Просмотр полной версии : Галичане про украинцев: "Несчастная, темная, беспомощная нация!"
"Почему галичане не любят украинцев?".
Таким вопросом задается львовский политический эксперт Владимир Павлив в своей статье для украинской газеты "Левый берег".
"В данном контексте под галичанами следует понимать тех обитателей и выходцев из Галичины, которые свою галицкую идентичность ставят выше украинской. Для них украинцы - это те, что за Збручем (река на границе Тернопольской и Хмельницкой областей Украины), а также галицкие украинские патриоты, соборники и националисты. "Нелюбовь" эта не имеет в себе ненависти или враждебности, а, скорее, разочарование и досаду, которые граничат с пренебрежением. Братским пренебрежением, которое граничит с сочувствием. Галичане думают об украинцах так, как высказался когда-то Владимир Винниченко : "Несчастная, темная, беспомощная нация!"", - отмечает эксперт.
"18 августа в одной из центральных кофеен Львова (а скорее всего - не в одной и не только Львова) соберутся настоящие галичане, чтобы отметить 180 лет со дня рождения Франца Йосифа Габсбурга - самого любимейшего правителя земель, которые входят в настоящее время в состав Западной Украины. Именно этот руководитель Австро-Венгерской империи, по мнению галичан, сделал народу Галичины, Буковины и Закарпатья столько добра, сколько не сделала ни одна следующая власть. Включительно со всеми президентами и правительствами независимого украинского государства", - говорится в материале. "Культурный европейский монарх дал русинам право на развитие национальной школы, на создание в университете кафедры их письменности, уравнял в правах униатское духовенство с римско-католическим и предоставил статус автономии Галичине и Буковине. Но важнейшее, что он дал - это образец хорошего правителя, справедливого и заботливого отца всех народов, которые принадлежали к его империи", - продолжает свою мысль Павлив.
"После габсбургского периода галичанам жилось только хуже. Межвоенная Польша отобрала большинство прежних привилегий. СССР отобрал у галичан свободу, имущество и оторвал их от Европы. А Русская (точнее ли - советская) православная церковь в дополнение еще и захватила бессовестно униатские храмы и начала насаждать православие. Все это делало галичан несчастливыми.
На протяжении десятилетий в галицких семьях лелеяли тайные мечты о возобновлении справедливости. Мечты эти в силу политической традиции связывались с образованием независимого украинского государства... Понятно, что мечты об украинском государстве галичане вынашивали на основе тех образцов, которые были распространены в народническом движении русинов Австро-Венгрии, во времена украинско-польской войны за Галичину, а следовательно и в националистических средах межвоенной Польши. На них же базировался этос антикоммунистического повстанческого движения 40-х годов. Поэтому неудивительно, что очутившись в "своем" государстве со своим бредом в меньшинстве, галичане чувствуют себя обманутыми, разочарованными и тому подобное.
Те, кто лелеял еще хоть какие-то иллюзии во временах президентства хитрого Кравчука, многовекторного Кучмы и квази-патриотичного Ющенко, с первых же дней президентства Януковича потеряли последнюю надежду на "украинскую Украину" галицкого образца. И потому именно теперь тема какого-то "отделения" Галичины становится все более популярной, как среди интеллигенции, так и среди обычных людей", - пишет автор.
"Для многих галичан неприемлемой является также перспектива временно-социального переплавления в единый украинский народ с полищуками, слобожанцами и так далее, которую пропагандируют соборники, потому что в самооценке галичанина это значило бы только деградацию. Ведь сами галичане считают свою культуру и традицию - политическую и религиозную, бытовую и хозяйственную - на голову более высокой от всего, что за Збручем. И чем больше галичанин видит свое отличие от украинца, тем более он хочет от него отделиться какой-то формой "автономии". Украинец для галичанина является символом неспособности построить свое государство, защитить собственный язык и культуру, символом поражения. С другой же стороны, все понимают, что Галичине и галичанам некуда деваться от украинцев и Украины, ведь никто в трезвом уме не говорит о каком-то отделении или присоединении к другим государствам. Отсюда и следующий символ, который сияет галичанам из-за Збруча - символ безвыходного положения. Можно с высокой степенью достоверности допустить, что в настоящее время Галичина стоит на пороге большой депрессии. Галичане уже устали и не хотят менять Украину и украинцев, но и не могут их принять такими, какими они являются. И предчувствие этой депрессии заостряет нелюбовь к тому, из-за кого она возникла", - резюмирует Владимир Павлив.
www.regnum.ru/go/?68906:%2Fnews%2Fpolit%2F1314303.html (http://www.regnum.ru/go/?68906:%2Fnews%2Fpolit%2F1314303.html)
А не пошли бы гадючане своей дорогой на ...., и не сидели бы на шее Украины.
Олег из Донецка
12.08.2010, 15:19
А не пошли бы гадючане своей дорогой на ...., и не сидели бы на шее Украины.
А что , их кто-то ещё на шею пустит? А без шеи они - никак...
А что , их кто-то ещё на шею пустит? А без шеи они - никак...
Щаз прийдёт Бонд и отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!:rofl2:
Олег из Донецка
12.08.2010, 16:01
Щаз прийдёт Бонд и отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!
А мы боимся виртуальных трындюлей?:dance2:
отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!
А че отсыпать. Трындюля в самой статье торчат, толко вы их не замечаете...
В данном контексте под галичанами следует понимать тех обитателей и выходцев из Галичины, которые свою галицкую идентичность ставят выше украинской.
Есть такие, кто же спорит. Про них и статья. А вот вы почему-то распространяете это на всех жителей Галичины. Я даже русских и евреев не рассматриваю. А просто простых обыватнлей...
И в то же время, в статье отличный позитив, на который вы тоже не хотите обратить внимание
Галичане уже устали и не хотят менять Украину и украинцев,
А дальше про любовь и ненависть оставим на совести автора....
А некая культурная автономия Львова существовала и будет существовать. И , кстати, не вижу в этом ничего плохого.
Олег из Донецка
12.08.2010, 16:07
Щаз прийдёт Бонд и отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!
"Шаман" (с) :praybig1:(не в смысле "Олег"):biggrin:
отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!
А че отсыпать. Трындюля в самой статье торчат, толко вы их не замечаете...
В данном контексте под галичанами следует понимать тех обитателей и выходцев из Галичины, которые свою галицкую идентичность ставят выше украинской.
Есть такие, кто же спорит. Про них и статья. А вот вы почему-то распространяете это на всех жителей Галичины. Я даже русских и евреев не рассматриваю. А просто простых обыватнлей...
Серый! А сколько вас, "русских и евреев", которые вменямые до конца там? В процентном соотношении к общему числу схронной, зомбированой биомассы, вопящей "каклофатерлянд прежде всего!"? :))
Да и то, у тебя болезненная несколько раекция всегда на малейшее дуновение в сторону бандерштата...:empathy3:
"Шаман" (с) :praybig1:(не в смысле "Олег"):biggrin:
Я ж те говорил!!:rofl2::drinks:
И в то же время, в статье отличный позитив, на который вы тоже не хотите обратить внимание
Галичане уже устали и не хотят менять Украину и украинцев,
А дальше про любовь и ненависть оставим на совести автора....
А некая культурная автономия Львова существовала и будет существовать. И , кстати, не вижу в этом ничего плохого.
Вот ты светлый человек, таки, Бонд! Ты как девушка в розовом девичестве - во всём только позитив видишь и доброту от сердца... :)) Преклоняюсь! Если это и правда так, а не работает хохлоарийский принцип - "усеруся, но не покорюся"!:blum1:
Ну а зачем во всем только негатив искать ? )))
А если, серьезно, то некоторым и задуматься надо: "А уж не выработался или не выработали у меня рефлекс на слово "Галичина", "Львов", "Говерла" ? Даже не прочитав и не вникнув, сразу кричать НАФИГ. А ведь это уже клиника...:sorry:
Ну а зачем во всем только негатив искать ? )))
А если, серьезно, то некоторым и задуматься надо: "А уж не выработался или не выработали у меня рефлекс на слово "Галичина", "Львов", "Говерла" ? Даже не прочитав и не вникнув, сразу кричать НАФИГ. А ведь это уже клиника...:sorry:
Нет, дружище, это не клиника... Это нормальное отторжение здорового организма на каку!:rofl2:
Понимаешь, совершенно необязательно жевать говно лично, чтобы говорить о том, что данный процесс минимум неприятен и тошнотворен. Тоже самое и с "Галичина", "Львов", "Говерла", "укролитература", "укрокультура", "укронаука", "укроистория" и т.д. ИМХО, разумеется!:))
Янус Полуэктович
12.08.2010, 16:38
Ну а зачем во всем только негатив искать ? )))
А если, серьезно, то некоторым и задуматься надо: "А уж не выработался или не выработали у меня рефлекс на слово "Галичина", "Львов", "Говерла" ? Даже не прочитав и не вникнув, сразу кричать НАФИГ. А ведь это уже клиника...:sorry:
Перефразирую с переложением на какой-нибудь 1939-40 год:
"Уж не выработался ли или не выработали у меня рефлекс на слово "Рейх", Фюрер", "национал-социализм"? Даже не прочитав и не вникнув, сразу кричать НАФИГ"...
В таком варианте это тоже выглядит клиникой?
Перефразирую с переложением на какой-нибудь 1939-40 год:
"Уж не выработался ли или не выработали у меня рефлекс на слово "Рейх", Фюрер", "национал-социализм"? Даже не прочитав и не вникнув, сразу кричать НАФИГ"...
В таком варианте это тоже выглядит клиникой?
Браво! Снимаю шляпу в поклоне! Именно! И сразу ассоциативный ряд перед мысленным взором... Всё верно!
чемберлен
12.08.2010, 16:42
Вот современный лозунг который нужно внедрять в сознание масс: Свободу Галитчине!
А, что ж так Обсервера "обидело", что он тут расфукался? Правда, она, знаете ли, "умный украинец", бесчеловечна! И реакция не заставила себя долго ждать - понеслось "фу-уу..".. Смешно!
Прям как тут:
- Мама, как будет по-украински синхрофазотрон?
- Шо?
- Ну надо же, какой лаконичный язык... :rofl2:
Минутку ! Но ведь это географические названия ! Это только в полтических тырнет форумах стали нарицательными стереотипами. А я живу в этом прекрасном стереотипе и на следующей неделе хочу получить удовольствие от похода по второму стереотипу. Отсюда и совсем другое отношение.
Нациков - называю нациками
Львовян - львовянами
Львовских коммунистов (а и такие есть и не только русские) - коммунистами...
Вот и вся разница. ))
Observerr
12.08.2010, 16:48
отсыпет нам трындюлей за поклёп и диффамацию!
А че отсыпать. Трындюля в самой статье торчат, толко вы их не замечаете...
В данном контексте под галичанами следует понимать тех обитателей и выходцев из Галичины, которые свою галицкую идентичность ставят выше украинской.
Есть такие, кто же спорит. Про них и статья. А вот вы почему-то распространяете это на всех жителей Галичины. Я даже русских и евреев не рассматриваю. А просто простых обыватнлей...
Да, текст именно про политгаличан.
Причём никогда не слышал, чтобы даже "политгаличане" отделяли себя от украинцев (не говоря уже об основной массе населения)
А у автора на этом строится весь текст.
Ещё один момент: в русском переводе на Регнуме из первоначального текста автора выкинуто несколько фраз, показывающих его личное грустно-ироническое отношение к самим "политгаличанам". Например:
Как писал известный украинский журналист Александр Кривенко: «Галичина в своё время разбудила Украину, она же не даст старушке жить».
http://lb.ua/analitic/politics/2010/08/12/60704_chomu_galichani_lyublyat.html
Минутку ! Но ведь это географические названия ! Это только в полтических тырнет форумах стали нарицательными стереотипами. А я живу в этом прекрасном стереотипе и на следующей неделе хочу получить удовольствие от похода по второму стереотипу. Отсюда и совсем другое отношение.
Нациков - называю нациками
Львовян - львовянами
Львовских коммунистов (а и такие есть и не только русские) - коммунистами...
Вот и вся разница. ))
И кто в том виноват? Мы или супер-пупер истинные окраинцы-галичане, которыедвадцать лет тут доказывают уже на госуровне свою униКАЛьность - от СС до шлюхевиче-бандер и т.д.!
Благодаря таким, как свидомые галичане, слово - украинец - дискредитировало себя во всем мире на долгое время.
Все то уважение, которое было к слову - украинец, украинское - благодаря мужество и доблести солдат Украинских фронтов в период ВОВ, благодаря деятельности ученых, рабочих, работников культуры и искусства - такие как свидомые галичане обгадили и унизили, что им надо бить за это морды. Лично у меня - такое желание. :))
Вопрос не в том, кто виноват. Вопрос в том, что если мыслить на уровне стереотипов, то и решение будет простое и стереотипное. "Украинцев во Львов-Львов в Польшу- Польшу сжечь." А уже даже не смешно...
Янус Полуэктович
12.08.2010, 16:59
Минутку ! Но ведь это географические названия ! Это только в полтических тырнет форумах стали нарицательными стереотипами. А я живу в этом прекрасном стереотипе и на следующей неделе хочу получить удовольствие от похода по второму стереотипу. Отсюда и совсем другое отношение.
Нациков - называю нациками
Львовян - львовянами
Львовских коммунистов (а и такие есть и не только русские) - коммунистами...
Вот и вся разница. ))
Бонд, так ведь и в Рейхе до поры, до времени не только национал-социалисты были. И коммунисты, и социалисты, и просто бюргеры, крестьяне, рабочие, ученые, музыканты, художники, инженеры. Пока последователи Фюрера, возомнившие себя себя спасителями нации, силу не почувствовали. И галицийские нацики, по твоим же словам, тоже себя спасителями нациичувствуют. Были бы они не в составе Украины - давно в мини-Рейх бы твою прекрасную родину превратили. Но им такая задача чересчур мизерной показалась, пытаются всю Украину в укрорейх превратить. Пока еще не получилось, но если недооценивать опасность, то как раз и получится. Как когда-то в Германии.
Янус Полуэктович. Вы назвали ряд "Рейх", "Фюрер","национал-социализм". Согласитесь, что это не ряд "Германия", "Берлин", "Альпы"...
Banderos
12.08.2010, 17:04
слово - украинец - дискредитировало себя во всем мире на долгое время.
Ну это чушь полнейшая. Думаю, не стоит переносить взгляд отдельных политозабоченных людей на весь Мир.
Янус Полуэктович
12.08.2010, 17:07
Вопрос не в том, кто виноват. Вопрос в том, что если мыслить на уровне стереотипов, то и решение будет простое и стереотипное. "Украинцев во Львов-Львов в Польшу- Польшу сжечь." А уже даже не смешно...
Ну, на нашем форуме вроде таких лозунгов никто не кидает. А вот "свободу трем западноукраинским областям, пусть строят собственную страну" - без всякого "в Польшу", тем более "сжечь" - я здесь ничего отвратительного не вижу. И Украина без этих областей вздохнет свободнее, и эти 3 области без Украины смогут жить по собственному укладу, а не "воспитывать" "неправильных украинцев", тем более переделывать в "правильных украинцев" живущих на Украине русских, греков, армян, евреев, корейцев и т.д. и мешать им полноценно дружить с другой частью того же народа, российскими русскими (и белорусами заодно). Возможно, в этом варнианте ЗУ и правда станет мини-рейхом, но в таком мини-варианте он не слишком опасен. А может быть, когда исчезнет возможность кого-то воспитывать, станут они жить нормальной обычной жизнью, какой живут, например, словаки, хорваты или черногорцы.
Минутку ! Но ведь это географические названия ! Это только в полтических тырнет форумах стали нарицательными стереотипами. А я живу в этом прекрасном стереотипе
Сочувствую. Разумом понимаю. Только... Как думаете, в Чечне красиво?
Янус Полуэктович
12.08.2010, 17:09
Янус Полуэктович. Вы назвали ряд "Рейх", "Фюрер","национал-социализм". Согласитесь, что это не ряд "Германия", "Берлин", "Альпы"...
Я мог бы выстроить ряд "Мюнхен, Данциг, Силезия" - так ли бы уж много изменилось?
Ну это чушь полнейшая. Думаю, не стоит переносить взгляд отдельных политозабоченных людей на весь Мир.
ДА? А Вы, юноша, опыта лабораторного ради, выйдите на улицу в российском городе ли, Симферополе ли, Севастополе ли, Харькове ли, Донецке ли, и т.д и с часик эдак, походите-покричите, что Вы себя считаете истинным укром и что Вы находитесь над остальными нациями потому-то и потому-то... Как считаете, сколько Вам с носка в пятак за часик заедут?:)) И это только за то, что Вы - укр!:morning1:
Сочувствую. Разумом понимаю. Только... Как думаете, в Чечне красиво?
Ай, браво! Ай, молодца! Лучше примера не сыщешь! Тоже чьими молитвами Чечня стала именем нарицательным? Стараниями поэтов и журналистов или, таки, животин с гор?
Янус Полуэктович
12.08.2010, 17:15
слово - украинец - дискредитировало себя во всем мире на долгое время.
Ну это чушь полнейшая. Думаю, не стоит переносить взгляд отдельных политозабоченных людей на весь Мир.
Сармат сильно преувеличил, конечно же. Но тенденция, ведущая к такой дискредитации, особенно в предыдущие 5 лет, была отчетливая. Если бы продолжилась та же линия (а она еще не отменена, а всего лишь приторможена), то не исключено, что году этак в 2020-м слово "украинец" в Европе воспринималось бы примерно так же, как в 1945-46 годах слово "немец".
Да, текст именно про политгаличан.
Причём никогда не слышал, чтобы даже "политгаличане" отделяли себя от украинцев (не говоря уже об основной массе населения)
А
Мясо отдельно, мухи отдельно; политика при всей её кажущейся загадочности только на первый взгляд г л у б и н н а, поскобли ногтем как следует, водичкой отмой место где скоблишь – сразу поймешь, кому, что на пользу…
Сармат сильно преувеличил, конечно же. Но тенденция, ведущая к такой дискредитации, особенно в предыдущие 5 лет, была отчетливая. Если бы продолжилась та же линия (а она еще не отменена, а всего лишь приторможена), то не исключено, что году этак в 2020-м слово "украинец" в Европе воспринималось бы примерно так же, как в 1945-46 годах слово "немец".
Угу.. Это мы только политсоставяющей занялись...
А на бытовом уровне!
Сколько мук и унижений нужно пережить в посольствах западных стран, когда визу получаешь, когда только видят картонку с вилкой! И это, что, мировое признание граждан нормальной страны? Вон, россияне, куда захотел - туда летит. По сравнению с ними мы даже не гондурасцы.. Хуже.
Banderos
12.08.2010, 17:22
ДА? А Вы, юноша, опыта лабораторного ради, выйдите на улицу в российском городе ли, Симферополе ли, Севастополе ли, Харькове ли, Донецке ли, и т.д и с часик эдак, походите-покричите, что Вы себя считаете истинным укром и что Вы находитесь над остальными нациями потому-то и потому-то... Как считаете, сколько Вам с носка в пятак за часик заедут?:)) И это только за то, что Вы - укр!:morning1: Предлагаю подобный опыт провести и Вам. Выйдите на улицу в каком то из украинских городов, пусть Харьков, Запорожье, или там в РФ в русских городах, пусть Курск, или даже Москва и т.д. И с часик эдак, походите-покричите, что Вы себя считаете истинным русским и что у Вас загадочная душа, и что вы народ-победитель. Как считаете, сколько времени пройдет, прежде чем за Вами приедут санитары на машине с мигалками?
Предлагаю подобный опыт провести и Вам. Выйдите на улицу в каком то из украинских городов, пусть Харьков, Запорожье, или там в РФ пусть Курск, или даже Москва и т.д. И с часик эдак, походите-покричите, что Вы себя считаете истинным русским и что у Вас загадочная душа, и что вы народ-победитель. Как считаете, сколько времени пройдет, прежде чем за Вами приедут санитары на машине с мигалками?
Вы, таки, вполне явно страдаете от йододефицита! И Вашей вины, юноша, в том нет! :)) Это планида Ваша - каклизм!
Вы хоть поняли, что Вы мне написали?:rofl2:
Блин, нехер вообще всякую ерунду на улицах кричать! То же мне, "несогласные".:biggrin:
Banderos
12.08.2010, 17:33
Вы хоть поняли, что Вы мне написали?:rofl2: А Вы поняли, что Вы мне написали? Причем тут вообще, хождение по улицам с криками о своей национальности, к отношению к слову - украинец во всем Мире?
Banderos
12.08.2010, 17:39
Вы, таки, вполне явно страдаете от йододефицита! И Вашей вины, юноша, в том нет! :)) Это планида Ваша - каклизм!
Ну пропустил слово, и чо? Ну записал случайно Москву и Курск в украинские города, так то же чисто случайно так вышло, из за пропущенного слова. Уже исправил. И лучше не надо начинать тут оскорблений.
А Вы поняли, что Вы мне написали? Причем тут вообще, хождение по улицам с криками о своей национальности, к отношению к слову - украинец во всем Мире?
Что я написал? Я предложил Вам, юноша, в подтверждение моих или опровержение Ваших слов - провести некий опыт! И, что? А уж Вам решать, хотите ли Вы опытным путём познать истину или нет!:)) Что нелогичного в моём предложении, если учитывать, что решение, всё одно, за Вами... А Вы мне какие-то детские рассказики шлёте о "машинах с мигалками", в стиле "сам дурак".. Мелковато как-то, со стороны такого представителя "арийской расы", как Вы!:morning1:
Вон, россияне, куда захотел - туда летит.
Ну, не преувеличивай. Не совсем так.
Banderos
12.08.2010, 17:46
Что я написал? Я предложил Вам, юноша, в подтверждение моих или опровержение Ваших слов - провести некий опыт! И, что? А уж Вам решать, хотите ли Вы опытным путём познать истину или нет!:)) Что нелогичного в моём предложении, если учитывать, что решение, всё одно, за Вами... А Вы мне какие-то детские рассказики шлёте о "машинах с мигалками", в стиле "сам дурак".. Мелковато как-то, со стороны такого представителя "арийской расы", как Вы!:morning1::rofl2: А Вы, как я вижу, не на лету схватываете. Поясняю, это был не стиль "сам дурак", а попытка показать абсурдность Вашего предложения. Потому что этот "некий опыт" полный абсурд. Потом в дурке доказывай, что это был всего навсего эксперимент.
Ну пропустил слово, и чо? Ну записал случайно Москву и Курск в украинские города, так то же чисто случайно так вышло, из за пропущенного слова. Уже исправил. И лучше не надо начинать тут оскорблений.
"Оскрблений"? В чём и чем? Констатация факта присутствия йододефицита = оскорблению? Что же Вы так? Сие есть непреложный факт. Правда не может быть оскорбительна для будь кого. Нет?
А Вы, как я вижу, не на лету схватываете. Поясняю, это был не стиль "сам дурак", а попытка показать абсурдность Вашего предложения. Потому что этот "некий опыт" полный абсурд. Потом в дурке доказывай, что это был всего навсего эксперимент.
Ну-уу, в дурку Вы попадёте уж потом. Вначале Вы поживёте в травматологии!:))
Ну, не преувеличивай. Не совсем так.
Я не преувеличиваю. Вот прикинь список куда вы летите безвизово и без особых проблем получаете визу туда, куда хотите попасть, а потом составь такой же список по каклам. Ты окуеешь!:)) Не знал?:rofl2:
Янус Полуэктович
12.08.2010, 17:54
Сколько мук и унижений нужно пережить в посольствах западных стран, когда визу получаешь, когда только видят картонку с вилкой! И это, что, мировое признание граждан нормальной страны? Вон, россияне, куда захотел - туда летит. По сравнению с ними мы даже не гондурасцы.. Хуже.
Я это от любимой женщины знаю. У нее подруга живет в Италии. Не раз ее приглашала погостить. Но говорит, что россиянам визу в Италию получить раз плюнуть (подтверждаю, у меня в прошлом году сын в Италию ездил), а с украинским паспортом будут проблемы. Причем это вроде в шенгенской зоне везде так.
Observerr
12.08.2010, 18:06
Причем это вроде в шенгенской зоне везде так.
Часто летаю в шенгенскую зону.
Всё зависит от того, в какое посольство подаёшься.
С проблемами никогда не сталкивался, потому что всегда уделял должное внимание подаваемым документам.
Самые вредные - итальянцы. Самые быстрые - французы.
Среди "нешенгенцев" быстрее и дружелюбнее всех работает посольство Великобритании.
Часто летаю в шенгенскую зону.
Всё зависит от того, в какое посольство подаёшься.
С проблемами никогда не сталкивался, потому что всегда уделял должное внимание подаваемым документам.
Самые вредные - итальянцы. Самые быстрые - французы.
Среди "нешенгенцев" быстрее и дружелюбнее всех работает посольство Великобритании.
По долгосрочной визе? Да, летаешь!
А нельзяли списочек документов(перечень) для получения шенгена, например у "быстрых" французов или у тех же итальянцев... Да зачем далеко ходить, чехи всю душу выматывают, не говоря уже о бошах или испанцах... А россиянам - лёгко! Проверено. На себе. Умный допрёт о чём я.
Я не преувеличиваю.
Таки чуть-чуть преувеличиваешь.
Хотя сравнительной "длиной списка" я не интересовался. :wink:
Э, э... Задиры. Брэк! Ща придет Рыба-с-зонтиком, она вам быстро заяснит, чей кретинизм круче. :empathy3:
а с украинским паспортом будут проблемы. Причем это вроде в шенгенской зоне везде так.
Ну что за страшилки. Сколько по шенгенам езжу, все как-то без проблем. Правда, я визы все больше чарез немецкое посольство открываю, иногда через польское. Может, поэтому с трудностями не сталкиваюсь? Последний раз в немецком посольстве с утра доки сдала, на следующий день в обед получила. И всё... Ну не везет мне с проблемами... и слава Богу. А то начитаешься вас тут, еще и поверишь :)
Янус Полуэктович
12.08.2010, 19:02
а с украинским паспортом будут проблемы. Причем это вроде в шенгенской зоне везде так.
Ну что за страшилки. Сколько по шенгенам езжу, все как-то без проблем. Правда, я визы все больше чарез немецое посольство открываю, иногда через польское. Может, поэтому с трудностями не сталкиваюсь? Последний раз в немецком посольстве с утра доки сдала, на следующий день в обед получила. И всё... Ну не везет мне с проблемами... и слава Богу. А то начитаешься вас тут, еще и поверишь :)
Так ты же далеко не в первый раз, наверное? Повторно открыть всегда легче было.
Так ты же далеко не в первый раз, наверное? Повторно открыть всегда легче было.
О! Ну, так это ж все объясняет, да? :rofl2:
Блин, "заграничники"!:) Мне бы ваши проблемы (в смысле виз)...
Та тю... Нету там ничОго особлЫвого, не переживай. :empathy3:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/varjag-2007.89/0_3cc24_5597732e_M
Блин, "заграничники"!:) Мне бы ваши проблемы (в смысле виз)...
А у меня ващще нет проблем.
Нет загранпачпорта - нету и проблем :yahoo:
А у меня ващще нет проблем.
Нет загранпачпорта - нету и проблем :yahoo:
Ничто не вечно, даже перемены, как говАривал царь Соломон!:)) Получишь паспорт - будут!;))
Янус Полуэктович
13.08.2010, 09:45
А у меня ващще нет проблем.
Нет загранпачпорта - нету и проблем :yahoo:
Ничто не вечно, даже перемены, как говАривал царь Соломон!:)) Получишь паспорт - будут!;))
У меня тоже нет таких проблем: как закончился срок загранпаспорта лет 15 назад, так и не возобновлял. И не стремлюсь: мне и здесь хорошо. :good2: А вот сыновья ездят регулярно.
Misantrop
13.08.2010, 13:21
Проблема с выездом за границу (в данном случае - забора) :rofl2:
http://s13.radikal.ru/i186/1008/af/ac35e47fac7f.gif (http://www.radikal.ru)
Не Святой
13.08.2010, 13:36
Проблема с выездом за границу (в данном случае - забора) А мне сюжет почему-то напомнил заверения на майдане о вхождении в ЕС.
Есть такие, кто же спорит. Про них и статья. А вот вы почему-то распространяете это на всех жителей Галичины. Я даже русских и евреев не рассматриваю. А просто простых обыватнлей...
А можно из личного опыта? Я других, к сожалению и не встречал. Например, будучи студентами Макеевского института, т. е . украинцами, поехали по путевке (студенческой) в Прикарпатье. Турбаза "Збруч". Вечером, как правило, на танцульки подвалили местные, начали к девчёнкам нашим приставать, естественно выхватили люлей, хорошо у нас группа спортивная была. Но самое интересное, что мы в ответ услышали. "Сечас кулемэты пооткапываем, москалей на ножи и т.д и т. п. Случай не единичный, тоже самое в армии, в роте служили пополам, половина призыва из Донецка - половина галичане. Та же самая история. Зброя у нас прикопана, москалей на ножи. Заметьте, это 79-83й годы. И как прикажете мне к ним относиться? Как были фашисты, так и останутся. Горбатого могила исправит.
Из личного опыта. Как раз в студенческие годы мы, студенты львовского политеха в Хурсоне...Делее по тексту
Вечером, как правило, на танцульки подвалили местные, начали к девчёнкам нашим приставать, естественно выхватили люлей, хорошо у нас группа спортивная была. Ну мы так и говорили: "хорошо, что мы еще пулеметы с собой не привезли"...:rofl2: Потом с ребятами, правда, здорово и частенько, винишко таврическое на берегу Днепра потягивали и за жизнь гутарили...))))
Ну и серьезно. Нет у нас пулеметов. А отморозки есть. Как и везде.
Не Святой
13.08.2010, 19:16
Ну мы так и говорили: "хорошо, что мы еще пулеметы с собой не привезли"... Ну вот и отличия. В Крыму так никогда не говорили, но в некоторые моменты времени появилась уверенность, что закопано ну не как не меньше, чем в Галиции....
Ну вот и отличия. В Крыму так никогда не говорили, но в некоторые моменты времени появилась уверенность, что закопано ну не как не меньше, чем в Галиции....
Об этом я и говорил. после ВОВ, все фронтовики везли трофейное оружие, но закопанным оно оказалось только у галичан. Это, как камень за пазухой.
Ну причем тут фронтовики. Это все отголоски "партизанки УПА" . И стандартный вопрос моего детства, куда бы я не приезжал: "А правда, что у вас по Львову с автоматами бегают ?", " А правда, что у каждого в огороде пулеметы закопаны, а в сараях можно пушки и танки найти ?" ))
Ну мы так и говорили: "хорошо, что мы еще пулеметы с собой не привезли"... Потом с ребятами, правда, здорово и частенько, винишко таврическое на берегу Днепра потягивали и за жизнь гутарили...))))
На межстуденческом уровне, мое общение ограничивалось, максимум , товарищескими матчами в футбол. Там не ругались, но разговаривали на разных языках.
В данном случае, действительно, разные уровни. Студенты из промышленной русскоговорящей Макеевки и сельские западенские парни. Отмечу, даже не ПТУшники. Так что... Не вышло нормального контакта )))
А какая нормальная дискотека без хорошей драки ? :wink: Так. Перевод времени...
Misantrop
13.08.2010, 23:33
" А правда, что у каждого в огороде пулеметы закопаны, а в сараях можно пушки и танки найти ?" По факту закопано и попрятано было у всех, вот только кроме Западенщины этим никто не хвалился... ;) Я уже рассказывал как-то, как в Макеевке два деда подрались? Лето, 1981 год. Дружили всю жизнь, даже дома построили друг напротив друга. А тут вдруг один другому рожу набил... Побитый обиделся, пошел домой, разбросал стену сарая, выкатил противотанковую сорокопятку и влепил обидчику снаряд в окно... ;)
Я уже рассказывал как-то, как в Макеевке два деда подрались?
Не, у меня дед вполне мирный был. А в качестве трофея, вполне официально мотоцикл привёз БМВ. Им разрешали 3 единицы трофеев везти, так прикинь, сначала от Кенигсберга до Иркутска ( на Японию их повезли), а потом от Иркутска в Макеевку. Всё довёз.
Banderos
13.08.2010, 23:42
Побитый обиделся, пошел домой, разбросал стену сарая, выкатил противотанковую сорокопятку и влепил обидчику снаряд в окно... ;) Ни фига себе разборочки.
Misantrop
13.08.2010, 23:46
Ни фига себе разборочки.А как ты думал... Славян лучше не доводить до предела, а то места мало всем будет. Знавал одного парнишку, у которого "на всякий случай" авиационная пушка припрятана. А она хоть и не слишком крупного калибра, но скорострельностью иному пулемету не уступит... ;)
Побитый обиделся, пошел домой, разбросал стену сарая, выкатил противотанковую сорокопятку и влепил обидчику снаряд в окно...
Только забыл сказать, что в том окне ствол Дегтяря торчал. (Я такое читал)
Misantrop
13.08.2010, 23:49
Я такое читалЯ лично такого не читал. У нас просто парнишка с нашей роты жил с ними на одной улице. Вот как раз в отпуске и понаблюдал (а про "Дегтярев" позже журналисты ИМХО приврали)... :102:
Banderos
13.08.2010, 23:50
Знавал одного парнишку, у которого "на всякий случай" авиационная пушка припрятана. Хорошо, хоть не "Катюша", в сарае под стогом сена:biggrin:.
про "Дегтярев" позже журналисты ИМХО приврали
Не удивлюсь.
В 2009-2010 году жители Одесской области совершили больше всего тяжких грехов по сравнению с жителями других регионов Украины. Об этом сообщил еженедельник «Контракты».
Составляя рейтинг греховности, журналисты воспользовались статистическими данными и милицейскими сводками, и посчитали количество тяжких грехов, которые выделяет православная церковь. В частности, распространенность чревоугодия определяли по числу людей, страдающих избыточным весом, сребролюбия – по количеству зафиксированных случаев взяточничества, похоти – по числу граждан, заразившихся венерическими заболеваниями, гнева – по количеству умышленных убийств и нанесения тяжких телесных повреждений, печали – по числу суицидов и т.д. Одесская область стала лидером этого рейтинга и набрала 142 балла. По мнению журналистов, проводивших подсчеты, самый распространенный грех в Одесской области – сребролюбие. В тройку лидеров также вошли Донецкая (126 баллов, самый распространенный грех – гнев), Луганская (126 баллов, лидирует сребролюбие).
«Новый Регион – Одесса»
похоти – по числу граждан, заразившихся венерическими заболеваниями
Офигительно "точный" критерий:bad:
Вот все правильно. Десятки тырнет изданий дали ссылку на эту статью еженедельника "Контракты". Вот он первоисточник
http://kontrakty.ua/2009-10-22-11-47-43
Вот только вопрос К ТС. При чем тут львовское издание, если это Киев ? Патамушта так хочется, без это картина мира будет не такой черно-белой ? )))
Вот все правильно. Десятки тырнет изданий дали ссылку на эту статью еженедельника "Контракты". Вот он первоисточник
http://kontrakty.ua/2009-10-22-11-47-43 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkontrakty.ua%2F2009-10-22-11-47-43)
Вот только вопрос К ТС. При чем тут львовское издание, если это Киев ? Патамушта так хочется, без это картина мира будет не такой черно-белой ? )))
У тебя память короткая.:) " Галицкие контракты" родились и вышли из Гадючины ещё в 90-е, если память не изменяет. И хозяин их ваш, с полонин, гордый ариец был, первый... А ныне не скажу кто владеет! У меня память хорошая, помню ещё по УкрПолу!;))
Безотносительно к данной статье, но одно из западенских "фирменных блюд" - ханжеские сетования на тему "моральности" и религиозного сознания.
Нет?
Галицкие контракты" родились и вышли из Гадючины ещё в 90-е, если память не изменяет.Да. Точно. Великолепное издание. Теперь будем считать все "Контракты" из Галичины ? А ну да, если все в мире от укров, то все у укров с Галичины. Говерла Пуп Мира. Я забыл...:)
но одно из западенских "фирменных блюд" - ханжеские сетования на тему "моральности" и религиозного сознания.Западенцы, действительно, очень церковны.(Не говорю верующие - это разные вещи).
Ну прикололись журналисты. Взяли и разобрали распределение преступлений УК по областям с точки зрения Писания. Вышла такая вот картина. Интересный, кстати, метод. Любопытно применить его не только к Украине. :)
Зачем насильно впихувать в это свое отношение к западенцам ?
Интересный, кстати, метод.
Очень.:(
Я с его помощью на спор берусь что угодно притянуть за уши доказать. Как в ту, так и в другую сторону.
Кстати о "западенцах"...
Как насчет: "не возжелай... ни земли его..."(с)?
Кстати о "западенцах"... Как насчет: "не возжелай... ни земли его..."(с)? Опять двадцать пять...:(. Да не желали и не желают они чужой зенмли ! Дай волю западенцу он из своего Стрыя не вылезет. Во Львов только на праздники ездить будет.
Речь идет о распространении галичанского видения Украины. Поэтому "Львов - идеологический Пьэмонт". Они идеи желают нести. Украинским мессионерством заниматься.
Это - да ! Хлебом не корми...
Они идеи желают нести. Украинским мессионерством заниматься.
Это - да ! Хлебом не корми...
Серый! Идеи чего, какие? За последние двадцать лет нанаблюдались.. Что-то не вставляет и даже наооборот, воротит... Нет?
Делят-делят, поделить не могут.
Забрали бы свою Галичину и упэрэд в Йуропп. Навсегда.
Меня русско-советская культура вполне устраивает.
А европейская Украина, это которая во львовских подьездах и майданных переходах отметилась что ли?
Я этим мразям ещё киевские обосанные каштаны не простил.
Вован Донецкий
14.08.2010, 16:27
Дай волю западенцу он из своего Стрыя не вылезет. Во Львов только на праздники ездить будет.
Хе-хе... А кто ж их, болезных, в гейропы гоняет по несколько лет подрят без "всплытия"? Ню-ню. Или опять врутренние оккупанты и кровавая гэюня? :rofl2:
А-а-а!! Я понял. Это суровые данецкие бандиты их гоняют унитазы мыть, чтобы дань платить!!
Не Святой
14.08.2010, 16:34
Поэтому "Львов - идеологический Пьэмонт" - заезженный и не корректный штамп.
С 1820—1840-х годах одна из наиболее развитых в экономическом отношении областей Италии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пьемонт). Буржуазия и обуржуазившееся дворянство Пьемонта играли значительную роль в итальянском национально-освободительном движении XIX века, являясь ведущей силой буржуазной Пьемонтской революции 1821 года, активно участвуя в Революции 1848—1849 в Италии.
Вокруг Сардинского королевства (фактически вокруг Пьемонта) в 1859—1860 гг. произошло объединение Италии.
Во время Второй мировой войны Пьемонт в сентябре 1943 года был оккупирован немецкими войсками; он стал одним из важнейших центров Движения Сопротивления.
Ну и где здесь совпадения.... Львов идеологически разъединяет территорию, которую коммунисты объединили когда-то под именем Украина....
заезженный и не корректный штамп.
Не спорю. Но "свидомые" львовяне считают, что именно они своей идеологией являются ведущей силой национал - освободительного движения Украины (отсюда и "Пьэмонт) и сейчас уже даже завидуют Киеву из-за потери роли Центра объединения украинцев.
и сейчас уже даже завидуют Киеву из-за потери роли Центра объединения украинцев.
Млять! Да что ж такое, а? Капец уже, какой-то...
Вован Донецкий
14.08.2010, 16:54
национал - освободительного движения Украины
От кого освобождаемся?
От кого освобождаемся?
А то донецкие не знают ?:blum1: Вон имеем Лидера независимого гусударства.
Не Святой
14.08.2010, 17:08
Но "свидомые" львовяне считают, что именно они своей идеологией являются ведущей силой национал - освободительного движения Украины Кто-то в серьезе верит в существование НОД, реального, а не декларативно-маргинального.... :sorry:
Кто, когда и от кого Украину освобождал ? "Незалежность" появилась не благодаря освободительному движению народа, а в следствии расклада интересов региональных коммунистических функционеров, пожелавших избавиться от московской "опеки". Народу было плевать на независимость, все просто хотели лучше жить. Людей обманули - при "незалежности" реально "разбогатели"лишь единицы, и теперь нас, задним числом, убеждают в стремлении к "демократической свободе", и 20 лет искусственно создают "мнимые" национально-освободительные идеи, внушая что это народные мысли. А что кто-то в это верит, ну так и у "зеленых человечков" немало сторонников.
Вован Донецкий
14.08.2010, 17:25
От кого освобождаемся?
А то донецкие не знают ?:blum1: Вон имеем Лидера независимого гусударства.
Дык эта... Как вы там, говерлянцы гутарите? Чимадан-вакзал-гейропа. Мы вас великодушно отпускаем.
Умрите с миром. ©
Дык эта... Как вы там, говерлянцы гутарите? Чимадан-вакзал-гейропа. Мы вас великодушно отпускаем. Умрите с миром.
Смешно. Особенно в адрес Бонда. Ога.
Янус Полуэктович
14.08.2010, 17:34
Дык эта... Как вы там, говерлянцы гутарите? Чимадан-вакзал-гейропа. Мы вас великодушно отпускаем. Умрите с миром.
Смешно. Особенно в адрес Бонда. Ога.
К Бонду и таким, как он, это, конечно, не относится. Но много ли там подобных ему? 5%? 10? Я очень удивлюсь, если больше.
Вован Донецкий
14.08.2010, 17:36
Но много ли там подобных ему? 5%? 10?
ЯП, хорошо если 1%(!!!), максимум 3%.
5%? 10? Я очень удивлюсь, если больше.
Не больше. Антиподов столько же. Остальные - простые "городяне обычаеви", которые хотят жить. И их больше интересует не цвет флага над Ратушей, а цвет "пенедзев" в кошельке, вместимость и наполненность холодильника, где и на кого учатся и работают их дети...
Остальное, Вы сами понимаете, работа профессионалов.
Удивлюсь, если где-то процент будет отличаться.
Вован Донецкий
14.08.2010, 17:46
Дык эта... Как вы там, говерлянцы гутарите? Чимадан-вакзал-гейропа. Мы вас великодушно отпускаем. Умрите с миром.
Смешно. Особенно в адрес Бонда. Ога.
Я даже не правильно выразился. Мы их не будем сгонять с их исконной земли (как они нас собираются), нет!! Я лично готов поучаствовать как минимум стошкой зеленки на обустройство границы, на пограничные столбы и колючку. Мы, донецкие, на самом деле добрые. Пусть идут с миром. Иначе придется дать пинка. Рано или поздно.
Мы их не будем сгонять с их исконной земли
Ну понятно. Не профессионалы. Дилетантизм с обеих сторон.
Ничего нового.
национал - освободительного движения Украины
От кого освобождаемся?
Дык этта...
Война уж 65 лет как кончилась, а они всё поезда под откос пускаютъ
©
Кстати о "западенцах"... Как насчет: "не возжелай... ни земли его..."(с)? Опять двадцать пять...:(. Да не желали и не желают они чужой зенмли ! ...
Речь идет о распространении галичанского видения Украины. ...
Это - да ! Хлебом не корми...
Вот на СВОЕЙ земле и распространяли бы.
Вот на СВОЕЙ земле и распространяли бы.
Надо признать, что распространяют на СВОЕЙ земле - Украине. И до сих пор с полного согласия Государственной власти Украины.
А вернее - ВЛАСТЬ Украины распространяет Галицийские идеи.
Надо признать, что распространяют на СВОЕЙ земле - Украине. И до сих пор с полного согласия Государственной власти Украины.
А вернее - ВЛАСТЬ Украины распространяет Галицийские идеи.
А вот потому для меня ваша власть и есть оккупационная, последние двадцать лет! На вахту идти или ещё тут побыть можно?:rofl2:
А вот потому для меня ваша власть и есть оккупационная
Сармат. А в твоем городе другая власть или ты ей не подчиняешься ?
Сармат. А в твоем городе другая власть или ты ей не подчиняешься ?
Я ей не подчиняюсь. Я её содержу. И лавирую, по мере сил, стараясь не испачкаться в связях с нею и делая вид, что подчиняюсь. Как думаешь, сколько раз я уже мог бы быть депутатом и скосить море ништяков, при этой собачьей власти, за столько лет и при моих возможностях, если бы не имел своих понятий о вашей власти, о каклизме, о иудстве, возведённом в ранг жизнеопределяющей доктрины для большинства каклов-(биомассы(с) тимошонка Ю.В.)), и т.д?
Это означает, что ты не лезешь во власть.
Но законам, которая устанавливает власть - на улице, в ЖЕКе, в школе у детей, в ВУЗе, на ЖД вокзале, в самолете и т.д... ты подчиняешься ? Или у вас всеже другая власть ?
Это означает, что ты не лезешь во власть.
Но законам, которая устанавливает власть - на улице, в ЖЕКе, в школе у детей, в ВУЗе, на ЖД вокзале, в самолете и т.д... ты подчиняешься ? Или у вас всеже другая власть ?
Я вот понять не могу, тебе стать тут матку-правду чикать на весь этот плац? Или может мне сразу явку с повинной написать тут? Серый! Я живу по тем же законам, что и рос, и мужал! те, что работали ещё при Брежневе и до Л.И. и работать будут вечно! если умный - въедешь! Когда попкарь ведёт тебя на шмон и выворачивает твою торбу на пол, а ты молчишь - это ты подчиняешься и это, по твоему, западло? Нет, служивый! Это не западло! Стучать - западло, активистом шестерить - западло, крысятничать - грех смертный... Продолжить или въехал уже, что я на власть вашу, клал с прибором?:))
Да по прекрасным законам ты жил !
Не об этом разговор !
Мы живем в одной с тобой стране.
Другой нет.
И все живем тут под одной властью - властью нашей страны.
Хочется нам этого или не хочется.
Кто голосовал - за, кто - против, кто вообще - забил.
Но и становится вроде как в сторону и говорить "ВАША власть", вроде ты не в одной со всеми бочке с говном... извини, Серега, такой позы я не понимаю.
Да по прекрасным законам ты жил !
Не об этом разговор !
Мы живем в одной с тобой стране.
Другой нет.
И все живем тут под одной властью - властью нашей страны.
Хочется нам этого или не хочется.
Кто голосовал - за, кто - против, кто вообще - забил.
Но и становится вроде как в сторону и говорить "ВАША власть", вроде ты не в одной со всеми бочке с говном... извини, Серега, такой позы я не понимаю.
Серый! Это не МОЯ страна. И я не в стороне. Я - иллюстрирую. Как могу. Уж не обессудь. И повторяю, что разницы нет никакой. Законы – одни и те же. Для всех времён.
А ведь твой пост, Бонд, рассчитан на каждого! Как в массовом СМИ! Это ведь очень важно. Твой пост, по классике жанра, обязан просто работать на любом уровне интеллекта, культуры, пола, образования и социальной среды. Он у тебя, получился - раз, простым, как "мама" – два и…? и…? Действующим на подсознание! Суггестивно, как и всякий добротный мессадж! Только через подкорку можно сломать массы и погнать их в стойло! Ты, случаем, не проффи?:wink:
http://pics.livejournal.com/bert_s/pic/000qywwq/s640x480
Нацюки разрисовали памятник освободителям от нацистской оккупации в г. Стрый
Сереж, ну зачем ты это постишь? Смотреть противно.
Сереж, ну зачем ты это постишь? Смотреть противно.
А чтобы не ПОМНИТЬ о тех, кто рядом с нами по улицам ходит! И о тех, кто в них что-то "конструктивное" ещё хочет отыскать.. Не запощу я это и, что, этого факта как бы и нет? На душе спокойнее будет? Да, будет от неведения о том. Но проблему-то, загнав вовнутрь, не решить! Вот Бонд тут ждёт каких-то свидомых с тезисами.. Не из тех ли, кто этот памятник гадостями размалевал. И не в Одессе или Харькове, а именно там, в пьемонте ихнем!
Вот Бонд тут ждёт каких-то свидомых с тезисами..
Да какие там тезисы?! Ничего нового уже не будет. Всё терто-перетерто.
Ты прав, конечно. Знать надо. Но смотреть действительно противно.
Misantrop
15.08.2010, 12:49
Ничего нового уже не будет.Ну да, будет только старое. Причем, во все увеличивающихся масштабах. А если кто-то со стороны приедет давать по рукам этим уродам, его тут же объявят оккупантом (метода наработана). И примутся искренне ненавидеть. И им не важно, что в этот раз приехавший будет не из Сибири или Урала, а с Донецка или Крыма... ;)
Нацюки разрисовали памятник освободителям от нацистской оккупации в г. Стрый
Так свидомые и в Севастополе не стесняются и демонстрируют свою культуру и отношения к памятникам войны.
Несколько лет назад группа западенцев развлекалась тем, что один йоддефицитный недоумок имитировал обсирание Вечного огня, другой снимал это на видео, остальные из свидомой компании подбадривали их.
Так в Севастополе им наваляли, всё-таки Город русской славы. А вот на Западенщине они творят, что хотят.
Да какие там тезисы?! Ничего нового уже не будет. Всё терто-перетерто.
.
Вряд ли, забвение и отрицание прошлого принесет избавление в будущем. Можно отторгнуть близкогоо человека или врага - нельзя, лишь, отвергнуть самого себя, и невозможно забыть прошлое. Нет?
Приазовец_
15.08.2010, 20:32
Вот на СВОЕЙ земле и распространяли бы.
Надо признать, что распространяют на СВОЕЙ земле - Украине.Т.е. Вы считаете, что к примеру, Крым для Украины - "своя земля"?
Приазовец_
15.08.2010, 20:34
Но и становится вроде как в сторону и говорить "ВАША власть", вроде ты не в одной со всеми бочке с говном... извини, Серега, такой позы я не понимаю.Есть такое понятие как "внутренняя эмиграция". Можно жить на Украине и желать ее исчезновения.
http://regnum.ru/news/polit/1314825.html#ixzz0wUquFl51
Украинский ученый: Жители юга и востока Украины - паразиты и проклятье империи
украинский писатель и профессор Оксана Пахлевская.
"За борьбой "двух Украин" стоит, в первую очередь, противостояние России и Европы как автократического и демократического миров. Поэтому это разделение между "двумя Украинами" - зеркало страха России перед Европой, перед возможностью приближения свободы к своим границам, - свободы, воспринимающейся исключительно как угроза имперской форме российской государственности". Об этом пишет в статье для газеты "День" Оксана Пахлевская, украинский писатель и профессор Римского университета "Ла Сапьенца".
"Раздраженную усталость некоторых интеллектуалов, говорящих - подальше от этой советской Украины (а, следовательно, и просто НЕ-Украины), - можно понять. Полностью самоочевидно, что сугубо на электоральном уровне избавиться от Донецкой области, Луганщины и Крыма значит резко "выпрямить" электоральные ориентации Украины в сторону Европы, избавиться от постоянного балласта провокаций, получить реальный шанс на европейскую интеграцию. И в целом для украинского менталитета, не обремененного имперскими амбициями, такой путь приемлем. Представляете, проснуться утром и не слышать больше о тех или иных экстремистских движениях, обо всех этих "единых отечествах" и евразийской паранойе, о "георгиевских ленточках", которыми русские патриоты завязывают даже ботинки. Прекратились бы дискуссии о языке: в европейской Украине все бы знали язык как государственный, так и английский, и каждый бы разговаривал на своем родном языке, не имея возможности делать из него инструмент провокации. Не интересовали бы нас больше филологические загадки "предварительного языка" местных власть имущих, не имеющего ничего общего ни с русским, ни с украинским языком. Жили бы мы реальными проблемами Европы, оставив далеко за плечами чадный газ русско-малороссийских идеологем" - отмечает автор. "Но разделение Украины на европейскую и советско-российскую - это реалии нашей жизни. Это разделение историческое, которое можно зафиксировать и проанализировать и в макрорегиональных и в макрокатегориальных терминах. И все же вопрос более глубокий и более сложный. В отличие от России, цивилизованная европейская Украина все же должна мыслить категориями не территории, а Родины. И здесь есть три крайне важных момента - и это моменты не столько политические, сколько этические", - пишет далее Пахлевская.
Далее она продолжает: "Первый момент - это ответственность перед людьми европейской ориентации, живущими на просторах Восточной и Южной Украины. Это, конечно, и украинцы, которых преследуют в Крыму, которые чувствуют себя не дома везде в Восточной Украине. Но это также и евреи, - на каком бы языке они не разговаривали, и татары, и другие национальности. Конечно, цивилизованный татарин-мусульманин, владеющий и татарским, и украинским, и русским, по своим культурным параметрам более близок к славянину-украинцу, чем крымский русский (или малоросс), исповедующий русский национализм и приписывающий себя к мифической либо "евразийской", либо "православной" цивилизации. Харьковские правозащитники еврейской национальности, возможно, русскоязычные в быту, принадлежат к европейской Украине, а харьковских руководителей, блестящих специалистов суржика и мата, кем бы они не были по национальности, спокойно можно оставить "братской" России, если именно в таких кадрах она нуждается. И это не имеет ничего общего с "судетскими синдромами" России. Это этически императивное внимание к комплексной картине украинского культурного универсума, исторически основанного на плюрализме культур, языков и религий. Украина не стремится отвоевать милитарно чужое пространство, как Россия, но настаивает на своем праве вернуть себе собственное пространство инструментами культуры.
Второй момент - это необходимость реалистичного взгляда на посттоталитарную реальность. Если бы можно было легко отсечь политическими ножницами "Восток" от "Запада", было бы значительно проще. Скажем так: Запад полностью цивилизован, а Восток полностью нецивилизован. Конечно, разница между "двумя Украинами" огромна. Да, Восток и Юг в основе своей являются антиевропейскими и антидемократическими реальностями. В Западной Украине значительно глубже проведена идентичность людей, неизмеримо более высока культура исторической памяти и культура общения между людьми. Причина в том, что Западная Украина исторически принадлежала к открытой культуре, у нее был больший опыт общения с другими народами, а, следовательно, и намного высший уровень коммуникабельности. Восточная Украина исторически была заблокирована герметическим русским кодом, замкнутым по отношению к другим культурам, - кодом, внутри которого хронически развивалась ненависть к "инакости", ко всем нерусским языкам и культурам, а особенно к украинской. Восток и Юг намного легче поддаются идеологическим манипуляциям. Это общественная реальность, характеризующаяся гражданским безразличием, отсутствием политической культуры. Значительная часть этого населения не любит собственную землю, и поэтому и не способна на гражданское поведение. Огромная часть этого населения элементарно лишена идентичности. Ведь, отбросив украинскую идентичность, эти люди не приобрели русскую идентичность, или же приобрели мнимую русскую идентичность, являющуюся всего лишь продуктом идеологических схем, а не психологического "родового" погружения в ту или иную культуру. Их русский язык так же далек от настоящего русского языка, как и от языка украинского. По-своему, это проклятие империи: она хотела создать "новый советский народ", а произвела люд без рода, без племени, способный лишь на паразитарное существование. Но, кроме категории социального "паразита", есть еще и категория социальной "жертвы": достаточно вспомнить о шахтерах, обо всех тех социально отверженных, населяющих Восток Украины: любая антидемократическая власть пользуется ими, как гумусом для своих политических, экономических и/или электоральных потребностей.
Конечно же, старинный польско-австрийско-украинский Львов и советизированный Донецк с его гламурно-глобалистической модернизацией - это культурные антиподы. Антитетические и конфессиональные модели - и противопоставление происходит не между католицизмом и православием, а между разными христианскими церквями Украины и Московским патриархатом, где исторически церковь из веры превращена в идеологическую институцию, подчиненную политической власти. Социальные показатели Востока и Юга Украины значительно более драматичны, чем Запада Украины, где более крепкая семья, где меньше болезней, предопределенных девиантным поведением, где криминогенная ситуация не достигает такого порога, как на Востоке. Ряд оппозиций можно продолжать. И вполне очевидно, что при таких показателях, при таком катастрофическом состоянии этой части Украины нашему государству дорога в Европу перекрыта. Потому что Европа как цивилизация учреждается, в первую очередь, не на экономических параметрах, а на полностью определенных ценностях, центральной из которых является человек и его свобода. И, понятно, в систему таких ценностей не вписываются Восток и Юг Украины - вместе с Россией. Но можем ли мы сказать, что Запад Украины - полная тому противоположность? Мы должны быть честными сами с собой. В большой мере это зависит от угла зрения. Если отойти на шаг и посмотреть на всю Украину, скажем, с той же европейской стороны, то увидим, что Украина в целом более или менее является советским продуктом. Рядом с Россией Украина занимает соседние места в мировых рейтингах коррумпированных стран с низким уровнем благосостояния, отсталой медициной, короткой продолжительностью жизни, невыносимыми условиями труда, преступными экономическими схемами, олигархическими политическими кланами и тому подобное. Если идет речь о медицине, образовании, экологии и других ключевых отраслях жизнедеятельности общества, то отсталость, коррупция и другие драматичные показатели, к сожалению, выравнивает расхождения между "двумя Украинами".
Нельзя даже однозначно сказать: на Западе живут сплошь патриоты, а Восток - сплошь антигосударственный. Бациллы моральной коррупции свободно летают по всему пространству Украины. Некоторые (псевдо) патриоты идут на до нелепости унизительное сотрудничество с антиукраинской и антиевропейской властью, сея тем самым еще большее смятение в головах соотечественников. А целый ряд русскоязычных интеллигентов - украинцы ли они, евреи ли, русские ли - продолжает защищать остатки демократии. Уже не говоря о таком явлении, как "противсехи" и "противсешки", которые, в сущности, привели к власти политический класс рейдеров. Это были не только зазомбированные люмпены, не только посткоммунистический бомжатник. Это были также интеллектуалы, проводящие творческое время на западных виллах, но ради собственного дешевого протагонизма, ради псевдоэлитного эксгибиционизма призывавшие со всех трибун голосовать против всех, не зная (притворяясь ли, что не знали), что и графы-то такой - "против всех" - в электоральной системе Запада нет. И что вообще самоустранение от конкретного выбора квалифицируется в демократическом мире как негражданский поступок. И вообще - пройдитесь по улицам Львова: еще немного - и уровень мата достигнет донецких терриконов. И какая разница, что звучит он, по большей части, на украинском? Мат - это эсперанто люмпенизированного постсоветского общества. Поэтому, прежде чем поражаться уровнями люмпенизированности Востока и Юга, не стоит ли задуматься над риском распространения моделей люмпенского поведения на Западе Украины?!
Словом, расхождения более глубокие и тонкие. Нельзя с категорической определенностью сказать: здесь заканчивается Европа и начинается Евразия. Просто Западная Украина полвека была оккупирована советским режимом, а Восточная - семь десятилетий. А более глубокая перед тем русификация открывала и более широкие шлюзы для советизации Восточной Украины, то есть, для ее социальной и культурной деградации.
Отсюда третий момент - это роль культуры в процессе поляризации Украины. Очевидно разделение Украины на потенциально европейскую и реально русско-советскую. Европейская Украина - многокультурна, русско-советская - монокультурна, а то и вообще акультурна. То есть, украинская дихотомия зависит в наибольшей мере от уровня окультуривания или обезкультуривания населения".
Отакэ.
Опыт гуманитария подсказывает: чем больше в статье иностранных "умных" слов, тем меньше смысла. Эта - не исключение. Ну, это кроме того, что построена на подмене понятий.
А это, кстати, почти комплимент:
Некоторые (псевдо) патриоты идут на до нелепости унизительное сотрудничество с антиукраинской и антиевропейской властью, сея тем самым еще большее смятение в головах соотечественников.
Признание заслуг, так сказать.:) Продолжайте, камрады!
Опыт гуманитария подсказывает: чем больше в статье иностранных "умных" слов, тем меньше смысла. Эта - не исключение.
Опыт гуманитария Вас не обманывает. Но и надо учитывать, что приведены "сжатые переводные выддержки" из обширной статьи довольно известного и уважаемого человека.
И насчет подмены понятий. "Большая Ялта" (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bigyalta.com.ua%2Fstory%2F11962)с удовольствием привела этот материал с совсем другими посылами. Жаль нет времени провести анализ действительно умной статьи...
Прочитал и "расширенную" версию.
Разница не принципиальна.
Европейская Украина — многокультурна, русско-советская — монокультурна, а то и вообще акультурна.
Во время советского режима не просто были уничтожены национальные культуры. Планомерно, системно, последовательно уничтожалась культура как таковая — от высоких интеллектуальных, духовных, художественных достижений — к элементарной культуре, эстетике, чистоте в быту, в профессиональных контекстах, в человеческих отношениях.
Это - враньё. Причем жесткое. Национальные культуры не только не "уничтожались", они взращивались, холились и лелеялись. Они были включены в систему образования, т.е. доводились до всех без исключения. НО... это мешает общей "концепции" автора, строящего свои рассуждения на ложных (причем заведомо) посылках. (Про национальные культуры - это только один пример, неохота глубоко нырять в это дерьмо).
Ей бы выйти на площадь и покаяться... за учебу в МГУ им. Ломоносова - орудии уничтожения культуры.
Не споря по существу, хочу заметить, что автор катит бочку не просто на уничтожение национальных культур, а на
уничтожалась культура как таковая — от высоких интеллектуальных, духовных, художественных достижений — к элементарной культуре, эстетике, чистоте в быту, в профессиональных контекстах, в человеческих отношениях.
Украинская баба Лера из Рима http://www.bigyalta.com.ua/sites/default/files/imagecache/small-198/_io/pahlevckaia.jpg (http://www.bigyalta.com.ua/image/oksana-pahlevskaya-foto-s-saita-openwikiorgua) :ANYWORD:
Это - враньё. Причем жесткое.
Да там вранья и передергиваний - через слово...
Ответ галицким сепаратистам: "Львов - это жених, которому отказала невеста"
"Призывы разделиться из столицы "украинского Пьемонта" - Львова - напомнили о феномене галицкого сепаратизма". Об этом пишет Олесь Бузина в статье для издания "Сегодня".
"Многие ли из живущих в Киеве, Донецке или Симферополе догадываются, что "на теренах" и в подвалах Галичины цветет такая бурная интеллектуальная жизнь? Уверен, что нет. Даже политики по преимуществу не обращают на нее внимания. А между тем видно, что в этом регионе Украины формируется своя особая идеология, политическая культура и, возможно, национальная идентичность. Но так как "оранжевая пятилетка" показала, что отнюдь не вся Украина жаждет быть духовной колонией этого не самого развитого региона, то в Галичине в очередной раз наступил психологический слом. Или... облом. Политический Львов напоминает жениха, которому отказала невеста. В отчаянии он вопит: "Так не доставайся же ты никому!", и выкрикивает суицидальные лозунги, раздавая Крым и Донбасс удачливому сопернику", - отмечает автор.
"Только теперь у Галичины нет иллюзии стать новой Хорватией, выскочившей из развалившейся Югославии. Во-первых, остальные украинцы по радикальности отнюдь не сербы времен раннего Милошевича, способные сыграть роль толкача в Европу для галицких сородичей. И, во-вторых, дверь в Евросоюз прочно закрыта. Для всех! Туда можно пролезть не регионом, пусть и очень европеизированным, а только поодиночке - в виде нелегальных трудовых мигрантов. С вечной перспективой мотаться на птичьих правах туда-сюда через границу - то тушкой, то чучелом", - пишет Бузина. "Галичине необходимо увидеть в других регионах Украины не "бандитов" и "змоскалених хохлів", а просто людей. Не похожих на галичан, но не меньше любящих свою страну и свои два языка: и украинский, и русский. Стоит также вспомнить, что украинскую культуру принесли в Галичину именно "схидняки". И Шевченко, и Котляревский, и Хвылевый, ставшие сегодня для Галичины идолами, хотя и не понятые ею до конца, по происхождению не галичане, а представители Великой Украины. Да и автор "Самостийной Украины" - манифеста национализма - Николай Михновский - тоже не галичанин, а "схидняк". И Грушевский не галичанин. А Донцов вообще москаль из Мелитополя! И литературная украинская мова отнюдь не порождение Галичины. Она принесена туда благодаря качественной литературе с востока, и, как ни странно, советской украинизации, выбросившей из Львова поляков. С чем вы останетесь, отказавшись от этого? Ведь все, что вы считаете "своим", придумали "схидняки", украинизировавшие вас", - отмечает он.
"Галичина, как показывают последние события, так и не украинизирована должным образом. Одной из главных проблем Галичины всегда было отсутствие своих вождей. Как политических, так и духовных. Даже Данило Галицкий не был галичанином! Приходилось пользоваться привозными вожаками, отброшенными на львовскую периферию конкуренцией в более развитых иерархических структурах. Так поляк Анжей Шептицкий, брат которого был министром обороны Польши, перешел из католичества в униатство и стал галицким митрополитом, а Грушевский, проигравший конкурс за кафедру русской истории в Киевском университете, - организатором научной жизни во Львове. Точно так же совсем недавно именно "схидняки" Вячеслав Чорновил, Левко Лукьяненко, Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко становились в глазах Галичины представителями ее интересов, что, к слову, не шло на пользу этим вождям и тут же приводило к краху их политической карьеры. Сама же Галичина, тужась, могла родить только Тягныбока, которому никогда не стать общеукраинским лидером. А еще - идеологов-варьятов, разбрасывающихся украинскими землями. ("Вар'ят" по-галицки - клоун, шут. Это слово заимствовано из польского ("wariat"), где оно означает "сумасшедший". Как видим, даже тут - ничего своего, кроме амбиций.)", - резюмирует автор.
Ранее Оксана Пахлевская, украинский писатель и профессор Римского университета "Ла Сапьенца" заявила через прессу, что жители юга и востока Украины - паразиты и проклятье империи. До этого писатель Юрий Андрухович, уроженец Ивано-Франковска, заявил, что единство Украины - вовсе не необходимое условие ее существования. В частности, рассуждая о возможности отделения от страны Донбасса и Крыма, писатель сказал: "Я бы не отказывался от такого проекта и не делал бы вообще эту проклятую целостность какой-то догмой. Зачем упираться в то, что в действительности уничтожает нас и губит?". А львовский политический эксперт Владимир Павлив в своей статье задался вопросом, почему галичане не любят украинцев. ""Нелюбовь" эта не имеет в себе ненависти или враждебности, а, скорее, разочарование и досаду, которые граничат с пренебрежением. Братским пренебрежением, которое граничит с сочувствием. Галичане думают об украинцах так, как высказался когда-то Владимир Винниченко: "Несчастная, темная, беспомощная нация!"", - пишет он.
14:05 16.08.2010www.regnum.ru/news/polit/1315298.html
Вот и ответочка галицайской Бабе-Лере.
Бузина как всегда прав в своем эпатаже !
Надо воспринимать галичан - украинцев как капризных, своенравных и, в тоже время, ведущихся за взрослым дядей детей, - и тогда вы поймете весь их когнитивный диссонанс...
Ну, а я даже и не знал, что рассказывал про то, о чем уже давно сказано
"Нелюбовь" эта не имеет в себе ненависти или враждебности, а, скорее, разочарование и досаду, которые граничат с пренебрежением. Братским пренебрежением, которое граничит с сочувствием. Галичане думают об украинцах так, как высказался когда-то Владимир Винниченко: "Несчастная, темная, беспомощная нация!"
А их все посылают с их любовью...:dance2:
Игорь Львов
16.08.2010, 21:19
Надо воспринимать галичан - украинцев как капризных, своенравных и, в тоже время, ведущихся за взрослым дядей детей
но забыл добавить,что детей надо пороть
но забыл добавить,что детей надо пороть
Добавляю...))
Янус Полуэктович
17.08.2010, 07:56
но забыл добавить,что детей надо пороть
Добавляю...))
У Стругацких в "Обитаемом острове" описан другой рецепт:
-- Ты -- Канцлер, -- выдавил из себя прокурор. -- Все мы
дети твои. Дети ведь вечно не слушаются родителей...
Канцлер хихикнул.
-- Дети... -- сказал он. -- А где это сказано: "Если чадо
твое ослушается тебя..." Как там дальше, не помнишь, Умник?
Боже мой, боже мой! "Сотри его с лица земли". Он так и
сказал тогда: "Сотри его с лица земли", и Странник взял со
стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и выстрелил
два раза, и чадо обхватило руками пробитую лысину и повалилось
на ковер...
Впрочем, я на этом варианте не настаиваю. При условии, что дитя хоть немного поумнеет.
Не Святой
17.08.2010, 09:48
Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и выстрелил два раза, и чадо обхватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Впрочем, я на этом варианте не настаиваю. При условии, что дитя хоть немного поумнеет..........., после первого выстрела.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHHArtGRVqfU7OUEB5s2H70aRnKizldX8pIF5XWxkia_dps8A&t=1&usg=__ufh9E2gcdAtNQf4fi0CN8EpIRhc=http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhL9ldOjbAovSbTzRSj82bnwMZL-n7RIw30A0fybsnkv1kOL8&t=1&usg=__Nr8BDS2UNwpIJRNcEzBadVUNks8=
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRYmxGvhzOX4AQS-xdzNQ8EM6ay4aydns3qnSNWS4x7xBpvksQ&t=1&usg=__jd2ZfvxDc-rY1eg2ETpOPZXlc24=http://i007.radikal.ru/0810/6d/3290f7112c9b.jpg
Наследственность, доставшаяся от дедушки – офицера «СС-Галичина», не дает спокойно спать знатному украинскому письменнику (http://www.win.ru/topic/5404.phtml)
Практически за каждым из сегодняшних воителей украинства, которые сидят во власти или занимаются публичной деятельностью, стоит покойный родственник из Галиции, УПА или СС. И дело тут даже не в мировоззрении, а в самой банальной родовой памяти, которая закладывает в сознание и мировоззрение и поведение.
Андрухович прекратил сотрудничество с издательством, в котором печатают Табачника (http://www.zaxid.net/newsru/2010/9/18/180036/)
«Позавчера я разговаривал с директором одного из издательств, и он сказал мне, что книги Табачника прекрасно продаются и являются на одной из самых успешных позиций в его издательстве. При чем здесь, на Западе, значительно лучше (продаются, - ред.), чем там, на Востоке. То есть на Западе Табачника любят больше, чем на Востоке. Издатель нюхом чувствует, что народ будет покупать книги этого автора и издает его, а мне это может не нравиться и я в этого издателя больше не печатаюсь, ибо привык к строгому отбору», - заявил Юрий Андрухович сегодня, 18 сентября, во время презентации книги «Моя последняя территория» в рамках 17 Форума издателей во Львове.
«Например, немецкое издательство, в котором выходят мои книги, сложно сказать, что это издательство выдерживает какую-то идеологическую линию или партийную, но ни один момент непорядочности среди авторов там не может быть. Если такое появляется, то другие авторы устраивают демарш. Потому что там есть философия - не получение денежного дохода за книги, а создание определенной среды, пусть не единомышленников, но людей, которые себя взаимодополняют и несут друг перед другом ответственность за то, что они делают. Этот пример в свое время меня поразил, и я подумал, почему бы это не начать прививать у нас, почему все оправдывать только тем, что вот, издатель, молодчина, достиг коммерческого успеха и ему, собственно говоря, плевать, что он издал под обложкой, а главное - коммерческий успех», - отметил Юрий Андрухович.
Вот это гражданин! Вот это - Мужество! Взял и отказался! Молодец!
"В Киеве скоро будут говорить по-русски. Да чего говорить, если во Львове на русском уже кричат", - сказал Павлычко. Дмитрий Павлычко: во Львове на русском уже кричат! (http://www.delfi.ua/news/daily/society/dmitrij-pavlychko-vo-lvove-na-russkom-uzhe-krichat.d?id=1220082)
А как он любил русских в советские времена!
Они же издавали большими тиражами его бездарные стихотворения.
Вот такие например:
Дмитро Павлычко
Москва
Я слышу свист транзисторного змия,
Хрип смерти, крик фальшивого родства…
Но хорошо, что в мире есть Москва,
Что не умру от лжи и от тоски я!
Планету, словно сердце – лейкемия,
Подтачивает ненависть. Слова
Гудят, скрипят, жужжат как жернова,
Дробя надежды и мечты людские.
В коробке чёрной ночи напролёт
Беснуются гиены и гориллы,
Друг другу злобно затыкая рот.
Вдруг – свет Москвы! Все упыри –
В могилы!
В её призывах обретая силы,
Брат брату руку на плечо кладёт.
Янус Полуэктович
19.09.2010, 23:00
Практически за каждым из сегодняшних воителей украинства, которые сидят во власти или занимаются публичной деятельностью, стоит покойный родственник из Галиции, УПА или СС. И дело тут даже не в мировоззрении, а в самой банальной родовой памяти, которая закладывает в сознание и мировоззрение и поведение.
А так и есть. У поговорки о яблочке, падающем недалеко от яблони, глубокие психологические корни. Исключения - редкость, они всегда связаны с серьезной психологической работой потомка над собой и своей родовой памятью.
мне вот сегодня жительница Львова поведала, что дочь сваливает то ли в Харьков, то ли в Днепр, а следом и она сама, бо нормальному человеку жить в западенщине больше невозможно
так-то вот. цвет нации - кто унитазы драит в ЕС, кто котеджи в Москве лепит, кто на "ленинградке" стоит.... а вменяемые люди пакуют баулы и валят кто куда
печально
мне вот сегодня жительница Львова поведала, что дочь сваливает то ли в Харьков, то ли в Днепр, а следом и она сама, бо нормальному человеку жить в западенщине больше невозможноСам потихоньку пакую )) Но вот если честно разобраться в истиных причинах свала, то окажется, что далеко не все выезжающие покидают Львов из-за невозможности идейного существования. Все гораздо материальней и прозаичней... И это, действительно, печально.
ну так материальный бардак тож не вирусная инфекция.
Филипп Филиппович хорошо сказал по этому поводу - разруха начинается не в клозетах
Сергей, сейчас среди нациков принято истерить при обсуждении языкового вопроса с аргументацией: да кому дался этот русский язык, украинцев волнуют совершенно другие проблемы и давай про "вкусножрать".
Истерика нацистов верный признак, что где то там собака порылась, возле того места где им так больно.
И если задуматься, то именно с глобальной украинизации власти все и началось, то есть с заполнения всех ее органов полуграмотными выходцами из сел в первом поколении, сохранившими все детские комплексы неполноценности перед "городскими" и тайно их ненавидящими.
Именно перестройка промышленной ядерной супердержавы беглыми колхозниками на свой сельский лад и для начала глобальная украинизация и стали причиной того, что мы наблюдаем на Украине.
Сельская революция совершенная коммунистами на Западной Украине показала быдлу, что ничего не завоевывая, ничему не учась, просто по праву названия "украинец" и владению суржиком вместо польского языка, можно достичь всего и всегда повсюду получать преференции ильготы.
Распространение этого правила на всю Украину позволила самому низкопробному быдлу занять управленческие места во всех структурах власти, но делали они со страной тоже что и рогули со Львовом, превращали в понятный и знакомый свинарник.
Запрет русского языка фактически ликвидировал всякую оппозицию и конкуренцию украиномовному быдлу в науке, культуре, из-за чего полно профессоров Вакарчуков, но нет науки, нет производства, нет культуры.
Украинизация, как момент прихода к власти наименее культурной но агрессивной и тупой части населения не пригодившейся даже на селе, это и есть причины уничтожения экономического потенциала Украины при независимости и, готов поспорить, усугубления голода 32-33 годов в Восточной Украине.
Галичане способны конкурировать лишь в обществе, где остальные, отличные от них, при помощи вакарчуков сделаны бесправными вакарчукчами, то есть обучены на неродном языке и вынуждены на нем общаться, и из-за доминирования этого языка отрезаны от СМИ, науки, культуры, власти, то есть находятся в положении украинцев в Речи Посполитой. Вот какая модель реализована галичанами украинизаторами в их "незалежной державе".
Разруха начинается с отступления от здравого смысла. Среди галичан идиотов я не встречал, фанатики буквально все до единого, болезненно обидчивы из-за осознаия своей исторической ущербности и страстно желающие реванша над кем угодно - ну вот хотя бы над москалями. Противоестественность преобладания польского диалекта над международным научным языком понятна без исключения каждому образованному человеку, но жажда мести за столетия унижения и боязнь конкуренции в мире, где требуются другие качества кроме владения нерусским наречием, подлости и изворотливости пугает галичан и выходцев из сел. Они сами и сознательно загоняют страну в средневековье, где только и могут конкурировать на равных с представителями ненавистной "городской" цивилизации.
Поэтому именно украинизация и является тем краеугольным камнем, из-за которого Украина обречена на упадок и разрушение ибо преступление против здравого смысла, разруха в головах, лежит в самом фундаменте украинского общества и государства - превалирование диалекта кучки быдланов над родным языком строителей космических ракет.
А все остальные последствия всего лишь производные от первого.
Сам потихоньку пакую )) Но вот если честно разобраться в истиных причинах свала, то окажется, что далеко не все выезжающие покидают Львов из-за невозможности идейного существования. Все гораздо материальней и прозаичней... И это, действительно, печально.
Ух ты ж.. Вот это для меня новость... Ни фига себе, как интересно девки пляшут... (пребываю в глубокой задумчивости):sorry:
Сергей, сейчас среди нациков принято истерить при обсуждении языкового вопроса с аргументацией: да кому дался этот русский язык, украинцев волнуют совершенно другие проблемы и давай про "вкусножрать".
Истерика нацистов верный признак, что где то там собака порылась, возле того места где им так больно.
И если задуматься, то именно с глобальной украинизации власти все и началось, то есть с заполнения всех ее органов полуграмотными выходцами из сел в первом поколении, сохранившими все детские комплексы неполноценности перед "городскими" и тайно их ненавидящими.
Именно перестройка промышленной ядерной супердержавы беглыми колхозниками на свой сельский лад и для начала глобальная украинизация и стали причиной того, что мы наблюдаем на Украине.
Сельская революция совершенная коммунистами на Западной Украине показала быдлу, что ничего не завоевывая, ничему не учась, просто по праву названия "украинец" и владению суржиком вместо польского языка, можно достичь всего и всегда повсюду получать преференции ильготы.
Распространение этого правила на всю Украину позволила самому низкопробному быдлу занять управленческие места во всех структурах власти, но делали они со страной тоже что и рогули со Львовом, превращали в понятный и знакомый свинарник.
Запрет русского языка фактически ликвидировал всякую оппозицию и конкуренцию украиномовному быдлу в науке, культуре, из-за чего полно профессоров Вакарчуков, но нет науки, нет производства, нет культуры.
Украинизация, как момент прихода к власти наименее культурной но агрессивной и тупой части населения не пригодившейся даже на селе, это и есть причины уничтожения экономического потенциала Украины при независимости и , готов поспорить, голода 32-33 годов в Восточной Украине.
Галичане способны конкурировать лишь в обществе, где остальные, отличные от них, при помощи вакарчуков сделаны бесправными вакарчукчами, то есть обучены на неродном языке и вынуждены на нем общаться, и из-за доминирования этого языка отрезаны от СМИ, науки, культуры, власти, то есть находятся в положении украинцев в Речи Посполитой. Вот какая модель реализована галичанами украинизаторами в их "незалежной державе".
Разруха начинается с отступления от здравого смысла. Среди галичан идиотов я не встречал, фанатики буквально все до единого, болезненно обидчивы из-за осознаия своей исторической ущербности и страстно желающие реванша над кем угодно - ну вот хотя бы над москалями. Противоестественность преобладания польского диалекта над международным научным языком понятна без исключения каждому образованному человеку, но жажда мести за столетия унижения и боязнь конкуренции в мире, где требуются другие качества кроме владения нерусским наречием, подлости и изворотливости пугает галичан и выходцев из сел. Они сами и сознательно загоняют страну в средневековье, где только и могут конкурировать на равных с представителями ненавистной "городской" цивилизации.
Поэтому именно украинизация и является тем краеугольным камнем, из-за которого Украина обречена на упадок и разрушение ибо преступление против здравого смысла, разруха в головах, лежит в самом фундаменте украинского общества и государства - превалирование диалекта кучки быдланов над родным языком строителей космических ракет.
А все остальные последствия всего лишь производные от первого.
Браво, Егорий! Классно сказано!:good: Снимаю шляпу в полупоклоне!
Юра, замечательно!!!
Только вот ЭТОГО
Украинизация, как момент прихода к власти наименее культурной но агрессивной и тупой части населения не пригодившейся даже на селе, это и есть причины ... голода 32-33 годов в Восточной Украине.
не надо, пожалуйста. Не уподобляйся!!!
Контраргументы - все те же. Только в твой адрес их приводить не хочется.
Контраргументы - все те жеОдна из причин голода - административная реформа, в результате которой начальники всех уровней провели на своей должности меньше года. При этом, судя по динамике изменения национального состава руководящих органов, во власть приходят именно украинцы - выращенный большевиками партактив "из народа", причем на Украине речь идет именно о "национальных" то есть украинизированных кадрах.
Масштабы голода на местах реально себе в центре не представляли, потому что вновь назначенные управленцы выслужится хотели, а докладывать о собственных провалах нет. Почему Москве и пришлось засылать на Украину следователей ГПУ для выяснения, что там творится с продовольствием. Когда выяснили - голод уже бушевал вовсю. Вот это желание выслужиться на костях, оно знаешь ли, очень характерно. Не скажу что только для украинцев сельского происхождения, но для них в первую очередь, что в СССР воспринималось как забавная национальная особенность связанная с непомерным честолюбием.
На Западной Украине в это же время украинцы просто дохли от голода, а советские украинцы- управленцы не запросили помощи из Москвы вовремя боясь обвинения в мягкотелости при исполнении поставок хлеба и недоработке с кулаками "укрывателями".
Наблюдая за тем, кто выдвигается к власти в украинизированном сообществе, что за люди, происходившее при подобных условиях в 30 годы становится понятнее, поправкой на то, что грозила им в крайнем случае неудачи и немилости начальства не отставка, а Соловки.
Не скажу что только для украинцев сельского происхождения, но для них в первую очередь, что в СССР воспринималось как забавная национальная особенность связанная с непомерным честолюбием.
На Западной Украине в это же время украинцы просто дохли от голода, а советские украинцы- управленцы не запросили помощи из Москвы вовремя боясь обвинения в мягкотелости при исполнении поставок хлеба и недоработке с кулаками "укрывателями".
Что интересно - за немцами (в том числе "фольксдойче") такой "забавной национальной особенности" вроде бы не наблюдается - а результаты в республике немцев Поволжья были примерно теми же самыми. Впрочем, как и в Саратове, который отнюдь не "нац.кадрами" тогда руководился. А ведь голод-то в Поволжье был уже не первый, все знали, чем дело может закончиться, но...
Наблюдая за тем, кто выдвигается к власти в украинизированном сообществе, что за люди, происходившее при подобных условиях в 30 годы становится понятнее, поправкой на то, что грозила им в крайнем случае неудачи и немилости начальства не отставка, а Соловки.
Приезжайте, понаблюдайте за теми, кто выдвигается к власти в России. :) Впрочем, если копнуть в историю (хотя бы даже по эпидемиям холеры в нашем же Поволжье), можно обнаружить, что нежелание лишний раз привлекать начальственное внимание, особенно - подставлять задницу и прочие места под прилетающие сверху пиздюли за "недочеты", "недоработки", "неспособность предусмотреть" и т.п. у чиновничества "на местах" есть явление интернациональное, повсеместное и, возможно, даже вечное. ;) Как и сохраняющаяся до последнего надежда, что "как-нибудь обойдется" в любой ситуации - хоть с засухой, хоть с пожарами, хоть с техногенными катастрофами...
Янус Полуэктович
20.09.2010, 12:35
Контраргументы - все те жеОдна из причин голода - административная реформа, в результате которой начальники всех уровней провели на своей должности меньше года. При этом, судя по динамике изменения национального состава руководящих органов, во власть приходят именно украинцы - выращенный большевиками партактив "из народа", причем на Украине речь идет именно о "национальных" то есть украинизированных кадрах.
А как быть с остальной Россией, включая Поволжье, Центральную Россию, Крым, Северный Кавказ, Урал, Казахстан, часть Сибири, Белоруссию? Там тоже украинизация виновата?
Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года
Взято из статьи в Википедии "Голод_в_СССР_(1932—1933)"
А как были связаны с украинизацией регулярные вспышки голода на российских землях, начиная, судя по летописям, с XI века?
Я понимаю, Егорий, что Вам ненавистно само понятие "украинец", но поверьте: бывают звери и пострашнее кошки. К тому же если брать в качестве основной причины голода на Украине украинизацию, то ровно так же логично было бы определить основной причиной голода в Поволжье татаризацию, башкиризацию, мордовизацию... :wink:
А как были связаны с украинизацией регулярные вспышки голода на российских землях, начиная, судя по летописям, с XI века?Речь идет о несвоевременном оказании помощи центром и о том, что власти на местах не докладывали о реальном положении дел, усердствуя при этом в хлебозаготовках.
Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.
Этот же процесс имел место по всей Советской России, то есть проблема "обратной связи" центра с админорганами на местах стояла очень остро. Выполение "задач партии" прежде всего, а потом "личное".
Позже стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР.
стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР
За СССР вступлюсь!:)
Можно подумать, что "очковирательство" - это большевистское ноу-хау. Нет-с... Это наша давняя традиция. Союза, увы давно нет, а очковтирательство было, есть и ... долго ещё будет.:(
Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.
Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.
Украинизация в данном контексте рассматривается как следствие выдвижения во власть неприспособленных крестьян, то есть бездельников и отребья из комбедов.
Хорошо хоть "быдла" не сказали-с... ;)
Но вообще-то Вы смешали в кучу два процесса - "коренизацию" (которая проводилась не только на Украине), в результате которой во власть продвигались "нац.кадры" - и подбор кадров по "классовому" признаку, начавшееся буквально с первых дней после Октябрьской революции. Одного только матроса Дыбенко как наркоммора достаточно вспомнить... :) Так вот выдвижение именно "бедняков" на первые места - это не украинизация, это проявление классового характера Советской власти. ;)
Этот же процесс имел место по всей Советской России, то есть проблема "обратной связи" центра с админорганами на местах стояла очень остро. Выполение "задач партии" прежде всего, а потом "личное".
А что, губернаторы до этого указы государя-императора должны были на второе место ставить? ;) Эта проблема в общем-то есть в любом государстве, просто решается по-разному. Иногда - очень болезненно для тех, кто не выполняет "партийные поручения".
Позже стремление угодить партии любой ценой приобретет вид "очковтирательтсва" знакомого каждому, кто застал СССР.
Собственно говоря, и каждому, кто читал "Мертвые души" или "Ревизора"... да и "позже" - понятие относительное. В соседней теме недавно обсуждался директор Кировского завода Зальцман с его очковтирательством по танкам КВ... вскоре после раскрытия (!) которого он стал наркомом танковой промышленности. ;)
Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.
Согласен, выдвижение обсуждаемых кадров усугубило процесс, но не стало его причиной. Украинизация, еще раз повторюс,ь рассматривается применительно к Украине как выдвижение приспособленцев из крестьян во власть благодаря партийной карьере.
Хорошо хоть "быдла" не сказали-с.Сам из него.
При этом нелицеприятные оценки "украинизации" касаются, скорее и прежде всего, и деятельности непосредственных предков "гневного обличителя". Они же научили называть вещи своими именами.
Хотя бабушку "ленинского призыва" за несогласие с линией партии из косиоровской команды поперли в 1938м, но судя по всему в насаждении украинского языка еще как участвовала, в семье у нас так точно
За СССР вступлюсь!:)
Можно подумать, что "очковирательство" - это большевистское ноу-хау. Нет-с... Это наша давняя традиция. Союза, увы давно нет, а очковтирательство было, есть и ... долго ещё будет.:(
Это не "украинизация" а "построение вертикали власти" из негодного материала. Впрочем, я бы не стала настолько однозначно оценивать результат, если рассматривать его не как отдельно взятый, а в совокупности с остальными достигнутыми благодаря ему результатами. Экономическими, в первую очередь.
Обозримое будущее, на наших глазах переходит в непрогнозируемое пррошлое.
Есть в этом процессе нечто страшное и тошнотворное, как по мне.
Но процесс идёт. И пока в полный рост.
По крайней мере нас в каклофатерлянде. Это, что, присуще человеческой природе?
http://pics.livejournal.com/krivoshey/pic/00030gee (http://obozrevatel.com/news/2010/9/15/390877.htm)
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
70% вкраiнцiв щiтають вкраiнцькiй язiк роднiм
Но машинный перевод рулит палюбэ.
терпимость и взаимоуважение, говорите, перемены к лучЬшему ? ну-ну....
Киев «отфутболил» русский язык в ОБСЕ
КИЕВ, 20 сентября.
Верховная рада отложит рассмотрение закона о языках. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», в ходе согласительного совета ВР заявил спикер парламента Владимир Литвин.
«Я думаю, что мы будем все солидарны... И давайте отложим обсуждение вопроса о языках», — сказал он.
....
Ни сторонники Юлии Тимошенко, ни в Блоке Литвина не намерены голосовать за принятие закона.
....
А по мнению коммунистов, легализовать русский язык на Украине возможно лишь, изменив Конституцию государства.полная версия высера
При это Литвин сообщил, что обратился «к президенту Национальной академии наук Украины с целью «дать оценку не только проекту закона о языках (авторство Александра Ефремова, Сергея Гриневецкого и Петра Симоненко — прим. ред.), но и дать оценку другим семи проектам законов о языках, которые зарегистрированы в парламенте». «Поэтому этот вопрос сейчас никто педалировать не будет», — добавил он.
Также Литвин сообщил, что во время встречи с представителями Еврокомиссии и ОБСЕ «была дана оценка языковой ситуации на Украине». «Они проводят мониторинг, и у них есть заключение, что здесь не просматривается паритет. Поэтому по их просьбе на экспертизу ОБСЕ мною был направлен соответствующий проект закона о языках», — добавил спикер Рады.
Поясним, что 20-21 сентября председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу должен обсудить с президентом Украины Виктором Януковичем проблему затягивания с имплементацией европейской хартии языков нацменьшинств.
Со своей стороны глава фракции Партии регионов Александр Ефремов возразил: «Нам непонятно, причем тут ОБСЕ, проект закона прошел все экспертизы, и его можно рассматривать».
В то же время народный депутат от фракции БЮТ-Батькивщина Владимир Яворивский призвал «не выносить на рассмотрение в парламент этот закон, поскольку он перевернет ВР с ног на голову».
Глава Компартии Украины Петр Симоненко, комментируя ситуацию, сказал: «Вопрос языка выносится у нас определенными политиками под выборы, а потом о нем забывают... Те, кто сегодня говорит об уничтожении украинского языка, сами его уничтожили. Это сделали националисты... Нацики используют эту тему направо и налево, чтобы раскалывать Украину... Поэтому давайте проведем референдум и поставим точку».
Однако Литвин призвал глав фракций «обсудить этот вопрос позже, в более спокойной обстановке».
Напомним, 7 сентября в Верховной раде зарегистрировали законопроект «О языках на Украине», согласно которому государственным языком является украинский, однако свободное функционирование русского языка разрешается практически во всех сферах деятельности, включая делопроизводство и образование. Верховная рада Украины может рассмотреть закон о языках уже 23 сентября. Однако в то, что его примут, сомневаются все, кроме «регионалов». Ни сторонники Юлии Тимошенко, ни в Блоке Литвина не намерены голосовать за принятие закона. А по мнению коммунистов, легализовать русский язык на Украине возможно лишь, изменив Конституцию государства.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/20/773212.htmlчто и требовалось доказать - у этого сброда все карты краплёные
что и требовалось доказать - у этого сброда все карты краплёные
эт точно
Карфагенскую подлючесть можно искоренить только вместе с Карфагеном.
Из блога Бузины.
Вот это жлобство!
Еще утром мне казалось, что поразить меня невозможно. Меня не поражают киевские мусорники, в которых на рассвете роются бомжи. То, что они устраивают драки, деля замусоренную территорию, меня тоже не удивляет — в конце концов, и бомжи — люди. Они должны сохранить хотя бы атавизмы человеческих реакций. Уже очень давно меня не поражают глаза Тимошенко, которые так много обещают, но перестают действовать даже на самых наивных. Глаза Ирины Фарион из партии «Свобода», которые горели рядом с Юлией Владимировной на последнем митинге оппозиции дьявольским огнем, естественно, еще меньше имеют шансов меня поразить. Хотя искры из них явно сыпались — как из сварочного аппарата. Думаю, что удивить такие глаза могут только электриков. Кучма, который в очередной раз говорит, что не имеет никакого отношения к убийству Гонгадзе, а все это «спецоперация» иностранных спецслужб, — тоже не сказал ничего удивительного. А то, что «заказчиком» пресловутого обезглавливания следствие назвало покойного Кравченко, способно удивить меня еще меньше, чем «самоубийство» того же Кравченко сразу двумя выстрелами — в упор и еще одним — контрольным. Кому же, как не Кравченко, было «заказывать» Георгия? Ведь именно интернет-журналист Гонгадзе со дня на день должен был заменить Кравченко на посту главы МВД. Правда? У министра просто не оставалось выхода, как «убрать» нового фаворита президента, имени которого никто не знал. Конечно, поверить в это невозможно. Но и удивиться тому, как все отбрехиваются от разоблачающей кучмовскую Украину отрезанной головы, не приходится.
Удивило меня только одно — невероятно экономный гражданин, который во вторник уронил на платформу станции метро «Крещатик» в Киеве 5 копеек и так рьяно кинулся за ними, что вылетел на колею и остановил движение поездов на целых 11 минут! Это ж как надо было потерять голову из-за пятака! Только не говорите мне, что его довели коммуняки, бандерлоги, коалиция и оппозиция, Кучма, Ющенко и Янукович. В этом они точно не виноваты!
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14173482.html
Жопа в головах..... Мозговая жопа. И раздрай...
что и требовалось доказать - у этого сброда все карты краплёные
http://win.ru/topic/5462.phtml
С какой целью это было сделано – сказать нелегко. Конечно, можно допустить, что подобная внешняя экспертиза суть отголосок «оранжевых» времён, когда без визита в Брюссель и консультаций с целым рядом европейских организаций на Украине не решался ни один вопрос. Но ведь должна присутствовать хоть какая-то логика! ОБСЕ, согласно статуту, занимается контролем над распространением вооружений, старается предотвращать конфликты путём дипломатии, занимается экологией и мониторингом выборов. Неужели украинское государство, которое недавно отметило девятнадцатую годовщину независимости, не в силах самостоятельно решить – как закон о языках должен выглядеть, и как его принимать? Гражданской войны бояться?
«И давайте не будем педалировать этот вопрос сейчас. Давайте дождёмся ответа и затем в спокойной обстановке обсудим его», – предложил спикер украинского парламента. Другими словами, законопроект, который по недосмотру националистических кругов всё же появился на свет, был руками Литвина спрятан в дальний ящик. Все попытки авторов законопроекта выяснить, причём тут ОБСЕ и не нужно ли, между делом, проконсультироваться и с «Гринпис» – к результатам не привели.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot