Просмотр полной версии : 19 Августа 1991 года
Помнят.
Сегодня у старшего ДР ;)
Такое не забывается. Когда услышали, что Горбатого сняли - не скажу, у кого как, а у нас праздник был. Надеялись, что все наконец с головы на ноги встанет и порядок наведут. Но - такой облом... Интересно, кстати, насколько широко в этом году будет отмечаться день победы российского народа над советским?
Интересно, кстати, насколько широко в этом году будет отмечаться день победы российского народа над советским?
..Или ещё какого-то, над этими двумя?
Все помнят?
Да. Я - помню. Интересно, а когог ты тогда поддержал? ;))
а мне не интересно, кто кого тогда поддержал. Ну не интересно.
Помню, тогда ЕБН вел себя по отношению к горбатому безобразно. Мерзко вел себя. При всем том, что горби утомил невероятно... После этих тогда почти незаметных выходок ЕБНа мои к нему симпатии закончились, не успев начаться...
Горбатый - говно редкостное. Но кто ж знал, что на смену ему придет говно в кубе?
Приазовец_
19.08.2010, 10:31
Тогда еще были иллюзии в отношении практически всех, кроме Горбачева. Ему уже почти никто не верил. И будь во главе ГКЧП Варенников, все бы у них получилось.
И будь во главе ГКЧП Варенников, все бы у них получилось. - вряд ли. Ну или на очень короткий промежуток времени.
Приазовец_
19.08.2010, 10:44
И будь во главе ГКЧП Варенников, все бы у них получилось. - вряд ли. Ну или на очень короткий промежуток времени.Согласен. Но в то страшное время каждая неделя/месяц решали очень многое. Этот промежуток - думаю, около полугода - мог значительно изменить ход истории.
Интересно, кстати, насколько широко в этом году будет отмечаться день победы российского народа над советским?
Угу. День победы жадности над здравым смыслом.:(
Приазовец_
19.08.2010, 10:50
Интересно, кстати, насколько широко в этом году будет отмечаться день победы российского народа над советским?
Угу. День победы жадности над здравым смыслом.:(Скорее иллюзий, чем жадности. Доля идеалистов тогда была на порядок выше.
Скорее иллюзий, чем жадности. Доля идеалистов тогда была на порядок выше.
Иллюзии - это у "низов". Тут - да. А наверху - жажда власти и денег любой ценой. А идеалистов - СЛЕПЫХ!!! - было действительно много. Увы, и я в их числе.:(
А наверху - жажда власти и денег любой ценой - ха, а при разлагавшихся коммунистах этого не было? Все были как Сталин - штопаные носки и латаные сапоги?
Приазовец_
19.08.2010, 10:58
А наверху - жажда власти и денег любой ценой - ха, а при разлагавшихся коммунистах этого не было? Все были как Сталин - штопаные носки и латаные сапоги?Было. Но их запросы были несравненно меньше.
А наверху - жажда власти и денег любой ценой - ха, а при разлагавшихся коммунистах этого не было? Все были как Сталин - штопаные носки и латаные сапоги?
Не в такой степени. Это были люди старой формации, у них фантазия ( в материальной сфере) значительно беднее, да и аппетиты тоже. И это... их было НАМНОГО МЕНЬШЕ!
Было. Но их запросы были несравненно меньше.
ой ли :)
Просто мы об их "запросах" ничего не знали. А пахала на их "запросы" вся страна.
ИМХО
было НАМНОГО МЕНЬШЕ! - просто потому, что они никого близко к кормушке не подпускали. Каждый сверчок знал свой шесток.
Не мог Первый секретарь райкома быть богаче секретаря обкома. Физически не мог. При попытке - потеря должности и полное забвение. А то и тюрьма.
Приазовец_
19.08.2010, 11:05
Было. Но их запросы были несравненно меньше.
ой ли :)
Просто мы об их "запросах" ничего не знали. А пахала на их "запросы" вся страна.
ИМХОЯ сужу по Ростовской области - у меня было очень много знакомых в обкоме комсомола и обкоме партии. Эти люди и в мечтах не могли себе представить то, что сегодня имеет семья, к примеру, вышедшего недавно на пенсию губернатора Ростовской области. А уж семья бывшего 1-го секретаря обкома по сравнению с ними - просто "нищие".
Сравнение некорректное, ИМХО.
Эти люди и в мечтах не могли себе представить то, что сегодня имеет семья, к примеру, вышедшего недавно на пенсию губернатора Ростовской области.
Ну так и простая средняя семья тогда представить себе не могла, что есть у нынешней.
Нет, не показатель. Просто жизнь таки изменилась. В колбасно-фантиковом эквиваленте.
ИМХО
Я помню, в АиФе была статья, что Рыжков Н.И. (премьер СССР) имел....2-x этажную деревянную дачу.
Сука!!!!!
Правда,потом автор статьи ,совестливый человек, публично извинялся и говорил типа того, что "мы не знали,кто придет вам на смену".
Но было это 4 года спустя.
Приазовец_
19.08.2010, 11:14
было НАМНОГО МЕНЬШЕ! - просто потому, что они никого близко к кормушке не подпускали. Каждый сверчок знал свой шесток.
Не мог Первый секретарь райкома быть богаче секретаря обкома. Физически не мог. При попытке - потеря должности и полное забвение. А то и тюрьма.В городе - да. Но я знавал 1-х секретарей донских сельских райкомов, которые были богаче секретарей обкома. Правда они это всячески скрывали.
Приазовец_
19.08.2010, 11:15
Эти люди и в мечтах не могли себе представить то, что сегодня имеет семья, к примеру, вышедшего недавно на пенсию губернатора Ростовской области.
Ну так и простая средняя семья тогда представить себе не могла, что есть у нынешней. ИМХОНе сравнивайте. Там разница на несколько порядков.
Там разница на несколько порядков. - а сейчас - на несколько десятков порядков.
чемберлен
19.08.2010, 11:21
Помню как я переживал за Ельцына. Как боялся, что "реакция" возьмет верх. И как мне сейчас стыдно за свои "горячие" мысли. Это была моя первая революция. После неё все остальные революции ненавидел и по мере сил с ними боролся! Апельсин им в жопу
Glossator
19.08.2010, 11:22
Апельсин им в жопу
добавить к этим простым, и, в тоже время, мудрым словам мне нечего.
В этот день я стоял в наряде посыльным в штабе училища. В 7-20 нас сняли , чтобы вечером снова заступить, и отправили тушить пожар на ЯрНПЗ. Сменившись на следующий день я уехал в отпуск. Помню в Севастополе по БМ бродил сумасшедший Пимпа с авоськой, где лежали томики ПСС старика Крупского. Он еще цитировал из них на остановках троллейбуса. Потом Форос с СТВшниками. Видел тогда меченого второй раз в жизни близко... Эйфория какая-то была.
В этот день я стоял в наряде посыльным в штабе училища. В 7-20 нас сняли , чтобы вечером снова заступить, и отправили тушить пожар на ЯрНПЗ. Сменившись на следующий день я уехал в отпуск. Помню в Севастополе по БМ бродил сумасшедший Пимпа с авоськой, где лежали томики ПСС старика Крупского. Он еще цитировал из них на остановках троллейбуса. Потом Форос с СТВшниками. Видел тогда меченого второй раз в жизни близко... Эйфория какая-то была.
http://www.aif.ru/application/public/news/154/026fd5c408f09c2ac9ca44aa6434fefa_big.jpg
http://cs10201.vkontakte.ru/u2008214/94086503/x_c298e8c7.jpg
Мнение небезизвестного Александра Проханова
Александр Проханов
ГКЧП КАК ОРУДИЕ УБИЙСТВА (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/874/11.html)
История перестройки — это история разгрома Советского Союза в третьей мировой войне. Перестройка длилась четыре года — ровно столько же, сколько длилась Великая Отечественная война против фашизма. Но вот история вывернулась наизнанку, и теперь Советский Союз был уничтожен без помощи группы "Центр", танков Гудериана, самолётов Геринга, без полевых жандармерий и карательных отрядов СС. Его уничтожило американское организационное оружие, политические технологии нового поколения, сокрушившие атомную державу без единого выстрела.
Как Берлинская операция была заключительной в ходе Второй мировой войны, так и ГКЧП являла собой заключительную стадию разгрома СССР.
Ещё не сказана вся правда о ГКЧП. Наивны утверждения либералов, называющих гэкачепистов безвольными преступными политиками. Наивны утверждения патриотических журналистов, видящих в гэкачепистах героев и мучеников. Никто из членов ГКЧП так и не рассказал, что происходило на самом деле, что лежало в основе этого плана. Один за другим уходили из жизни Болдин, Павлов, Крючков, Варенников. Все они обещали поведать нам истину, ссылаясь на какой-то, ещё не наступивший срок. Теперь этой истиной владеют их надгробные плиты, а живые гэкачеписты будут хранить обет молчания до могилы.
Что же произошло в роковом августе девяносто первого? Перестройка породила два конфликтующих центра власти: общесоюзный во главе с Горбачёвым и российский во главе с Ельциным. Для разрушения СССР необходимо было передать все полномочия общесоюзного центра региональному, отнять у Горбачёва управление армией, разведкой, финансами, внешней политикой, обесточить центр и отдать Ельцину всю полноту власти. Чтобы впоследствии получивший абсолютную власть Ельцин распустил Советский Союз.
Но как это сделать? Как Ельцину захватить власть в Москве, чтобы его не обвинили в узурпации? Как Горбачёву передать свои полномочия Ельцину, чтобы самому не предстать предателем и иудой?
Сложился план, рожденный в недрах американских политологических и разведывательных центров — таких, как "Рэнд Корпорейшн", — согласно которому в стране на несколько дней должен был возникнуть конституционный хаос: безвластие, отсутствие в Москве представителей обоих центров, управленческая неразбериха. В реализацию этого плана были посвящены три ключевых фигуры: президент СССР Горбачёв, президент России Ельцин и председатель КГБ СССР Крючков.
Один из ближайших сподвижников гэкачепистов, поплатившийся за эту близость свободой, утверждает, что список ГКЧП составлял сам Горбачёв: он внёс в него несколько новых, не включённых первоначально персон.
Горбачёв должен был уехать из Москвы в отпуск в Форос и там имитировать свои хворь и недуг. В это время, воспользовавшись отсутствием Горбачёва, но с полного его согласия, гэкачеписты должны были объявить чрезвычайное положение, интернировать Ельцина и ближайших его сподвижников. Эта зачистка ельцинской оппозиции, по мнению гэкачепистов, должна была расчистить поле, в котором Горбачёв, их президент, мог продолжать свою политическую деятельность. Горбачёв поручил гэкачепистам грязную санитарную работу по расчистке замусоренного политического пространства, и те взяли на себя эту ассенизаторскую задачу.
Горбачёв, гарантируя Ельцину безопасность, убедил его покинуть Москву и отправиться в Киргизию, где тот пребывал в абсолютном спокойствии за свою судьбу, как всегда много пил и стучал деревянными ложками по голове Аскара Акаева.
Был третий персонаж, находившийся в ядре ГКЧП: председатель КГБ СССР Крючков, на ком и лежала задача интернировать Ельцина.
19 августа девяносто первого года, когда в Москве отсутствовали Горбачёв и Ельцин, ГКЧП берёт на себя всю полноту политического управления страной. Ельцин, веря гарантиям Горбачёва, после провозглашения ГКЧП тут же возвращается из Киргизии в Москву. По дороге из аэропорта в город его поджидал замаскированный спецотряд "Альфа", подчиняющийся Крючкову. Именно этот отряд должен был остановить кортеж и арестовать Ельцина. Крючков, однако, не отдаёт "Альфе" приказ захватить Ельцина, и тот благополучно прибыл в Москву, в Белый дом.
Арест не состоялся и в Белом доме. С этого момента авторитет Ельцина стал стремительно расти, а авторитет безвольного ГКЧП стремительно падал.
Гэкачеписты оказались в пустоте, почувствовали себя обманутыми. Их объявили государственными преступниками, и Ельцин требовал их ареста. Они бросились в Форос к Горбачёву, умоляя того вернуться в Москву, занять своё место в Кремле и вернуть политическое положение в стране к моменту, предшествующему ГКЧП.
Однако Горбачёв отвергает их, прогоняет из Фороса, объявляя узурпаторами власти и захватчиками, и выдаёт на растерзание Ельцину. Один за другим гэкачеписты подвергаются аресту. Некоторые из них кончают с собой, а весь Комитет предаётся анафеме. Возникшая политическая пустота и трёхдневный конституционный хаос позволили Ельцину взять управление страной, замкнуть на себя армию, безопасность, внешнюю политику, финансы.
После перехвата полномочий Ельциным Горбачёв возвращается в Москву как мученик и герой. Но он не требует у Ельцина вернуть ему, Горбачёву, президентские полномочия, молча, уже в первые часы возвращения в Москву, отрекается от власти, не называет Ельцина узурпатором и переворотчиком, не требует вернуть себе ядерный чемоданчик. Ельцин остался полновластным хозяином не только РСФСР, но и Советского Союза. Таким образом уничтожение общесоюзного центра было завершено. У Советского Союза больше нет президента, а существует множество рассыпающихся, требующих себе независимости регионов.
ГКЧП сыграло свою роль, и его выплеснули из истории: сначала поместили в Лефортово, а потом по ненадобности выпустили на свободу. Как утверждают источники, председатель КГБ СССР Крючков не находился в тюрьме, а лишь имитировал пребывание в ней, провёл все эти дни на даче под охраной, которая не стерегла его, а защищала от возможного возмездия.
На этом операция по разгрому Советского Союза была завершена. Миссия Горбачёва выполнена, и он уходит из политической жизни. Наступает новая пора — пора обезглавленной, покорённой врагом страны, уничтожение победившим противником всех форм её прежнего военного, политического и идеологического существования. Для этой роли нужен был палач. Огромным топором Ельцин расчленяет Советский Союз. И все девяностые годы происходит утилизация остатков великой сверхдержавы. Как на тушу мёртвого кита слетаются грифы, так слетелись на мёртвый Советский Союз реформаторы, превращая недавнюю великую могучую советскую страну в расклёванный скелет.
История ГКЧП подлежит глубочайшему исследованию. На примере ГКЧП подтвердилась теория и практика организационных войн. В закрытых американских университетах и секретных военно-политологических центрах ГКЧП изучают как классический пример операции по управлению историей и выведению из неё целых цивилизаций.
И еще наблюдение - из активистов августа 1991года никого на нынешнем Олимпе нет.
Почему?
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
из активистов августа 1991года никого на нынешнем Олимпе нет.
Почему?
"Отработанный материал", ИМХО.
"Отработанный материал", ИМХО.
Те, кем мостили дорогу свою нынешние гиены?
из активистов августа 1991года никого на нынешнем Олимпе нет.
шесть пуль в висок из ПМ как у Пуго никого не делают политиком...
"Отработанный материал", ИМХО.
Те, кем мостили дорогу свою нынешние гиены?
Да. Кем вымостили.
Приазовец_
19.08.2010, 14:14
И еще наблюдение - из активистов августа 1991года никого на нынешнем Олимпе нет.
Почему?
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
Там были и те, и те. Например Дима Рогозин там был - но ночевал на улице, внутрь не пускали.
Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на "национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния.
На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины
Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.
Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.
Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
Государственный комитет
по чрезвычайному положению в СССР.
19 августа 1991 года.
.....
Приазовец_
19.08.2010, 14:32
Сегодня, учитывая объем их власти, с такой программой и при условии решительных действий они бы победили.
учитывая объем их власти =0. То есть никакого.
Программы как таковой не было.
Лозунгами хрен кого накормишь.
Так что ГКЧП - сборище недееспособных маразматиков.
Сармат, спасибо.
А мы над ними смеялись. Тогда. Сейчас - стыдно.
ГКЧП - сборище недееспособных маразматиков.
Недостаточно дееспособных. Но они были правы, тем не менее. Политической воли не хватило.
Политической воли не хватило. - фигня. Воли достаточно было бы у одного Крючкова, если бы хотели и могли.
Не было ничего у них. Ни у кого.
А насчет правы-неправы... Кто только подобных слов не говорил? Демагогия это.
Политической воли не хватило. - фигня. Воли достаточно было бы у одного Крючкова, если бы хотели и могли.
Не было ничего у них. Ни у кого.
А насчет правы-неправы... Кто только подобных слов не говорил? Демагогия это.
игра в бунт предполагает тягу к авторитарности...:sorry:
Приазовец_
19.08.2010, 15:10
учитывая объем их власти =0. То есть никакого.
Программы как таковой не было.
Лозунгами хрен кого накормишь.
Так что ГКЧП - сборище недееспособных маразматиков.У Язова была армия, У Крючкова и Пуго - спецслужбы и милиция. Вполне достаточный объем.
88% немцев считают, что капитализм - дерьмо
http://pics.livejournal.com/f_biryukov/pic/0000b6c1/s320x240 (http://pics.livejournal.com/f_biryukov/pic/0000b6c1/)
Германия издавна отличалась социалистической активностью. Дойчландия дала миру много известных левых. Карл Маркс, опять-таки, Роза Люксембург и Карл Либхнет, Эрнст Тельман, Герберт Маркузе, RAF и красная валькирия Ульрика Майнхоф... Даже правая реакция в XX веке проходила там под красным (конечно, с определенными вкраплениями;)) флагом национал-социализма. Молодой Геббельс и братья Штрассеры мыслили вполне социалистически.
Вот и сегодня немцы остаются верны своей социальной традиции:
88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма. (http://www.lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/)
http://pics.livejournal.com/f_biryukov/pic/0000cbpx/s320x240 (http://pics.livejournal.com/f_biryukov/pic/0000cbpx/)
88% - это очень по-немецки!;) Правда, херры и фрау пока что не готовы к революционным переменам, но это дело времени...
В России, да и на уркаине, любят кивать на Запад, особенно на Германию. И в данном случае прислушаться к немецкому мнению нам будет совсем не лишним.
Приазовец_
19.08.2010, 15:17
Посмотрим, что дадут выборы в Германии.
У Язова была армия, У Крючкова и Пуго- спецслужбы и милиция. Вполне достаточный объем. - и что на выходе-то? Пук в лужу и полное забвение.
Развал страны.
Вот такие "рулилы" у кормила власти стояли - армия, МВД, КГБ. Пиздец, вся страна в руке - и ни хера.
Ни хрена они не могли. Совершенно.
А немцы... Революций и потрясений давно не хавали. Скучно им стало в бюргерском мирке - теплом, светлом, уютном. Только что-то они сами плохо понимают чего хотят. ИМХО.
Приазовец_
19.08.2010, 15:29
.
Ни хрена они не могли. Совершенно. ИМХО.
Да, не могли. В силу ряда причин в основном личностного характера. Мог один Варенников, но он был в Киеве.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/varjag-2007.bd/0_466a4_9108080_L
Елпидифор Дормидонтович
19.08.2010, 18:44
И еще наблюдение - из активистов августа 1991года никого на нынешнем Олимпе нет.
Почему?
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
Где-то так. Почти романтики. Надеявшиеся на манну небесную.
Они ходили на митинги, "защищали" Дом Советов, орали: "Борис борись!" и страстно хотели демократических перемен.
Ведь как думали: дескать, я - кандидат наук! Интеллигент!!! А живу среди быдла. Вот придёт свобода... Тады оценят по достоинству мою гениальную натуру!
Свобода пришла, зарплату проклятые коммунисты платить почему-то перестали, а демократам, дружно бросившимся делить лакомые кусочки советского промышленного и сырьевого наследства господин интеллигент и нахер не нужен.
Опять нехорошо: кругом свобода, всё быдло на "Меринах" И "Бумерах", а я - кандидат наук! Интеллигент!!! Хуже быдла. В полной жопе... "Эти упрощённые скоты не в состоянии оценить все нюансы моей тонкой ущемлённой души..." (с).
Вот придёт Путин, он им покажет! Ура "Единой России"!
И так далее... Кухонное существование в ожидании конституционной монархии с либеральным профессором на престоле...
Недостаточно дееспособных. Но они были правы, тем не менее. Политической воли не хватило.
Угу. Помню, собиралась из дома выходить. А тут это. Мои домашние глаза круглые сделали, что будет. А я так как-то... а ничего не будет. К сожалению. Нифига у них не получится. И внутри нифига не шевельнулось. Потому что не будет ничего...
Так и вышло. А жаль.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/varjag-2007.ba/0_45d8d_8f4aa86b_L
Председатель Верховной Рады Украины Леонид Кравчук, справа, и Председатель Верховной Рады России Борис Ельцин во время визита Ельцина в Украину в Верховной Раде в Киеве 20 ноября 1990. Ельцин и Кравчук подписали тогда договор о взаимном признании суверенитетов РСФСР и УССР и о "экономическом сотрудничестве без участия центра на основе равенства и и взаимной выгоды".
http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/varjag-2007.ba/0_45d8c_ba9a0e4d_L
Председатель Верховного Совета УССР Кравчук и Президент СССР Горбачев в Киеве накануне ГКЧП
Glossator
20.08.2010, 13:06
омерзительные хари.
омерзительные хари.
Ну, что ты, камрад! :))
Это "цвет" !:wink:
Ястребок
20.08.2010, 16:02
омерзительные хари.
По рожку в каждого!
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
А я все трое суток простоял у "Белого дома", надеялся , что будет лучше, совершенно откровенно ждали штурма и готовы были погибнуть. Сейчас не стыдно, но разочарование полнейшее.
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
А я все трое суток простоял у "Белого дома", надеялся , что будет лучше, совершенно откровенно ждали штурма и готовы были погибнуть. Сейчас не стыдно, но разочарование полнейшее.
Вот ты и есть искренний, честный романтик.
Приазовец_
20.08.2010, 17:15
У меня контора, где я тогда работал, была в СЭВовской "книжке" - так что наблюдал все с 26-го этажа.
Вот ты и есть искренний, честный романтик.
Скажем так: БЫЛ.
Augustine
20.08.2010, 18:14
Лучше ничего не делать, чем делать как попало. Все они были члены ЦК, занимали высокие посты. Сковырнуть Горбачева можно было в году 87-88, уже тогда было видно, к чему он ведет. Яковлева тем паче. Простым голосованием на пленуме, как Никитку. Они же ничего в упор не замечали, пока процесс стал неуправляемым. Только потом почесались.
На 21 августа было запланировано подписание нового союзного договора. Пусть он был несовершенен, но лучше такой Союз, чем никакого. Эти мудаки сорвали его подписание и тем сделали невозможным его заключение в дальнейшим. У сепаратистов появилась страшилка ГКЧП. А ГКЧП не в меньшей, а в большей степени виноват в разрушении Союза, чем Беловежская пьянка. В августе еще можно было остановить распад, а в декабре склеить кусочки было невозможно.
ГКЧП очень разношерстная компания. Там были и умные и порядочные люди - Вареников, Бакланов, Пуго, люди порядочные, но не самые толковые, как большинство ставленников Горбачева - Язов, Крюков, всякое говно типа Павлова и Лукьянова, и откровенные мудаки типа Янаева. Поэтому вместо переворота получился недоворот. Если взялись переворачивать, то нех показывать Лебединое озеро по телеку.
И еще. Единственный человек, кто не смирился с амнистией и добился оправдания - это покойный Валентин Иванович Варенников. Остальные просто взялись и утёрлись. Тоже показательно.
эх, блин. А Союз просрали...
эх, блин. А Союз просрали...
А я сначала бегала пирожки раздавала, а потом пошли ломать Дзержинского. Да, точно, думали, что будет лучше. Даже под флагом украинским плясала. Мы тогда думали. раз независимость. Значит, Крым станет российским. Даже с хохлами под их флагом об этом и договорились, кстати, тогда впервые увидела этот жовто-блакитный прапор. Ну, конечно, выпили. У них с собой было, а у меня пирожки. :wink:
Во дворе нашего офиса на Б.Грузинской стоял танк...
А вот там же на площади купила для паспорта новую обложку с орлом двуглавым. До сих пор она у меня на паспорте.
Помню еще сгоревшие троллейбусы и надпись на СЭВе "забил снаряд я в тушку Пуго"...
А вот там же на площади купила для паспорта новую обложку с орлом двуглавым. До сих пор она у меня на паспорте.
А у меня до сих пор самая первая обложка: с гербом СССР.:)
Сейчас уже не помню, но одну из ночей с нами у костра Маргарита Терехова коротала. Стихи читала, очень красивая и обаятельная женщина.
А мне бы хотелось вычеркнуть из памяти подобное. Даже несмотря на великолепную Терехову.
Но, увы - Тереховой рядом не было, сидели по тревоге с оружием и пр. А в 93-м оружие уже не давали, тревоги не было, просто "Большой сбор" и бла-бла-бла...
А мне бы хотелось вычеркнуть из памяти подобное. Даже несмотря на великолепную Терехову.
Но, увы - Тереховой рядом не было, сидели по тревоге с оружием и пр. А в 93-м оружие уже не давали, тревоги не было, просто "Большой сбор" и бла-бла-бла...
А почему нужно вычёркивать? Тогда я шел туда сознательно. Могу объяснить. В 90м создали малое предприятие, полгода вкалывали по "черному" и еле концы с концами сводили, потом вылезли, зарабатывать начали, приподниматься, а тут тебе -танки на улицах. Вопрос то стоял как? Либо идти и свое отстаивать, либо - опять в грязь.
Игорь, я это понимаю, но...
Отстояли?
Получили?
Надо ваще слушать умных старых евреев.
Всякое потрясение - это пиздец. Почти всем. Почти - это всем, кто не у руля пиздеца.
Вот вы отстояли свое...
А теперь оно где?
Я это к чему - если ща кто пойдет ебашить олигархов и прочих плохишей - я скорее на их защиту встану, нежели в ряды погромщиков пойду. Ибо история таки учит. Или наказывает за невыученные уроки.
Вот вы отстояли свое...
А теперь оно где?
Я это к чему - если ща кто пойдет ебашить олигархов и прочих плохишей - я скорее на их защиту встану, нежели в ряды погромщиков пойду. Ибо история таки учит. Или наказывает за невыученные уроки.
В том то и дело, что не своё. Отсюда и разочарование, о чём выше писал. А сейчас никуда не пойду (кроме внешнего врага). Хватит. Наигрался.
Хватит. Наигрался. - мудро!!!
Ожидание, что сменится власть, тогда было всегда,
вопрос, когда и как.
И уж совсем неожиданным был вот такой вот вариант.
Про себя - поддерживал Ельцина.Кто бы только нас тогда
спрашивал..
На вкус, запах и цвет выбор был, как между
помаранчевым и блакитным (..не так уж давненько?..).
Но и сейчас, вероятно, выбор сделал именно такой же,..а значит, не такой уж неправильный он
был тогда.
Вспомним, что происходило тогда..
"Пятнадцать Республик - Пятнадцать Сестёр" - решили
вдруг, что вся родня погрязла в пьянстве и блядстве, и
придумали съёбывать любыми способами.
"..заживём, забогатеем, запануем!."
Старшая сестра - по-доброму пыталась уговорить
остальных - кому по ебалу сапёрной лопаткой, к кому на
танках,в гости, кому телецентр захуячить, кому - части
СА, кому ВВ..
а разгораться начало повсюду- Армения, Азербайджан,
Казахстан, прибалтика. Молдавия..
А Иудушка Меченый метался по заграницам, награды да
премии собирал, продавал, сука, нас всех, за три
копеечки, да за рейтинги демократические, дутые..
А по стране буржуинские инспектра шныряли, самолёты да
ракеты курочили,по договорённостям новым.
А антиалкогольная кампания?..а павловские реформы- которые наебалово чистой воды, когда цены в один день подскочили в разы?!..А как потом отняли 50 и 100 рублёвые купюры - помните?..
а как продукты из магазинов исчезают - не забыли?..
а забастовки шахтёров,которым жрать нехуй было, не от лени, а действительно, не было..
А рост кооперативов и всего, что с ними связано (..ну, тут и напоминать не стану, кто вспомнит, пусть самостоятельно содрогнётся..)?..
Власти - не стало, и это уже не скрывалось.
И про Ельцина к тому времени мне довелось узнать больше, чем многим, так что иллюзий - не было, догадывался, конечно, что будет плохо, но чтобы так..
А ГКЧП? - Да это вообще - пиздец.Политика, без экономики - взять всё, да и поделить..А лозунги - словасловаслова..иммунитет к ним - Иудушка привил, и цену определил. А дальнейший ход событий - полыхнуло бы повсеместно, Второй Гражданской..
А поскольку армия не справляется,по мобилизации подгребали бы всех подряд. Ну, и поехал бы я в Донецк, Саратов, Фрунзе или Киев, с сапёрной с лопаткой, интересы защищать..
Вообще нихуя не смешно.
Вот, вкратце, то, чем располагал и как думал тогда.
(..если моё мнение кого-то интересует..)
Просто за 40 лет люди забывают, что такое предыдущий строй. А в 91-м стукнуло 74, народ просто не знал что такое - капитализм. А в школе и институте его так преподавали, что всем туда очень хотелось, потому что феодалы-коммуняки так надоели, что уже сил никаких не было жить в этом говне.
Кстати, а вот если сейчас пойду на выборы, то. наверное проголосую за коммуняк.
Таллерова
21.08.2010, 13:49
У меня ответ примерно такой:"Перед Белым домом стояли романтики, а потом пришли волки-прагматики"
А я все трое суток простоял у "Белого дома", надеялся , что будет лучше, совершенно откровенно ждали штурма и готовы были погибнуть. Сейчас не стыдно, но разочарование полнейшее.
Ну, надо же! А я тоже там была, первые два дня, Потом листовок набрала и в Липецк уехала. Могли бы там познакомится. Э-эх, мне тоже не стыдно, а горько за то, что тогда было, что наивный и романтический народ, которым и были многие, кинули. Всем хотелось перемен в лучшую сторону, вот и дождались, повелись на громкие лозунги. Мой папа, царство ему небесное, говорил, что обманут, что " Нашли кому верить, Борьке-алкашу", а я с ним спорила, говорила, что отстал он от жизни, не понимает.
А теперь, романтики превратились в циников и прагматиков, надеюсь, что сейчас мало кто поведется на красивые фантики.
Статья на эту тему, о ГКЧП, как все сейчас спорно, но почитать интересно
Этот странный, странный переворот... (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/50176/) 20.08.10 23:46 История: факты и документы (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/topic/23/)
Событие, резко ускорившее распад Советского Союза, до сих пор находится как бы в мемуарной и историографической тени. Его участники неохотно делятся воспоминаниями. Причём их свидетельства во многом не совпадают одно с другим. Власти, первоначально широко отмечавшие это событие (вернее, его завершение), теперь тоже его не жалуют. Так всё-таки, чем был "августовский путч" 1991 года?
19 августа 1991 года жители Москвы впервые увидели такое множество танков прямо на улицах столицы. Однако небывалое событие вызвало естественный взрыв интереса к военной технике разве что у ребятишек. Взрослые же были в большинстве своём как-то особенно серьёзны. Им казалось, что они присутствуют при каких-то судьбоносных событиях и даже участвуют в них. Они не заблуждались в общем. Вот только подлинный характер этих событий мы с трудом познаём даже теперь, спустя девятнадцать лет после случившегося.
Говорить, что о ГКЧП написано мало, конечно же, неверно. Более того, существует весьма пёстрая палитра взглядов на события 19-21 августа. Но до сих пор очень трудно установить полную истинную картину событий, особенно – мотивов и действий их главных участников. Хотя (а может быть, потому что) многие из участников живы и не хотят проливать яркий свет на свою действительную роль в них.
О событиях можно судить по последствиям. Непосредственными политическими последствиями провала путча ГКЧП стали: упразднение Коммунистической партии Советского Союза, провозглашение полной государственной независимости всех союзных республик, ликвидация СССР. Главным социально-экономическим последствием – переход от социализма к капитализму.
Однако это были последствия не одного лишь "августовского путча". События 19-21 августа 1991 года стали как бы кульминацией революционного процесса, явно протекавшего в нашей бывшей единой стране по меньшей мере с 1988 года. Вслед за чем наступила развязка. Но развязка могла быть такой и без путча. Хотя, наверное, правы те, кто считает, что путч (вернее, его провал) ускорил демонтаж союзного государства и социалистического строя. Но он сам не стал причиной этого демонтажа.
Сами члены ГКЧП и поддержавшие их говорили в оправдание своих действий, что они стремились спасти Союз и социализм. Действительно, на 20 августа 1991 года было запланировано подписание Договора об образовании Союза Суверенных Государств ("новоогарёвского"). Этим документом прекращалось бы существование Советского Союза. Договор соглашались подписать 9 республик Союза (кроме прибалтийских, Молдавии, Грузии и Армении). По Договору республики становились почти полностью независимыми государствами. Согласно многим экспертным оценкам, это была бы нежизнеспособная конфедерация, обречённая на окончательный распад.
Таким образом, "новоогарёвский процесс" затевался не для сохранения Союза (за который на референдуме 17 марта 1991 г. высказались 60,8% всех граждан СССР, обладавших правом голоса). Он планировался как модель плавного роспуска этого Союза в обход воли народа.
Практически все участники и историки тех событий согласны в том, что начало заговора с целью прихода к власти ГКЧП было приурочено к 19 августа именно для того, чтобы не допустить подписания "новоогарёвского" соглашения.
Если согласиться с точкой зрения участников "августовского путча", то приходится признать, что "спасать" летом 1991 года оставалось уже не так уж много. Международные позиции СССР были в основном утеряны. Организация Варшавского договора ликвидировала свои военные структуры в 1990 году и окончательно прекратила своё существование в июле 1991-го. Во всех её бывших странах у власти находились ярко выраженные антикоммунистические и антисоветские силы. Советские войска были оттуда уже выведены (из Чехословакии) или готовились к выводу. Завершилось объединение Германии, причём с сохранением этой страны в НАТО.
Что касается ситуации в СССР, то она была не лучше. Акционировалась и распродавалась в частные руки общенародная собственность. Союзные республики все без исключения захватным порядком осуществляли свой суверенитет. В первую очередь это касалось предприятий союзного значения и силовых структур. Некоторые заявили о своей полной государственной независимости. В некоторых из них (республики Прибалтики, Грузия, Азербайджан) видимость государственного единства поддерживалась только присутствием советских войск.
В этих условиях последовательное осуществление мероприятий по сохранению единства Союза и социалистической формы собственности, по-видимому, должно было натолкнуться на сильное сопротивление республиканских элит. Однако известие о провозглашении ГКЧП 19 августа не вызвало резкой ответной реакции в большинстве республик, даже в тех (например, Грузия), кто раньше уже заявил об отделении от СССР. Данный факт может свидетельствовать о том, что республиканские элиты не желали идти на конфронтацию с ГКЧП до того момента, пока не станет более ясной расстановка сил.
Иначе говоря, почти все республиканские лидеры не исключали возможности договориться с ГКЧП о реальном объёме будущих республиканских полномочий. Они, кроме российского руководства, отнюдь не были готовы до конца бороться с "путчистами" за вольности своих республик!
Вот в этой уклончивой, примиренческой позиции казалось бы естественных врагов ГКЧП таится указание на разгадку примерно такого же поведения самих "путчистов". Те тоже не были склонны к резким силовым мерам, а предпочитали выжидать и договариваться. Эту нерешительность многие считают главной причиной провала ГКЧП.
Но эта нерешительность обусловливалась, по-видимому, объективными причинами. При всех противоречиях и конфликтах, для ГКЧПистов Ельцин и руководство РСФСР принадлежали всё-таки к "людям своего круга". Иными словами, в представлении "путчистов" их предприятие было внутриэлитной разборкой, этакой шахматной партией с реальными фигурками в виде отрядов спецназа и единиц бронетехники. Организаторы неудавшегося переворота могли бряцать оружием, пытаясь оказать психологическое воздействие на оппонентов. Но они совершенно не были морально готовы пойти на жёсткие репрессивные меры в виде немедленного ареста, тем более – физической ликвидации руководства РСФСР.
Не было у них для этого и подходящих исполнителей. Ряд ключевых фигур Вооружённых сил, в том числе заместитель министра обороны СССР и члена ГКЧП Д.Т. Язова Павел Грачёв и заместитель командующего ВДВ Александр Лебедь, перешли на сторону российского руководства. О поведении группы "Альфа" в те дни написано много. Наверное, не будет ошибкой считать, что бойцы этой элитной корпорации просто решили сохранить нейтралитет в этой по сути верхушечной схватке за власть. Наконец, сквозь цензуру на телевидении постоянно пробивались сюжеты о сопротивлении перевороту, которое организует Ельцин.
Можно сказать, что главным фактором, сорвавшим все планы ГКЧП (если таковые вообще имелись), стал не ораторствующий с танка Ельцин, а массовый саботаж тех, от кого зависело исполнение намерений заговорщиков.
У "путчистов" не оказалось прочной опоры в государственном аппарате и государственных СМИ, через которые они только и могли действовать.
А "мобилизовать" народ в поддержку своих планов ГКЧПисты, естественно, не могли. Это вообще невозможно – выводить массы людей на митинги в поддержку… запрещения митингов! Объявив о своём существовании, ГКЧП запретил проведение любых митингов и демонстраций, ввёл комендантский час и т.д. Любой демонстрацией лояльности насильственному госперевороту, тем более с использованием регулярной вооружённой силы, является не выход на улицы, а наоборот – сохранение общественного спокойствия. Мы, наверное, никогда уже не узнаем, сколько людей в те дни на самом деле сочувствовало намерениям "путчистов". Ибо их сочувствие осталось пассивным фактором политики – эти люди сидели по домам.
Но можно ли считать самих организаторов и участников неудавшегося переворота такими уж идейными борцами за те цели, которые они себе приписали? Разве они не были назначены на свои посты вице-президента СССР, председателя Совета Министров, министра обороны, министра внутренних дел, председателя КГБ тем же Горбачёвым? Разве они не поддерживали в течение по меньшей мере нескольких месяцев все мероприятия по постепенному демонтажу социализма и Союза?
Между ГКЧПистами и их оппонентами на самом деле не было непримиримых противоречий. Это было столкновение внутри правящей элиты. Со всеми диктуемыми такой ситуацией правилами поведения. И в конце концов, позднесоветская бюрократическая элита в большей своей части не осталась в проигрыше в результате провала ГКЧП и победы радикального курса на развал СССР. В проигрыше оказались десятки миллионов рядовых граждан во всех бывших союзных республиках, вот только поняли они это далеко не сразу и не все.
Вряд ли мы когда-нибудь достоверно узнаем все подробности и, особенно, закулисную подоплеку событий тех августовских дней. Но независимо от этого мы можем и должны дать оценку этим событиям. О чём-то другом когда-то было сказано, что это была "негодная попытка с негодными средствами". В отношении "путча" ГКЧП мы можем применить эту формулу лишь с оговоркой. Учитывая декларации ГКЧП о намерениях и всё происшедшее со страной после краха "путчистов", мы не можем сказать, что попытка спасти Союз и социалистический строй (поверим на минуту, что она была предпринята всерьёз) была негодной. Летом 1991 года она была уже, по-видимому, явно запоздавшей, но по сути своей отважной и благородной. А вот то, что средства для её выполнения никуда не годились – совершенно очевидно. В первую очередь, негодными для заявленных задач оказались сами руководители переворота.
Это была всё та же поздняя советская элита, породившая Горбачёва и Ельцина. Правда, попадались в этой элите и другие люди. Например, генерал армии Валентин Варенников. Но уже тот факт, что в момент переворота ему не нашлось места среди членов ГКЧП, достаточно красноречив.
То, что у ГКЧП были шансы решительными действиями сломить своих противников, в первую очередь – российское руководство, сомнений не вызывает. На окраинах СССР "путчисты" не встретили бы организованного сопротивления, а локальные его очаги были бы скоро подавлены. А вот была ли у "путчистов" конкретная программа мероприятий, которые они собирались осуществить, придя к власти? Их декларации позволяют сомневаться в этом.
В своём "Обращении к советскому народу", зачитанном стране утром 19 августа, ГКЧП отделался общими фразами на этот счёт: "Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме… Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора… Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра… Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций… Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа… Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед".
В постановлении №1 ГКЧП в части, касающейся социально-экономических мероприятий, говорилось лишь об обязанности соответствующих органов власти и управления "принять меры по повышению организованности, наведению порядка и дисциплины во всех сферах жизни общества. Обеспечить нормальное функционирование предприятий всех отраслей народного хозяйства, строгое выполнение мер по сохранению и восстановлению на период стабилизации вертикальных и горизонтальных связей между субъектами хозяйствования на всей территории СССР… Осуществить инвентаризацию всех наличных ресурсов продовольствия и промышленных товаров первой необходимости, доложить народу, чем располагает страна, взять под строжайший контроль их сохранность и распределение… В недельный срок внести предложения об упорядочении, замораживании и снижении цен на отдельные виды промышленных и продовольственных товаров, в первую очередь для детей, услуги населению и общественное питание, а также повышении заработной платы, пенсий, пособий и выплат компенсаций различным категориям граждан. В двухнедельный срок разработать мероприятия по упорядочению размеров заработной платы руководителям всех уровней государственных, общественных, кооперативных и иных учреждений, организаций и предприятий".
То есть, всё это были экстренные меры реагирования на экономический кризис, рассчитанные на краткосрочный эффект и не выливавшиеся в последовательную стратегию контрреформирования (если считать "реформами" предшествующие деформации социализма). Ну, а поручение "Кабинету Министров СССР в недельный срок разработать постановление, предусматривающее обеспечение в 1991-1992 годах всех желающих городских жителей земельными участками для садово-огородных работ в размере до 0,15 га" – было вообще чистой воды популизмом.
Судя по всем имеющимся данным, переворот 19 августа представлял собой всего лишь попытку сорвать "ново-огарёвский" процесс с тем, чтобы выиграть время для внутриэлитного торга. И не более.
До тех пор, пока не будут найдены документы, неопровержимо доказывающие наличие у членов ГКЧП согласованной единой программы реставрации советского политического и социально-экономического строя, мы вправе настаивать на версии об исключительно инерционном характере "путча". Заговорщики не знали, что им делать позитивного, кроме как "держать и не пущать". Вероятно, этим в значительной степени и объясняется их пассивность и нерешительность как устроителей государственного переворота.
Представим, однако, что ГКЧП смог бы победить. Как могли дальше развиваться события? Как правители сохранённого СССР реформировали бы государственное устройство, восстанавливали социалистическую экономику, строили бы отношения с зарубежными странами?
Начнём с главного – с базиса. Уже к началу горбачёвской "перестройки" общенародная собственность стала де-факто собственностью тех, кто ею распоряжался от имени государства. Перестройка как "революция сверху" и была предпринята, в первую очередь, для того, чтобы эту фактическую собственность оформить юридически. От социализма – к госкапитализму акционерной компании власть предержащих, а оттуда – к частномонополистическому капитализму. Этот процесс, к лету 1991 года зашедший уже довольно далеко, можно было переломить только очередной революцией в сфере собственности. Следовало передать предприятия (хотя бы на время, до полного восстановления соответствующих структур государственного управления экономикой) в руки рабочих путём акционирования, но без права продажи, и устранить при этом целый класс фактических собственников госимущества.
Но ни у кого из членов ГКЧП не имелось подобных планов! В первую очередь потому, что это были бы тогда планы, направленные против единственных реальных социальных слоёв, на которые "путчисты" могли опереться. Наоборот, в "Обращении к советскому народу" прямо говорилось о намерении развивать "многоукладный характер народного хозяйства" и "поддерживать частное предпринимательство", в том числе в сфере производства. И лишь в постановлении №1 ГКЧП говорилось о несовместимости работы "на постоянной основе в структурах власти и управления с занятием предпринимательской деятельностью". Но подобная норма существует и сейчас, спокойно сочетаясь с капиталистическим строем.
Следовательно, те фатальные сдвиги в сфере социально-экономических отношений, которые были ускорены "перестройкой", продолжались бы, пусть и не так быстро, и в случае победы ГКЧП. Со всеми вытекающими последствиями.
Конечно, "путчисты" вряд ли допустили бы такое взвинчивание цен, гиперинфляцию и ликвидацию социальных гарантий, как это сделало российское руководство в 1992-1994 гг. Но экономическая "перестройка" страны на буржуазный манер продолжалась бы.
А это значит, что альтернатива, которую мог предложить стране ГКЧП, ограничивалась бы исключительно политической сферой. В конечном итоге, это могла быть только победа капитализма в едином государстве над капитализмом нескольких независимых друг от друга государств. Но никак не победа социализма. И то – сохранение единства Союза было бы весьма относительным. Надежды большинства республиканских элит на сохранение своих позиций путём торга с победившими "путчистами" вряд ли были безосновательны. Всё-таки тоже – "свои люди". Наверняка они сохранили бы многие свои позиции, завоёванные в годы "перестройки". И эти позиции стали бы плацдармом для последующего рывка к полной независимости при первом же благоприятном случае.
Что касается международных позиций СССР, то Восточный блок к этому времени, как мы отметили, уже распался. Советский Союз был бы вынужден или продолжать сближение с Западом (со всеми известными для такого случая последствиями), или идти на самоизоляцию, опускать "железный занавес", но только уже непосредственно на своих границах, как было до 1945 года. Сил и средств для этого у позднесоветской элиты, очевидно, уже не нашлось бы. Следовательно, и во внешней политике ГКЧП не смог бы реализовать какую-то долговременную альтернативу горбачёвскому курсу.
Таким образом, у нас нет оснований оценивать образование ГКЧП как неудавшуюся попытку реставрировать социализм и советский государственный строй. Хотя объективно призывы ГКЧП к этим целям отвечали интересам подавляющего большинства её граждан, у самого ГКЧП не было возможностей, да пожалуй и серьёзных намерений воплощать в жизнь эти призывы.
ГКЧП стал продуктом противоречий в элите поздней КПСС относительно темпов и методов горбачёвской "революции сверху", некой кульминационной её точкой, после которой "перестройка", как компромиссная модель перехода к капитализму в интересах всех элитных групп, себя полностью исчерпала.
Она окончательно уступила место более радикальной приватизации государства, проводившейся уже сугубо в интересах республиканских групп элиты поздней КПСС.
Впрочем, нет ничего удивительного, если этот кульминационный момент политического кризиса СССР будет всегда оцениваться главным образом на основании ретроспективных апелляций к нему как к самой реальной попытке остановить развал и расхищение державы. В этой исторически неточной, но психологически оправданной оценке концентрируются политические ожидания и разочарования большинства наших соотечественников, переживших "лихие девяностые".
Специально для Столетия
Источник: Ярослав Бутаков (http://www.stoletie.ru/politika/etot_strannyj_strannyj_perevorot_2010-08-18.htm)http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/50176/
Ну, надо же! А я тоже там была, первые два дня, Потом листовок набрала и в Липецк уехала.
А может и виделись.Кто знает?
Ястребок
21.08.2010, 14:19
На майдане тоже дохуя романтиков было.
Таллерова
21.08.2010, 14:24
Ну, надо же! А я тоже там была, первые два дня, Потом листовок набрала и в Липецк уехала.
А может и виделись.Кто знает?
Я от главного входа справа была, ближе к входу.:drinks:
Я от главного входа справа была, ближе к входу.
А мы сидели ближе к Амеровскому посольству, недалеко от "горбатого мостика".:drinks:
Таллерова
21.08.2010, 14:43
Там у входа ребята из Альфы стояли, так я поближе к ним, потому как боялась. Мы их сигаретами угощали, некоторых, кто курил.
Там у входа ребята из Альфы стояли, так я поближе к ним, потому как боялась. Мы их сигаретами угощали, некоторых, кто курил.
Нет. Не боялся. Было какое то чувство безъисходности, знал, что ежели штурм начнется - ничего не спасёт, т.е. тупо сами-себя передавим.
Таллерова
21.08.2010, 15:17
А я когда в первый день время от времени кто-нибудь организовывал живые цепи, конечно становилась в них, но тоже думала, что подстава это и очень глупая.Зачем ставить в какие-то цепи женщин, да и безоружных мужчин, так, психологический эффект, что не поедут на людей танки. Но людей подставляли, как щит. Сейчас понимаю, что это подло. И ще, сейчас смешно вспоминать. а помнишь. когда днем 19 раздался какой-то выстрел, вроде как из танка, как говорили, на мосту. Около нас кто-то из мужчин крикнул: " Всем ложись", кое-кто брякнулся, а я стояла и думала, как это я , вся в светлом, в лужу брякнусь, а потом в грязи вся буду. Потом кто-то объяснил, что выстрел холостой был, ну, думаю, хорошо, что панике не поддалась.:ANYWORD:
Я и в Москве то оказалась проездом, в ночь на 19 приехала и зашла к подруге, а с утра смотрю на Кутузовском танки, я к БД и пошла. Защитница демократии, блин...
А я когда в первый день время от времени кто-нибудь организовывал живые цепи, конечно становилась в них, но тоже думала, что подстава это и очень глупая.Зачем ставить в какие-то цепи женщин, да и безоружных мужчин, так, психологический эффект, что не поедут на людей танки. Но людей подставляли, как щит. Сейчас понимаю, что это подло. И ще, сейчас смешно вспоминать. а помнишь. когда днем 19 раздался какой-то выстрел, вроде как из танка, как говорили, на мосту. Около нас кто-то из мужчин крикнул: " Всем ложись", кое-кто брякнулся, а я стояла и думала, как это я , вся в светлом, в лужу брякнусь, а потом в грязи вся буду. Потом кто-то объяснил, что выстрел холостой был, ну, думаю, хорошо, что панике не поддалась.:ANYWORD:
Тань , всё помню, как будто вчера это было. Жене категорически запретил ходить за мной.
Ещё, хочу заметить. Сейчас принято говорить, что у "белого дома" тогда алкаши, нарики и те , кто за деньги были тогда. Ложь, во всяком случае, не видел. Куревом, едой, чаем, кофе делились, женщины из соседних домов приносили. Короче, грязи не было.
Таллерова
21.08.2010, 16:27
Угу, согласна. Со мной рядом мужчина стоял, с банкой краски, мимо из магазина шел, блин, на Мережко похож, один в один. Мне неудобно было спросить, думала, ну на фих Мережко за краской попрется. А еду приносили, много.Я там часов с 11 дня была, к ночи проголодалась, а бутерброды взять неудобно было, думала, пусть мужчины едят, а то мало-ли, что им ночью предстоит, вдруг какие драки, так тогда тревожно было. А меня ребята какие-то силком накормили и кофе напоили. Вокруг себя я тоже пьяных не видела.
Ещё, хочу заметить. Сейчас принято говорить, что у "белого дома" тогда алкаши, нарики и те , кто за деньги были тогда. Ложь, во всяком случае, не видел. Куревом, едой, чаем, кофе делились, женщины из соседних домов приносили. Короче, грязи не было.
Один в один - Киев 2004.
Один в один - Киев 2004.
Угу. И в говно всех привело. Сначала нас, а потом вас. Слава Богу вылазить потихоньку начинаем.Понимаешь, Лёш, я для себя выводы из происшедшего уже сделал, а ты до сих пор в эйфории от оранжевых идей. Давить не буду, сам потом поймёшь и переосмыслишь.
Таллерова
21.08.2010, 16:57
Когда майдан в Киеве был, я на Иносми обитала. Там ребятам с Украины говорили, чем это кончилось у нас, как развели нас тогда на сказки о демократии, возможностей для всех, борьбе с привилегиями и прочей мутотенью, но никто не верил. А так все и получилось. Сначала народ завлекли красивыми лозунгами, в-общем-то, правильными, поэтому все и повелись. А потом пошла грязная драчка за власть и деньги между верхушкой.
Всё-таки майдан был больше, чем через десять лет после ГКЧП...
Вспомнилось про бег по граблям как национальный вид спорта.
Интересно, сколько ещё раз можно развести народ лозунгами типа "мы не быдло".
Один в один - Киев 2004.
А потом, одна маленькая разница. Мы то ночами гадали с какой улицы танки, а с какой-"Альфа" пойдёт. А у вас фестиваль с барабанами был. Так что не сравнивай.
Сразу сознаюсь: - неудобно было "стартовать тему, предлагая именно СВОЮ точку зрения ( тем более, =) что считаю её сейчас =) , единственно верной...).
Уважаю, ценю любую точку зрения, и свою навязывать - не собираюсь, НО что-то мне подсказывает, что здесь собрались как раз те, с кеми я был в 1991 году.
Оправдываться - не перед кем, стесняться - нечего.
У каждого был СВОЙ выбор - и у меня -. выбирать пришлось, учитывая интересы своих двоих детишек, что, в конце концов. им достанется?..
Я сделал выбор.
За Россию.
terminus
21.08.2010, 17:17
Ну и компашка собралась.
Ну и компашка собралась.
А чего так уничижительно?
terminus
21.08.2010, 17:27
Ну и компашка собралась.
А чего так уничижительно?
А как?
А как?
А просто без хамства. И для начала ветку прочти, а потом уже с выводами.
terminus
21.08.2010, 17:54
А как?
А просто без хамства. И для начала ветку прочти, а потом уже с выводами.
Я читал. Очень трогательно. Жаль что тогда не было приказа вас разогнать к ебене фене. Все по медальке получили или кого обошли? Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе".
Терминус, ну на фига?
Я уже говорил - тогда сидели с автоматами и боекомплектом. У нас (сопляков. между прочим) было какое-то четкое понимание, что это пиздец стране, а не торжество, блядь, дерьмократии творится. и будь приказ - я четко шел бы стрелять этих защитников демократии.
Терминус, ну на фига?
А попиздеть?
terminus
21.08.2010, 18:15
Терминус, ну на фига?
А попиздеть?
Да ладно, зло берёт на таких романтиков.
Дык у форумчан уже давно нет иллюзий. А воспоминания 20-летней давности - лишь хороший повод предостеречь молодежь от необдуманных "романтичных" поступков.
Я читал. Очень трогательно. Жаль что тогда не было приказа вас разогнать к ебене фене. Все по медальке получили или кого обошли? Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе".
Ладно, хорошо, отдали Приказ.
Перестрелял всех нахрен.(..а кто тогда обзоры Урсы писал бы?..)
Очень трогательно.
Но тогда уж, наверное и представлял себе, что будет дальше?..
Самый хреновый прогноз - внешнее управление, как самой нестабильной страны, обладающей ЯО, - почему не допустим и такой поворот?
Повторюсь, любое мнение - интересно, извини, если обидел, но мне вот интересно, а что дальше-то ты себе представлял?
Я читал. Очень трогательно. Жаль что тогда не было приказа вас разогнать к ебене фене. Все по медальке получили или кого обошли? Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе".
А по
ебалу дополучить?
Я читал. Очень трогательно. Жаль что тогда не было приказа вас разогнать к ебене фене. Все по медальке получили или кого обошли? Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе". Охуительный херой штоле?
Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе".
Прикупи да на залупе своей развесь. Щенок.
Все мы мудры задним числом
Все мы мудры задним числом Да
Banderos
21.08.2010, 20:01
Все мы мудры задним числом Это точно.
Таллерова
21.08.2010, 20:06
А как?
А просто без хамства. И для начала ветку прочти, а потом уже с выводами.
Я читал. Очень трогательно. Жаль что тогда не было приказа вас разогнать к ебене фене. Все по медальке получили или кого обошли? Могу прикупить и дораздать - "Защитнику свободной РеФе".
Зря Вы так...
Уж за себя скажу точно, не за медальку там была, даже и в голову не приходило, что их кому-то раздавать будут.
Да, заблуждалась, ошибки признаю, не те газеты читала, не тех людей слушала, но, вот корысти не было никакой, большинство тех, кто не в Белом доме был, а рядом стояли, уверена, делали это не за деньги. И поэтому, мне не стыдно, да, была романтиком 20 лет назад, а кто не был?
Все мы мудры задним числом Повторюсь. Тогда сознательно шел. И не стыжусь, а просто разочаровался.
была романтиком 20 лет назад, а кто не был? - я не был. Хоть и пацан совсем был.
Не застал в сознательном возрасте.
Осуждать не могу - в 2004м сам едва удержался, чтобы не поехать на Майдан...
Banderos
21.08.2010, 20:15
Не застал в сознательном возрасте.
Осуждать не могу - в 2004м сам едва удержался, чтобы не поехать на Майдан...
А я никуда не ездил, я у себя в городе громко бесился. Я в 2004 даже голосовать права не имел, а крышу рвало по полной. Сейчас бы, после увиденного, даже с дивана не слез бы.
едва удержался, чтобы не поехать на Майдан... - хоть ща мозг на месте?:wink:
- хоть ща мозг на месте?:wink:
Сложный вопрос :)
Не застал в сознательном возрасте.
Осуждать не могу - в 2004м сам едва удержался, чтобы не поехать на Майдан...
И правильно сделал.
Прошу прощения у всех( Кроме Терминуса) за некоторую резкость в предыдущих высказываниях.
Таллерова
21.08.2010, 20:28
Я разочаровалась только в 96 г., когда на выборах помогала местным демократам. Вот тогда то и поняла, что они просто рвачи, на народ им плевать. Когда увидела все своими глазами. У меня всю жизнь так было, всегда надо самой было убедиться, всю поднаготную узнать. Но, если честно, возвращения того, что было в последние годы СССР я тоже не хочу, коммунистам не верю. Было много хорошего в Союзе, но и плохого было достаточно. У власти должны быть прагматики, а не идеалисты со своими утопическими идеями.
У власти должны быть прагматики, - верно!
У власти должны быть прагматики, а не идеалисты со своими утопическими идеями.
Пока страна бедная, тогда - ДА. А потом и в Сочи пусть даже чаще ездят.
Скажем так.
У меня и в 2004м не было иллюзий на тему "Майдан организовали благородные политики, чтобы прогнать политиков-воров" :).
Но (ИМХО) поучаствовать в чем-то майданоподобном - это (пожалуйста, не сочтите за оскорбление - я серьезно) как для православного пожертвовать деньги на храм - "на душе станет легче".
поучаствовать в чем-то майданоподобном - замути на Дворцовой флеш-моб!
Но я понимаю молодость: тусовка туда, тусовка сюда!:yahoo:
- замути на Дворцовой флеш-моб!
Но я понимаю молодость: тусовка туда, тусовка сюда!:yahoo:
Я не организатор :)
поучаствовать в чем-то майданоподобном
Тебе с пиаром нужно или так сойдет?
Это я к тому, что если без пиара, то я, пожалуй, смогу посоветовать "правильных" людей и "правильные" общественные тусовки.:)
Тебе с пиаром нужно или так сойдет?
Это я к тому, что если без пиара, то я, пожалуй, смогу посоветовать "правильных" людей и "правильные" общественные тусовки.:)
Ощущение участия в бунте прилагается?
Ощущение участия в бунте прилагается?
Ну... это смотря против чего.:) Или тебе все равно?
Ощущение участия в бунте прилагается?
Зайдите в боксерский зал и громко крикните "Вы все слабаки!!!!"
Ну... это смотря против чего.:) Или тебе все равно?
Мне это постоянно не нужно :)
Но (ИМХО) поучаствовать в чем-то майданоподобном - это (пожалуйста, не сочтите за оскорбление - я серьезно)
Лучше - - не надо.
Зайдите в боксерский зал и громко крикните "Вы все слабаки!!!!"
Я не настолько мазохист :)
Мне это постоянно не нужно
А ради адреналина нужно не политикой заниматься, а ... другим чем-нибудь. В ином случае тебя просто используют. В качестве "участника стада" или просто пушечного мяса. И это я вполне серьёзно.
Приазовец_
21.08.2010, 20:58
Мне это постоянно не нужно
А ради адреналина нужно не политикой заниматься, а ... другим чем-нибудь. В ином случае тебя просто используют. В качестве "участника стада" или просто пушечного мяса. И это я вполне серьёзно.Мудрая мысль. Не стоит заниматься политикой - пусть все решают те, кто уже у власти.
А ради адреналина нужно не политикой заниматься, а ... другим чем-нибудь. В ином случае тебя просто используют. В качестве "участника стада" или просто пушечного мяса. И это я вполне серьёзно.
А я и не спорю. Вопрос в личной цене адреналина на данный момент :)
Как-то так.
Мудрая мысль. Не стоит заниматься политикой - пусть все решают те, кто уже у власти.
"Мудрая мысль":) состоит в том, что политикой нужно заниматься с холодной головой, а не в поисках приключений на задницу.
Таллерова
21.08.2010, 21:02
Кот, я ж тебе уже говорила, примкни на время к гринписовцам или антиглобалистам, поучаствуешь в их тусовках, только постарайся не у нас, а у них протестуй.Езжай на какой-нибудь саммит, там их и встретишь. Заодно и нам потом расскажешь, как они там митингуют, как там их разгоняет местная полиция. Острые ощущения обеспечены. Там и зеленописовцев поищи, только тех, кто котиков и китов охраняют. У тех интересно, они на своих кораблях плавают, им дядя Сорос все оплачивает. Мир заодно поглядишь, пока молодой.:мррь:
Кот, я ж тебе уже говорила, примкни на время к гринписовцам или антиглобалистам, поучаствуешь в их тусовках, только постарайся не у нас, а у них протестуй.
У нас протестовать - я себе не враг :)
Ястребок
21.08.2010, 21:40
В 2004м я на 3м курсе был в универе. Но меня эта хуйня не зацепила,вообще. Майдан - для приматов,а не для нормальных людей! Я смотрел по телику на дебиловатые рожи майданутых и ржал с них. Ну прям Планета Обезьян. Кажись,Дарвин правильную теорию придумал. А некоторые из моей родни повелись на эту хуйню,о чём сейчас жалеют.
Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи
(с)Отто фон Бисмарк
Применительно к современным событиям - 1991 ли, 2004 года -
а давайте исключим, для смеха, из формулы гениев (..ну, слишком уж спорное определение..)
и романтиков (..бесспорно, вам в два счёта докажут противное..)
Свято место не бывает пусто, теперь формула будет выглядеть так:
Революции готовят негодяи, делают негодяи, а пользуются плодами – негодяи
)с(, теперь уже наверное, мой..=)
А по последнему пункту - ещё проще. чем с первыми двумя.
По-быстренькому отказаться от своих прежних убеждений - "незналневедалнедогадывалсяболелхуел"- и ещё через пяток лет вообще участников событий не найдёшь.
..
Причём, почему-то всегда на выбор предлагаются именно негодяи, и приходится становиться соучастником тому, кого считаешь наименьшим..
Украина-2010 - не в счет, абсолютно равнозначные величины.
...
Перечитал свой же пост #69, покатился сО_смеху, хотел отредактировать даже: -
а никого не напрягло изобилие предлога - ".а" ?
А?..
А если нет, то - А ну и пусь.
Приазовец_
24.08.2010, 10:27
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.
Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.
Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма».
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241
http://s54.radikal.ru/i146/1008/56/ad4e549ad2aa.jpg
.
Джордж Буш-старший на торжественной церемонии в Филадельфии вручил Михаилу Горбачёву медаль Свободы и премию 100 тысяч долларов. 2008 г.
(по ссылке Приазовца_
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241
.
http://s004.radikal.ru/i205/1008/78/5db42dec08c4.jpg
Божья Искра
24.08.2010, 11:36
В этот день я...
... командовал водолазным спуском на Камчатке.
http://s004.radikal.ru/i207/1008/af/12db13fd22f4.jpg (http://www.radikal.ru)
Около пирса, на котором был развернут КП КВС, стояли под погрузкой ПРТБ и ПСКР. В мгновение ока ПСКР отдал швартовы и полным ходом пошёл в сторону Старой Завойко... А на ПРТБ продолжалась "веселуха" - музыку по громкой транслировали... И, вдруг, как снег на голову - "Внимание!..." Ну и узнали мы всю правду...
Мой народ засуетился невероятно - что делать?
Что делать? Продолжать трясти...
Жалею о многом. А больше всего о том, что я заплатил партвзносы за август до убытия в командировку - в конце июля. В августе 91-го КПСС отменили, а деньги за август мне ТАК!!!(тм) и не вернули...
В дополнение, вышли дневники Черняева, сам ещё тоже не читал...
может кому интересно будет ..
...Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева представляют собой уникальный источник последних 20 лет существования Советского Союза. В 2003 году Черняев передал оригиналы своих дневников Архиву Национальной Безопасности. Переводы дневников являются одним из самых популярных документов всей коллекции Архива. Ни одно научное исследование этого периода не может быть полным без использования этого источника. В электронном виде полное cобрание дневников публикуется здесь впервые на русском языке.... http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html
Glossator
24.08.2010, 11:48
а деньги за август мне ТАК!!!(тм) и не вернули...
вот оно легендарное "золото партии" :)
Старой Завойко - веслое местечко, где 68-й дом он же 23, к примеру.
А вот на фотке самый первый слева пирс.. И левым бортом к нему... Да-да, родное место...
Виталий Третьяков пишет в авторской колонке в газете "Известия (http://nigru.ru/docs/izvestya/2621.html)":
"Это только нынешним богачам кажется, что достаток в России родился вместе с их личным богатством. В реальности же в эпоху массового потребления (с соответствующей идеологией и психологией) наше общество вступило в 60-е годы прошлого века, то есть при Советском Союзе. Знаковые события этой эпохи - начало массового жилищного строительства (отдельных квартир) и массового производства "товаров народного потребления" (холодильников, телевизоров, стиральных машин, мебели, одежды) при Хрущеве и массовое выделение земель под дачное строительство ("шесть соток"), а также массовое производство автомобилей при Брежневе. То есть (при всем дефиците и более низком качестве товаров) обществом массового потребления советское общество стало почти одновременно с Западом (http://ihistorian.livejournal.com/134625.html). Причем в определенном смысле этот процесс затронул у нас гораздо более широкие слои населения, так как включал и массы рабочих, многие из которых тогда получали куда больше инженеров и тем более рядовых научных сотрудников или служащих сберкасс (ныне - банковских работников).
Ведь не сейчас, а именно тогда возник потребительский идеал нормальной работающей семьи: отдельная квартира в городе, дачный участок с домом, машина для перемещения между ними, весь набор мебели и бытовой техники в городской квартире, летний (месячный!) отдых на Черном море, разнообразный гардероб для всех членов семьи, ювелирные украшения для женской ее половины, холодильник, полный еды (покупаемой желательно на колхозном рынке), а также уж явные излишества - коньяк, шампанское, черная и красная икра по любым праздникам, хрусталь, сервизы, ковры, личные библиотеки (последние вообще не входили в потребительский стандарт на Западе). И еще в этот потребительский стандарт тогда же (а не сейчас) вошло высшее образование для детей.
В то время в равной степени на этот потребительский стандарт претендовали (и не без успеха) и так называемые служащие (включая интеллигенцию - научную, культурную, чиновничью), и квалифицированные рабочие. В этом-то и было социальное, но постепенно начавшее раздражать как раз служащих и интеллигенцию равенство той поры".
Чушь несет Третьяков. С ним бывает.
Чушь несет Третьяков. С ним бывает.
Давай, разложи по пунктам, в чём чушь..
В этом-то и было социальное, но постепенно начавшее раздражать как раз служащих и интеллигенцию равенство той поры".
Прав Третьяков. Имело место. Уборщица по два часа поубиравшая на трех рядом стоящих предприятиях и учреждениях - имела больше, чем сутками не отрывающийся от осциллографа инженер - разработчик. Про всякие местечка приблеженные к "дифициту" - промолчим, сами знаете. А понятие "дифицит" - расширялось...
И социальный статус - упал под давлением потребления. Было недовольство. Было...
Прав Третьяков. Имело место. Уборщица по два часа поубиравшая на трех рядом стоящих предприятиях и учреждениях - имела больше, чем сутками не отрывающийся от осциллографа инженер - разработчик. Про всякие местечка приблеженные к "дифициту" - промолчим, сами знаете. А понятие "дифицит" - расширялось...
И социальный статус - упал под давлением потребления. Было недовольство. Было...
Вот и я. как живший осознанно тогда, говорю, что вовсе не чушь, а емело место быть. Мороль и нутро именно тогда и снили в людях. Нет?
Прав Третьяков.
Пиздит, как сивый мерин.
летний (месячный!) отдых на Черном море, разнообразный гардероб для всех членов семьи, ювелирные украшения для женской ее половины, холодильник, полный еды (покупаемой желательно на колхозном рынке), а также уж явные излишества - коньяк, шампанское, черная и красная икра по любым праздникам, хрусталь, сервизы, ковры, личные библиотеки (последние вообще не входили в потребительский стандарт на Западе).
Да-да-да.
Ога, бля.
начало массового жилищного строительства (отдельных квартир)
Угу. Начало.
В Академе до сих пор бараки начала 50-х стоят. Бревенчатые. И в них люди живут.
А лично я до окончания школы в начале 80-х жил в коммуналке. В хрушобе. Той самой, которая "начало массового жилищного строительства (отдельных квартир)"
Да-да-да. Ога, бля.
А что из списка вызвало гневную реакцию ? Икру, которая стоила не так дорого, но ее надо было "достать" ? Привозил на Новый Год из Москвы. Шампанское, которое тоже нужно "достать", вместе со всем праздничным набором ? Путевки на море за двадцать процентов стоимости, но за которые надо было хорошо "удобрить" дамочку из профкома ? Книги, которые доставались от знакомого товароведа или получал в еденичных экземплярах через "заднее крыльцо" как председатель Общества Книголюбов вместе с тонной макулатуры в нагрузку ?
Да-да-да. Ога, бля.
А что из списка вызвало гневную реакцию ? Икру, которая стоила не так дорого, но ее надо было "достать" ? Привозил на Новый Год из Москвы. Шампанское, которое тоже нужно "достать", вместе со всем праздничным набором ? Путевки на море за двадцать процентов стоимости, но за которые надо было хорошо "удобрить" дамочку из профкома ? Книги, которые доставались от знакомого товароведа или получал в еденичных экземплярах через "заднее крыльцо" как председатель Общества Книголюбов вместе с тонной макулатуры в нагрузку ?
Зато, было ИНТЕРЕСНО! Захватывающе! И приносило радость! Кстати, мой зять-орденоносец, получал ещё в семидесятые на участке завода-ящика, свыше 500 руб. Он партвзносов платил больше, чем начальник его. Хе-хе.. И холодильник был у них полон.. А сейчас,в старости, влачат жалкое существование.. И завод в руины превращается. простаивая...
но ее надо было "достать"
которое тоже нужно "достать"
за которые надо было хорошо "удобрить" дамочку из профкома
доставались от знакомого товароведа
Во-во.
Сам и ответил.
И вот именно на этом-то "достать" Союз и погорел.
Кстати, поправочку еще на украинские реалии сделай - на Украине при СССР уровень жизни был КАТЕГОРИЧЕСКИ выше, чем в РСФСР.
Прекрасно помню презрительно-снисходительные высказывания жителей Донецка и Днепропетровска, Запорожья, Харькова про "голодную Россию". Уж про киевлян и не говорю.
но ее надо было "достать"
которое тоже нужно "достать"
за которые надо было хорошо "удобрить" дамочку из профкома
доставались от знакомого товароведа
Во-во.
Сам и ответил.
И, что плохого было в том? Но в среднем, бОльшему проценту простого народа жилось стабильнее и сытнее, чем ныне. Нет?
Нет.
Я о 80-х.
в 70-е я еще школьником был, судить не могу.
Кстати, поправочку еще на украинские реалии сделай - на Украине при СССР уровень жизни был КАТЕГОРИЧЕСКИ выше, чем в РСФСР.
Прекрасно помню презрительно-снисходительные высказывания жителей Донецка и Днепропетровска, Запорожья, Харькова про "голодную Россию". Уж про киевлян и не говорю.
На Урале масло и мясо было по карточкам Постельное белье и прочие товары нархоза, нескоропортящиеся продукты мама своей подруге регулярно высылала. Сама, правда, все эти простыни-шторы, габардин на одежку и проч. фигню, что высылала, в кредит брала. Кредит потом выплачивала.
Во! Еще кредиты были!!!
Таллерова
05.09.2010, 13:17
Прав Третьяков. Имело место. Уборщица по два часа поубиравшая на трех рядом стоящих предприятиях и учреждениях - имела больше, чем сутками не отрывающийся от осциллографа инженер - разработчик. Про всякие местечка приблеженные к "дифициту" - промолчим, сами знаете. А понятие "дифицит" - расширялось...
И социальный статус - упал под давлением потребления. Было недовольство. Было...
Вот и я. как живший осознанно тогда, говорю, что вовсе не чушь, а емело место быть. Мороль и нутро именно тогда и снили в людях. Нет?
Что отрицать, все это имело место быть. Моя дочь пошла в первый класс, однажды подружка ее заболела и ей учительница отдала тетрадки ее проверенные передать. Заглянула я ради интереса, а там грязь, и как курица лапой писала, а стоит пятерка, а у моей намного лучше, но четверка. Удивилась вслух, что учительница так оценивает работу, а моя говорит: " У Ирины мама в гастрономе грузчицей работает, и колбасу часто приносит, вот ей и ставят лучше оценки". Убило меня то, что эта колбаса совершенно открыто приносится этой же Ириной, а не ее мамой и передается в руки учителя. Ну, и где мне было тягаться, в то время задрипанному инженеру из проектного института. Мы за неимением колбасы на знания налегали, что кстати, оказалось и правильным.В 5 классе учителей стало много, колбасы на всех не хватало, и кончила Ирина с горем пополам 9 классов.
Да и других похожих случаев, думаю у всех много было, когда решал блат и подношения, если вспомнить откровенно.
Нет.
Просто нет или примеры будут? Ты по ком судишь? Лишь по себе и своему кругу? Или способен более широко оглядеться вокруг? Залезь повыше на дерево или на гору поднимись и взгляни на происходящее, абстрагировавшись от собственного благополучия и обустроенности. :))
Развал Союза, сам по себе, вторичен. Основа, как видится мне, в крушении идеологии. Народ хотел материальных благ: колбасы – на выбор, а не четыре сорта по блату, да и сыра бы неплохо. На машинах ездить нормальных, а не копить на один корявый тарантас до самой старости. Джинсов, жвачки, колготок и всего того, чего у нас отродясь не было. Бумаги туалетной, например. Я уже не говорю про свободы, как, например, по миру поездить. Вот и все! Вот ради чего народ отказался от многого, и в первую очередь от власти, потерявшей всякое доверие. Вместо реформы все снесли бульдозером – к едрене фене. И хорошее, а его было совсем не мало, и всякое дерьмо – которого тоже хватало. Мы проиграли информационную войну – главную составляющую войны холодной. В сравнении с рекламным буклетом общества потребления все наши ценности, включая уверенность в завтрашнем дне, выглядели блекло, не говоря уже о доктрине построения утопического коммунизма, из всех атрибутов которого на бытовом уровне знали лишь один – "там денег не будет".
Нет.
Я о 80-х.
в 70-е я еще школьником был, судить не могу.
Первая половина 80-х или вторая? Это важно. При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально... Это уж после Лёни всякие пятнистые рэхворматоры постарались вовсю, чтобы людей в жопу загнать поглубже..
Первая, первая.
Именно тогда, в Донецке, меня впервые просто до глубины души шокировало откровенное, нескрываемое, отчетливо и недвусмысленно демонстрируемое ПРЕЗРЕНИЕ к "нищей России".
И таки да, уже в 80-м примерно в Челябинске началось нормированное распределение жратвы. Талоны пресловутые. Сначала на мясо, потом на колбасу, к середине 80-х - на масло, сахар и т.д...
При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально...
Ну да, помню. И пенсию у людей в 8 (восемь) рублей, и мать-героиню с 12 детьми вообще без денег.
Словом, нормально пожили....
Таллерова
05.09.2010, 13:40
Угу, и у моей бабушки пенсия была не то 8, не то 12 руб. Жила в деревне, вкалывала на огороде, да дети из города помогали, каждый выходной продукты привозили, правда при Брежневе в городских магазинах еще хоть что-то было, а в сельских. во всяком случае в бабушкиной деревне, только мыло, соль да спички.
При Брежневе, как раз, народ, простой народ, и пожил нормально...
Ну да, помню. И пенсию у людей в 8 (восемь) рублей, и мать-героиню с 12 детьми вообще без денег.
Словом, нормально пожили....
А можно я тебе не поверю? Просто так, нА слово? :))
Либерасты уж постарались за 30 последних лет мозги промыть как следует.. Вначале "голоса" гадили в эфире, потом из подполья на площадя повылезли, ныне с экранов и в Инете в открытую серут... Может, таки, давай повнимательнее, чтобы с чужого голоса не петь? Не в обиду.
Угу, и у моей бабушки пенсия была не то 8, не то 12 руб. Жила в деревне, вкалывала на огороде, да дети из города помогали, каждый выходной продукты привозили, правда при Брежневе в городских магазинах еще хоть что-то было, а в сельских. во всяком случае в бабушкиной деревне, только мыло, соль да спички.
Но ведь жили. И трупы от голода случившиеся по улицам не валяллись. И бомжей поменьше было, чем ныне. И страна работала, жила. И планы не на день вперёд, как ныне, строили... Я ведь уже сказал, что было много худого, но ихорошего немало! А всё под нож бульдозера пустили в одночасье, вместо хирургически тонкой реорганизации, во имя сохранения страны.
Лишь по себе и своему кругу?
Ну разумеется, я же ж потомок потомственного алкоголика и бомжа. Ага.
включая уверенность в завтрашнем дне,
От в Челябинске заебись была уверенность в завтрашнем дне в начале 80-х!
Первая, первая.
Именно тогда, в Донецке, меня впервые просто до глубины души шокировало откровенное, нескрываемое, отчетливо и недвусмысленно демонстрируемое ПРЕЗРЕНИЕ к "нищей России".
И таки да, уже в 80-м примерно в Челябинске началось нормированное распределение жратвы. Талоны пресловутые. Сначала на мясо, потом на колбасу, к середине 80-х - на масло, сахар и т.д...
Кстати, о донецке. Шахтёры и металлурги были самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми людьми в советское время. В кого их превратили ныне? В рабов-крепостных?
Либерасты уж постарались за 30 последних лет мозги промыть как следует..
Не пори хуйню - ей больно.
Промыли мозги мне, да.
И ничего этого я своими глазами не видел.
Государственный комитет ссср по статистике
Народное хозяйство СССР за 70 лет (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7687&Itemid=9)
Юбилейный статистический ежегодник
Содержание
Предисловие (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9252&Itemid=9)
Основные показатели экономического и социального развития СССР за 70 лет Советской власти
Масштабы созидания (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9253&Itemid=9)
Обновление мира (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9254&Itemid=9)
Создание основ нового общества (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9255&Itemid=9)
Осуществление Ленинского плана строительства социализма (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9256&Itemid=9)
Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9257&Itemid=9)
Восстановление и дальнейшее развитие народного хозяйства (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9258&Itemid=9)
Развитие народного хозяйства в 1961-1985 гг. (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9259&Itemid=9)
Курс ускорение (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9260&Itemid=9)
1986 год - Перестройка в действии (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9261&Itemid=9)
Интенсификация общественного производства
Наука и технический прогресс
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9262&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9263&Itemid=9)
Материально техническая база народного хозяйства, ее техническое перевооружение и реконструкция (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9264&Itemid=9)
Эффективность использования трудовых ресурсов (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9265&Itemid=9)
Ресурсосбережение (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9266&Itemid=9)
Совершенствование управления и хозяйственного механизма (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9267&Itemid=9)
Развитие материального производства
Валовой общественный продукт и национальный доход (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9268&Itemid=9)
Промышленность
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9269&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9270&Itemid=9)
Топливно-энергетический комплекс (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9271&Itemid=9)
Металлургический комплекс (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9272&Itemid=9)
Машиностороительный комплекс (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9273&Itemid=9)
Химико-лесной комплекс (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9274&Itemid=9)
Промышленность строительного комплекса (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9275&Itemid=9)
Производство товаров народного потребления (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9276&Itemid=9)
Агропромышленный комплекс
Сводные показатели развития агропромышленного комплекса (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9277&Itemid=9)
Растениеводство
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9278&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9279&Itemid=9)
Животноводство (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9280&Itemid=9)
Пищевая промышленность (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9281&Itemid=9)
Капитальные вложения и поставки материальных ресурсов (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9282&Itemid=9)
Лесное хозяйство (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9283&Itemid=9)
Предприятия АПК (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9287&Itemid=9)
Кадры в АПК (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9288&Itemid=9)
Производительность труда в АПК (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9289&Itemid=9)
Капитальное строительство (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9290&Itemid=9)
Транспорт и связь (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9291&Itemid=9)
Железнодорожный транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9292&Itemid=9)
Морской транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9293&Itemid=9)
Речной транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9294&Itemid=9)
Магистральный трубопроводный транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9295&Itemid=9)
Автомобильный транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9296&Itemid=9)
Городской пассажирский электрический транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9297&Itemid=9)
Воздушный транспорт (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9298&Itemid=9)
Связь (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9299&Itemid=9)
Социальное развитие и повышение уровня жизни народа
Население и трудовые ресурсы
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9300&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9301&Itemid=9)
Часть III (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9302&Itemid=9)
Использование национального дохода (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9303&Itemid=9)
Оплата труда и доходы населения (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&Itemid=9)
Обеспечение населения товарами и услугами
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9305&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9306&Itemid=9)
Часть III (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9307&Itemid=9)
Обеспечение жильем (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9308&Itemid=9)
Народное образование и культура
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9309&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9310&Itemid=9)
Часть III (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9311&Itemid=9)
Охрана здоровья (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9312&Itemid=9)
Природные ресурсы и охрана окружающей среды
Земля (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9313&Itemid=9)
Недра (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9314&Itemid=9)
Охрана лесов (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9315&Itemid=9)
Рациональное использование и охрана водных ресурсов (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9316&Itemid=9)
Воздушный бассейн (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9317&Itemid=9)
Охрана окружающей среды, в районе озера Байкал (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9318&Itemid=9)
Затраты на мероприятия по охране природы и ввод мощностей (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9319&Itemid=9)
Финансы и кредит (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9320&Itemid=9)
Внешнеэкономические связи СССР
Внешняя торговля СССР (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9321&Itemid=9)
Сотрудничество стран - членов Совета Экономической Взаимпомощи (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9322&Itemid=9)
Экономическая и техническая помощь СССР (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9323&Itemid=9)
Международные сравнения
Развитие СССР и других социалистических стран в сопоставлении с капиталистическими странами
Часть I (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9324&Itemid=9)
Часть II (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9325&Itemid=9)
Территория и численность населения стран мира (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9326&Itemid=9)
Краткие методологические пояснения к отдельным статистическим показателям, приведенным в ежегоднике (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9327&Itemid=9)
Не пори хуйню - ей больно.
Промыли мозги мне, да.
И ничего этого я своими глазами не видел.
Чё ты злишься? Я высказал, лишь, как допущение одну из возможностей, ничего не утверждая. Не промыли? Ну и славно. :)) Не злись.
Кстати, о донецке. Шахтёры и металлурги были самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми людьми в советское время.
И чем, блядь, они отличались по условиям труда и производительности от челябинских шахтеров и металлургов?
И именно те самые донецкие шахтеры и металлурги мне через нижнюю губу про нищую Россию и цедили.
И чем, блядь, они отличались по условиям труда и производительности от челябинских шахтеров и металлургов?
И именно те самые донецкие шахтеры и металлурги мне через нижнюю губу про нищую Россию и цедили.
Ты на уродов попал тогда. Я не разделяю шахтёров и металлургов по месту их проживания и труда. Я преклоняюсь перед этими трудягами всегда. Ты настройся на меня, чтобы не злиться. Я ведь просто размышляю. Не психуй. Я тебе не враг. :morning1:
Чё ты злишься? Я высказал, лишь, как допущение одну из возможностей, ничего не утверждая. Не промыли? Ну и славно
Да заебали сказочники.
Любые.
И те, которые плели тогда про "империю зла".
И те, которые сейчас плетут про ниибацца благополучный СССР.
Ты на уродов попал тогда.
Не надо ля-ля.
Вполне расхожие настроения тогда были.
Да заебали сказочники.
Любые.
И те, которые плели тогда про "империю зла".
И те, которые сейчас плетут про ниибацца благополучный СССР.
Слышь, Зед! Я, пока, вполне миролюбиво тебе говорю - я тебя ещё и ебать-то не начинал, а ты мне ебуки пихаешь!
И я не сказочник. Я жил и работал тогда. Да, не в Челябинске - в Харькове. И сужу по своему городу. Ты или попусти, или я, от греха, предлагаю отсюда перебраться к барьеру, чтобы я мог по русски, как ты сейчас, разговаривать. :))
Не надо ля-ля.
Вполне расхожие настроения тогда были.
Это ты мне - ля-ля. Я такого говна ни от кого не слышал. Слово даю.
И начался вселенский хохлосрач - "жестокий и беспощадный!" :rofl2:
Кстати, ЛИСА, я тоже украйну не люблю!:yahoo:
Я такого говна ни от кого не слышал. Слово даю.
А я слышал. Чем мое слово хуже твоего?
Ну, ясно теперь, почему ты Украину так не любишь.
Лена, не угадала. :blum1:
А тебе кто "через губу цедил"?.. :rofl2:
А после 1991 года усе!:yahoo:
Таллерова
05.09.2010, 14:06
Сармат, можешь верить или нет, дело твое. Я пишу, то что видела и знаю сама, а не то, что мне кто-то рассказал. Трупы и сейчас не валяются. Бомжей не было, потому, что 209 статья была и по ней реально привлекали. И работа у всех была, за которую минимум 62,50 получали. А уж работали они реально, приносили какую-то пользу или нет, это было неважно. Может эта уравниловка и была одной из причин, по которым экономика была неэффективной и в конце-концов надорвалась. Я никогда не ругаю времена СССР, потому, что считаю, что много тогда было хорошего, но и признаю, недостатков было тоже выше крыши. Расслоение по доходам и тогда уже было. Были и бедные. Одноклассница моя, в соседнем подъезде жила, мама у них одна 4 детей воспитывала да еще и попивала. Так вот, нищета у них была ужасающая, правда прикрывалась она тем, что школа помогала, одежду кое-какую родительский комитет покупал, обычно зимнюю, да соседи детей подкармливали. И тем не менее, нищета же?
А страна и сейчас работает и живет. Опять таки, есть и недостатки и хорошее есть. Но, лично я возвращения тех времен полностью в том же виде не хочу, хоть и считаю, что если б была возможность, социалку можно было бы вернуть.
А я слышал. Чем мое слово хуже твоего?
Успокойся. Твоё - лучше! :))
Я же изгой, а ты полноправный. :rofl2:
Сармат, можешь верить или нет, дело твое. Я пишу, то что видела и знаю сама, а не то, что мне кто-то рассказал. Трупы и сейчас не валяются. Бомжей не было, потому, что 209 статья была и по ней реально привлекали. И работа у всех была, за которую минимум 62,50 получали. А уж работали они реально, приносили какую-то пользу или нет, это было неважно. Может эта уравниловка и была одной из причин, по которым экономика была неэффективной и в конце-концов надорвалась. Я никогда не ругаю времена СССР, потому, что считаю, что много тогда было хорошего, но и признаю, недостатков было тоже выше крыши. Расслоение по доходам и тогда уже было. Были и бедные. Одноклассница моя, в соседнем подъезде жила, мама у них одна 4 детей воспитывала да еще и попивала. Так вот, нищета у них была ужасающая, правда прикрывалась она тем, что школа помогала, одежду кое-какую родительский комитет покупал, обычно зимнюю, да соседи детей подкармливали. И тем не менее, нищета же?
А страна и сейчас работает и живет. Опять таки, есть и недостатки и хорошее есть. Но, лично я возвращения тех времен полностью в том же виде не хочу, хоть и считаю, что если б была возможность, социалку можно было бы вернуть.
Так мы с тобой одно и то же говорим!:))
А ныне, происходит примерно вот так:
http://picmir.net/wp-content/uploads/2010/09/AlastairMagnaldofirst.jpg
Я же изгой, а ты полноправный.
Ххех...
Таллерова
05.09.2010, 14:16
Сармат, можешь верить или нет, дело твое. Я пишу, то что видела и знаю сама, а не то, что мне кто-то рассказал. Трупы и сейчас не валяются. Бомжей не было, потому, что 209 статья была и по ней реально привлекали. И работа у всех была, за которую минимум 62,50 получали. А уж работали они реально, приносили какую-то пользу или нет, это было неважно. Может эта уравниловка и была одной из причин, по которым экономика была неэффективной и в конце-концов надорвалась. Я никогда не ругаю времена СССР, потому, что считаю, что много тогда было хорошего, но и признаю, недостатков было тоже выше крыши. Расслоение по доходам и тогда уже было. Были и бедные. Одноклассница моя, в соседнем подъезде жила, мама у них одна 4 детей воспитывала да еще и попивала. Так вот, нищета у них была ужасающая, правда прикрывалась она тем, что школа помогала, одежду кое-какую родительский комитет покупал, обычно зимнюю, да соседи детей подкармливали. И тем не менее, нищета же?
А страна и сейчас работает и живет. Опять таки, есть и недостатки и хорошее есть. Но, лично я возвращения тех времен полностью в том же виде не хочу, хоть и считаю, что если б была возможность, социалку можно было бы вернуть.
Так мы с тобой одно и то же говорим!:))
Ну, и славненько!
Тогда Эду отвечу.
Это только мой личный опыт, до 90-го года я нигде и никогда не слышала и не видела презрения к нищей России. Жила и на Украине и на Кавказе, ездила много, вполне допускаю, что это мне попадались такие люди, которые вообще национальностями не заморачивались. А вот после уже, именно в 90-м накануне распада, тогда да, уже говорили некоторые, что Россия у республик на шее сидит. В моем случае, граждане Молдавии и Украины. Что было, то было. Может не самые умные мне попались...
Ххех...
А, чё? так и есть.. Мне получить визу во сто крат тяжелее в массу стран, как только видят шкуру паспорта с презренной вилкой. А россияне по зелёному- бегом. И чё, я не изгой, хоть и русский?
Это только мой личный опыт, до 90-го года я нигде и никогда не слышала и не видела презрения к нищей России.
Таня, а я вот видел и слышал. И в точности в этих выражениях. И?
Мне получить визу во сто крат тяжелее в массу стран, как только видят шкуру паспорта с презренной вилкой. А россияне по зелёному- бегом.
Та тю. За британской или штатовской каконть - промурыжат за милую душу.
Ну ведь все жевано-пережевано.
Распался не просто Союз. Распался Союз Советских Социалистических Республик.
Прошло два процесса:
Распад Народов - раз.
Капиталистическая реформация - два.
И думать, что в Объединенной Руси - как и в Союзе будет дешевая колбаса.... Нонсенс.
Да при чём тут - колбаса?? Бонд! Я всегда пожимал плечами, когда приходилось общаться с телами, которые уехали из Союза и всё меряли, сраснивая, на колбасу... Хрен с ней, колбасой! Вместе с Союзом мы потеряли самих себя! ИМХО.
Та тю. За британской или штатовской каконть - промурыжат за милую душу.
Ладно, бриты и амнрикосы - это отдельная тема. А Италия, а Португалия, а Испания и т.д. Россииян на паром протсо по паспорту из Ровиня, а меня с семьёй в сторону. Это на два дня в Венецию. Я - чего? А у вас, грят, визы нет. А у россиян, спрашиваю. А мне - у них тоже нет, но то Россия, благополучная в экономическом плане страна!
Я им, де, вот бабло и трое детей! На кой мне ваша макарония, если я в доме за лимон енотов живу! А они мне - виссо!
Хрен с ней, колбасой! Вместе с Союзом мы потеряли самих себя!Прав. Только не забывай, что понятие самого-себя включает много определений. И социальный статус. И осознание самого - себя в социуме. И отношение государства к самому-себе. И взаимотношения самого-себя с соседями как близкими, так и не очень. Так и национальное самосознание. И голодные глаза любимой женщины и, не дай бог, голодные и пустые глаза детей. И "колбаса" тут играет не последнюю роль...
Таллерова
05.09.2010, 14:38
Это только мой личный опыт, до 90-го года я нигде и никогда не слышала и не видела презрения к нищей России.
Таня, а я вот видел и слышал. И в точности в этих выражениях. И?
Мне получить визу во сто крат тяжелее в массу стран, как только видят шкуру паспорта с презренной вилкой. А россияне по зелёному- бегом.
Та тю. За британской или штатовской каконть - промурыжат за милую душу.
Эд, верю, поэтому и говорю просто про то, что видела я, ни на чем не настаивая.
Таллерова
05.09.2010, 14:40
Сообщение от Сармат http://bogdanclub.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=390902#post390902)
Хрен с ней, колбасой! Вместе с Союзом мы потеряли самих себя!
Это опять, кто как себя осознает. Я не считаю, что моя жизнь прошла зря и все потеряно для меня с развалом Союза.
Спасибо незалежникам, психотравма в наличии...
У меня тоже. Но ведь словосочетание не виновато ! Извиняюсь, у ЛИСы есть национальное самосознание ?)))
А можно я тебе не поверю? Просто так, нА слово?
Да без проблем.
Уж чего-чего, а убеждать кого-то - никогда не собираюсь.
С одним из сыновей этого семейства дружил, пока не пришлось нам разъехаться в разные стороны. Двух других и по сей день вижу частенько.
Хрен с ней, колбасой! Вместе с Союзом мы потеряли самих себя!Прав. Только не забывай, что понятие самого-себя включает много определений. И социальный статус. И осознание самого - себя в социуме. И отношение государства к самому-себе. И взаимотношения самого-себя с соседями как близкими, так и не очень. Так и национальное самосознание. И голодные глаза любимой женщины и, не дай бог, голодные и пустые глаза детей. И "колбаса" тут играет не последнюю роль...
Вот любишь ты всё через мелкое сито пропускать, камрад.. :rofl2:
Весь наш постсоветский теперь мир, наверное, именно такой лишь потому, что с некоторых пор вдруг стало принято фашистов называть патриотами, а педарастов -альтами.:yahoo:
национальное самосознание.
Вот интересно, у меня теперь всю жизнь на это словосочетание будет неконтролируемый приступ идиосинкразии?..
Спасибо незалежникам, психотравма в наличии...
Солидарен с ЛИСОЙ. Полностью.
Сообщение от Сармат http://bogdanclub.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=390902#post390902)
Хрен с ней, колбасой! Вместе с Союзом мы потеряли самих себя!
Это опять, кто как себя осознает. Я не считаю, что моя жизнь прошла зря и все потеряно для меня с развалом Союза.
И для меня, уже пожившего и чего-то достигшего, тоже всё не зря и не всё потеряно! А уже дети мои и внук? Как им корячится в этом "демократическом с национальным замосознанием" каклонужнике? Вот об этом я и говорю. Теперь и впредь.
Только как его теперь называть- хрен его знает.
А вот тут это самое "самоознание" и должно взыграть ! Русские мы.
И никаких драм. Просто название вещей своими именами...
У меня проще. Национальное самосознание какое было, таким и осталось.
А на цветосочетание да, отторжение. Но еще с детства. Спасибо в том числе и украинскому поэту Сосюре.
Так что... Как-то незалэжность не переделала меня нифига. И за сепаратизм 91-го как ни была никогда, так и не буду. Горбатого, как грицца... (Кстати, о Горбатых. Горбачев такого нагорбатил, что его "творчество" и могила не исправит. Гад. ).
Есть.
Только как его теперь называть- хрен его знает....
Я знаю! Ты русская хфашистка тэпэр! Как и я, впрочем! Для лиц с "национальным самосознанием"!:yahoo:
Именно это словосочетание слишком скомпрометировано.
Слова, конечно, не виноваты в том, что их заюзали идиоты и подонки.
Так же как и ни в чем не повинно мое любимое сочетание цветов- желтое с синим.
По колористике- совершенно роскошно.
А на практике- сто раз подумаешь теперь...
Флаг, герб, гимн - у какло всё ворованное!:rofl2:
У меня проще. Национальное самосознание какое было, таким и осталось.
Вот и еще проще. Аки было - таки есть... Нормально.
при Союзе таких проблем у меня бы точно не было...
Да. При Социалистическом. Но, насколько понимаю, все вопросы и при капиталистическом решаются ? И даже не в Союзе ? )))
Ты знаешь, чем старше я становлюсь, и чем ближе перспектива решения вопроса о высшем образовании моей дочери и дальнейшем ее трудоустройстве- тем чаще некстати возникает мысль о том, что при Союзе таких проблем у меня бы точно не было...
Так а я о чём!! Мы ПЛАНИРОВАЛИ при Союзе на годы вперёд! А тут, ныне, млять, старшая моя с перепугу окончившая иняз с красным дипломом, еле-еле мною была втиснута в журналистику и три года за 1200 гр. вкалывавала на перспективу. Если бы я не помогал? Что было бы? Я уже как-то тут, говорил, что страна в которой журналисты областного масштаба влачат существование за триста баксов в месяц, обречена по умолчанию.
Да. При Социалистическом. Но, насколько понимаю, все вопросы и при капиталистическом решаются ? И даже не в Союзе ? )))
Как решаются, Бонд? Папы-мамы помогают? Или если нет такой возможности протягивают ноги и на панель?
Как решаются, Бонд? Папы-мамы помогают? Или если нет такой возможности протягивают ноги и на панель?
только через деньги. На поступление на "бюджет" тоже существуют "расценки". Только через деньги.
Как решаются, Бонд? Папы-мамы помогают? Или если нет такой возможности протягивают ноги и на панель?
только через деньги. На поступление на "бюджет" тоже существуют "расценки". Только через деньги.
Верно, Лена! И, что, не лукавствуя, изменилось со времён Союза, в чистом остатке? Ничего! Как тогда блат решал всё, так и ныне. Только теперь, уже никто и ничего не боится. Выросли поколения уже "дитлахив нэзалэжности", уверенные, что бабки решают всё. Без духовного составляющего и каких либо сомнений и стержня - жрущая, размножающаяся, гадящая протплазма.. Серая, непровортоная толща, в своём большинстве. Так что изменилось к лучшему? А?
Поступают еще на бюджетное отделение без денег, точно тобі кажу!
Вот, свежий пример- друг поступил в этом году в наше высшее музыкальное училище.
О Боже!!! Как же я могла забыть о музыкальных училищах. Блин, ну конечно! А я-то все о престижных, да доходных, да перспективных :)
Ну сорри :)
Ленка, ты прямо рубишь на корню и топчешь все идеалы!..
Поступают еще на бюджетное отделение без денег, точно тобі кажу!
Вот, свежий пример- друг поступил в этом году в наше высшее музыкальное училище.
Без денег(у него их просто нет, по определению :rofl2:), и сразу- на второй курс.
Способный, гад...
Угу. Есть такое дело. Не знаю про этого пацана, как ему там корячится по учёбе, но по своим примерам знаю, что потом в ВУЗе догонятся на сессиях именно на бюджетниках, в вопросе о бабле. Угу! Или ОГА,как Регель говорит. Увы, мать, увы!
что страна в которой журналисты областного масштаба влачат существование за триста баксов в месяц, обречена по умолчанию.
Угу.
Только никак не могу избавиться от неудобного и неприятного ощущения, что эта "обреченная" нас переживет...
А чё это так Бонд с репой сразу встрепенулся?!:rofl2: При этих словах!
http://a.imageshack.us/img709/7286/3ec39383683ddfb5.gif
Вот Бонд для меня в этом вопросе с ВГН и комплексом проблем ЗУ - настоящий Бермудский треугольник!:rofl2:
только через деньги. На поступление на "бюджет" тоже существуют "расценки". Только через деньги.
Из собственного опыта, как бы и не совсем. Если поступающий дома приготовлен к жизни, прошел (не папы-мамы купили) нормально школу, знает и может что-то из себя изобразить, то и "расценок" читать не надо. Это совсем для другой категории "граждан".
Естесственно, весь долгий процесс глава прайда должен держать под контролем. А в решающие моменты быть начеку... ))
только через деньги. На поступление на "бюджет" тоже существуют "расценки". Только через деньги.
Из собственного опыта, как бы и не совсем. Если поступающий дома приготовлен к жизни, прошел (не папы-мамы купили) нормально школу, знает и может что-то из себя изобразить, то и "расценок" читать не надо. Это совсем для другой категории "граждан".
Естесственно, весь долгий процесс глава прайда должен держать под контролем. А в решающие моменты быть начеку... ))
Тебе бы в "Белое братство", проповеди читать! Вставляет!:yahoo:
А чё это так Бонд с репой сразу встрепенулся?!
Утомил...:morning1:
Он у нас вообще- загадочный...
Ему положено- секретный агент, да. :rofl2:
Как говорил мне мой первый шеф, в далёкие брежневские годы "застоя", светлая ему память, Юрий Лазаревич Милованов, - Серый! Если ты хочешь чего-то добиться в этом говёном мире, ты должен всегда говорить какаую-то хреньи так, чтобы это выглядело убедительно, но никто и ничего, до конца, не понял!
Вот так и Бонд, частенько, туману напускает!:rofl2:
У них там в Пьемонте ж не всех евреев передавили! Видать тоже интструктор был знатный!:yahoo:
А чё это так Бонд с репой сразу встрепенулся?!
Утомил...:morning1:
Я тебя, хад, ТОЖЕ люблю!:rofl2:
(сопя)
(сопя добавляю) Ну, один компьютерные науки осилил, сейчас начальником отдела в Киев понаехаел. Магистрат компьютерных технологий в полиграфии с вышкой стипендии на бюджете - полная фигня (для малой) ...
(сопя)
(сопя добавляю) Ну, один компьютерные науки осилил, сейчас начальником отдела в Киев понаехаел. Магистрат компьютерных технологий в полиграфии с вышкой стипендии на бюджете - полная фигня...
Спошное сопение на ветке... :rofl2:
Это потому что повадились за мной повторять, а вот нефиг!.. :yahoo:
ЛИСА! Начни петь Гимн "Союза"! :rofl2::rofl2:
Вдруг и их тыркнет!:yahoo:
А уже дети мои и внук? Как им корячится в этом "демократическом с национальным замосознанием" каклонужнике? Вот об этом я и говорю. Теперь и впредь.
Выскажу маленькое ИМХО.
С одной стороны - весёлостей мало.
Но с другой: достаточно молодым, тем, кто не пожил в Советском Союзе, проще, нежели нам. Им не с чем сравнивать. Наши рассказы для них - это очередная книжная история.
Наши рассказы для них - это очередная книжная история.
Абсолютно прав ! Главное, что родители дали пенделя в нужном направлении и контролируют полет... ))
Главное, что родители дали пенделя в нужном направлении и контролируют полет...
Извини, Bond, но контролировать уже проблематично. Они видят окружающую действительность и начинают жить в ней, подстраиваться под неё.
Ни в коем разе не утверждаю, что контроль бесполезен. Он нужен в обязательном порядке, хочет наша молодёжь этого или нет. Собственно, всё тоже самое, что было и с нами в своё время. Только нынешнее время более злое.
Извини, Bond, но контролировать уже проблематично. Они видят окружающую действительность и начинают жить в ней, подстраиваться под неё.
Ни в коем разе не утверждаю, что контроль бесполезен. Он нужен в обязательном порядке, хочет наша молодёжь этого или нет. Собственно, всё тоже самое, что было и с нами в своё время. Только нынешнее время более злое.
Даже не злое, а дурное, по гопницки, бесчеловечное.. По дурному и без разбора... Увы.
Бо-онд!:))
но контролировать уже проблематично.
И тоже прав. И в остальном. Но ведь и контроль с управлением дело тонкое. Повседневное. И совсем не обязательно, что выписаный сегодня с утра крутой пендель будет лучше мелких корректирущих направлений... )))
Абсолютно прав ! Главное, что родители дали пенделя в нужном направлении и контролируют полет... ))
Так ведь и среди родителей хватаеи упырей и шариковых, ныне.. Хороша, коррекция, мля... КомпронЭ, о чём я?
Лиса, Бонд.
Хорошо.
Для всех кроме наших родственников, знакомых и "хороших, умных простых парней" только через деньги.
Так ОК?
Но при этом остаюсь при своем мнении.
(А еще, чтоб смягчить.) Ибо исключения не изменяют существующее ныне правило :)
Изменит новое минобразование эту тенденцию? Хм.
Лиса, Бонд.
Хорошо.
Для всех кроме наших родственников, знакомых и "хороших, умных простых парней" только через деньги.
Так ОК?
Но при этом остаюсь при своем мнении.
(А еще, чтоб смягчить.) Ибо исключения не изменяют существующее ныне правило :)
Изменит новое минобразование эту тенденцию? Хм.
Хоть меня, полосатика, и не спрашивали, рискну ответить - НЕТ! И какое, оно, на хрен, "новое"? Один человек не способен сразу переломить СИСТЕМУ, сформированную задолго до него. Утопия, надеяться на сие. Только ст.58 способна свести к минимуму сии явления, но ни в коем случае не искоренить до конца. Увы.
Так ведь и среди родителей хватаеи упырей и шариковых, ныне..
Вот потому-то и говорю всегда, что наказывать надо в первую очередь родителей. А дети-отпрыски - это во вторую очередь, пристяжными. Что бы знали и помнили, как воспитывать своих детей в будущем.
Для всех кроме наших родственников, знакомых и "хороших, умных простых парней" только через деньги. В принципе - да.
Но ведь, давайте глянем, что делается с госзаказом. Гугльнте. В общем уменшается. Отдается предпочтение профильным вузам и специальностям. Но ведь он есть !
"Если в стране ходят деньзнаки, значит есть люди у которых их много...
И никто не мешает пробиться и получить его ! Ну а разных теток и дядек, которые хотят на этом нажиться - надо уметь обходить...))
Ну и плюс то, о чем написала ЛИС.
надо уметь обходить
О как. Ну, не все умеют, видимо.
Для всех кроме наших родственников, знакомых и "хороших, умных простых парней" только через деньги. В принципе - да.
Но ведь, давайте глянем, что делается с госзаказом. Гугльнте. В общем уменшается. Отдается предпочтение профильным вузам и специальностям. Но ведь он есть !
"Если в стране ходят деньзнаки, значит есть люди у которых их много...
И никто не мешает пробиться и получить его ! Ну а разных теток и дядек, которые хотят на этом нажиться - надо уметь обходить...))
Ну и плюс то, о чем написала ЛИС.
Не.. Таки Бонд идеалист... Замшелый и неисправимый..От того и на Правыла молится... Жизнь весьма отличается от теории "Как нужно и должно"... Увы!:cray:
надо уметь обходить
О как. Ну, не все умеют, видимо.
Да перестань, Лен! ВСЕ умеют. Но далеко не у всех есть возможности. Так было и в Союзе, так и ныне... Дальше станет хуже.... Пари?
Ну, не все умеют, видимо.
Наверно. Не там, не тогда и не в том месте...
Ну, например, начиная издалека, меня задолбало нытье о поборах в школах. Мол каждому учителю надо давать - иначе никак. Вот с этого и начинаем. Никак - это как ? Ну если дите учится, и вы видите, что материал оно знает, и даже более програмы (а это легко контролируется) - а учитель намекает...
Ну и фиг. Вместо высшей оценки получит меньше, зато готово к дальнейшему экзамену...
Не.. Таки Бонд идеалист... Замшелый и неисправимый
Ну дык в любом действе должен быть такой персонаж. Рад, что эту роль отдали мне... )))
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Это только мой личный опыт, до 90-го года я нигде и никогда не слышала и не видела презрения к нищей России.
Таня, а я вот видел и слышал. И в точности в этих выражениях. И?
Эд, не прав. Я жил в те годы в Донецке. Никогда не было презрения.
Ну дык в любом действе должен быть такой персонаж. Рад, что эту роль отдали мне... ))):rofl2:
Кто, когда, как, пароли, явки, номер шкафа в котором решение лежалО?:blum1:
Чушь несет Третьяков. С ним бывает.
Всё правильно он пишет. Не хочу сейчас в детали вдаваться, да и не кчему это, но то , что гос-во было более социально направленным - это факт. Для начала вспомни, существовали ли бомжи и беспризорные дети до "Горбатого"?
Кто, когда, как, пароли, явки, номер шкафа в котором решение лежалО?
Явочным порядком...
Явочным порядком...
Это ты весь у белом и Ява в зубах, что ли?:rofl2:
http://l-userpic.livejournal.com/80148832/14726608
гос-во было более социально направленным
Да кто ж с этим-то спорит?
Для начала вспомни, существовали ли бомжи и беспризорные дети
Таки да, существовали, Игорь.
Таки да, существовали, Игорь.
Глупости, Эд. Массовость это явление приобрело после того, как начали жильё приватизировать, а это уже гораздо позже.
что страна в которой журналисты областного масштаба влачат существование за триста баксов в месяц, обречена по умолчанию.
Угу.
Только никак не могу избавиться от неудобного и неприятного ощущения, что эта "обреченная" нас переживет...
А xотелось бы наоборот?:yahoo:
Первая, первая.
Именно тогда, в Донецке, меня впервые просто до глубины души шокировало откровенное, нескрываемое, отчетливо и недвусмысленно демонстрируемое ПРЕЗРЕНИЕ к "нищей России".
И таки да, уже в 80-м примерно в Челябинске началось нормированное распределение жратвы. Талоны пресловутые. Сначала на мясо, потом на колбасу, к середине 80-х - на масло, сахар и т.д...
Талоны на мясо с Севастополе были с 82-го года.
На человека приxодилось вроде 3 кг мяса из магазина (1 кг мяса = 1 курица - вроде).
Наша семья,как помню,отоваривалась во 2-й и 4-й вторник каждого месяца.
А xотелось бы наоборот?
Ну, в общем-то, да.
Это странно?..
Да нет ,конечно.
Вполне естесственно.
ВГН маст дай.:bomb:
Приазовец_
06.09.2010, 14:22
Прекрасно помню презрительно-снисходительные высказывания жителей Донецка и Днепропетровска, Запорожья, Харькова про "голодную Россию". Уж про киевлян и не говорю.Это было. Сам часто ездил из Ростова в Донецк и Мариуполь (тогда Жданов) за колбасой и маслом, которых по гос.ценам в Ростове было купить почти невозможно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot