Просмотр полной версии : История, как она подается в учебниках
Министерство образования Украины потребовало внести изменения в учебник истории для пятого класса, которые прежде всего касаются политики России в Украине.
Об этом в интервью Украинской правде сообщил автор книги для 5 класса «Вступление в историю Украины» Виктор Мисан.
По его словам, ему позвонили из издательства, сообщив, что в текст учебника нужно внести изменения, которые обусловлены «коррекцией содержания программы для 5 класса».
Как сообщил историк, МОН изымало из учебника: героев Крут; Украинских сечевых стрельцов; освободительную борьбу УПА в годы Второй мировой войны; общественно-политические события и жизнь в Украине начала ХХІ века.
Также Мисан сообщил, что от него потребовали откорректировать отдельные предложения, заменить иллюстрации: «Например, предложено убрать иллюстрацию «Петр I посещает Павла Полуботка в тюрьме. Худ. В. Волков»... Также по распоряжению «сверху» я сократил информацию об Украинских сечевых стрельцах. Всего таких предложений было в пределах 20. Они разные. В одних случаях шла речь о том, чтобы дописать какое-то предложение, убрать отдельные характеристики и тому подобное».
«Значительная часть этих оценок касалась российской политики в Украине. Вмешательство в авторский текст началось с материалов, где описаны времена Хмельниччины. Большинство министерских рекомендаций связано с формированием несколько другого, не агрессивного образа нашего восточного соседа - России. Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.
«Наиболее поражающим стало предложение относительно параграфа «24. Война». Я должен был заменить фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака и написать, что отряды УПА воевали против советских войск и партизан. А то, что они воевали и против нацистов, - выбросить!» - добавил Мисан.
«Это впервые с 1995 года мне как автору указывают, что писать, а чего не писать. За 15 лет сотрудничества с издательствами, Министерством образования и науки Украины никто не позволял себе подобного», - возмутился автор учебника.
http://focus.ua/politics/140222
Ах ты ж, засранец... Какой нафиг авторский текст, если это учебник минобразования? Совсем нюх потеряли. Борзые в своей лжи "авторы текстов".
Инкерманец
28.08.2010, 11:23
Аж не верится даже. Ай да пан Дмитро!
да делается, делается.
Просто тихо и без пафоса, криков, визгов и битья себя левой пяткой в грудь.
Правда, между "делается" и "сделано", ох, какое расстояние...
Но.. терпение, терпение.
ИМХО
Но.. терпение, терпение. - +100500
Табачника, которого ПР готова "слить" уже сегодня
А откуда такая инфа?
Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
Но пока только клацают, видимо...
Misantrop
28.08.2010, 17:19
Лёха каждый понедельник говоритНу, мы ему про неминуемый крах ВГН, а он нам в ответку - про Табачника... :rofl2:
неминуемый крах ВГН, - мечты, мечты...
Блин, Табачник сегодня - лицо "поворота" (одно из... немногих, мягко говоря). Если его "сольют", Лидер потеряет весьма большую часть русского электората. Так что - вряд ли. По крайней мере до местных выборов. ИМХО.
Вован Донецкий
28.08.2010, 17:30
По крайней мере до местных выборов.
Дык 2 месяца осталось до них.
Дык 2 месяца осталось до них.
Я знаю:)
Сразу после - тоже вряд ли. А там - видно будет.
Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
Но пока только клацают, видимо...
И вторник тоже. Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.
Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.
От отжог украинский историк :хохочет:
Тама иллюстрации на эту тему нет, как москальские чиновники строем с перьями наперевес наступают на Нэньку?
Ну и тема сисек наступления с севера осталась нераскрыта.
Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.
А про "подвиги" Петлюры, про зверства во Львове 1941, про волынскую резню с иллюстрациями в нынешних учебниках есть? Или тоже не было?
Вот это есть?
По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:
Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров...
Лёх, а что именно про УПА??? Серьезно... Там писали, как убивали мирных жителей, писали, как в спину стреляли? А что про Шухевича? Да-да, гауптмана Шухевича - что там было?
Лёх, по-честному - спроси у бати, кто в Великой Отечественной победил? неужели УПА? Что он тебе ответит?
Приазовец_
29.08.2010, 14:54
не было ни боя под КрутамиБоя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.
раз уж офф
--
http://s.foto.radikal.ru/0705/7f/18f3d425f76a.jpg
-
http://s59.radikal.ru/i163/1008/ec/3b38940b37d4.jpg
-
http://s46.radikal.ru/i111/1008/48/0935edd8d433.jpg
-
http://i.piccy.info/i5/06/05/150506/7d25f03270455fc3cfe41ffa20e_prev.jpg
-
http://noviny.narod.ru/1_119.jpg
В Украине появилась новая категория людей - русскоязычные бандеровцы, которые в быту пользуются русским языком, но мыслят как западноукраинцы
Об этом заявил политолог и писатель Владимир Цибулько, передает ТСН.
«Произошел странный феномен, когда речь - это лишь способ передачи информации. За годы независимости выработалась система корректного билингвизма, когда люди разделяют те же ценности и не учитывают язык общения. Язык перестает быть кодификатором идентичности. Своего или чужого определяет не язык, а одинаковые ценности. Комплекс Родины важнее, чем то, кто ты на Родине - украинец или русский. Ты просто патриот Украины», - отметил Цибулько.
Отвечая на вопрос, являются ли эти люди сторонниками взглядов Степана Бандеры, политолог ответил, что они понимают и могут объяснить, почему Бандера действовал так.
«Когда постсовок говорит, чтобы установить порядок и справедливость не хватает Сталина, то человек украинской идентификации может сказать, что не хватает Бандеры», - добавил политилог.
Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.
«Русские, которые приезжали сюда, способны чувствовать образ мышления украинцев. Понимая несправедливость системы относительно целой нации, они стали сначала сочувствовать. Потом эти люди видели в Украине гаранта либерального и демократического общества, что делало новых патриотов», - уточнил он.
Цибулько также отметил, что «регионалы» сейчас играют в постсоветскую идентичность, но она не производит никаких идей.
«Эта идентичность тупо паразитирует на российском имперском культурном продукте, но он призван обслуживать российское, а не украинское государство. Это мировоззрение и способ ведения политики обречены на поражение», - констатировал он.
http://focus.ua/society/139533
Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?
Misantrop
29.08.2010, 17:56
Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.:bad:
ИМХО причиной появления этих уродцев стало широкое пропагандирование культа потребительства в СМИ. "Панувать" хочется, виноватых в своей неуспешности найти - тоже охота, а такой "пакет идей" кроме бандеровцев никто не предлагает. Но язык учить - ни мозгов, ни желания... :102:
Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?
При чём тут Тягнибок - ПРовский проэкт и страшилка юго-востока? Они (ПР) с "Свободой" даже голосуют синхронно в Тернопольском облсовете. И страшилки тапа "спроси батю" - тут, на месте не канают, потому что ответы могут быть для некоторых людей, далёких от местных реалий довольно неожиданными. Ну вот убрали из учебников, зашибись, ничего не было, но для нашего человека, если поставлен паркан, он обязательно полезет посмотреть что за парканом, та же УПА, следуя одной логике только и делала что убивала тысячи людей (другие стороны конфликта: немцы, СА, АК, типо нет) а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....
а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.
По указивке сверху):nea:
Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.
А по-моему, причина в другом. Да и исследования об этом говорят.
Почитай на досуге.
Формирование этнических представлений украинских и русских школьников
И.А.Снежкова
Социологические исследования. 2004. № 11. С. 83-89.
Тематический раздел: Этносоциология
Статья посвящена исследованию трансформации национальной идентичности, произошедшей за последнее десятилетие у подрастающего поколения, для которого существование единого полиэтнического государства - прошлое.
.....
Мы задали украинским респондентам вопрос о том, какую роль, по их мнению, играла Россия по отношению к Украине. 46% опрошенных ответило: "отрицательную", 7% - "положительную" и 45% - "разную в различные исторические периоды". Анализируя гетеростереотипы украинских учащихся, из которых многие ни разу не были в России, можно сказать, что они повторяют образ России, который у них сложился в основном при чтении учебников по истории. Именно поэтому нами был проанализирован ряд учебников по истории, рекомендованных для средних школ с конца 90-х годов до 2003 г. [5]. Мы пришли к выводу, что в них образ России создается в негативном ключе. Это касается всех исторических периодов, будь то Московское государство, Российская империя, СССР, Российская Федерация наших дней.
Попытки размежевания с русским этносом в учебниках делаются уже на этапе этногенеза славян. Украинцы представляются как "более чистые" славяне, чем потомки русских, которые "перемешаны" с финно-уграми и тюрками. Украинская цивилизация сформировалась на базе греческой и римской, фрагменты которой сохранились в Причерноморье и Крыму (надо понимать, исконной территории Украины). Предки же русичей в то время жили разрозненными племенами в северных леса и находились на более низком уровне развития. Киевская Русь представляется как родина исключительно одной Украины. Преемственность с Владимиро-Суздальским, Московским княжествами практически не прослеживается. В эпоху средневековья Россия вообще
исчезает из украинской истории и появляется лишь в 1654 г. в связи с Переяславской Радой, решения которой интерпретируются как вынужденная присяга Украины в лице гетмана Б. Хмельницкого московскому царю. Полтавская битва представлена в учебниках исключительно как антиколониальное восстание гетмана И. Мазепы. Дети учат историю про "Украину и русско-французскую войну 1812 г.". О победе русских в войне 1812 г. сказано в учебнике по Всемирной истории в разделе "Франция". В учебниках по всемирной истории Украина исключается из контекста единого с Россией государства. Революционные события начала XX в. и гражданская война трактуются в украинских учебниках как украинская национально-демократическая революция 1917-1920 гг., приведшая к возникновению государства - Украинской
Народной республики (УНР). Все остальные события начала века именуются военно-большевистской экспансией в Украину. Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии. Подробно описана деятельность ОУН-УПА (мельниковцев и бандеровцев), которые, если верить учебнику, разочаровавшись в союзе с гитлеровцами, разжигали пламя освободительной борьбы в тылу врага от Карпат до Крыма. Послевоенный период представлен в основном материалами о репрессированных народах, голоде 1946-1947 гг., неэффективности экономики, особенно сельского хозяйства СССР. Включение Крыма в состав Украины "обосновано" неумением русских переселенцев выращивать южные сельскохозяйственные культуры, поэтому властям пришлось позвать туда хозяйственных украинцев, чтобы они спасли край "от вымирания". В конце XX в. Россия фигурирует в качестве оплота всемирного зла и коварства.
http://www.ecsocman.edu.ru/data/000/949/1231/010.SNEZHKOVA.pdf
Если не откроется, то заходи отсюда: http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/217197.html
а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется.... - не, Лёха, это не люди... уж извиняй...
а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.
По указивке сверху):nea:
Да, если бы...
не, Лёха, это не люди... уж извиняй...
Ничего нового УПА не придумало, такими же методами действовали в то время АКовцы, и большевики, и белые...
Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.
Этак можно и до расстрела немцами Красной Армии летом Сорок Первого дойти !
Юнцы под Крутами:
Обманутые - Да.
Преданые - Да.
Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.
Как теперь к ним относится - вопрос.
Не было на них полковника Турбина...
Но и кануть в небытие - тоже неправильно !
Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии.
А собственно что тут не так? Можно. конечно, как в СССР подать историю войны, исключительно как борьбу против фашистской Германии, но тогда надо и УПА убирать, и массовую поддержку её местным населением Западной Украины. Ну хрен с ней, с УПА, чем же Герои Крут то не понравились? Они то точно с немцами не сотрудничали.
и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.
А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь? Правду надо говорить, не убирать ничего. Но и "нового" не сочинять и в головы детям не вдалбливать. Вот пусть бы дети и читали, с кем боролся "народ Украины", а с кем - "народ Западной Украины". И выводы бы делали тогда... соответствующие.
Не, УПА убирать нельзя! надо сделать так, чтоб все знали и помнили об этих упырях. Евреи во за лохокост предъявили - и упырям тоже надо бы. Пусть бы всякий пострадавший пчелопасу иск вчинил - теперь можно...
и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.
А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь?
5 областей, довольно значительный, и им наверное виднее на месте чем из Москвы. К тому же, незабывайте про чёткое разделение отношения к УПА и к 14 ГДСС. Те, кто героизирует 14-ю дивизию - вот те точно нацисты и провокаторы.
Приазовец_
29.08.2010, 18:30
Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.
Вот как описывает эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко:
«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).
Потери нападавших носят различные оценки, но документальных источников подтверждающих какую-либо из версий исследователями не найдено.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Это не бой. Это избиение.
Это не бой. Это избиение. - да? Хорошо бы было угондошить еще и родителей этих "героев Крут".
Это не бой. Это избиение. Справедливо. Хотя можно поискать и найти более подробные описания, чем приведеное высказывание "предавшего" Дорошенко из ВР в Киеве. И воспоминания жителей Бахмачского района (оттуда родом и довелось слышать из первых уст пожилых людей о судьбах этих юношей).
И все же. Эти пацаны достойны памяти ?
Misantrop
29.08.2010, 18:46
Вот только одно вызывает некоторое сомнение:
навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков.. Насколько помню, прекрасным вооружением тогда вообще мало кто мог похвастать... ;)
Приазовец_
29.08.2010, 18:49
Это не бой. Это избиение. Справедливо. Хотя можно поискать и найти более подробные описания, чем приведеное высказывание "предавшего" Дорошенко из ВР в Киеве. И воспоминания жителей Бахмачского района (оттуда родом и довелось слышать из первых уст пожилых людей о судьбах этих юношей).
И все же. Эти пацаны достойны памяти ?Памяти достойны все погибшие в гражданскую.
Но не стоит делать из несачастных ребят героев. И тем более не стоит воспитывать на их примере новые поколения.
Приазовец_
29.08.2010, 18:50
Вот только одно вызывает некоторое сомнение:
навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков.. Насколько помню, прекрасным вооружением тогда вообще мало кто мог похвастать... ;)Это сравнительная оценка. Хотя большевики взяли очень много оружия на тыловых складах.
И тем более не стоит воспитывать на их примере новые поколения.
Спорно. Самопожертвование в выполнении долга перед родиной - это ли не пример ?
Приазовец, давай лучше поговорим о казаках-ССовцах, о 29-й гренадёрской дивизии СС «РОНА» (1-я русская), которая по кровожадности уступала в СС только дивизии Диленвагера, а УПА и 14ДСС так фору бы дала..., о 20 казачьих полках численностью от 400 до 1000 человек каждый, о 1-й Казачья Кавалерийская Дивизии, о 15-ом Казачьем Кавалерийском Корпусе, о Казачьем Стане и Группе Походного атамана. Их то поболее было, чем украинцев-ССовцев. В учебниках вы про это не пишите, а прочему? Этож факт. Этож история.
Лёх, ну что ты, право...
казаки - это элита шопиздец.
До сих пор, бля, элитарствуют - денежку на стоянках сшибают, нагайками пугают железных коней....
Приазовцу будет обидно, конечно, но нынешние казаки смешнее шароварных сторонников гопака. Боевого, да, а как же..
ставят памятники.если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки (апельсин в ж.)
остальные-то налогоплательщики причём ?
ты согласен с идеологией, Вася Пупкин - нет. Вася хочет другие монументы. например, вот
-
http://content.foto.mail.ru/mail/stefani_2004/18/i-37.jpg
-
на Васин взгляд, этот монумент приличнее, чем ваши свечки-члены голодоморно-УПАшные-галичинские.
ставят памятники.если онЕ будут это делать за свой счёт, то и флаг им в руки
Есть другая информация? Что за твой счёт?
во, бля.... Алекс, ты ставишь под сомнение тот факт, что дупофеня и укро-иделогия поддерживается из гос-казны ?
Лёх, а за чей счет ющ по всей украине голодоморных свечек понавтыкал? А памятники всяким пидарасам, типа бандеры и шухевича? Ты мне ща можешь попенять и даже подурковать насчет народных, блядь, героев, но таки скажи - за чей счет банкет? И пенсия ебланам из УПА - за чей счет?
во, бля.... Алекс, ты ставишь под сомнение тот факт, что дупофеня и укро-иделогия поддерживается из гос-казны ?
Я конкретно спросил, а ты начал опять песню угнетённых... Памятники УПА на Западной Украине - финансировались из госбюджета?
Лёх, а за чей счет ющ по всей украине голодоморных свечек понавтыкал? А памятники всяким пидарасам, типа бандеры и шухевича? Ты мне ща можешь попенять и даже подурковать насчет народных, блядь, героев, но таки скажи - за чей счет банкет? И пенсия ебланам из УПА - за чей счет?
Сергей, долго всё тебе рассказывать. По поводу Голодоморных свечек - у меня много родственников погибло от искуственного голода 32-33 годов, так что - не нада. Медвед цветы ложит, и Кирилл. Пенсии - за счёт местных бюджетов, той части, которая остаёться в регионах, из тех же денег и памятники, как и памятники Екатерине, за которые я тоже не платил. А насчёт героев, председатель АО "Донецкие холодальники", как то тоже... так ... ладно, всё.
alex
я уже на этом форуме приводил расходы бюджетов на поддержку укро-идеологии
раз ты включаешь дурака, потрудись искать сам.
to all
кстати, киевский "very proud provider" таки перешёл на человеческий йезык в общении с абонентом
и похуй ему стало, что укр. - есть гос-йезык (и всё такое)
когда зашла речь о тугриках, живых тугриках, он сразу стал понимать русскую письменность
такие вот пирожки с котятками
Так. Достали.
Вот вам фотка- свежак. Из Ковеля. Пояснять? Сама фоткала 25.08.2010. Не в инете нарыла.
http://i058.radikal.ru/1008/25/39b0fbdf60ca.jpg
Вот оно, истинное отношение (так тобою сейчас, Леша, отстаиваемое) людей к этим вашим "героям"=борцам за нэзалэжнисть. Безразличие и пофигизм в лучшем случае.
И не надо путать свое и общественное. Есть история. Сиречь, цепь событий, влиявших на ход развития того или иного государства в тот или иной период в разрезе временнОго развития данного государства. С этой точки зрения всякие УПА- враги, ибо сражались на стороне врагов и против своего государства (хотя, пожалуй, они и СССР своим не считали, но тогда тем более враги). "Герои" Крут - просто пацанята, которых подставили и тупо бросили на штыки большевиков. Никакого влияния на развитие истории ни СССР, ни Украины они не имели. Трагический, но эпизод очередного предательства взрослыми юношеского максимализма.
В таком ключе эти истории могут быть освещены в учкебниках. Повторю, в учебниках, а не на форумах перетерты. По учебникам учат детей. Но эти эпизоди ни в коем случпе не могут быть в учебниках (повторяю) в том, виде, как они представлены каким-то там Мисаном, претендующим на авторство исторического изложения и трактовки событий. Таких претендентов я бы на пушечный выстрел к написанию учебников для детей не допускала. Вернее, этими выстрелами их бы отгоняла, будь моя воля.
Не говорю уже об описании оккупации Украины полчищами москальских чиновников.
Полный аут.
"Герои" Крут - просто пацанята, которых подставили и тупо бросили на штыки большевиков.
SIC !
Никакого влияния на развитие истории ни СССР, ни Украины они не имели.
Не совсем. Памятник их героизму (без ковычек) и их история стал примером для многих. Которые оставили след в истории как СССР, так и его врагов.
В таком ключе эти истории могут быть освещены в учкебниках. Повторю, в учебниках, а не на форумах перетерты.
А если это событие вообще выброшено из учебников истории ? Где остается его перетирать и освещать в правильном ключе ?
А если это событие вообще выброшено из учебников истории ? Где остается его перетирать и освещать в правильном ключе ?
А пока, насколько я вижу из обсуждаемого материала, это событие выброшено из учебника в том похабном, сорри, виде, в котором оно было туда внесено зарвавшимся автором. А что взамен- мы не знаем. Об этом автор "скромно" умолчал.
Так что.
Сергей, что не так?
Обрати внимание. "Бросили на штыки большевиков". Не русских... Можно разобраться, кем были матроссы-кронштадцы и их комиссары.
Более того - там страшная история. ))
В "пьяном" поезде сидели русские офицеры. Им было пофиг.
С пацанятами погибли западенские офицеры УсУсы. Не бросили, хотя знали на что их бросают.
И выбрасывать эту историю из "Истории" - преступление. Хотябы потамушта, что не поймешь до конца офицеров из "Белой Гвардии"...
Из истории и как и из песни слова выбрысывать надо осторожно. Чревато последствиями.
А вот разьяснить. Преподнести в нужном ключе...
Преподнести в нужном ключе... - да-да, все видели, в каком ключе преподносится. Так что лучше никак, чем как-нибудь.
Приазовец_
29.08.2010, 20:40
В "пьяном" поезде сидели русские офицеры. Им было пофиг.
Естественно.
А если это событие вообще выброшено из учебников истории ? Где остается его перетирать и освещать в правильном ключе ?
Дык в том то и дело - ели вообще выбросить - тогда да. Если оставить - прейдёться объяснять многие моменты "которые немного не состыковуються". Так что лучше выкинуть.
Приазовец_
29.08.2010, 20:48
Лучше учебники заменить на российские.
Преподнести в нужном ключе...
Вот блин, опять. кому нужном? Нельзя просто давать историческую последовательность событий? Надо обязательно - в нужном ключе? Лучше Истории Украины, чем О.Субтельного - не видел - там подача исторического материала, а не восхваление или опускание кого либо. Но история, такая как она есть - не нравиться ни озабоченным бандеровцам, ни озабоченным пророссийстам,так как косяков там у3 всех. А Богдан Зиновий? Он же холокост ещё когда устроил? И польский геноцид. Почему в этом ключе не подаёться инфа? К примеру?
красимше всего выглядит в то время "пан першiй прэзыдэнт" :
пока дурни подставляли за него бошки, он тем часом сговариался с большевиками.
и кстати, сговорился таки, но главное - начал именно тогда когда за его бредовые идеи ещё лилась кровушка. такшта, чтобы там не пиздели укрофилы, выглядит всё это говенно.
Лучше учебники заменить на российские.
Я всегда знал - лучшие учебники истории в мире - это российские учебники истории. приоткройте тайну - что там в современных российских учебниках пишут, про нашу, форумную темму? Действительно - интеоесно. Особенно в части событий в Украине 1917-1920 гг.
Приазовец_
29.08.2010, 20:55
Не интересовался.
Моя логика - трактовка истории в школьных учебниках на всей территории России должна быть одинаковой.
Особенно в части событий в Украине 1917-1920 гг. - Лёш, ну ты о чем?
Лучше учебники заменить на российские.
Не читал, но осуждаю...))
Скажу честно, мне тогда жалко учеников, которые учатся по таким учебникам, где столько ... пятен. История какая-то однобокая и одноцветная. Слишком много приходится дочитывать и додумывать самому. Хорошо, если есть где почитать, есть рядом Учитель-собеседник и нет гонителей-преследователей из Министерства Правды.
Своей тупизной оранжевые хоть заставили некоторых людей копать правду...
Особенно в части событий в Украине 1917-1920 гг
- Лёш, ну ты о чем?
О событиях.. Ведь российские всякие войска воевали сдесь. И Деникинцы, и крассные. В учебниках российских про эти события что нибудь пишут? интересно просто.
Лучше Истории Украины, чем О.Субтельного - не видел - там подача исторического материала, а не восхваление или опускание кого либо.
В чем-то соглашусь. Субтельный анализирует события "с одной стороны, с другой стороны". Вроде независимое научное исследование...
А ведь стоит с самого начала на твердой грушевской позиции: Западные княжевства Руси (Украина) - это отдельная история и все остальные соседи только влияли на нее. Т.е. изначально - самостийник !
Самый позорный день Украины (Открытое письмо журналистам, представителям власти и всем неравнодушным гражданам Украины)....
Самый позорный день Украины (Открытое письмо журналистам, представителям власти и всем неравнодушным гражданам Украины).
Вот уже несколько лет каждое 29 января на Украине проводятся мероприятия, посвященные событиям произошедшим в далеком 1918 году у станции Круты. Хотя, если быть честными, произошедшее по меркам того времени было настолько ординарным, что вряд ли бы кто-нибудь сегодня вспоминал тот день, если бы не целенаправленная работа многочисленных историков в вышиванках, потративших целые бочки чернил на создание мифа о Крутах. В результате в сознании украинцев малозначительная стычка, не имевшая никакого военного значения, превратилась в сражение эпического масштаба.
Так что же произошло на самом деле? В 1917 году, пользуясь развалом Российской империи, в Киеве группа политиков-украинцев, объединившихся в так называемую Центральную Раду, провозгласила создание независимой Украинской народной республики (УНР). Себя любимых эти люди назначили властью, но, как всегда, в нашей истории нашлись и альтернативные претенденты в правители. Вскоре существовало два государства с одинаковым названием УНР со столицами в Киеве и Харькове. Естественно, что и харьковское правительство (советское), и киевское (националистическое) именно себя считали единственными легитимными представителями народа, а конкурентов – проходимцами и авантюристами. Стоит заметить, что Харьковское правительство было более легитимным, так как оно было избрано съездом советов. Вскоре выяснилось, что даже в Киеве у Центральной рады абсолютно нет поддержки населения. Пятнадцатого января 1918года в матери городов русских вспыхнуло восстание рабочих киевских заводов, направленное против Центральной Рады. Центром восстания стал завод Арсенал. Одновременно из Харькова на помощь восставшим выступили советские войска, под командованием Михаила Муравьева. Сегодня их все называют москалями-коммунистами, но... Во-первых, сам Муравьев был эсером и спустя полгода после похода на Киев погиб, сражаясь против коммунистов. Во-вторых, если и были в его отряде уроженцы центральной России, то они были в совершенном меньшинстве.
Во время январского восстания практически все полки, бывшие в Киеве, объявили нейтралитет и отказались подчиняться Центральной Раде. На ее стороне как военная сила остался только сформированный из австрийских военнопленных-галичан отряд - Галицко-Буковинский курень сечевых стрельцов. Именно эти люди и утопили восстание в крови. Руководил карательной операцией Симон Петлюра, а непосредственным исполнителем был гражданин Австро-венгерской империи Евгений Коновалец. Террор и казни сотрясал город. Только на заводе «Арсенал» после подавления восстания было повешено и расстреляно более 400 человек. Но ничто уже не могло спасти Центральную Раду. Через два дня она бежала из Киева под напором наступающих частей Красной гвардии.
Как мы помним, на помощь восставшим пролетариям Киева, ведущим бои с Коновальцем и его галичанами, спешили красногвардейцы из Харькова. У железнодорожной станции Круты они столкнулись с отрядом верных Центральной Раде студентов. Разумеется, те не смогли задержать противника, и были разбиты. А с легкой руки великого мифотворца Михаила Грушевского, пошел гулять миф о 300 украинских спартанцах, отдавших юные жизни за установление украинской независимости. Кратко легенда звучит так: два дня триста киевских студентов и школьников сражались с огромной армией москалей и героически погибли в неравном бою. Миф красивый, а вот правда оказывается гораздо непригляднее.
Во-первых, откуда появился отряд студентов, и почему именно его послали в бой, а не регулярные войска? В начале января 1918 г. в Киеве на вече студентов и гимназистов, созванном по инициативе студентов-галичан, было принято решение приступить к созданию студенческого Куреня Сечевых Стрельцов. К формированию «под угрозой бойкота и исключения из украинской студенческой семьи должны приступить все студенты-украинцы». Руководство Рады охотно поддержало это решение. Студентов перевели в Константиновское военное училище, где их должны были обучить военному делу, но не успели.
Когда на Киев двинулись красногвардейцы, оказалось, что защищать Центральную Раду собираются только студенты и галичане. Но последние были нужны, чтобы подавить рабочее восстание в Киеве. В итоге 29 января навстречу Советским войскам послали студентов. Несчастную молодежь довезли до станции Круты, где и выгрузили, приказав держать оборону. 30 января подошли красногвардейцы. В то время, когда юноши попытались выполнить свою задачу, их начальство осталось в поезде и устроило попойку в вагонах. Большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили убраться подальше, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих студентов... Весь бой длился несколько часов, так что свою задачу студенты не выполнили.
Что касается количества погибших студентов, то разные историки называют разные цифры: от одиннадцати (!) до пятидесяти человек. Так что до 300 спартанцев не дотягивают потери. Были ли они героями? Скорее жертвами, как и гибшие в 1945 на берлинских улицах мальчишки из Гитлерюгенда. Бросив студентов в бой, Грушевский спасал свою шкуру, ведь Центральная Рада в этот момент уже спасалась бегством под защиту немецкой армии. Сейчас каждая годовщина событий под Крутами на Украине отмечается с участием первых лиц государства, чуть ли не как праздник. Хотя, на самом деле, Круты – это позор украинской истории, о котором лучше не вспоминать. Ведь тогда политиканы из Центральной Рады, спасая свои шкуры, на убой бросили одурманенную пропагандой молодежь. Впрочем, ныне действующий пан президент тоже в период Майдана прикрывался толпами свезенных со всей Украины молодых романтиков. Так что преемственность традиций налицо.
Хочется обратиться к современной молодежи: Учитесь на чужих ошибках! Не позволяйте политикам увлечь вас националистической риторикой и втравить в большие неприятности. Политики выкрутятся, а вот активистам всяких «УНСО», «Свобод» и «Патриотов Украины» за их игры придется рассчитываться сломанными судьбами. Патриоты Украины, думайте своей головой и не становитесь пушечным мясом! Да хранит Вас всех Господь!
Сергей Бунтовский, руководитель донецкой городской организации Донбасская Русь
>> ... << (http://www.google.com/search?&hl=ru&source=hp&q=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%28%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%2C+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B8+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%29.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google)\яндекс отвалился, поэтому вражеский гуггель\
В чем-то соглашусь. Субтельный анализирует события "с одной стороны, с другой стороны". Вроде независимое научное исследование...
А ведь стоит с самого начала на твердой грушевской позиции: Западные княжевства Руси (Украина) - это отдельная история и все остальные соседи только влияли на нее. Т.е. изначально - самостийник !
Ну по крайней мере никто, кроме него ещё к такой степени незаангажироногой подачи информации, исторической информации, к тому же легко читаемой (в отличае от Грушевского или Карамзина) - не приблизился. Да, субтельный не может быть на 100% нейтрален, но покажите русского историка с такими минимально заангажированными подходами... Костомаров, может быть, где то далеко-близко, но сам понимаешь, когда это было и какие события прошли после него.
на твердой грушевской позициине смешно
грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий
парадогз ? хе-хе, закономерность
и это понятно любому мало-мальски здравомыслещему человеку.
грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действийПродал. Предал. А они живут...
Кстати, по этому поводу что говорят учебники России ? Про Грушевского молчат ?
А про его идеи ? Например, про Галицко-Волынское и ВКЛ ?
что говорят учебники России ? Про Грушевского молчат ?
А про его идеи ? Например, про Галицко-Волынское и ВКЛ ?
Учебники российские много чего говорят. Честно говоря, нынешние - весьма далеки не то, что от идеала, но даже от советских по "толковости". Но все же однозначно более адекватные, чем украинские.
грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий
Не... приспособил свои идеи, под текущий момент, можно было бы конечно остаться в эмиграции, но консенсус с большевиками по САМОМУ ГЛАВНОМУ вопросу он нашёл, и дело его всей жизни живёт.... Дальше следовало бы сказать: и побеждает, но это не правда. Правда: на данном историческом отрезке - победило. И можно хоть слуной изойтись, хоть впасть в безумие ненависти (ой, я парочку форумчан точно знаю), но... посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике, на улицу, в конце концов... и вернёшся в реальность. В реальность задуманную тем же Грушевским.
Продал. Предал. А они живут...так он-то долго ещё жил, а вот те кто подставил за его идеи сой лоб, прожили намного меньше....Грушевский запросился в советскую Украину, когда еще не успела окончиться гражданская война. Причем в таких выражениях, которые для бывшего «батька нації» иначе как позором не назовешь. Летом 1920 года он направляет в ЦК КП(б)У письмо, в котором признает заслуги большевиков в борьбе с капитализмом и уверяет, что осознал, как и другие украинские эсеры, ошибочность стремлений изолировать Украину от всеобщего развития «шляхом будь-яких політичних комбінацій». Он даже подчеркивает, что отказался от поддержки националистов и принял принципы III Интернационала!
В письме к предсовнаркома УССР Раковскому экс-председатель Центральной рады выразился еще унизительнее: «ми були готові переступити через трупи наших партійних товаришів, що безвинно погинули від червоних куль... Були готові працювати під вашим проводом...»
Комментировать такое трудно. Погибшие под Кругами студенты, вдохновлявшиеся некогда экстравагантными историческими сказками профессора, оказались для него в конце концов всего лишь «трупами», через которые можно переступить во имя очередной личной выгоды. Но большевики оценили этот шаг! Если труп врага всегда хорошо пахнет, то генерал вражеской армии, разгуливающий по трупам своих, всегда хорошо выглядит. Грушевский был именно таким «генералом». И даже больше, чем генералом! Главой поверженной страны!
Почему бы и не сделать шажок навстречу раскаявшемуся националисту. И большевики шагнули...
хоть впасть в безумие ненависти...В реальность задуманную тем же Грушевским. ненависть - слишком сильно.
презирать, вот это да, бо что ни "символ", то козёл недоделанный на поверку оказывается
про "реальность грушевскаго" порадовало. какая реальность, батенька ?
его "реальность" держалась исключтельно на немецких штыках. как только немцы покинули территрорию, так и пестетц реальности.
...посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике...читай выше про "реальность"
укро-баксы в бумажнике и вилка в паспорте - исключительно потому, что нет явного внешнего противостояния.
как только оно возникнет, не важно с кем, будь-то Россия или Румыния, тут и придёт конец теперешней "реальности".
зы\ вроде взрослые дядечки, а всё в облаках витают
Блять. Засрали тему.
Бонд, Алекс, - оно вам надо? Шо, сильно хочется "справедливости"? Так ежели по справедливости, то децимацию пора. По объективным показателям. За подлость многолетнюю по отношению к детям.
Приазовец_
30.08.2010, 09:24
посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике, на улицу, в конце концов... и вернёшся в реальность. В реальность задуманную тем же Грушевским.И еще больше возненавидишь эту свидомую реальность. И ее сторонников.
Учебники российские много чего говорят. Честно говоря, нынешние - весьма далеки не то, что от идеала, но даже от советских по "толковости". Но все же однозначно более адекватные, чем украинские
Предлагается. Обсудить в развитие темы.
Советская метода изучения Истории была умная:
Дается История общей Страны. Со всеми умолчаниями.
Все умолчания развивались в Курсе истории Края (лично мной и детьми проверено).
В данном случае - "Курс истории Украины".
Понятно, что парню из Владивостока - неинтересна история Республики батьки Махно, а интересна Дальневосточная Республика. И так далее... Сибирцам... Донцам... Донецким... Крымским...
Главная Идея - Мы Общие.
Идея Табачника про реорганизацию изучения истории и языка с новыми учебниками - великолепна. Хотелось бы читать и обсуждать мысли.
И мысля вместо обуждения
Блять. Засрали тему.
Хочется постебаться и далее над каклами ? ))
Приазовец_
30.08.2010, 15:37
Не было в советское время "Истории края" - было краеведение.
Где об истории почти не упоминалось.
Тем более на Дону - о Всевеликом Войске Донском (1918-1920) не упоминалось нигде, даже в областном Краеведческом музее и в Музее истории Донского казачества.
Не было в советское время "Истории края" - было краеведение.
Ну, у меня была история Украины. Кстати, и география тоже. Экономическая.
Приазовец_
30.08.2010, 15:57
Да. Республикам это позволялось.
Да. Республикам это позволялось.
Вообще-то вменялось в обязанность.
Вот казакам не повезло.
Приазовец_
30.08.2010, 16:12
Да. Недостаточно хорошо воевали в гражданскую, колебались - вот и причина невезения.
На ошибках учатся.....
Предлагается. Обсудить в развитие темы.
Советская метода изучения Истории была умная:
Дается История общей Страны. Со всеми умолчаниями.
Все умолчания развивались в Курсе истории Края (лично мной и детьми проверено).
В данном случае - "Курс истории Украины".
Не совсем понимаю что именно предлагается обсудить...
"Краеведение" как дополнительный предмет - штука безусловно хорошая и в российских школах есть и сейчас.
Что касается изучения истории в советской школе, я бы сказала, что там таки была "метода":). Сейчас в российских учебниках её просто нет, а в украинских - ... ну, вы сами знаете какая.:bad:
Не совсем понимаю что именно предлагается обсудить... "Краеведение" как дополнительный предмет - штука безусловно хорошая и в российских школах есть и сейчас.
Нет. Не "Краеведение". Где какие роднички бьют и какие белочки бегают среди родимых веточек...
Вопрос в изучении Истории Края. Где Мужики за Идею убивали друг-друга и почему ?
Приазовец_
30.08.2010, 16:38
Насколько я понимаю, обсудить предлагается соотношение преподавания истории всей страны и ее частей.
Вопрос в изучении Истории Края. Где Мужики за Идею убивали друг-друга и почему ?
Это уже не совсем "история края", хотя более углубленно подробности можно вполне давать и на краеведении. А в чем проблема-то?
Тут, на мой взгляд, основная проблема состоит в том, КАК ИМЕННО отвечать на вопрос "почему?".
Тут, на мой взгляд, основная проблема состоит в том, КАК ИМЕННО отвечать на вопрос "почему?".
И ответ
Насколько я понимаю, обсудить предлагается соотношение преподавания истории всей страны и ее частей.
:sorry:
Это ответ СОВСЕМ на другой вопрос.
Отвечать на вопрос "почему мужики за идею друг друга убивали?"(с) можно несколькими разными способами. При этом можно рассматривать проблему отстраненно, оценивая объективные и субъективные причины, или же с точки зрения однозначной правоты одной из сторон, или же с точки зрения последствий победы одной стороны для другой (или поражения одной от другой). Есть и ещё варианты...
Какой выберем?
Вован Донецкий
30.08.2010, 18:43
При этом можно рассматривать проблему отстраненно, оценивая объективные и субъективные причины, или же с точки зрения однозначной правоты одной из сторон, или же с точки зрения последствий победы одной стороны для другой (или поражения одной от другой). Есть и ещё варианты...
Хохлы как раз утверждают, что в СССР история изучалась только в контексте правоты большевиков и КПСС и ни как иначе. Им, видите-ли, не давали УПА любить все эти годы.
Нельзя просто давать историческую последовательность событий? Надо обязательно - в нужном ключе?А можно и без "нужного ключа" манипулировать.
Школьный учебник - книжка тонкая. Про историческую эпоху там - 10 страниц, про конкретные эпизоды - абзац.
А возьмём какую-нибудь монографию, где, например, подробно описаны события, ну, 1917-1920 на Украине. Страниц под тысячу. Простым отбором из всего множества эпизодов в пропорции 1 из 100 (как раз на 10 страниц учебника) можно перевернуть всю историю и из чёрного сделать белое и наоборот.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot