.

так что фармакомафия действует сразу по многим направлениям.

Banderos

10.08.2010, 22:35

Galla

10.08.2010, 22:44

С Волгарём не соглашусь.
Как пример.
Прививки от гриппа - это полная туфта.
Пока вырабатывается вакцина в промышленных масштабах и прививается население, штамм гриппа успевает измениться настолько, что вакцина оказывается бессмысленной.
Насколько мне известно. Прививка от гриппа это не туфта. Шанс заразиться конечно остается великим, но если правильно привить, то заболевание будет протекать намного легче и вероятность возникновения осложнений(коими грипп опасен) очень падает. Вы, очевидно, не в курсе, что после 10 посевов штамм гриппа приобретает новые свойства. У него очень высокая мутабельность. И сопоставьте со сроками разработки вакцины к определенному штамму с конкретными свойствами и доведения его до промышленного выпуска и потом доставки к народу для его вакцинации. Да к тому времени штамм гриппа настолько изменится, что вакцинация этой выработанной вакциной становится бессмысленной.

По крайней мере, у меня многие сокурсники как раз работают в этой области и никто из них не прививается от гриппа и не прививает своих детей и родственников. потому что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО.
Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения. :sorry:

10.08.2010, 22:46

Прививка от гриппа это не туфта. Шанс заразиться конечно остается великим, но если правильно привить
Дык, в том-то и прикол, что "если правильно".
А чтобы привить правильно, нужно сесть в машину времени, сгонять в будущее, посмотреть, какой именно штамм даст эпидемию/пандемию, потом успеть наработать препарат именно для этого штамма, да еще и успеть его распространить и привить до начала эпидемии.

Вован Донецкий

10.08.2010, 22:48

Galla

10.08.2010, 22:56

прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения.

А я перестал прививаться от гриппа, когда хорошо (дней 10) провалялся с температурой в районе 38-39 после прививки, хотя до нее чувствовал себя здоровым как бык.Вован, это у тебя хороший природный иммунитет. именно поэтому такая реакция на прививку и случилась.

Я помню аналогичную ситуацию, когда прививали "хорошей" импортной вакциной сотрудников Ку, один товарищ, который много лет не болел гриппом по причине отличного иммунитета, сомневался прививаться или нет. Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться. А в результате болел долго и тяжело.

Вот как бывает. Вакцинация - дело хорошее. Когда прививка делается например, от маломутабельного полимиелита. Но прививаться от вируса гриппа - глупость неимоверная. ИМХО.

Вован Донецкий

10.08.2010, 22:58

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда.. :unknown:

Galla

10.08.2010, 23:00

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда.. :unknown:Вован, у тебя случайно не (0)группа крови?

Вован Донецкий

10.08.2010, 23:01

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда.. :unknown:Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.

Galla

10.08.2010, 23:03

Поскольку вакцинацию оплачивала фирма, то решил всё-таки привиться.

Именно так было и у меня тогда.. :unknown:Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.Резус +?

Banderos

10.08.2010, 23:03

Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения. :sorry: А я что, где то говорил, что у меня биологическое образование? Странно даже то, что Вы ещё и сомневаетесь в этом. Ну мне говорили так как я написал, говорили врачи, были же темы в газетах подобные, я и спрашивал. Вот об этом
Да к тому времени штамм гриппа настолько изменится, что вакцинация этой выработанной вакциной становится бессмысленной я не знал. Думал сходства между штамамми больше.

Banderos

10.08.2010, 23:05

Вован, у тебя случайно не (0)группа крови? А это имеет значение? Просто интересно, сам не прививался от гриппа никогда. Никто не предлагал и не направлял. Но мне просто интересно насчет влияния группы крови.

Banderos

10.08.2010, 23:07

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?

Galla

10.08.2010, 23:14

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?Я говорила не о прививках вообще, а конкретно о прививке против вируса гриппа. :sorry:
Прививка от гриппа просто бессмысленна по своей сути.

Вован Донецкий

10.08.2010, 23:31

Вован, у тебя случайно не первая группа крови?

Вторая.
Резус +?

Да, а что?

10.08.2010, 23:56

Да, а что?
Да в общем ничего. Просто Galla корреляционную статистику набирает.
Говорит, что статистически у тебя иммунитет хороший должен быть
©Galla

И вообще, как я понял из ваших слов, что прививка настолько бесполезна, что даже не уменьшает риска осложнений, и шанс более легкого течения заболевания тоже отсутствует?
гм.... попробую объяснить на пальцах.
Прививка - это страховка.
При заключении договора страхования Вы соглашаетесь на гарантированные небольшие убытки сейчас ради почти гарантированного возмещения некоторых вполне определенного характера возможных убытков в будущем.
При прививке Вы соглашаетесь на гарантированный, но индивидуально-непредсказуемый ущерб здоровью сейчас (плюс, в зависимости от обстоятельств, некоторые материальные потери) дабы избежать возможного ущерба здоровью (и, возможно, сопутствующего ущерба кошельку) от некой вполне конкретной болезни в будущем.

Так вот, прививка от пресловутого полиомиелита - это довольно-таки дешевая страховка от наводнения. За небольшую сумму Вы получаете уверенность, что в случае наводнения Вы материального ущерба не понесете.
Прививка от гриппа - это страховка с непредсказуемой, определяемой бросанием костей ценой. При этом Вы страхуетесь от попадания под автомобиль Toyota Camry Solara 2002 года выпуска цвета золотистый металлик, движущийся со скоростью от 30 до 40 километров в час и имеющий за рулём шатенку в возрасте от 27 до 33 лет. Если Вас угораздит попасть под автомобиль, отвечающий всем перечисленным параметрам - страховка сработает, если хоть один из параметров не соблюден - Вы ничем не отличаетесь от незастрахованного страдальца.

Irina OK

11.08.2010, 00:52

если хоть один из параметров не соблюден - Вы ничем не отличаетесь от незастрахованного страдальца. Уточняю. Отличаетесь.
Тем, что после прививки иммунитет падает, пока организм справляется с введенной в него дря..., сорри, сывороткой. Таким образом, потратив силы организма на выработку иммунитета, получаете защиту от Тайота Камри (и.т.д.). И пока организм разбирается, что там в него "влили" можно хватануть свеженького вируснячка.

ПыСы.
Проводили своё маленькое исследование на фирме. База - около 1000 человек персонала и информация о больничных за два года до вакцинации от гриппа и за два года после ее начала.
Так вот кто болел и поставил прививку - так и болел в дальнейшем. Не болевшие и не ставившие - не болели. Разброс получился только по тем, кто не болел и поставил прививку. Они хоть один раз за зиму, да взяли больничный.
Увидев результаты нашей выборки, начальство отказалось от закупок вакцины.

Galla

11.08.2010, 06:39

Проводили своё маленькое исследование на фирме. База - около 1000 человек персонала и информация о больничных за два года до вакцинации от гриппа и за два года после ее начала.
Так вот кто болел и поставил прививку - так и болел в дальнейшем. Не болевшие и не ставившие - не болели. Разброс получился только по тем, кто не болел и поставил прививку. Они хоть один раз за зиму, да взяли больничный.
Увидев результаты нашей выборки, начальство отказалось от закупок вакцины.Случай не удивляет. Всё правильно. :morning1:

Волгарь

11.08.2010, 07:15

По крайней мере, у меня многие сокурсники как раз работают в этой области и никто из них не прививается от гриппа и не прививает своих детей и родственников. потому что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО.
Похоже, что у Вас не биологическое образование, а Вы просто любите смотреть телевизор и верить всякой чуши от фармомафии.
прививки от гриппа - это тупой развод для неграмотного населения. :sorry:

У меня основное образование почти что биологическое :) и второе - медицинское. У жены - медицинское. Сына прививаем. Осложнений не замечено. В позапрошлом году во время сезонной эпидемии из всего класса привилось четверо... вот только они на "пике" в школу и ходили. ;) Тоже, знаете ли, статистика...

И еще - как тут уже верно было замечено - лотерея. Вакцина должна быть а) современной (а не "привычной", из культур Бог-знает-скольки-летней давности - у нас же всё норовят попроще, подешевле, попривычнее...), б) вовремя и правильно примененной и в) совпадающей с тем штаммом, который человек "подцепил".

С учетом того, что даже в обычную "сезонную" эпидемию у нас циркулирует не меньше пяти разных штаммов только вируса гриппа, да еще на нее же "накладываются" другие вирусы (сколько из "привитых, но заболевших" подхватили не вирус гриппа, а аденовирус, к примеру - кто-нибудь в серологии проверил, прежде чем "статистику" выводить? ;) ) - "угадать" с прививкой проще, чем в "Спортлото", но иногда сложнее, чем в "русской рулетке". :)

Немножко о прививках и мутировавших штаммах. Оно, конечно, 10 посевов - и пошла изменчивость, но... штука в том, что и прививка вырабатывает иммунитет не с точностью до одного основания в молекуле РНК. ;)

И уж точно весьма "интересно" - когда люди "ставят прививку" уже после того, как заболеют. Или - что гораздо чаще - если прививают в разгар эпидемии, когда вирус уже вовсю циркулирует и присутствует в организме человека, ожидая ослабления. :) Вот тут уже с гарантией: прививка кратковременно вызывает это самое ослабление - и "подставляет" человека по полной программе. Хоть этому штамму, хоть другим, хоть целой куче "негриппозных" вирусов, вызывающих почти то же самое ОРВИ. ;) За месяц надо прививать, причем полностью здорового (по "простудам") человека - и беречься дня три, не меньше.

Так что делать "выборки" без контроля, чем же именно человек болеет, правильно ли был привит и т.д. - это не медицинская статистика по эффективности вакцины, это выведение "точного" подтверждения своим убеждениям насчет неэффективности. :) Для пущего эффекта можно еще и диагнозы в "больничном" не смотреть - человек привился от гриппа, но упал и сломал ногу, значит, вакцину можно было не закупать: один черт болеет... ;)

Кстати, такое отношение - это "обратная сторона медали" чиновных кампаний по "всеобщей вакцинации", когда гонят "план по прививкам" и при этом берут что попало, ставят когда получится (вакцинация этой зимой в разгар эпидемии - полный трындец), да вдобавок еще и "рекламируют" вакцинацию как полную гарантию, этакую панацею.

Но тут уже вопрос не о "фармакомафии" надо ставить, а о дури чиновников (в том числе от здравоохранения) и о "коммерциализации сознания". За правильность применения препарата производитель ответственности не несет - если этот препарат был точно маркирован, имелись все необходимые инструкции и т.п. Сдуру-то можно и аспирином человека убить...

11.08.2010, 11:11

Сдуру-то можно и аспирином человека убить...
Ога. Ящик таблеток на голову с 10го этажа бьёт наверняка ;)

Irina OK

11.08.2010, 11:16

Для пущего эффекта можно еще и диагнозы в "больничном" не смотреть... Та смотрели... Выборку делали по диагнозу.
А вот что точно, так это то, что всем пишут ОРВИ без уточнения типа вируса.

zlin

11.08.2010, 11:16

если просто обкормить бедолагу аспиринчиком, у него кровь сквозь стенки сосудов пойдет......
так что снайперская бомбежка ящиками с медикаментами вовсе не обязательна

Волгарь

11.08.2010, 11:37

если просто обкормить бедолагу аспиринчиком, у него кровь сквозь стенки сосудов пойдет......
так что снайперская бомбежка ящиками с медикаментами вовсе не обязательна

Вот именно. Когда моя супруга проходила практику в одной из больниц Саратова, к ним привезли пацана 10 лет от роду. Всего-то ничего поначалу было - температура резко поднялась. Может, и тот же грипп. Но мама у мальчика была очень умная, к докторам не обращалась, книжек всяких глупых не читала, в тырнет (тогда еще редкий в наших местах) тоже вряд ли ходила - а смотрела она телевизор. А в телевизоре, естественно, при первых признаках простуды рекомендовали шипучий аспирин, который у пса.

Ну, раз его вот так рекомендуют, раз показывают в рекламе, как его просто из стаканчика пьют и сообщают, что он не раздражает желудок и т.п. - значит, он полностью безвредный, правда ведь? А то, что в прилагающихся инструкциях понаписано - читать долго, скучно и мелким шрифтом, всякие там ограничения на разовые приемы вообще врачи-убийцы придумали, чтобы дольше народ помучить...

В общем, за достаточно короткое время мама впоила сыну полную упаковку этого самого аспирина. Причем чтобы "лучше помогало", превышала дозировку на прием/стакан.

Кровь там пошла не через стенки сосудов, а из стенки желудка. Когда у мальчика началась кровавая рвота - мама вызвала скорую, долго кричала на врачей, чтобы они сделали что-нибудь и ругала их за то, что они ни хрена не хотят шевелится...

Мальчика не спасли. Там уже без вариантов было - кровь не удавалось остановить. Аспирин - он все-таки ацетилсалициловая кислота. Хоть у пса, хоть у кота. И в разведенном состоянии он не раздражает стенки желудка только по сравнению с приемом обычной целой таблетки, которая к этой стенке может "прилипнуть". Но если желудок залить кислотой - сами понимаете, чего добьемся.

И кто тут, интересно виноват - "фармакомафия" и рекламщики или все-таки мамаша, не выполнившая инструкцию и занявшаяся самолечением - даже не доврачебной помощью?!

Ну, в самом-то деле, нахрена доктора вызывать, если у ребенка всего лишь температура поднялась...

Banderos

11.08.2010, 16:12

Banderos

11.08.2010, 16:16

Немножко о прививках и мутировавших штаммах. Оно, конечно, 10 посевов - и пошла изменчивость, но... штука в том, что и прививка вырабатывает иммунитет не с точностью до одного основания в молекуле РНК. ;)

. О, вот приблизительно это я и думал. Только знаний не хватает, что бы всё сформулировать правильно. То есть, как я понимаю, есть вероятность того, что прививка может иметь какой то положительный эффект даже если грипп был вызван другим штамомм вируса? То есть не тем, от которого конкретно прививали?

Galla

11.08.2010, 16:23

Вован Донецкий

11.08.2010, 16:25

Я своё мнение изложила. Есть противники, а есть сторонники прививок против гриппа.

А прививки для новорожденных?

Galla

11.08.2010, 16:28

Я своё мнение изложила. Есть противники, а есть сторонники прививок против гриппа.

А прививки для новорожденных?Младенцам не ставят прививки от гриппа.

Что касается плановых прививок, то детям их надо делать, иначе в детских коллективах, где большинство привито, непривитый малыш постоянно будет болеть.

Banderos

11.08.2010, 16:37

Вован Донецкий

11.08.2010, 16:40

то касается плановых прививок, то детям их надо делать, иначе в детских коллективах, где большинство привито, непривитый малыш постоянно будет болеть

Не, я имел ввиду те, которые еще в роддоме делают. Их несколько вроде. Щас в народе столько страшилок гуляет про эти прививки :unknown:

Galla

11.08.2010, 16:40

Я своё мнение изложила. Есть противники, а есть сторонники прививок против гриппа. :morning1:
Так я же и расспрашиваю об этом, потому что даже не знаю кто я, противник или сторонник. Не могу определиться.Определяться всё равно придется самостоятельно. Или опрос проведите, чтобы узнать в количественном выражении мнение форумчан.

Irina OK

11.08.2010, 16:57

Не, я имел ввиду те, которые еще в роддоме делают. Их несколько вроде. Щас в народе столько страшилок гуляет про эти прививки Я считаю, что в роддоме вообще не стоит прививки делать.
Подруга рожала в Швеции, так там до 3-х месяцев вообще о прививках не говорят. В три месяца, по результатам наблюдений за состоянием здоровья малыша, составляется индивидуальный график.
Я ярый противник системы прививок, существующей на сегодняшний день на Украине и в России.
Это обдуманная и взвешенная позиция. Агитировать не буду, но ссылки на интересные (с моей точки зрения) материалы, могу кинуть.
Даже совершенно официальные документы заставляют задуматься о качестве прививок. Из 32 вакцин, используемых в Украине, контроль качества прошли всего три.
Считаю, что ребенка не стоит пичкать никакими лишними препаратами, как минимум до годика.
Кста, ни один врач не смог мне объяснить, зачем поголовно детям двух дней от роду прививка от заболевания, передающегося половым путем.

Что касается плановых прививок, то детям их надо делать, иначе в детских коллективах, где большинство привито, непривитый малыш постоянно будет болеть. Сорри, не в обиду, а чем и как он будет болеть, если все остальные привитые и не болеют?:sorry:
Это один из посылов стороннников вакцинации, который противоречит сам себе.
Если привитые не болеют, то откуда взяться инфекции для непривитого?
Ладно, непривитый ребенок заболел коклюшем или ветрянкой. Ну и что? Привитые-то не должны заболеть?

Негра

11.08.2010, 17:00

детям двух дней от роду прививка от заболевания, передающегося половым путем. :shok: Это от чего их там у вас прививают?!!

P.S. Свою дочь прививала по возрасту в соответствии с предписаниями участкового педиатра. Противопоказаний не было. О результатах не жалею.

Irina OK

11.08.2010, 17:07

Это от чего их там у вас прививают?!!У вас тоже - гепатит В.

Galla

11.08.2010, 17:15

Что касается плановых прививок, то детям их надо делать, иначе в детских коллективах, где большинство привито, непривитый малыш постоянно будет болеть. Сорри, не в обиду, а чем и как он будет болеть, если все остальные привитые и не болеют?:sorry:
Это один из посылов стороннников вакцинации, который противоречит сам себе.
Если привитые не болеют, то откуда взяться инфекции для непривитого?
Ладно, непривитый ребенок заболел коклюшем или ветрянкой. Ну и что? Привитые-то не должны заболеть?Не вижу противоречия. Инфекции границ не соблюдают и возможности заразиться в детском коллективе всегда есть. Привитые дети болеть не будут, но сейчас много и непривитых. Они сами болеют и других заражают.

Но опять же каждый родитель решает за своего ребенка. раньше без прививок проблемно было в садик устроить малыша, поэтому и прививали.

Banderos

11.08.2010, 17:58

У вас тоже - гепатит В. А он только половым путем передается!?

11.08.2010, 19:25

А он только половым путем передается!?
И половым тоже, однако, в отличие от сифилиса, альтернативных вариантов побольше.

Лейтенант Злой

11.08.2010, 19:26

У вас тоже - гепатит В. А он только половым путем передается!?
Нет, еще и через НЕСТЕРИЛЬНЫЕ мед.инструменты и инъекции. Про заражение СПИДом (ВИЧ) в Элисте не стоит забывать. Хотя времена другие (надеюсь). Но все же...

Banderos

11.08.2010, 19:38

И половым тоже, однако, в отличие от сифилиса, альтернативных вариантов побольше.

Нет, еще и через НЕСТЕРИЛЬНЫЕ мед.инструменты и инъекции. Про заражение СПИДом (ВИЧ) в Элисте не стоит забывать. Хотя времена другие (надеюсь). Но все же...
А это вы не мне, а Irine OK объясните. Вот это место
Кста, ни один врач не смог мне объяснить, зачем поголовно детям двух дней от роду прививка от заболевания, передающегося половым путем.. Я то знаю зачем. Ну и наводящим вопросом думал подсказать, что путь заражения не только половой.

Лейтенант Злой

11.08.2010, 19:42

ВЕСТИ"Британские медики бьют тревогу. В Англии обнаружены бактерии, которые не поддаются даже самым сильным антибиотикам.

Как сообщает журнал "Ланцет", у пятидесяти пациентов обнаружены микроорганизмы, которые вырабатывают особый фермент. Он сводит на нет действие антибиотиков. Ученые беспокоятся, что со временем это вещество могут начать вырабатывать все новые виды микробов, что может привести к быстрому распространению инфекций, плохо поддающихся лечению.

Большинство из заболевших заразились в Индии и Пакистане, куда ездили ради дешевых операций по пластической хирургии. Однако похожие инфекции уже обнаружены в США, Канаде, Австралии и Голландии. Поскольку эффективных средств пока нет, они могут угрожать здоровью людей во всем мире, сообщает "Россия 24".

"Мы должны быть очень бдительны и контролировать распространение инфекций. Самая большая проблема заключается в том, чтобы такие страны, как Индия и Пакистан помогали нам идентифицировать факторы риска и проводили собственные исследования. Сейчас XXI век, вся информация в нашем распоряжении, но глобальной системы контроля нет, и это очень печально", - заявил профессор Кардиффского университета Тимоти Уолш."

Народ, кто более продвинут, что думаете об вышесказанном?

11.08.2010, 19:49

Народ, кто более продвинут, что думаете об вышесказанном?
Вечная война брони и снаряда. Как показывает практика, всегда выигрывает снаряд.

Человечество отключило фактор естественного отбора для одного отдельно взятого вида, а теперь безуспешно пытается скомпенсировать последствия этого деяния.

Igrun

14.08.2010, 09:29

Установлен первый факт смерти от «супербактерий»
00:18 Пакистан, несчастный случай, здоровье, медицина
Москва

«Ген супербактерий», оказывается, начал собирать урожай ещё в июне: первый человек, подцепивший новую заразу в Пакистане, скончался в Брюсселе.

В южноазиатской стране бельгиец попал в автокатастрофу, а затем — в местную больницу, где и стал носителем микроорганизма с геном металло-лактамазы Нью-Дели (NDM-1). Несмотря на львиную дозу антибиотика колистина, он скончался.

Ген был обнаружен в прошлом году Тимоти Уэлшем из Кардиффского университета в бактериях Klebsiella pneumoniae и Escherichia coli у шведского пациента, перед этим лечившегося в Индии, о чём массы узнали на прошлой неделе благодаря публикации в медицинском журнале Lancet. Ген превращает любую бактерию в устойчивую ко всем известным сегодня антибиотикам, включая карбапенемы — класс бета-лактамных антибиотиков, которые имеют широкий спектр антимикробной активности.

Врачи одной из частных клиник Индии писали о том же ещё в марте в издании Journal of the Association of Physicians of India, но кто ж его читает…

Носители гена обнаружены у жителей нескольких стран. Все они получали медицинские услуги в Индии и Пакистане. Специалисты считают, что это только верхушка айсберга, и «супербактерии» уже начали распространяться среди тех, кто Южную Азию в глаза не видел.

Индийские чиновники в ярости. Вместо того чтобы начать разбираться, они только и делают что твердят о глобальном заговоре против процветающего медицинского туризма. В официальном заявлении Министерства здравоохранения Индии самым большим слоем желчи облито решение назвать ген в честь столицы страны. Более спокойные наблюдатели напоминают, что Индию ещё когда критиковали за вольное обращение с антибиотиками, которое могло привести к появлению патогенов с универсальной резистентностью. Вот и доигрались…http://news.mail.ru/incident/4278048/

Вот и вторая часть "Марлизонского балета".

Волгарь

14.08.2010, 14:10

Британские ученые открыли... :)

За одну эту фразу -

Ген превращает любую бактерию в устойчивую ко всем известным сегодня антибиотикам

- аффтара в студию и призов ему, призов побольше! ;) А в качестве первого приза - курс фармакологии для медицинских институтов. Если будет уклоняться - отпризеть насильно и добавить курсы микробиологии и генетики.

Чтобы аффтар немножко понял, как, а главное, насколько отличаются механизмы действия разных групп антибиотиков - и то, что один ген ну никак не может вызвать устойчивость ко всем сразу.

Тем более - у любых бактерий. :)

Обычный, имеющийся у многих из нас стафилококк без всякого "супергена" выделяет фермент, разрушающий молекулы почти всех антибиотиков пенициллиновой группы. Но старенький, отмененный из-за токсичности тетрациклин, у которого формула совсем другая и этому ферменту просто не на что действовать - гнобит того же микроба за милую душу и в любых количествах. :)

Граждане, современные антибиотики - это очень разные вещества. Действующие очень по-разному и на очень разное. Относящиеся к разным группам химических веществ, имеющие разные формулы и т.п. Карбапенемы - так же, как пенициллины и цефалоспорины - относятся к группе бета-лактамных антибиотиков, у них есть определенная часть молекулы - бета-лактамное кольцо - которая и воздействует на гадские микробы, мешая им синтезировать собственную клеточную стенку. Ну, грубо говоря, как если бы у человека кожа постоянно нарастать перестала - он бы в итоге остался без нее (эпидермис-то постоянно отмирает) и, само собой, загнулся бы... Вот тот же самый стафилококк - он аккурат бета-лактазу и выделяет, которая это колечко рушит. Об этом не один год знают и не молчат. Просто сейчас нашли ген, который отвечает за выработку еще более крутого фермента из той же группы - так что те антибиотики, которые раньше считались более устойчивыми к воздействию этих самых ферментов, тоже пошли за своими предшественниками.

При этом в мире имеется масса антибиотиков, которые этой самой бета-лактамной группы не имеют. И воздействуют на что-нибудь другое - например, гнобят синтез нуклеиновых кислот в бактериях.

В общем, мы все умрем, но не от этого. От этого умрут только те, кого врачи лечат строго по готовым прописям - вот положено при таких симптомах именно эту таблетку давать, и пофигу, что она не помогает... но этак, я вам по секрету доложу, и без супергенов у супербактерий загнуться можно. :) И даже в этом случае - все зависит от правильности прописей и их периодического обновления... ;)