"Шеф, усе пропало!" или китайская угроза. [Архив]

Просмотр полной версии : "Шеф, усе пропало!" или китайская угроза.

Москвич

31.01.2009, 00:55

Китай, кстати, никогда ни с кем не объединялся.

С последним Вашим постом трудно не согласиться. Поэтому будет, в какой то форме, союз с Казахстаном. За ними придут раньше.

Zed

31.01.2009, 00:59

иначе китайская армия может прийти за ними сама.
Не может. ФИЗИЧЕСКИ не может.

rus

31.01.2009, 01:10

Слушайте - вы были в Китае? Убери оттуда белых (пусть даже и японцев) так они сами авторучку в другой цвет не перекрасят! Я вас умоляю..
Со временем, наверное..В Китае бываю довольно часто. Последний раз - этой осенью. Китайские сварочные автоматы каждый день работают на моих объектах. И вполне неплохо. А еще я все это лето работал на китайском цементе.

rus

31.01.2009, 01:13

Не может. ФИЗИЧЕСКИ не может.ФИЗИЧЕСКИ она уже там. Почему-то принято считать, что китайцы, заселившие наш Дальний Восток - это беженцы из Китая. У меня такого мнения почему-то не сложилось. Наоборот, это нашей армии придется вести БД на территории, населенной враждебным населением.

Zed

31.01.2009, 01:14

В Китае бываю довольно часто. Последний раз - этой осенью. Китайские сварочные автоматы каждый день работают на моих объектах.
Китайские в смысле "изготовлены в Китае" или "спроектированы в Китае"? Подозреваю, что все-таки первое.

rus

31.01.2009, 01:17

Китайские в смысле "изготовлены в Китае" или "спроектированы в Китае"? Подозреваю, что все-таки первое.Да, изготовлены. А лицензия - японская.

rus

31.01.2009, 01:20

Их там раз-два и обчелся.Уважаемый Vortex! Их там только ОФИЦИАЛЬНО четверть населения. И есть подозрение, что НЕОФИЦИАЛЬНО - тоже, мягко говоря, не мало.

manep

31.01.2009, 01:21

Да, изготовлены. А лицензия - японская.

О чем и речь, когда говорят о "белых".

Zed

31.01.2009, 01:21

Да, изготовлены. А лицензия - японская.
Воот. Тоесть, ни о каких технологиях из Китая речь пока не идет. И есть очень серьезные основания полагать, что это "пока" затянется оооочень надолго.

Zed

31.01.2009, 01:23

Их там только ОФИЦИАЛЬНО четверть населения.
Где "там"? Извините, но это абсолютно нереальная цифра.

rus

31.01.2009, 01:35

Где "там"? Извините, но это абсолютно нереальная цифра.Я прошу прощения за оговорку. Не "официально" (официальных данных вообще нет), а из ОТКРЫТЫХ источников.

Споры о численности китайцев на данный период на Дальнем Востоке подогреваются прессой. Согласно средствам массовой информации китайцев в дальневосточных городах России в 1,5–2 раза больше, чем россиян, а их общее число достигло 2 млн..

http://09403.khstu.ru/studentsbooks/region/regucheb/material_k_exz/gl3.htm

http://bd.fom.ru/report/cat/socium/demo/dd003037

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/demograf_potensial_in_far_east1.htm

Вдогонку. Я не различаю китайцев, корейцев и манджуров, но чисто субъективно количество вышеуказанных физиономий в тех краях бросается в глаза в товарных количествах.

Zed

31.01.2009, 01:39

Согласно средствам массовой информации китайцев в дальневосточных городах России в 1,5–2 раза больше, чем россиян
Абсолютно нереально. Это можно рассказывать только тем, кто ни разу не был ни в Благовещенске, ни в Хабаровске, ни во Владике. Я был в Хабаре крайний раз в ноябре 2008. Ну не наблюдается такого.

Zed

31.01.2009, 01:55

Че "не понял"? В "аналитиках" зашла речь про "захват китайцами" Дальнего Востока. Чтобы не мешать основной дискуссии в той ветке, предлагается дальнейшее обсуждение сабжа вести здесь.

Zed

31.01.2009, 01:58

Ну, на самом деле "околокитайских" и прочих дальневосточных дел тоже хватает, так что пусть будет.

rus

31.01.2009, 02:00

Круто..Да я не о крутизне. Любая информация с ненулевой вероятностью, должна учитываться по принципу "надейся на лучшее, а готовься к худшему". Как Вы думаете, наличие китайской диаспоры на ДВ является категорией учета при планировании операций на этом ТВД, или не является?
И если бы у Вас было право конструировать окружающую обстановку - Вы предпочли бы воевать в присутствии "мирных китайцев" или все же без них?

Я напомню уважаемым коллегам. В разделе про "аналитиков" уважаемый Zed усомнился в ФИЗИЧЕСКОЙ возможности Китая по силовому захвату части территории РФ. Я возразил, что часть этой силы уже физически транслирована на нашу территорию - в виде китайской диаспоры. И речь даже не об абсолютной/относительной численности, а о самом факте присутствия этой самой диаспоры, каковой, по моему скромному мнению, там вообще не должно быть.

terminus

31.01.2009, 02:01

Круто..

Не круто и даже не серьёзно.

Zed

01.02.2009, 03:01

Пара статей на тему "китайской угрозы", на мой взгляд, достаточно адекватно отражающих реальное положение вещей:

Китайская угроза цивилизации. Российский взгляд (http://www.easttime.ru/analitic/3/8/39.html)

Китайская угроза России – скорее миф, чем реальность (http://www.utro.ru/articles/2006/10/11/591485.shtml)

Kombrig

12.02.2009, 11:19

Уважаемые коллеги!

По страницам так сказать проходивших бурь и катаклизмов на дружественном нам Севастопольском форуме решил обсудить с вами один вопрос.

Очень часто и очень много либерасты и нацисты в последнее время кричат об угрозе от Китая для России.
И в общем то небеспочвенно. Предлагаю обсудить все плюсы и минусы Китая, как соседа, партнера и возможного врага.
Что нам всем известно из доступных источников.
Тезисно так сказать.
Ш Современный Китай — единственная в мире страна, которая может позволить себе иметь независимую от США политику. Это ему позволяют экономический и военный потенциал, многочисленное и трудолюбивое население, обширная территория, находящаяся, в отличие от России, в тёплом поясе Земли.
Сразу возникает вопрос: не проще ли Поднебесной присоединить Россию к себе (пусть поэтапно и не всю), ассимилировать (а частично истребить) "северных варваров", т.е. взять у русских всё необходимое хитростью и силой, а не дружбой и партнёрством?
Так и хочеться крикнуть – ДА.ДА ДА они хотят нас всех отодрать и ассимилировать и убить….
Ан нет ведь ответить положительно на этот вопрос может только человек, который не понимает самой сути китайского подхода к военной и, шире, политической стратегии.

Основной принцип этой стратегии (как считают некоторые авторы), и как его сформулировал более двух тысячелетий назад даосский мыслитель и политический практик Сунь Цзы, таков: самый верный путь к победе — не прямой.
Ш "Красный даос" Мао Цзэдун и его преемники на посту Генсека КНР всегда следовали этому принципу. Не понеся основных тягот Второй мировой войны (таких как СССР, нацистская Германия, США, Великобритания и Япония), китайский народ получил себе свою страну, которая фактически полвека (когда полностью, когда частично) находилась под оккупацией.
Ш Не воюя, Китай обрёл статус Великой державы, ядерное оружие и место постоянного члена в Совете безопасности ООН.
Ш В последующие пятьдесят лет (пока Запад был отвлечён на борьбу с "советским драконом) "китайский тигр" прокрался в великие экономические державы и даже присоединил к себе Гонконг.

Меня лично даосский принцип победы малой кровью и в нужный момент заставляет сомневаться, что Китай, во-первых, собирается оккупировать Россию, во-вторых, позволит Западу похоронить русский проект.
(Первого Поднебесная не сделает, поскольку в этом случае Запад вынужден будет поддержать Россию, пока не разберётся с Китаем. Второе Китай не совершит не ради России, а для своего собственного будущего. Как уже говорилось, Пекину нужны научные кадры и природные ресурсы, а в другом месте кроме России их не возьмёшь.)

И все же мучает вопрос, не захочет ли Китай в конце концов оккупировать Евразию? Особенно в случае, если, так или иначе китайцы натянут США?

glava

12.02.2009, 11:40

Я заметил одну особенность - как только Китай достигает расцвета - начинаются дикие гражданские войны...

И потом, на север Китай ходил только с целью самозащиты от кочевников,обычная их экспансия - Юг или Запад (Тибет)

Найтли

12.02.2009, 11:43

Иль император самостоятельно принимает решение - сжечь весь флот...
Почему, отчего - загадка...

Москвич

12.02.2009, 11:44

Комбриг, что бы понять китайцев, надо находиться с ними в одном ментальном поле. Для начала советую начать с изучения стратагем. Дело в том, что точно так же, как европейцы учат своих детей логике, китайцы учат их хитрости, начиная с детского сада. В принципе, если коотко, то китайсы подождут пока мы с пиндосами друг другу глотку порвем, но подожду в стороне. На рожон не полезут. А вот столкновению поспособствуют.

Zed

12.02.2009, 11:47

И все же мучает вопрос, не захочет ли Китай в конце концов оккупировать Евразию? Особенно в случае, если, так или иначе китайцы натянут США?

"Шеф, усе пропало" или китайская угроза (http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=994&highlight=%CA%E8%F2%E0%E9)

Поиск по сайту прекрасно работает, в отличие от Севинфо. ;)

По сути вопроса - имхо, нет. Не захочет.

Kombrig

12.02.2009, 11:50

А вообще нам в ВУЗе ни разу почему то не преподавали уроков про какие то военные победы Китая.
Все вокруг да около.
Да и на Даманском , у них был большой численный перевес, но все равно им надрали зад.

Утром 15 марта китайцы вновь перешли в наступление. Они довели численность своих сил до пехотной дивизии, усиленной резервистами. Атаки методом «людских волн» продолжались в течение часа. После ожесточенного боя китайцам удалось потеснить советских солдат. Тогда для поддержки оборонявшихся в контратаку двинулся танковый взвод во главе с начальником Иманского погранотряда (в него входили заставы «Нижне-Михайловка» и «Кулебякины сопки») полковником Д. Леоновым.

Но оказалось, китайцы подготовлены к такому повороту событий и располагают достаточным количеством противотанковых средств. Из-за их плотного огня контратака потерпела неудачу. Тем более что Леонов в точности повторил обходной маневр Бубенина, который не стал для китайцев неожиданным. На этом направлении они уже вырыли окопы, где находились гранатометчики. Головной танк, в котором находился Леонов, был подбит, а сам полковник, пытавшийся выбраться через нижний люк, погиб. Двум другим танкам все же удалось прорваться к острову и занять там оборону. Это позволило советским солдатам еще 2 часа продержаться на Даманском. Наконец, расстреляв весь боезапас и не получив подкреплений, они покинули Даманский.

Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 с секретной аппаратурой убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно. Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии (в том числе отдельному реактивному дивизиону БМ-21 «град») открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «град», удар которых решил исход сражения. Значительная часть китайских солдат на Даманском (более 700 чел.) была уничтожена огненным шквалом.

На этом активные боевые действия фактически прекратились.

Kombrig

12.02.2009, 11:51

Zed

12.02.2009, 11:54

Там же, в этой теме, я давал пару ссылок на статьи по сабжу, достойные внимания. Не то, чтобы истина в последней инстанции, но некоторые вопросы снимает.

Найтли

12.02.2009, 12:00

Zed

12.02.2009, 12:03

Ш "Красный даос" Мао Цзэдун и его преемники на посту Генсека КНР всегда следовали этому принципу. Не понеся основных тягот Второй мировой войны (таких как СССР, нацистская Германия, США, Великобритания и Япония), китайский народ получил себе свою страну, которая фактически полвека (когда полностью, когда частично) находилась под оккупацией.
Ш Не воюя, Китай обрёл статус Великой державы, ядерное оружие и место постоянного члена в Совете безопасности ООН.

А вот это утверждение я бы оспорил, особенно выделенную часть. Поинтересуйтесь статистикой китайских потерь во Второй Мировой, на память не скажу, но уж точно поболе, чем у мелкобриттов с американцами. И намного поболе. И вполне сравнимы в абсолютных значениях с потерями Германии и Японии.

Москвич

12.02.2009, 12:05

Немного о стратагемах:

Понятие стратагема (по-китайски: чжимоу, моулюе, цэлюе, фанлюе) в Китае также означало стратегический план, в котором для противника заключена какая-либо ловушка или хитрость. Интересна сама семантика этого понятия: бином «чжимоу», например, одновременно означает и сообразительность, и изобретательность, и находчивость.

Стратагемность зародилась в глубокой древности и была связана с приемами военной и дипломатической борьбы. Огромное влияние на теоретическую разработку стратагемности оказал величайший военный мыслитель Древнего Китая Сунь-цзы, автор трактата «О военном искусстве», который требовал облекать предварительные расчеты в форму стратагем.

Стратагема подобна алгоритму, она организует последовательность действий. Стратагемы составляли не только полководцы. Политические учителя и наставники царей были искусны и в управлении гражданским обществом, и в дипломатии. Все, что требовало выигрыша в политической борьбе, нуждалось, по их убеждению, в стратагемном оснащении.

Дипломатические стратагемы представляли собой нацеленные на решение крупной внешнеполитической задачи планы, рассчитанные на длительный период и отвечающие национальным и государственным интересам. В дипломатии понятие стратагемности раскрывается как сумма целенаправленных дипломатических и военных мероприятий, рассчитанных на реализацию долговременного стратегического плана, обеспечивающего решение кардинальных задач внешней политики государства. Будучи нацеленной на реализацию стратагемы, стратагемная дипломатия черпала средства и методы не в принципах, нормах и обычаях международного права, а в теории военного искусства, носящей тотальный характер и утверждающей, что цель оправдывает средства.
Подробно тут http://www.stratagema.org/stratagems.php
И учтите, то что меньше тысячелетия, для китайцев не срок :)

Kombrig

12.02.2009, 12:09

То НАйтли

Красиво:)))

Regel

12.02.2009, 12:23

НаталЬя

12.02.2009, 12:48

Для посмеяцца)
Читаем "Газетные старости"
Предсказания старца на 1906 год)
ноябрь месяц)

30. Новыми постановлениями московского земского и городского съезда границы России предложено еще сузить и ограничить пределами Кремля и Замоскворечья, Китай-город же уступить Китаю.
http://starosti.ru/article.php?id=13756

Страхи российские никуда не исчезают - время бежит - а паранойя та же)

Найтли ссылочку правильную дала. Недавно читала большую статью о "китайской угрозе", там тщательно разбиралась стратегия внешней их политики, так вот - усилия направлены на юг, мы им на фиг не нужны, другие приоритеты, торговать - это да, работать на земле -да, но экспансия наших земель не нужна. Обратите внимание - в пиндосии, во многих эувропейских странах существуют чайна-тауны, практически государства в государстве, у нас этого не наблюдается, живут, конечно, своим миром, но существуют в России они по-другому. Недобдеть, конечно, плохо, но и перебдеть - паранойя появится. :sdelano:

Домовёнок

12.02.2009, 13:49

Это как "съесть то он съест, но кто ж ему даст". "Ось зла" - USA\UK, проводит по КНДР ту же политику, что и по СССР, есть набор "матриц" по которым будет расколот на куски очередной "колосс на глиняных ногах", в этих *узлах напряжения" ведется работа, паралельно с планом "анаконда" по РФ. Вещи происходят взаимосвязанные и достаточно гармонично дополняющие оба неблаговидных дела(удушения РФ и развал КНДР). Повторяюсь: "G-2" запущенное в умы (бжез. и киссенж.) конкретная деза для маскировки этой работы("акция прикрытия").

Zed

12.02.2009, 14:15

Это как "съесть то он съест, но кто ж ему даст". "Ось зла" - USA\UK, проводит по КНДР ту же политику, что и по СССР,
(удушения РФ и развал КНДР).

При чем тут КНДР? ;)

Сдается мне, что Вы умножаете сущности без особой на то необходимости...

Regel

12.02.2009, 14:29

6 февраля американская газета Daily Telegraph со ссылкой на дипломатические источники сообщила, что недавно Генри Киссинджер по заданию Барака Обамы тайно посетил Россию. Целью 85-летнего "динозавра холодной войны" было убедить президента Медведева поддержать предложение Барака Обамы о сокращении ядерного оружия. Более того, 7 февраля в Мюнхене, вице-президент США Джозеф Байден подтвердил неизменность намерений американской администрации пересмотреть вопрос о размещения систем ПРО в Европе "с белого листа". Но у американцев есть все технические возможности в случае угрозы войны начать быстрое производство новых боеголовок, а у нас – нет. Кроме того, после сокращения, предложенного Обамой, Москва потеряет возможность нанести Китаю непоправимый ущерб, а, следовательно, и возможность ядерного сдерживания Китая. Сложно сказать, что именно поставлено на карту "разоружения" Москвы, но нельзя забывать, что ни одно государство, обретшее подавляющее военное превосходство, никогда не откажется от попытки решить все быстро и навсегда
...Мы знаем, что с декабря 2008 года ближайшие внешнеполитические советники администрации США и члены таких ведущих транснациональных организаций, как «Бильдербергский клуб» и «Трехсторонняя комиссия», непосредственно занимающиеся формированием мирового порядка, – Збигнев Бжезинский и Генри Киссинджер высказывались за формирование американо-китайского военно-политического союза G-2. Генри Киссинджер прямо утверждает : при Обаме миру предстоит выбрать новый мировой порядок или погрузиться в хаос. «Ядро» нового мирового порядка должны составить США и КНР. Обратим внимание и на то, что Киссинджер, по его собственным словам, готов обсуждать вопрос о нераспространении ядерного оружия с Японией, Южной Кореей, Австралией, Индией, Пакистаном. Ни Китай, ни Израиль в этом списке не фигурируют....
Обращает на себя внимание то, что «смена вех» в политическом курсе США (связанная, скорее всего, со стремлением в условиях кризиса «сбросить с себя» груз Соединенных Штатов в их «национально-республиканском» аспекте) вызвала тревогу в Европе, с одной стороны, уставшей от американского диктата, с другой, обеспокоенной возможной утратой «американского зонтика». Европа, очевидным образом уставшая от вынужденной поддержки американских кукол Ющенко и Саакашвили, вновь начинает проявлять интерес к России...
По «гамбургскому счету» Европа сможет внести реальный вклад в мировое равновесие только в союзе с Россией, Ираном, Индией и, возможно, Японией. Конечно, если бы к этому блоку подключился и Китай, это было бы почти решающей победой континента. Однако как поведет себя «Поднебесная» при Бараке Обаме, остается открытым вопросом.

http://russianews.ru/policy/21433/

там по ссылке много. Именно о Китае и о том месте, которое США ему отводят. Но, как по мне, почитать стоит. И комментарии тоже есть интересные.
ИМХО

Домовёнок

12.02.2009, 14:52

Ясень пень- КНР , поймал- красавчик, на слове, но сути не меняет. Приятно, что встречаются порой грамотные молодые люди.

Zed

12.02.2009, 14:52

http://russianews.ru/policy/21433/

Так себе статейка, ИМХО. У автора все смешалось в кучу: кони, люди... Подкрепляется эта свалка оценками известного "военного ихсперта" г-на Храмчихина... В комментариях вытащили другого "ихсперта", генерала Арбатского военного округа Ивашова...

Впрочем, сумбурность статейки не отменяет того, что прямое столкновение России и Китая - это голубая мечта наших "вероятных друзей", и над ее осуществлением они трудятся.

Приятно, что встречаются порой грамотные молодые люди.
За "молодого человека" - спасибо, конечно...

Домовёнок

12.02.2009, 15:05

Согласен, но все эти понты(G-2), сиюминутная выгода, подрывные действия по КНР идут полным ходом(есть желание обосную), это почерк амеров-правая рука бъёт, левая гладит. В прошлом (близком), на моей памяти было такое- оба гос-ва провозглашали друг друга "врагом№1" и тем не менее кит. прекрасно снабжал модж. в Афгане вооружениями(похожими на Сов.) за амербаксы, в те времена СССР также был с обоими в напряжёнке, с амрами явно, с кит. нет. Кит. та ещё простостудентка, но в данном случае их *задушат в объятьях* такие как збигнев и генри.

Найтли

12.02.2009, 15:11

А какая выгода Китаю от союза с США, в складывающихся условиях?
Про выгоду США - я догадываюсь...
А вот с Китаем у меня - "траблема" (с) (Zed)

Dimson

12.02.2009, 15:43

А вот это утверждение я бы оспорил, особенно выделенную часть. Поинтересуйтесь статистикой китайских потерь во Второй Мировой, на память не скажу, но уж точно поболе, чем у мелкобриттов с американцами. И намного поболе. И вполне сравнимы в абсолютных значениях с потерями Германии и Японии.

Так точно! Разве, что Китай начал воевать с Японией ДО WWII - с 1937 полномасштабно, а очагами с 1931. Кроме Маньчжоу-Го, Япония захватила практически весь восточный Китай, по крайней мере все экономически значимые регионы. Потери Китая оцениваются в 3 с лишком миллиона военных и 17 с половиной миллиона гражданских.
Помимо японо-китайской войны в Китае в эти же годы (с перерывом на японцев) разворачивалась гражданская война между Гоминьданом и коммунистами 1927-1950. Обе армии колебались от 1 до 4 миллионов в разное время, общие военные потери - 2 миллиона до 1936 и 1, 2 миллиона после 1945.
Сразу после этого Китай активно участвует в Корейской войне 1950-1953 направив на помощь Ким Ир Сену почти миллионную армию "добровольцев", из которых порядка 200.000 (по официальной статистике) домой не вернулось.
Какие уж тут Сунь Цзы и победы малой кровью.

Посмотрите, как исправлено Ваше сообщение и поступайте впредь также.

Вадим, а как же это: http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=1115

Dimson

12.02.2009, 16:29

Китай... Самое густонаселенное государство. И все время ютится в своих границах. При том, что огромная часть страны не очень-то пригодна для жилья, все ютятся и ютятся друг у дружки на головах. И все равно в границах. Думаю, не потому, что не хотят. Вернее, не только потому.
ИМХО

Не совсем так.
В США почти 3,4 млн китайцев. 30% Сан-Франциско - азиаты, в основном китайцы.
В Канаде более полутора миллионов китайцев.
Из 4,8 млн населения Сингапура - 3,5 млн - китайцы.
В Индонезии, Таиланде, Малайзии - более 7 млн китайцев в каждой.
В ЕС более миллиона китайцев.
В России - почти миллион.
Причём в Юго-Восточной Азии китайцы занимают ту же нишу, что и евреи в "белом" мире - торговцы, финансисты.
ИМХО в этом регионе они действительно смогут в один прекрасный момент бескровно взять власть.

Москвич

12.02.2009, 16:51

Совершенно согласен с приравниванием китайцев к евр-м! Более того, их ментальность очень похожа. Непрямые действия и паразитирование на чужой культуре. Заметьте, в ЮВА евр не приживаются.

glava

12.02.2009, 17:20

Заметьте, в ЮВА евр не приживаются.

Еврейская диаспора в Китае была- в период 7-9 вв.
Но когда накрылась Тан- евреев того, замочили.

Zed

12.02.2009, 17:25

Заметьте, в ЮВА евр не приживаются.
А в ЮВА европейцев вообще не очень много, не приживаются. Климат не способствует...

Москвич

12.02.2009, 17:59

Да был я ЮВА и в Китае, вещаю по факту. Наших там почти нет, а что есть и те под голландцев косят.
Зед, а вот Вас я не понимаю! С каких это пор Израиль в Европе? Не надо так шутить!

Zed

12.02.2009, 19:21

Формально, конечно в Азии... Но... Какие нафиг из ашкенази азиаты? Эуропейсы самые натуральные. Единственная причина "шутки", в которой есть доля шутки.

Домовёнок

12.02.2009, 19:48

http://russianews.ru/policy/21433/ (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frussianews.ru%2Fpolicy%2F21433%2F)

Так себе статейка, ИМХО. У автора все смешалось в кучу: кони, люди... Подкрепляется эта свалка оценками известного "военного ихсперта" г-на Храмчихина... В комментариях вытащили другого "ихсперта", генерала Арбатского военного округа Ивашова...

Впрочем, сумбурность статейки не отменяет того, что прямое столкновение России и Китая - это голубая мечта наших "вероятных друзей", и над ее осуществлением они трудятся.

Да намучено в статье "люди/кони мухи/котлеты. Мой вывод, в свете притянутого за уши к теме сокр. СЯС(РФ) - Китая, ну раз эта деза(G2) пиарится для сохранения СЯС и отмазки от пендосовских гнилых подъездов, то конечно надо непременно на каждом углу кричать, что США\КНР - БРАТЬЯ НАВЕКИ и да здравствует дружба америкитов. На мой (скромный) взгляд более толково по договорам здесь- http://russianews.ru/policy/21433/ (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frussianews.ru%2Fpolicy%2F21433%2F), хотя это без Китая, ну дык он тут ну никак не при делах(люди\кони). Виноват,увлёкся в сторону договоров и съехал с темы "экспансии китая", исключительно для отделения мух от котлет.

Zed

13.02.2009, 15:13

Еще по поводу Китая и того, насколько он нам может угрожать, комментарий по поводу уязвимости Поднебесной на www.warandpeace.ru:

Ursus 12.02.09 15:50
"Можно поподробнее - не читал про это нигде. Пожалуйста."

Да чего тут добовлять. Посмотрите на карту расселения и плотность населения. Почти все сконцентрированы на востоке - вдоль русел Янцзы и Хуанхэ и побережья. Города - сверхвысокая плотность.
Янцзы и Хуанхэ протекают по лёссовым почвам и до гидротеха составляли ужас всего Китая, периодически меняя русла в периоды паводков. Сейчас их регулируют плотинами и гидротехническими сооружениями.
"Режим реки Ссылка ">муссонный, раньше в летнее время уровень воды в Сычуаньской котловине поднимался на 20 м, а на равнинных частях — до 10-15 м. Морские приливы распространяются по реке на 700 км от устья (до города Ссылка ">Цзюцзян). Для защиты от неоднократных в прошлом опустошительных наводнений создана система Ссылка ">дамб общей протяжённостью более 2,7 тыс. км.

Воды реки широко используется для Ссылка ">орошения рисовых полей, особенно на территории Сычуаньской котловины и в нижнем течении."

Нанесите по ним удар - через час всё что ниже плотин будет смыто - причём смыты будут и сельхозугодия и миллионы человек населения районов с высочайшей плотностью(3000 на кв.км). Что после этого будет? Сельское хозяйство резко просядет и не сможет кормит всё население, так как основано на высокоинтенсивном производстве вдоль русел рек. Это - голод. Может не смертельный, но явный.
Нанесите удары по портам - обрезав экспорт и импорт - то получите не просто голод, а настоящий геноцид. Сверхпересенаселённые прибрежные города, лишённые портов и притока из внутренних областей провианта - через несколько дней окажутся зонами катастрофы, которую невозможно смягчить. Нет даже в мирное время таких транспортных ресурсов, чтобы снабжать сотни миллионов человек в случае кризиса с традиционными путями. А в условиях скажем так, конфликта - когда разрушением этих путей занимается государство уровня России - шансов нет абсолютно. Причём бежать им - не куда. Сельхоз.база будет разрушена единомоментно.
Вести войну в таких условиях - невозможно. Ковровые бомбардировки Рейха - пустяки по сравнению с голодом в городах с десятками миллионов населения. Блокирование Тихоокеанского побережья - приговор без обжалования.

Изменен: 12.02.09 15:51 / Ursus

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32497/

glava

13.02.2009, 16:10

В комментариях вытащили другого "ихсперта", генерала Арбатского военного округа Ивашова...
..

Этот не тот Ивашов,что возглавлял ГРУ?
Если да- то Вы неправы

крокус дальний

13.02.2009, 16:44

Якут

13.02.2009, 16:46

крокус дальний

13.02.2009, 17:16

Вы вообще в курсе того, то в Приморье народу русскоязычного дай бог 2 млн чел.
И это ещё оптимистично. Сколько китайцев я не могу Вам сказать.
Боюсь.

О как... А можно подробнее на эту тему - информации мало, практически нет.

Уважаемый Якут. Весь Приморский Край имеет русскоязычного населения не более 2 млн человек. Причём эта цифра стремительно уменьшается.
Если в ненавистное царское время пытались край заселить с помощью наших братьев малороссов(я прямой их потомок), а в не менее ненавистное советское время пытались удержать всевозможными льготами, то в нынешнее время край брошен на выживание.
Последние постановления правительства фактически фактически не оставляют жителям выбора. нужно уезжать. Куда? Знаете, когда в 1979 году Китай напал на Вьетнам, у нас в школах и на предприятиях прошли собрания, где на чистом русском языке нам было сказано, что нужно готовиться к тому, что Приморский край будет захвачен. И как вести населению в этой ситуации. Господа севастопольцы, Ваша оккупация режет меня по живому! Но я оптимистично смотрю в Ваше будущее. Наша оккупация в будущем, но видимо уже не далёком. И оптимизма нет.

>По данным Владивостокского института региональных проектов, в настоящее время на территории Приморского края легально проживает около 8 млн. человек.<http://www.noopolis.ru/articles/416.shtml (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.noopolis.ru%2Farticles%2F416.shtml)

6 миллионов нерусских?

Уважаемый Vortex. Если бы !!! Численность постоянного населения Приморья понизилась до психологически важной отметки в два миллиона человек. Включите поисковик!

Dimson

13.02.2009, 17:32

Товарищь Zed комментарий замечательный!!!
Мы ещё воевать не начали, а у них уже голод смертный.
Вы вообще в курсе того, то в Приморье народу русскоязычного дай бог 2 млн чел.
И это ещё оптимистично. Сколько китайцев я не могу Вам сказать.
Боюсь.
Чем и кем блокировать Китай собрались? В этом месте подробней, пожалуйста.

В провинции Хэйлунцзян, примыкающей к российскому ДВ проживают 38 млн народу. В Амурской области, Хабаровском и Приморском краях (ну и до кучи Еврейская АО) проживают на круг 4,5 млн. Соотношение в точности такое же, как и по населению России и Китая в целом. И што?

Комментарий с Войны и Мира был про военный сценарий конфликта с КНР. И комментарий совершенно убедительный. Перед Олимпиадой в Сычуани произошло землетрясение, погибло и пропало без вести до 100.000 человек. Но если бы прорвало местное водохранилище, снесло бы нах всё 85 млн. Эдакая цунами, только высота волны меряется не в метрах, а в десятках метров.

Dimson

13.02.2009, 17:39

>По данным Владивостокского института региональных проектов, в настоящее время на территории Приморского края легально проживает около 8 млн. человек.<

http://www.noopolis.ru/articles/416.shtml (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.noopolis.ru%2Farticles%2F416.shtml)

6 миллионов нерусских?

Читайте внимательно. Надеюсь искажение смысла цитируемой Вами статьи произошло неумышленно.
Реальные цитата:

По данным Владивостокского института региональных проектов, в настоящее время на территории Приморского края легально проживает около 35 000 иностранных граждан из так называемого дальнего зарубежья, из которых 27 000 – китайцы. К этой цифре необходимо также прибавить приблизительно 30 000 нелегалов.
8 млн - относятся к всему Дальневосточному региону.
А сама статья - лажа. После

Так, в трех соседних китайских провинциях, значительно уступающих Приморскому краю по территории, проживает более 170 млн человек
читал по диагонали. У аффтара в голове каша.

Зупырь

13.02.2009, 17:54

Позвольте и мне свои пять копеек.
Во-первых, про ассимиляцию российского ДВ. Пардон, это преувеличение. Мой бывший коллега, профессор-историк, занимался этим вопросом. И выяснил, что цифра 1.5 - 2 млн высосана из польца. Самая большая диаспора китайцев находится не на ДВ, а в Москве.
Во-вторых, китайцы в РФ последнее время приезжают весьма богатенькие. Времена трудовой миграции скорее в прошлом. По моим личным наблюдениям (работал переводчиком), в основном приезжают бизнесмены разного масштаба. Гастарбайтеры в основном из Средней Азии, ЮВА и т.д.
В-третьих. Китайцы скорее купцы, чем вояки. Так что агрессии от них ждать в ближайшее время не стоит. Впрочем, эксцессы бывают. Особенно во времена смуты. А таковая вполне возможна в ближайшее время в связи с кризисом. Так что порох (термояд) держать сухим.

крокус дальний

13.02.2009, 18:25

В провинции Хэйлунцзян, примыкающей к российскому ДВ проживают 38 млн народу. В Амурской области, Хабаровском и Приморском краях (ну и до кучи Еврейская АО) проживают на круг 4,5 млн. Соотношение в точности такое же, как и по населению России и Китая в целом. И што?

Да не што. Просто территория Приморского и Хабаровского края обозначена на картах КНР, как китайская территория. И я не вижу аргументов их переубедить. Подскажите. Плиз.

Комментарий с Войны и Мира был про военный сценарий конфликта с КНР. И комментарий совершенно убедительный. Перед Олимпиадой в Сычуани произошло землетрясение, погибло и пропало без вести до 100.000 человек. Но если бы прорвало местное водохранилище, снесло бы нах всё 85 млн. Эдакая цунами, только высота волны меряется не в метрах, а в десятках метров.

Ну да, 100 000 штук человеков не заметили. Не заметили бы и 85 млн чел.

Dimson

13.02.2009, 18:33

Не понятно? Разжёвываю:

Так, в трех соседних китайских провинциях, значительно уступающих Приморскому краю по территории, проживает более 170 млн человек
Соседними китайскими провинциями Приморью можно считать упомянутую Хэйлунцзян ну и ещё и Цзилинь с сотней км границы. Территория первой 460.000 кв.км, второй - 187.400 кв.км.
Территория Приморья - 165.900 кв.км.
Аффтар не в теме элементарных вещей, о которых пишет, что тут обсуждать?

Dimson

13.02.2009, 18:36

Да не што. Просто территория Приморского и Хабаровского края обозначена на картах КНР, как китайская территория. И я не вижу аргументов их переубедить. Подскажите. Плиз.
.......
Ну да, 100 000 штук человеков не заметили. Не заметили бы и 85 млн чел.
1) Карты в студию!
2) 85 млн - от одной, не самой крупной плотины. Если взорвать 10?

крокус дальний

13.02.2009, 18:48

1) Карты в студию!
2) 85 млн - от одной, не самой крупной плотины. Если взорвать 10?Простите, карты кончились.
Вчера последнюю колоду распечатали.
Плотины-это серьёзно. Приморский край тоже смыть?
Вы давно были в Приморье?
Приглашаю.

Внимательнее с тэгами. Вы правильно делаете, что оставляете только то, на что возражаете, но вот такие штуки:[ QUOTE][/QUOTE ] удалять не надо, они целиком должны остаться по краям того сообщения, именно они называются тэгами (в частности)

крокус дальний

13.02.2009, 19:04

[QUOTE=крокус дальний;57780]Простите, карты кончились.
Вчера последнюю колоду распечатали.[/QUOTE ]
Ну вот, одной проблемой меньше http://jpe.ru/gif/smk/sm229.gif
[QUOTE=крокус дальний;57780]Плотины-это серьёзно. Приморский край тоже смыть?
Вы давно были в Приморье?
Приглашаю.[/QUOTE ]
Приморье - важная, но небольшая часть России. Сценарий, описанный на Войне и Мире - катастрофичен для Китая как в тактическом, так и в стратегическом смысле.

З.Ы. А каким образом можно смыть Приморье? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

Regel

13.02.2009, 19:05

Dimson

13.02.2009, 19:07

Простите, карты кончились.
Вчера последнюю колоду распечатали.

Ну вот, одной проблемой меньше http://jpe.ru/gif/smk/sm229.gif

Плотины-это серьёзно. Приморский край тоже смыть?
Вы давно были в Приморье?
Приглашаю.

Приморье - важная, но небольшая часть России. Сценарий, описанный на Войне и Мире - катастрофичен для Китая как в тактическом, так и в стратегическом смысле.

З.Ы. А каким образом можно смыть Приморье? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif

крокус дальний

13.02.2009, 19:16

Да, небольшая часть России, но переоценить сложно.
Если Вы обратили внимание, то Китай потянул к себе Макао, Гонконг.
Тайвань, я думаю, не за горами. Это последнее, что сдерживает Китай от экспансии на Дальний Восток. Разбираются, так сказать, с внутренними делами.
Разберутся, а дальше куда? Вы не догадываетесь? Деваться им некуда. Это вопрос времени. А смывает нас по нескольку раз в год.

крокус дальний

13.02.2009, 19:28

Если в ненавистное царское время пытались край заселить с помощью наших братьев малороссов(я прямой их потомок), а в не менее ненавистное советское время пытались удержать всевозможными льготами, то в нынешнее время край брошен на выживание.

Ужыс! Ужыс! Как жыть в этом ненавистном мире!
А какое время Вам не ненавистно?

Разделяю Вашу озабоченность! И отвечу просто: то время, когда колличество призжающих на ПМЖ превышает колличество отъезжающих куда глаза глядят, лишь бы подальше.

Dimson

13.02.2009, 19:30

Зупырь

13.02.2009, 19:39

Разберутся, а дальше куда? Вы не догадываетесь? Деваться им некуда. Это вопрос времени. А смывает нас по нескольку раз в год.

А без экспансии китайцы, по-вашему, жить не могут? Спят и видят, как бы чего оттяпать? Зачем им этот головняк?

крокус дальний

13.02.2009, 19:43

Смывает - это когда в 2004 230.000 в течении 5 минут. И это только пляжников и рыбаков непосредственно на берегу.
Куда потянется Китай уже обсуждалось. В сторону наименьшего сопротивления - ЮВА.
Хотя, если Вы меряете только малонаселёнными территориями, то им и свои пустынные 2/3 ещё осваивать и осваивать.

Ну, да. Цунами на нас нет.
А потянется китай туда, куда сможет дотянуться. Зачем им 2/3 скал и пустоши. им нужна тайга, пахотные земли, природные ресурсы.
И малонаселённые территории соседнего государства(причём богатейшие), рано или поздно спровоцируют экспансию. Экономическая уже идёт в полный рост.

Разберутся, а дальше куда? Вы не догадываетесь? Деваться им некуда. Это вопрос времени. А смывает нас по нескольку раз в год.

А без экспансии китайцы, по-вашему, жить не могут? Спят и видят, как бы чего оттяпать? Зачем им этот головняк?

С каждым годом всё тяжелее. В своё время, с помощью СССР, Китай подымал сельское хозяйство. В основном с помощью наших удобрений, так называемой мочевины. Так вот урожаи в китае весьма неплохи. наш Дальний Восток весь завалили овощами и фруктами. Беда в том, что земля требует этого удобрения всё больше, она уже истощена до предела. И недалеко то будущее, когда земля станет бесплодной.
А насколько я знаю, мочевина была главным удобрением в китае.
Так, что продовольственный коллапс не загорамию

Regel

13.02.2009, 20:07

А какое время Вам не ненавистно?
Разделяю Вашу озабоченность! И отвечу просто: то время, когда колличество призжающих на ПМЖ превышает колличество отъезжающих куда глаза глядят, лишь бы подальше.

Вы за то, чтобы ДВ стал заселен китайцами?!
Что-то мне Ван Зайчик вспомнился.

Зупырь

13.02.2009, 20:28

С каждым годом всё тяжелее. В своё время, с помощью СССР, Китай подымал сельское хозяйство. В основном с помощью наших удобрений, так называемой мочевины. Так вот урожаи в китае весьма неплохи. наш Дальний Восток весь завалили овощами и фруктами. Беда в том, что земля требует этого удобрения всё больше, она уже истощена до предела. И недалеко то будущее, когда земля станет бесплодной.
А насколько я знаю, мочевина была главным удобрением в китае.
Так, что продовольственный коллапс не загорамию

Про мочевину я хорошо знаю - сам переговоры переводил в начале 90-х. Потом китайцы её покупать перестали. Почему? Да потому что сами теперь производят.
Про продовльственный коллапс какая-то надёжная информация есть? Или всё умозрительно? Да и каким боком холодный ДВ поможет прокормить КНР? За плодородными чернозёмами надо до Украины маршировать. Далеко, однако.

Zed

13.02.2009, 21:10

Этот не тот Ивашов,что возглавлял ГРУ?

Вот этот: Ивашов Леонид Григорьевич (http://www.ivashov.ru/Biografi.html)

Москвич

13.02.2009, 22:24

Вот где угроза, не китайцы
http://www.youtube.com/watch?v=q-Xzu7_YSMM
Извините, если боян

Данила мастер

14.02.2009, 14:07

Думаю это по теме:

Достала эта фигня.
Стопятьсот раз обсуждалась киссинджеробжезинская бредятина о китайской опасности
захвата нашего ДВ. Любыми способами. Нету ее. НЕТУ. Абзац.
Есть ШОС. В рамках которого РФ взаимодействует с китайскими товарищами.
Даже все территориальные претензии уладили к взаимному удовлетворению.
Все остальное - от лукавого. Или американские мечты посорить нас с Китаем.
Не выйдет.
Вчера Эдичка Венедиктов по первому каналу вещал эту же тему. Мол, у нас с
Америцей одинаковые угрозы - исламский терроризм и китайская угроза.
Причем, если первый - чиста пиндосовская подстава - не будь американо-британских
денег, так и не было бы у нас Чечни, ну или закончилась бы за одну зиму, а
китайской проблемы нет вообще. Только в мозгу у либерастов.
А вот насчет рубля - это да. Наши методы и китайские - это две большие разницы.
Мы таки пытаемся работать с рублем рыночными методами, пытаемся превратить рубль
в действительно свободно-конвертируемую валюту. Китай такую задачу в данный
момент не ставит. Ему хорошо и так. Они достаточно давно ведут переговоры с
японцами и корейцами по поводу создания валютного пула для Юго-восточной Азии на
основе юаня.
Совместных с японцами валютных запасов будет достаточно, чтобы завалить любого
Сороса вместе с Баффетом. Там американам кроме неприятностей ничего не светит. А
переговоры идут уже давно и довольно успешно. По крайней мере они уже
договорились о создании японо-китайского банка для обслуживания межазиатской
торговли с капиталом 50 млрд долларов. Это факт. Название банка, правда, забыл.
Но там что-то вроде привычных "реконструкций и развитий". Короче, кому охота -
может поискать, Алекс ссылку приводил.
А вот по нефти прочитал, ваши предположения мне не очень понравились.
Если американы будут выгонять народ из долларов, предназначенных для покупки
нефти, в американские казначейки... Это может закончиться для пиндосов плачевно.
Я думаю, им интереснее, чтобы как можно бОльшее количество баксов держали для
операций с нефтью, в промежутках покупая казначейки и продавая их, когда
понадобятся баксы для покупки нефти. А переводить баксы в казначейки, учитывая
имеющиеся долги... По крайней мере недальновидно. По-дурацки, по простому если.

Для повышения общей образованности - о Синьцзян-Уйгурском районе из Википедии.

Синьцзян-Уйгурский автономный район, сокр. СУАР, Синьцзян — регион на крайнем
северо-западе Китая. СУАР занимает срединное положение в Евразии, его площадь —
1,66 млн км?, что составляет шестую часть территории КНР.
Население — 19,630 млн человек (2004). Синьцзян населяют 47 национальностей,
наиболее многочисленные из них — уйгуры (55%), китайцы (хань) (30%), казахи,
дунгане (хуэй), ойрат-монголы (калмыки), киргизы, сибо, таджики, узбеки,
маньчжуры, дауры, татары и русские (см. статью Русские в СУАР).
Плотность населения - 11,8 человек на кв.км.
Столица и крупнейший город — Урумчи.

И из другой ссылки - о ресурсах:
http://uighur.narod.ru/vatan/suar.html

Недра Синьцзяна богаты разнообразными и высококачественными полезными
ископаемыми. Здесь обнаружено и разведано более 120 видов минерального сырья, из которых по 20 наименованиям СУАР занимает первое место в Китае и одно из первых мест в мире. Среди них - редкие металлы, железо, медь, свинец, алюминий, цинк, марганец, хром, асбест, строительные камни, соды и соли. Обнаружено 22 вида различных рудных минералов и 5 тысяч их месторождений. По перспективным запасам угля и нефти Синьцзян относится к числу объектов мирового значения. Ведется добыча 52 видов полезных ископаемых, что занимает важное место в экономике всего Китая.
Синьцзян по сути - это такая китайская Сибирь, очень слабо населенная (плотность
населения ниже, чем в Приморском крае), богатство которой еще только начали
разрабатывать.

Dimson

14.02.2009, 17:56

автор статьи - журналист. Меня интересовала только ссылка на исследование специализированного центра.
И где в статье эта ссылка?

Русич-

13.06.2009, 18:06

В случае чего у России много войск на ДВ, чтобы остановить китайцев?

San4es60

13.06.2009, 18:26

Русич, не знаю, насколько вас это убедит, но на ГА Китай пережевывали уже не раз и не два. Вот навскидку:

Вопрос:

Уважаемый Черный Акул, Ваши посты здесь и на иракваре о состоянии наших ВС (и СЯС в частности) меня сильно обнадеживают.

Но есть беспокойство о другом - ВС Китая.
Насколько я знаю, у них на Дальнем Востоке 100кратный перевес над нами и до Урала они способны дойти за неделю при желании.

Ответ:

Чего-чего???

Это при численности ВС РФ в 1.2млн. чел у НОАК какая-какая должна быть численность?? И если у нас, к примеру, в ДВО 8 дивизий, у НОАК в Маньчжурии 800??? Равной мощи по численности и насыщенности техникой (хотя даже китайская тд почти вдвое слабее нашей, понятно, речь о штате военного времени)

Э-э-э... отсыпьте немного "источника Ваших знаний", пожалуйста.

У КНР НЕ ВЕДЕТСЯ НИКАКОГО СЕРЬЕЗНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ. ВСЯ НОВАЯ ТЕХНИКА ИДЕТ В ЭЛИТНЫЕ ДИВИЗИИ И К ТАЙВАНЬСКОМУ ПРОЛИВУ! ДА И ГЛУПО БЫЛО БЫ ИНАЧЕ, т.к. все лучшее у них куплено у НАС, а современная сложная техника не стреляет в создателей. Их стратегические цели - на юге.

И не попрутся они сюда хотя бы потому, что и БЕЗ СЯС могут огрести обычным оружием так, что мало не покажется (удар КРВБ по плотинам и химкомбинатам в КНР приведет к многомиллионным жертвам и разрушениям). Но ведь обычным оружием мы не ограничимся.

Вопрос:

Есть мнение, что мы и американцы сильно недооцениваем ядерный потенциал Китая:
http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm

Хоть статья и старая, 2002г, но за это время потенциал Китая мог только возрасти.

Ответ:

Ерунда это, а не статья. Подробно расписывать не буду, просто ее уже раза два обсуждали на ИРВ и еще где-то. Из серии бредней "Красильникова"...

Реальность такова:
1. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.

2. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.

3. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.

Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.

Вопрос:

Ну вот, например:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/02/04/30403_print.html
правда источник стремный и 2005г
И вот:http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=1852 И еще совсем уж стремный источник:http://dorogi2.narod.ru/1.htm
В общем - успокоили...

Ответ:

Жесткие у Вас "источники".... Особенно кавказморг...

Такие на бумаге надо данные печатать. Потом хорошенько помять и...

109 дивизий против одной? Сурьезный "план" курят в той редакции... Чуйский, не иначе.

У КНР ВСЕГО 15 пехотных, 3 механизированных, 2 амфибийно-штурмовых, 24 мотопехотных, 9 танковых дивизий, и это число непрерывно сокращается в связи с программой реорганизации СВ. Например, еще недавно были еще 12 пехотных дивизий, большей частью сокращенных или переформированных в мотопехотные.

А ЗабВО давно не существует, есть СибВО. Но там ЯВНО БОЛЬШЕ ОДНОЙ дивизии . Даже на территории бывшего ЗабВО их 5 .

з.ы.

BlackShark уже столько раз отвечал про возможность военного конфликта с КНР, что пору из всего написанного сделать статью и отсылать к ней четырьмя буквами "RTFM". Перед Китаем ЮВА, вся Африка!, лат.Америка. Да и сама территория нынешних США - много привлекательней Сибири в плане климата. Опять-же инфраструктура лучше, да те-же дороги: или тамошние хайвеи или наши зимники (рота оседлала-окопалась-прикрылась ПВО и фиг проедешь или объедешь) Вообщем не надо считать китайских руководителей идиотами. Мы для них тыл и они для нас тыл. Опыт Германии дважды воевавшей на два фронта показателен. Единственно серьезная угроза для КНР это оранжевый путч в России с дальнейшей войной а-ля Иран-Ирак 80-88 - тут американцы коней в шампанском будут купать от восторга.....

з.з.ы. и вот с этим тоже советую ознакомиться, чтобы лучше понимать стратегию Китая: http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

Русич-

13.06.2009, 18:36

San4es60, Китай традиционно закрытое государство и с точность о нем и планах его руководства, как и состоянии их армии сказать ничего нельзя.Хотя я согласен - в случае войны России и Китая пиндосы просто обосрутся от радости.

Да и есть еще одна угроза: может случится так, что у нас просто некому будет воевать. http://www.youtube.com/watch?v=bXfToOm0SaY&feature=related

San4es60

13.06.2009, 18:42

Zed

13.06.2009, 18:51

о нем и планах его руководства, как и состоянии их армии сказать ничего нельзя.
Так-таки ничего?
И даже несмотря на то, что не первый год проводятся совместные учения ВС РФ и НОАК, в т. ч. и на китайской территории?

Русич-

13.06.2009, 18:57

с точность о нем и планах его руководства, как и состоянии их армии сказать ничего нельзя.

Ну нам с вами действительно нельзя, а вот Кровавая_Гэбня™, думаю, не дремлет и бдит :blum2:
Уж если во времена Холодной войны мы пиздили секреты и инфу по состоянию ВС у пиндосов, а они у нас, то что же сейчас (особенно учитывая то, что и технический прогресс на месте не стоит) нам мешает быть начеку? =)

Гебня то бдит конечно. Но думаю она и в Июне 1941-го не дремала.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

о нем и планах его руководства, как и состоянии их армии сказать ничего нельзя.
Так-таки ничего?
И даже несмотря на то, что не первый год проводятся совместные учения ВС РФ и НОАК, в т. ч. и на китайской территории?

Вместе с немцами тоже парады проводили и военспецами обменивались.

Zed

13.06.2009, 19:13

Охо-хо...
Какие, нахрен, парады?

Вот, ознакомьтесь:
О "совместном параде" Вермахта и Красной Армии в Бресте и боях в Западной Украине. (http://varjag-2007.livejournal.com/316310.html)

Здесь: http://wcry.narod.ru/vishlev/04.html на эту тему подробнее и со ссылками на документы.

Русич-

13.06.2009, 19:26

Zed

13.06.2009, 19:32

Извините, что есть под рукой. Обстоятельный поиск уж сами, пожалуйста.

Не стОит повторять либерастический срач на нашу историю.

Русич-

13.06.2009, 19:44

Дело не в либерастическом сраче. Но говорить, что китай не нападет на нас никогда, потому что: (идет перечисление причин) недальновидно и безответственно. Вообщем "никогда не говори никогда".

San4es60

13.06.2009, 19:51

Русич-

13.06.2009, 19:55

Но говорить, что китай не нападет на нас никогда, потому что: (идет перечисление причин) недальновидно и безответственно.

Вот как раз с "идет перечисление причин" - ответственно и конструктивно. А вы исходите будто с позиции религиозного фанатика - взяли за догму/аксиому идею "маленькие коварные китайцы днем и ночью точат ножи" и повторяете ее как мантры, не приводя никаких серьезных аргументов в защиту своей т.з.

А вы можете сказать, что они их не точат? Я не говорю, что нужно прямо завтра объявлять китайцам войну, но и говорить, что мы с ними никогда воевать не будем - это прятанье головы в песок по примеру страуса. Готовится нужно, а аесли не нападут, значит хорошо. Но если вдруг все же они эту войну развяжут - то нужно быть к ней готовым.

И причины довольно неубедительные. В основном они наводят какие-то примеры из истории, но история вопреки расхожему мнению - это не повторение прошлого, а новый виток спирали.

San4es60

13.06.2009, 19:57

Хорошо, Вы лично как к войне с китайцами готовитесь? :mocking:

Русич-

13.06.2009, 19:59

Хорошо, Вы лично как к войне с китайцами готовитесь? :mocking:

А мне нах готовится? Я в незалежной живу если вы не в курсе:) Пока они до Украины доберутся рак на горе свиснет. Хотя охотничье ружьишко я все же прикупил:biggrin:

San4es60

13.06.2009, 20:04

Русич-

13.06.2009, 20:12

Эммм, ну так к чему тогда кипишь поднимать? =)

Давайте лучше вместе бояться непобедимых польских полчищ - мне во Пскове тож страшно, аж жуть, спать даж как-то последнее время плохо стал :cray:

Прикольно, но только вы забываете, что поляки вот уже 300 лет перестали быть хорошими солдатами, да и ЯО у них нет. А китайцы как раз наоборот набирают силу.

Zed

13.06.2009, 20:31

А не подскажете, когда за последние 5 000 лет китайцы как хорошие солдаты хоть кого-нибудь победили?

По поводу поляков, кстати, тоже не очень складно - Войско Польское в составе Красной Армии с немцами воевало вполне прилично, претензий к полякам как к солдатам, по-моему, не возникало...

xCCCPX

13.06.2009, 20:32

еще в начале 80-ых бивал бывало кулаками до десятка воинственных китайцев на колхозных полях Волжской земли....

glava

13.06.2009, 20:37

Не,ну Хань разбила Хунну,Тан - тюрок и тюрок -шато,а также бились с Тибетом,битва при Талласе опять же.
Другое дело - экспансия Китая шла на запад,юг ,юго-запад.
На север - тока с целью самообороны.

San4es60

13.06.2009, 20:43

Ну из конфликтов последнего времени - попытка выдать пиздюлей вьетнамцам получилась как-то не очень :smile:

Рыжий заяц

13.06.2009, 20:44

Про поляков - чушь собачья. Вот уж солдатами они всегда были отличными. Управлять своей страной не умеют - но это к военному делу никакого отношения не имеет.

glava

13.06.2009, 20:46

Зая,лучшие солдаты немцы.
Поляки - ни фига.

Августв Сильного Карл гонял ,как зайца (пардон).

Кыцик

13.06.2009, 20:47

Хех, опять старая-добрая тема "Китайская угроза России". :wink: Уже не раз задавал пару вопросов свидомым пугальщикам и не получил внятного ответа:

1. Грозно-могучий Китай не может (да и не пытается) разобраться со своей собственной территорией (Тайвань). И на этом фоне агрессия против России выглядит реальной? :mocking:

2. Под боком у Китая Юго-Восточная Азия, связанная с ним в гораздо большей степени, чем Россия. На основе личного опыта свидетельствую - в ЮВА-государствах ТОЛПЫ китайцев. Кто-нибудь слышал о современном мощном политическом давлении Китая на, например, Тайланд-Вьетнам-Камбоджу с использованием ресурса своих гигантских диаспор? И Китай, вполне способный справиться с ЮВА-соседями, бросит всё и поднимет хвост на вторую по мощи ЯО-страну, да? :mocking:

3. Интересно было бы сравнить "засилье" китайцев на ДВ с таковым же, например, в США. Думаю, ситуация в Штатах гораздо "страшнее". И что? Уже захватывают? :wink:

Волгарь

13.06.2009, 20:48

В случае чего у России много войск на ДВ, чтобы остановить китайцев?

В случае чего - у нас под Саратовом достаточно войск, чтобы остановить китайцев на ДВ. Более того - остановить их еще до того, как они накопятся "у высоких берегов Амура". Собственно, прямо на той стадии, когда у них возникнет такая идея - "перейти границу у реки". :)

Это если мыслить категориями современной "Большой Войны", а не русско-японской и даже Второй Мировой.

Рыжий заяц

13.06.2009, 20:48

Лучшие солдаты - русские. Но немцы - на втором месте, да. Но я же не говорю, что поляки - лучшие. Просто хорошие.
А Карл каким боком немец?

glava

13.06.2009, 20:52

Лучшие солдаты - русские. Но немцы - на втором месте, да. Но я же не говорю, что поляки - лучшие. Просто хорошие.
А Карл каким боком немец?

Карл - швед, но поляков гонял.
Поляков гоняли:
немцы,
шведы,
русские,
казаки.

А так конечно,хорошие войны.:good:

Таллерова

13.06.2009, 20:53

А меня мучает вопрос, почему именно Китай и почему именно на Россию? Ну, хоть пару причин!

Рыжий заяц

13.06.2009, 20:56

Саша, поляков как целое - гоняли, потому как война - дело ни разу не личное, а с управлением у поляков традиционно - швах. Но отдельный поляк - отличный вояка.
А напомни, пожалуйста, чем закончилась война большевиков с поляками в начале 20-ых годов?

Рыжий заяц

13.06.2009, 20:59

Таллерова

13.06.2009, 21:03

Может им и причину нападения объясняют? А то, так уверенно утверждает, вдруг че знает.:smile:

Янус Полуэктович

13.06.2009, 21:06

Рыжий заяц

13.06.2009, 21:11

Ну, это да. И в Москве поляки тоже побывали.
Но было ограничение в 300 лет :). Те самые 300 лет, в течение которых польская государственность оставляет желать много лучшего. А какая может быть армия без государства?
Но поляки сами по себе - отличные воины. Я настаиваю.

Волгарь

13.06.2009, 21:16

Прикольно, но только вы забываете, что поляки вот уже 300 лет перестали быть хорошими солдатами, да и ЯО у них нет. А китайцы как раз наоборот набирают силу.

Включая умственную. Со времен "председателя Мао" они вспомнили о том, что "там, где не пройдет солдат с ружьем - пройдет торговец с товаром".

А теперь о страшных миллионах китайских солдат.

Численность НОАК - чуть выше 2 миллионов. На более чем миллиард населения. 0,2% населения. Молодежь они не призывают, нет ежегодной ротации с реальным обучением большого запаса. Призыв у них по закону есть, но реально не востребован - с избытком, с конкурсом хватает добровольцев-контрактников. :) То есть практически весь предполагаемый дохренамиллионный "мобилизационный потенциал" - не прошел реальную службу и не обучен военному делу на дОлжном для современной войны уровне. И увеличивать армию, ротацию через нее и т.д. китайцы не собираются.

Оно, конечно, и того, что есть, на наш ДВ хватит... а дальше? ;)

Дальше - весь оставшийся моб.потенциал стройными колоннами идет разгребать светящиеся руины.

Потому что умственные построения "А как мы победим Китай без ядерного оружия?" - это вопрос к Валуеву: "А как бы ты стал драться, если бы тебе руки отрезали и хребет перебили?"

Выяснять этот вопрос на себе, пока руки не отрезаны и хребет не перебит - не рекомендуется. :)

Кыцик

13.06.2009, 21:17

Может им и причину нападения объясняют? А то, так уверенно утверждает, вдруг че знает.:smile:
На кого напал Китай со времени своего экономического подъема?

glava

13.06.2009, 21:28

Зая,лучшие солдаты немцы.
Поляки - ни фига.

Августв Сильного Карл гонял ,как зайца (пардон).

В истории всяко бывало. Про Грюнвальдскую битву надо напоминать? А там ведь как раз польско-литовские войска под предводительством Ягайло и Витовта разгромили даже не просто немцев, а считавшийся непобедимым Тевтонский орден.
Надо.
особенно про смоленский полк в войске Витовта.:dance2:

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

А напомни, пожалуйста, чем закончилась война большевиков с поляками в начале 20-ых годов?

Поляки напали на Украину,дошли до тКиева.
Буденный (юго-Западный фронт ) их прогнал.
Тухачевский (командующий западной завесой (фронтом)) начал наступать на Варшаву.
Был бит и отступил.
Буденный не успел - в тылу у него Врангель.
Так и победил Пилсудский.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Но поляки сами по себе - отличные воины. Я настаиваю.

Ага.Тока морды РЕГУЛЯРНО битые:rofl2:

Кыцик

13.06.2009, 21:31

Ага.Тока морды РЕГУЛЯРНО битые:rofl2:
Ну, проиграть превосходящим силам может и крепкий боец. Все-таки, в WWII, например, поляки немцам солидное сопротивление оказали, в отличие от некоторых европейцев. :wink:

Рыжий заяц

13.06.2009, 21:34

Тухачевский (командующий западной завесой (фронтом)) начал наступать на Варшаву. Был бит и отступил.
Ага.Тока морды РЕГУЛЯРНО битые
Ну да. Тухачевский тоже поляк, разумеется.
Саш, придется тебе свои высказывания как-то доказывать... про регулярную битость.

Zed

13.06.2009, 21:43

Читаю я это про битых поляков и себе думаю: а при чем тут китайцы? :acrazy:

glava

13.06.2009, 21:52

Зая,поехали.
Из того,что помню.
1.Август Сильный.Бит Карлом 12-м.Если б не Петр- потерял бы королевство.
2.Раздел Польши (все 3).Мегавойны НИЧЕГО не сделали против.
Восстание Костюшко - подавлено.
3.WWII.Понятно,немцы молодцы.Расписали поляков - как надо.

На закусь - цитата Пилсудского

Воевать поляки не умеют.Но бунтовать...
Пилсудскому я верю.

Добавлено через 6 минут 37 секунд

Читаю я это про битых поляков и себе думаю: а при чем тут китайцы? :acrazy:

Зед,дай поляку полячке доказать,что поляки мудаки:blum1:

Рыжий заяц

13.06.2009, 21:54

glava

13.06.2009, 21:56

Милана, ну рази ж я против.
Докажи,я послушаю.
Продолжая доверять Пилсудскому.

Русич-

13.06.2009, 21:59

почему именно Китай и почему именно на Россию?
Свидомая пропаганда в действии. Они вбивают юной украинской поросли в головы, что, мол, Китай спит и видит, как бы на Россию напасть. Как видишь, некоторым - успешно.

Значит так, говорю последний раз, если забаните особо не растроюсь: возраст - не порок, да и не такой я уже и юный. Мне 24 года если кому интересно. Просьба возраста или еще каких-то личностных качеств не касаться и общаться в рамках приличия уважая мнение собеседника. Я, как бы мне не хотелось грубо ответить на несколько ваших постов, этого все же не делаю и не собираюсь этого делать. Хотя мог бы запостить креативчик о старых, сексуально неудовлетворенных блядях. Но повторю: я не собираюсь общаться в таком ключе.

Что же касается свидомой пропаганды, то насколько я смог заметить ей абсолютно плевать на отношения РФ и Китая. У свидомых совсем другие задачи.

Придется отдохнуть недельку и подумать, как разговаривать с взрослыми и умными людьми.
РЗ

Рыжий заяц

13.06.2009, 22:00

О как. Насколько я помню, тут был выдвинут довод о том, что поляки никудышные вояки. И ты требуешь, чтобы я доказала обратное?
А Пилсудскому я не верю, ибо политик.

glava

13.06.2009, 22:22

Рыжий заяц

13.06.2009, 22:33

Зая,результат любой войны - это показатель успешности/не успешности не только руководства,но и солдат. Поляки - не выиграли за последние 200 лет НИ ОДНОЙ войны. Вывод - не вояки они... Вот и все.
Да не так это...
Между прочим, немцы, которых все считают (и вполне заслуженно) великими солдатами, тоже в последний раз побеждали в войне аж в 70-ых года 19 века. При Бисмарке. И что?

Dimson

13.06.2009, 23:54

Между прочим, немцы, которых все считают (и вполне заслуженно) великими солдатами, тоже в последний раз побеждали в войне аж в 70-ых года 19 века.
Разве? А оккупированная и подписавшая капитуляцию в Компьене Франция (1940)? Не говоря уж о прочих бенилюксах, даниях и польшах...

glava

14.06.2009, 00:15

Рыжий заяц

14.06.2009, 00:17

Разве? А оккупированная и подписавшая капитуляцию в Компьене Франция (1940)? Не говоря уж о прочих бенилюксах, даниях и польшах...
И чем все это кончилось?
Угу 1936-1940 гг - сплошные поражения. Фронт - от Африки до Норвегии. Вся Европа в соплях.
Аналогично.
Кампания в целом проиграна вчистую.

Кыцик

14.06.2009, 00:20

Ксения

14.06.2009, 00:22

ну чо вы спорите? Лучшие солдаты - русские солдаты. Остальные все - фигня на постном масле :blum2:

Егорий

14.06.2009, 00:34

Ну так нет, Сань.
Ты говоришь о польских управленцах, которые таки мудаки. Но поляки по отдельности, в качестве отдельной боевой единицы - отличные воины.
Я таки продолжаю настаивать!

Кстати, это типично польский спор :)))
Согласен с Зайцем.
Вот только на беду полякам их воинская доблесть осталась в истории вместе с применением на поле боя тяжелой кавалерии.

Dimson

14.06.2009, 00:35

И чем все это кончилось?
Распадом СССР?
Ну-ну-ну... Выиграв битву, можно проиграть войну. Чёй-то ты WWII 40-м годом ограничил? Или она тогда закончилась?
Если бы Гитлер сделал бы паузу летом 1940, а не решился по горячим следам взять Великобританию тёпленькой, перейдя к тотальным бомбардировкам, дело скорее всего кончилось бы перемирием Англии и Германии и собственно окончанием войны. Англичане на тот момент были единственной страной в состоянии войны с немцами.
Немцы проиграли в конце концов попытавшись заглотить кус, превышающий ширину глотки. Но на всю континентальную Европу им глотки вполне хватило, даже с запасом до Волги.

Кыцик

14.06.2009, 00:41

Если бы Гитлер сделал бы паузу летом 1940, а не решился по горячим следам взять Великобританию тёпленькой, перейдя к тотальным бомбардировкам, дело скорее всего кончилось бы перемирием Англии и Германии и собственно окончанием войны. Англичане на тот момент были единственной страной в состоянии войны с немцами.
Немцы проиграли в конце концов попытавшись заглотить кус, превышающий ширину глотки. Но на всю континентальную Европу им глотки вполне хватило, даже с запасом до Волги.
Итоги боевых действий определяются их ЦЕЛЬЮ. Если бы у Гитлера была конечная цель завоевать несколько западноевропейских стран, то кампанию 36-40 г.г. можно было бы признать победой Германии. Но цели Гитлера были гораздо шире, и их (по факту) недостижение следует считать ПОРАЖЕНИЕМ воюющей стороны, какими бы ни были ее успехи на начальном этапе.

Рыжий заяц

14.06.2009, 00:42

Ну то есть немцы войну проиграли. Причем - вторую подряд.
Так что тезис насчет того, что лучшие вояки те, кто войны выигрывает, как минимум несостоятелен.

Кыцик

14.06.2009, 00:48

Кстати, о грозно-агрессивных китайцах: не широко известен факт, что Китай является второй (после СССР) страной, понесшей в WWII наибольшие людские потери...

Ксения

14.06.2009, 00:55

итай является второй (после СССР) страной, понесшей в WWII наибольшие людские потери...
ой как нитересно.
Кыця, рассказывай :)

Кыцик

14.06.2009, 00:59

ой как нитересно.
Кыця, рассказывай :)
Более 10 млн. в результате японской агрессии. Но это только официальная цифра, сами же китайцы полагают, что жертв могло быть в 2-3 раза больше, статистика тогда там была абсолютно бессильна.

Ксения

14.06.2009, 01:02

да, про эту часть Второй Мировой мало в школе рассказывали. :)
да и в институте
по крайней мере у нас на курсе. Все больше про гейропы

Кыцик

14.06.2009, 01:07

да, про эту часть Второй Мировой мало в школе рассказывали. :)
да и в институте
по крайней мере у нас на курсе. Все больше про гейропы
Да, вся Европа (с Америкой) оплакивает Холокост. Хотя японский КитаеХост был не менее ужасен и гораздо более масштабен.

SherXan

14.06.2009, 01:08

...самые умелые воины, которые учили японских ниндзя и по доброте душевной воевали с немцами, их сурово победив - суть потомки древнеукраинских князей, истинно-свидомые украинцы-арии!

маненький

14.06.2009, 07:04

Если вернутся к Китаю.
Армия. Лично знаю об уважительном отношении к нашим военным. Пьют не хуже наших, язык развязывается не хуже чем у наших (до известных пределов). Клянут амеров и считают, что с ними предстоит столкнутся. Помнят русских, когда гнали япошек после ВОВ. Причём, помнят что гнали, а не воевали, что не далеко от истины. Говорят об этом с восхищением, будто хотят приобщится к славе русских.
Территории. У них куча проблем, как внутри страны, так и на границах, только не с Россией. Не считая, этнических проблем внутри Китая.
Экономика. Совсем худо. Всё что туда вброшено, это вчерашний день, они это понимают и копируют в наглую, иначе не заработать. Задействовать внутренний рынок, тоже пока не получается. Подавляющая часть населения, просто не способна, что то купить, даже по внутренним ценам. Добавьте природную экономность во всём.
Теперь выскажу вообще крамольную вещь. Россия с Китаем, изначально идут в паре, когда и как уж они договорились, не знаю, но это точно. В паре, хоть завтра весь Запад обрушат, с минимальными потерями для себя. Но какой дурак будет убивать курицу, которая несёт золотые яйца. Пока есть возможность, будут доить Запад. Отсюда вялая реакция обоих на локальные конфликты. Все уже врубились, что к чему, отсюда челночные рейсы в Китай, в Россию, ВТО и прочее.
Много можно написать, но не писатель я, не умею.
Но одно могу сказать. Базары про угрозу Китая от Запада, дешёвая деза, с целью вбить клин.
Базары, об угрозе Китая внутри страны, не что иное как попытка привлечь ресурсы под развитие Дальнего Востока, не более.
Кто не согласен, пожалуйста, проанализируйте СМИ, приведите свои данные и опровергните.
Нет, тогда и не мусольте не существующую проблему. Нет и быть не может угрозы со стороны Китая в обозримом будущем.
Извиняюсь, если что не так.

San4es60

14.06.2009, 10:15

Если вернутся к Китаю.
Армия. Лично знаю об уважительном отношении к нашим военным. /* skip */

Акул с ГА уже не раз упомянал на ветке о наших ВС, что в тех совместных с китайцами учениях, в которых он принимал участие, они уверенно заявляют о немалой войне в Азии в относительно ближайшее время. И поэтому мы сейчас так активно и наращиваем ТОФ - чтоб эта война прошла без нас, ну или мы бы, как любят это делать пиндосы, вписались в нее тогда, когда это выгодно нам. Такие дела :scratch_one-s_head:

А вообще, мне, честно говоря, непонятна вот эта истерия на тему Китая и его злобных планов в отношении России (хотя ее с большим упорством регулярно муссируют все кому не лень)

з.ы. как оффтоп, но забавно, про Польшу:

Историческая роль Украины и Польши — мешать гражданам России ездить в Германию на автобусах, поездах и личных автомобилях

Поляки в верхнем палеолите

Сейчас Польша — унылая небольшая страна-лимитроф, населенная поляками. Но еще каких то 400—500 лет назад Речь Посполитая была огого и наводила шороху. Потом весь мир шагнул вперед, а некоторые остались спорить на соймах. В итоге не стало не то что великой Речи Посполитой, но и Польши как таковой не стало — приложили алчные ручонки Австрия, Россия и Пруссия. Собственно, упадок польской державы отчасти связан с ВНЕЗАПНЫМ появлением России из бардака Смуты - и это в момент, когда полякам как никогда казалось, что они близки к восточно-европейскому пространственно-временному господству.

Есть мнение, что после экскурсий в Россию во времена Лжедмитриев (к ЖЖ никакого отношения не имевших), поляки заразились от нас бардаком и широкой душой, что при узких размерах Польши привело к краху, «польским дорогам» (нем.) и «польскому сейму» (швед.). Собственно, это и заложило фундамент рассматриваемому здесь феномену: с точки зрения польских участников срача, какие-то самозванцы упёрли у них законное лидерство среди славянских народов. То есть среди самих себя, поскольку все остальные славяне, по мнению среднестатистического поляка, суть чухонцы и околополяки. Галковский, человек с польской фамилией, иногда высказывает эту мысль в простой форме «Россия — следствие колонизации поляками диких восточноевропейских равнин». Так национальная шизофрения делает людей несчастными.

На самом то деле, в развале Речи Посполитой, кроме самих поляков обвинить вряд ли кого получится, например у них в сейме был такой принцип как Либерум вето, так что, по сути, Речь Посполитая была государством управляемым по принципам либерастии, и бардака у них хватало с избытком и без посторонних. Неудивительно, что в итоге оно развалилось как карточный домик. У поляков вышеизложенная мысль выглядит так: Польша на века опередила мир, введя республику и свободы, что было преждевременно в окружении злобных авторитарных соседей, потому и погибла как первопроходец.

Стоит отметить дико антидемократический факт, что свободы и права существовали в Польской империи лишь для шляхты и магнатов, тогда когда большинство современных поляков происходит из угнетённого крепостного «bydla». Вероятно, читателю понятно, насколько пагубно влияли них панщина и право первой ночи. Не лучше себя в «республиканском строе» Ржэчи Посполитой чувствовали униатские и православные жители всходних крэс, считавшиеся недополяками.

На всё это накладывается разница в религии и представление поляков о себе, как носителях европейской культуры (и о россиянах как о чём-то сугубо обратном). Первая модель строения Солнечной системы от Николая Коперника была вообще полоноцентическая, да так и осталась доминирующей в Польше. Польша с 16 века — республика с кучей свобод; типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения (в качестве которого иногда довольно часто воспринимается обычное русское панибратство и дружеское хамство). Последующие завоевания Польши Россией добавили и личных счетов.

Так, с 1815 года основная часть Польши входила в Российскую империю как автономная единица (Царство Польское). Хотя, в отличие от всех прочих колоний, царизм оставил в Польше республику и конституцию, поляки считали автономию липовой, четыре раза восставали по-крупному, и дофигища раз по-мелкому. Естественно, за восстания их подвергали анальным карам (в одной отметился Александр Васильевич Суворов-Нерезун, а в другой - украинский расовый помещик Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский, светлейший князь Варшавский); поляков ссылали в Сибирь, но они всё равно не успокаивались. Поляки, наряду с евреями, очень много дали российскому революционному движению (один Феликс Дзержинский чего стоит).

Пшеки виноваты в начале Второй Мировой.

Согласно заявлениям историков Министерства Обороны этой страны (http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml), Вторая мировая началась из-за того, что поляки обидели Гитлера, когда тот попросил у них разрешения присоединить по результатам плебисцита вольный город Данциг, отобранный у Германии после первой мировой, а также коридор между ним и эксклавом-Восточной Пруссией. Пшекия, желая стать сверхдержавой, послала Шикельгрубера нах, из-за чего Гитлер обратился за крышей к Сталину и они на пару поделили эту территорию. Ожидается, что это вызовет новый виток пшекосрача со стороны самих поляков. Запасаемся попкорном и любуемся.

Поляки и свежие исторические обиды

После 1-й Мировой войны свежеотмытая от имперского гнёта Польша, пользуясь тем, что Россия, Германия и Австро-Венгрия одновременно умудрились эпично обгадиться, испытала острый приступ национального возрождения, самоопределилась и решила восстановить историческую справедливость в границах Речи Посполитой времен Ивана Грозного (напомним, что шел 1918 год — это очень характеризует представление поляков об окружающем мире). Поскольку интернетов тогда еще не было, дело дошло до лошадок и танчиков. Маршал Пилсудский умудрился невозбранно навалять непосредственно будущим маршалам Тухачевскому и Будённому (удавив попутно в концлагерях не то 60, не то 90 тысяч советских военнопленных), а опосредованно — и будущему вождю народов тов. Сталину. У поляков имеется несколько былинных песен по этому поводу, которые они любят распевать распивая.

Вы будете смеяться, но через двадцать лет так называемая «вторая республика» претерпела очередной экстерминатус в результате дежурной попытки соседей — на сей раз Сталина и Гитлера — поделить восточную Европу. Самое смешное, что прямо перед этим поляки неумело попытались извлечь из ситуации нищебродский профит: когда Гитлер бесцеремонно выпилил Чехословакию, Польша лютой хваткой отодрала от нее малозаметный кусок (Тешинскую Силезию). Который потом всё равно пришлось отдавать: сначала тем же немцам (вместе с той Польшей, которую ещё не запилил геноссе Шикльгрубер и не выпилил папа-Коба), а потом обратно чехам. Через такое поведение — какая может быть любовь между славянами? Это же натуральная ебля!

Бодренько поделив Польшу, обе стороны понастроили концлагерей для поляков, которые в результате были вынуждены партизанить как против немецких, так и против советских оккупантов, а также — в силу особенностей национального характера — невозбранно пиздить друг друга и подвернувшихся под руку жыдов, чем немало доставили лулзов карателям с обеих сторон.

Дело в том, что всякий порядочный пшек — записной антисемит. Когда Варвары с Востока и Варвары с Запада оккупировали Свободную Польшу, они приступили к изничтожению жыдов, цыган и поляков, в великом множестве расплодившихся на территории Польши. Но русские с немцами в деле Холокостов за много веков поднаторели, так что проводился польский экстерминатус, с одной стороны с истинно православными гуманностью и человеческим участием (см. Катынь), а с другой — с немецкой технократической эффективностью и квадратно-гнездовым конвейерным подходом (см. Варшавское гетто и прочие Освенцимы).

Пшеки же, являясь наследниками древней культуры, носителями европейских ценностей и добрыми католиками, искоренение унтерменшей проводили с огоньком — привязывали цыганских детишек колючей проволокой к деревьям, ездили по живым жыдам на телегах и так далее. Напомним, все это делалось у себя дома и вызывало у татарочухонцев из Московии и белокурых бестий из Берлина некое тягостное недоумение — они никак не могли понять, в чём тут подвох? Впрочем, на следующий год они уже учинили все это друг над другом, причём с такой фантазией и размахом, что и тут выставили пшеков унылыми бездарностями.

Всё это, однако, не помешало в целях совместной борьбы против Гитлера сформировать польские подразделения в составе РККА. Впрочем, по первости поляки только жрали и спекулировали, за что и были спроважены через Иран в Британию счутка прифигевшей советской стороной. Оставшиеся поляки, из которых пшечество и прочий шляхетский гонор на время были вытесненны коммунистической идеей, напротив, остались и дрались с немцами довольно живенько.

Из исторического стоит еще отметить гордо стоящие посередь Питера Московские Ворота — триумфальную арку с немеряно троллящей надписью «За усмирение Польши». У каждого Истинного Пшека один только ее вид вызывает острый приступ москалебития — спасения

Поляки и современность

На данный момент Польша входит в ЕС и НАТО, что подняло свободное самоощущение пшеков на новую историческую высоту. Однако несмотря на включённость в экономику ЕС, Польша по-прежнему является нищебродской страной, и средняя зарплата в ней составляет около 1000 долларов САСШ, а на производстве может доходить и до 300 евро. Это (только касаемо средней и то с оговорками из-за массовых уходов от налогов), конечно, несколько больше, чем в этой стране, но тем не менее доставляет лулзов обиталям Нерезиновой и второго дефолт-сити, да и вообще крупных городов, позволяя потешить на фоне пшековских «достижений» собственные ЧСВ

Вхождение Польши в ЕС породило несколько мемов, главным из которых стал «польский сантехник» — поляк, исполяющий роль таджика на просторах Европы благодаря экономическим успехам фатерлянда. Кроме того, Польша доставила много хороших актрис в индустрию прона.

Поскольку Польша является естественным препятствием по пути из России в Европы, то это порождает серьезный бизнес по дележу бабла за транзит. Иногда серьезные дяди входят в конфликт с другими серьезными дядями и серьезный бизнес подвергаются перепиливанию — как правило не в пользу пшеков. Тогда пшекосрач начинается на дипломатическом уровне — поляки говорят, что ввозить паленую воттку и бешеную говядину в Россию им запрещают из-за ымперских амбиций Мацквы, а из Мацквы их шлют нахер и гогочут.

Когда Польша обращается по этому поводу в ЕС, то их там шлют тоже, правда вежливо — у олдфажных европейцев бизнес с Россией действительно серьезный. Наибольший лулз доставило обращение Польши в ЕС с просьбой не закрывать исторические верфи в Гданьске — именно с этих верфей и началась деятельность профсоюза «Солидарность», направленная против польских коммуняк и приведшая к победе польских либерастов. Ответ европейских буржуинов не заставил себя ждать — оказалось, что с гданьских верфей сходят не корабли, а говно, и поляки, может, и понимают что-то в борьбе с коммунизмом, но в кораблях они ничего не понимают.

Не найдя понимания в Брюсселе, Польша обратилась за помощью к США. И те, как ни странно, помогли — разместили в Польше батарею противоракет, которые как противоракеты не работают, зато переделываются в ядерные за пару часов (потому что из ядерных и сделаны), чем сокращают подлетное время до Нерезиновой и Культурной столицы до смешного, а до остальных стойбищ — до несмешного. В ответ на это Медведев тоже решил пошутить и приказал разместить в Калининграде российские (в отличии от американских — неиллюзорно доставляющие ядерную БЧ) ракеты. Весёлые они люди, эти президенты, ети их.

Массовым проявлением пшекской альтернативной одарённости в наше время могут служить изрядно доставляющие разъезды польских политиков (вместе с прибалтийскими) по Майданам и последующие заявления. Так же для современной Польши характерны поиски виноватых во всем-всем-всем, с последующим разоблачением сотрудничавших с коммуняками епископов и отдания под суд за травлю коммуняк в 81-м году Войцеха Ярузельского, которому на момент предъявления обвинения стукнуло 84 года. Особый прикол состоит в том, что если бы травлю коммунякам устроил не польский генерал Ярузельский, то всей Польше устроил бы очередной экстерминатус советский маршал Устинов.

glava

14.06.2009, 11:20

Угу
1936-1940 гг - сплошные поражения.
Фронт - от Африки до Норвегии.
Вся Европа в соплях.:bomb:
Ну-ну-ну... Выиграв битву, можно проиграть войну. Чёй-то ты WWII 40-м годом ограничил? Или она тогда закончилась? :biggrin:

А того,что полез Гитлер на Россию,забыв заветы Бисмарка.:unknown:
Без нас ЕЭС был бы создан лет на 40-50 раньше.

Волгарь

14.06.2009, 11:27

Без нас ЕЭС был бы создан лет на 40-50 раньше.

И мировой резервной валютой была бы рейхсмарка.

Правда, для этого надо было бы фюрера грохнуть не позднее мая 1941 года. Потому как рано или поздно, но ему опять бы не хватило Lebensraum, а мнение насчет того, что восточные славяне по какому-то недоразумению и вдобавок совершенно неэффективно занимают исторически предназначенные для высшей расы территории и ресурсы, у него было весьма устойчивым.

glava

14.06.2009, 11:43

Ну,Гитлера рано или поздно грохнули бы.
Военная каста,не тронутая на тот момент Гитлером....

Впрочем,Гитлер бы потрясающим интуитом,.так что ХЗ.

San4es60

14.06.2009, 14:24

Ну насчет НСДАП и Шикельгрубера можно много говорить - победи Рём и братья Штрассер - все могло бы быть немного по другому :wink: Ну да это тут оффтоп.

Береза

14.06.2009, 19:46

И да, что меня забанили истеричка.

Кыцик

14.06.2009, 20:07

Если вернутся к Китаю.
...

Толково. Респект. :good:

Янус Полуэктович

14.06.2009, 22:07

Ну,Гитлера рано или поздно грохнули бы.

Надо ли напоминать, что история не имеет сослагательного наклонения? :sorry:

Таллерова

14.06.2009, 22:19

San4es60

15.06.2009, 00:00

Если вернутся к Китаю.
...

Толково. Респект. :good:
Поддерживаю Кыцика. В дополнение к словам маненького, еще на иносми один весьма серьезный и вменяемый товарищ опровергал якобы претензии китайцев на наши территории и приводил карту Китая. Так вот, у них своих незаселенных земель туевая хуча, с климатом чуть помягче нашей Сибири, так что сетовать на то, что их, дескать много и жить негде, глупо. Про ресурсы - мы отлично торгуем, к взаимному удовольствию, воевать просто нет причин.

Ну это тож немного лукавство, формально у китайцев земли много, реально - не очень: бежать в горы на север и ебать там овец китайцы не сильно спешат - лучше будут у друг друга на головах в относительных равнинах жить. Но в любом случае, если припрет, то путь для экспансии для китайцев - в ЮВА и только туда, это объективно и рационально :empathy2:

Zed

15.06.2009, 00:32

бежать в горы на север и ебать там овец китайцы не сильно спешат
Бежать под Читу и Благовещенск резонов еще меньше.
Да, реальное направление - только ЮВА.

Dimson

15.06.2009, 01:15

Волгарь

15.06.2009, 02:48

Да, реальное направление - только ЮВА.
Не только. Западное побережье нынешних САСШ тоже давно реальный вариант экспансии. Уже сейчас 20% Сан-Франциско - китайцы. И законы об ограничении рождаемости на них не распространяются.

Про Африку не забываем. ;) Китайцы туда вкладываются немеряно, а континент большой - если уж речь об "избытке кадров" пойдет, там только разного рода "специалистами" и "советниками" миллионы китайцев осесть могут. Заняв опустевшее место "белых людей". :)

Про китайскую экспансию в Африке - интересная статья:

24.07.2007

Уве Фризекке (Германия)

КИТАЙСКАЯ ЭКСПАНСИЯ В АФРИКЕ

Вместе со странами Черного континента Пекин создает «альтернативное мировое сообщество»

ПОД ЗНАМЕНАМИ НОВОГО МИРОПОРЯДКА

Как недавно сообщили китайские СМИ, правительство КНР приняло решение учредить специальный фонд для поощрения инвестиций и торговых операций в странах Африки. Банк развития КНР уже вложил один миллиард долларов в новый фонд; в ближайшем будущем его капитал возрастет до пяти миллиардов.

Расширение экономического присутствия Китая на африканском континенте стало подлинным вызовом для Европейского Союза и США. Вашингтон уже отреагировал на действия геополитического конкурента, предприняв ряд действий по укреплению экономического, политического и военного сотрудничества с важнейшими африканскими государствами. Из стран Западной Европы наиболее сильные позиции к Африке сохранили бывшие метрополии – Великобритания и Франция, прежде всего в связи с интересом к природным ресурсам. Предполагается, что в ближайшие полгода, после перехода руководства Евросоюза к Португалии, тема отношений с Африкой станет важным пунктом в повестке дня ЕС. Европейская Комиссия уже подготовила текст стратегического меморандума о долговременном партнерстве ЕС со странами Африки, который будет принят на второй европейско-африканской встрече на высшем уровне в декабре этого года в Лиссабоне.

В Германии только за последний месяц состоялось два политических семинара, где детально обсуждалась китайская стратегия в Африке. Выступая с докладом в Евангельской академии в Локкуме в рамках семинара «Нигерия: богатство превыше прав и достоинства?» (15–17 июня), доктор Денис Тулль из берлинского Фонда науки и политики говорил о «массивном возвращении Китая на африканский континент». На 8-х Гуммерсбахеровских слушаниях по проблемам безопасности в Академии Теодора Хойса (22–24 июня) профессор Гу Цзюу из Рурского университета (Бохум) представил детальный доклад о китайском наступлении в Африке как вызове для Европы.

Для Китая политика в Африке – не столько политика развития в западном смысле слова, сколько классическая политика интересов в дипломатическом и внешнеторговом аспектах. В Пекине это направление курирует не Министерство развития, а ведомства внешней политики и торговли. Уже в октябре 2000 года был учрежден Форум китайско-африканского сотрудничества. Его самым заметным достижением было участие глав 48 (из 54) африканских государств на саммите в Пекине 4–5 ноября 2006 года. Как отчетливо свидетельствуют материалы дискуссий, а также декларации, принятые этим форумом, руководство КНР преследует в Африке не прямые экономические интересы, а вовлечение Африки в принципиальное переформатирование мировой политики.

В частности, заключительное заявление министерской конференции Форума китайско-африканского сотрудничества от 12 октября 2000 года содержит утверждение о том, что несправедливость и неравноправие существующей системы международных отношений представляет опасность для мира во всем мире, и призыв к построению нового справедливого и честного мирового политического и экономического порядка. Заключительная декларация пекинской встречи глав африканских государств в ноябре 2006 года содержит недвусмысленную констатацию необходимости установления «многостороннего принципа» в международных отношениях и осуществления соответствующей реформы ООН и ее Совета Безопасности.

ГРАНИ «ПРАГМАТИЧЕСКОГО ПОДХОДА»

Китай рассматривает Африку в качестве зоны своих стратегических интересов. В то время как европейские лидеры посещают отдельные страны Африки от случая к случаю (так, канцлер Германии доселе не запланировала ни одного визита в Африку), председатель КНР Ху Цзиньтао совершил уже пять туров по африканскому континенту.

Китай развивает в Африке политическое, экономическое, энергетическое и культурное партнерство. Все без исключения пятьдесят четыре африканских страны получают финансовую помощь от Пекина в рамках так называемого «прагматического сотрудничества». Этим определением, содержавшимся в заключительной декларации упомянутого пекинского саммита 2006 года, китайское правительство обозначило свое отличие от политики США и Европы в Африке, открывая двери всем африканским странам для многостороннего партнерства. Действительно, КНР не ограничивается добычей металлов и нефти, а вкладывает средства в аграрный сектор африканских стран, в инфраструктуру, промышленность и здравоохранение. Кроме того, Китай поставляет на африканские рынки огромные количества товаров массового спроса.

В настоящее время в Африке действует 11 крупных китайских торговых центров, и товарооборот ежегодно возрастает на 20-30%. Объемы торговли возросли от 19 млрд долларов в 2003 году до 50 млрд в 2006-м. Таким образом, за три года Китай стал третьим по величине торговым партнером Африки после США и Франции. К 2010 году Китай рассчитывает перегнать Америку, нарастив объем торговли с Африкой до 100 млрд долл. Германия осталась далеко позади (в 2006 – 28 млрд долл.).

Десятки африканских стран обязаны Китаю модернизацией своей транспортной и туристической инфраструктуры. Китайцы строят дороги, мосты, торговые дома и отели, в первую очередь в таких странах, как Судан, Ангола и Нигерия. Они охотно завершают проекты, ранее замороженные западными кредиторами.

Безусловно, Китай не забывает использовать Африку как источник энергоносителей. В связи с недостатком собственных ресурсов Китай вынужден покрывать половину своих потребностей в нефти за счет импорта (нефть используется как энергоресурс для одной четверти китайского промышленного производства). Сегодня доля Африки (преимущественно Анголы и Судана) в китайском импорте нефти составляет уже 30%. Здесь Китай вступает в острую конкуренцию с США, которые намерены увеличить африканскую долю своего импорта нефти с нынешних 15% до 25% (в период до 2015 года).

Экономическое партнерство дополняется множеством других видов деятельности. Среди 500 тысяч китайцев, постоянно работающих в Африке, много врачей. Каждая китайская провинция рекрутирует местные врачебные кадры в одну или несколько стран Африки для работы в службах здравоохранения.

В отличие от Германии, которая недавно закрыла зарубежные филиалы Института имени Гете, Китай в соответствии со специальным правительственным постановлением открывает в нескольких африканских странах представительства Института Конфуция для пропаганды китайской культуры. Radio China вещает из кенийской столицы Найроби, помимо китайского и английского, также на различных африканских языках. Эта культурная экспансия, осуществляемая в рамках «политики доброй воли», рассчитана на построение основы долговременных связей между Китаем и Африкой.

ДВУЕДИНАЯ ЗАДАЧА ЭКСПАНСИИ

В политическом аспекте КНР прежде всего заинтересована в поддержке «политики единого Китая» за счет голосов африканских государств в ООН, где они успешно блокируют любые попытки Тайваня восстановить собственное членство в организации. Не менее эффективно Китай использовал свое влияние в Африке при лоббировании Пекина в качестве места проведения Олимпийских игр 2008 года.

В военно-стратегическом плане Китай рассматривает африканские страны, в первую очередь выходящие на побережье Индийского океана, в качестве будущих баз своего ныне строящегося военно-морского флота. Таким образом, Африке предстоит сыграть решающую роль в приобретении Китаем статуса мировой державы, определяющей положение в мире на уровне влияния не ниже США, России, Индии, ЕС или Японии. При этом, в отличие от Британской империи прошлых веков, эта экспансия обойдется без военных действий.

Африканские правительства не только благодарны Китаю за постоянную поддержку в жизненно важных отраслях производства и быта, но и воодушевлены темпами экономического развития, которых за последние двадцать лет смогла добиться КНР. В элитах африканских стран все больше распространяется убежденность в том, то китайская модель развития представляет позитивную альтернативу традиционной экономической политике Запада на континенте. Это соответствует еще одной стратегической цели Китая – убедить мир в преимуществах собственной модели экономики.

Впрочем, расширение китайской экономической экспансии влечет за собой и определенные противоречия. Доминирующая схема взаимной торговли «нефть в обмен на ТНП» уже сейчас приводит к ущербу для местной промышленности, в особенности для традиционной текстильной отрасли. Стали наблюдаться и противоречия между китайскими частными производителями и самим правительством Китая: крупные китайские корпорации, организованные по полувоенной модели со ставкой на всемерную минимизацию производственных издержек, зачастую мешают китайским дипломатам налаживать сотрудничество на более многосторонней и взаимовыгодной основе.

НАПРАСНЫЕ СЕТОВАНИЯ ПРОИГРАВШИХ

Правительства западных государств нередко сетуют на сотрудничество Китая с рядом африканских правительств, ныне подвергающихся на Западе массированной критике за коррупцию и нарушения прав человека. Однако эти претензии ничуть не мешают Китаю наращивать масштабы своей экспансии в Африку. Аргументы западных держав звучат неубедительно, поскольку они сами много лет партнерствовали с местными коррупционерами и диктаторами, когда это представляло для них экономический интерес.

К примеру, критика китайского проекта строительства железной дороги в Анголе звучит нелепо на фоне многолетней истории деятельности западных компаний в этой стране, где они длительно извлекали крупную прибыль из добычи нефти, но не потратили из этой прибыли за шесть лет после окончания гражданской войны в Анголе практически ни цента на улучшение благосостояния местного населения. Пример американского вмешательства в Экваториальной Гвинее также свидетельствует о том, что Запад благоволит на африканском континенте отнюдь не лучшим правительствам.

Стремительное проникновение Китая в Африку, по существу, знаменует расплату Запада за его неряшливую политику на этом континенте в последние десять лет. Политика МВФ в странах Африки, осуществляемая методом так называемых структурных реформ в духе «вашингтонского консенсуса», не помогла Африке, а еще в большей степени затормозила экономическое развитие на континенте, а в некоторых государствах привела к массовой нищете, хроническому голоду и эпидемиям.

Вступление Китая, как политической и экономической державы, на африканский континент открывает государствам Африки новое пространство свободы. Западным странам нелегко отговорить местные правительства от участия в инициированных Китаем проектах развития после того, как в осуществлении тех же проектов им отказал Всемирный банк. Таким образом, Китай вынуждает правительства стран Запада пересмотреть сами принципы их политики в Африке. Для Европейского Союза такой пересмотр представляет существенные трудности, поскольку на уровне ЕС в настоящее время не разработано никакой концепции политики, выгодной для большинства африканского населения. Между тем, в подобной политике возрастает необходимость: в противном случае европейские интересы в Африке будут задвинуты далеко на обочину конкурирующей экспансией Китая и Соединенных Штатов.

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=4935

А вы говорите - Сибирь, Дальний Восток... нахрена китайцам переть пузом на ядерные бомбы, если они и так все, что им у нас нужно, за свои китайские товары купят? ;) Нахрена им промерзшее "жизненное пространство", непригодное для комплексного использования, для нормального заселения, просто нахрен лишенное хоть какой-нибудь инфраструктуры, где мало того, что всё "с нуля" начинать надо - так при этом еще и привыкшие к тропическому климату ханьские уши отмораживать? :) У них пол-мира для экспансии есть. Практически все "тёплые страны", кроме Индии и "исламского мира". Поскольку с "латиносами" Китай в минувшие годы тоже весьма активно сотрудничает:

Китай захватывает Латинскую Америку

16.03.2006

Кирилл Зубков

«Влияние США на развитие вооруженных сил стран Латинской Америки опустилось до опасно низкого уровня», – заявил вчера глава Южного командования армии США генерал Бенц Крэддок на заседании сенатского комитета по делам вооруженных сил. Южное командование (SouthCom) – одно из пяти объединенных территориальных командований, то есть групп американских войск за границей. В зону ответственности SouthCom входят страны Южной и Центральной Америки и окружающие их воды. Штаб командования находится во Флориде, базы SouthCom расположены в Пуэрто-Рико, Сальвадоре, Эквадоре, Гондурасе и на острове Кюрасао в Карибском море.

С большим удивлением американские сенаторы услышали от генерала Крэддока, что “Америка стоит на пороге потери контроля над ключевыми странами региона – Перу, Эквадором, Бразилией, Боливией”. “Венесуэлу мы уже потеряли”, – констатировал генерал. Во всех странах Латинской Америки вооруженные силы являются одним из наиболее важных (если не решающим) факторов, влияющих на внутреннюю и внешнюю политику. Офицерские кадры всех уровней для латиноамериканских армий после окончания Второй мировой войны практически в полном составе проходили подготовку в американских военных академиях. Так было до августа 2002 года, когда конгресс США принял выдвинутый сенатором Джесси Хелмсом закон «О защите американских военнослужащих» (American Service-members´ Protection Act, ASPA). Согласно этому закону, американские военнослужащие «не могут быть выданы органам международного правосудия, с которыми у США нет соглашений о взаимодействии». Речь идет прежде всего о Международном уголовном суде в Гааге (International Criminal Court, ICC), рассматривающем дела о военных преступлениях. Договоры о сотрудничестве с ICC на сегодняшний день подписали 100 стран, в том числе все государства Латинской Америки. Все они обязались выдавать суду как своих граждан, так и граждан других государств, обвиненных в военных преступлениях, если таковые будут обнаружены на их территории. США договора о сотрудничестве с ICC не подписали, а для американских военных, служащих на базах SouthCom, возникла потенциальная угроза экстрадиции в Гаагу (несколько дел в ICC возбуждены «по фактам военных преступлений, совершенных войсками США в ходе оккупации Ирака»). Закон «О защите американских военнослужащих» предусматривает ряд санкций против государств, заключивших договоры с ICC. В частности, один из пунктов ASPA запрещает «любого рода военное сотрудничество с подобными странами».

«Мы сами ушли из Латинской Америки, – констатировал генерал Крэддок, – а кое-кто немедленно занял наше место». Генерал имел в виду Китай, предложивший латиноамериканским странам военное сотрудничество: «Все началось с того, что латиноамериканские армии начали закупать все больше и больше китайского обмундирования и амуниции. Сегодня без преувеличения можно сказать, что половину военных Латинской Америки одевают и обувают китайцы». Вслед за мундирами и ботинками Китай начал и более серьезные поставки. По сведениям Крэддока, в прошлом году Венесуэла закупила в Китае три передвижных радарных установки JYL-1, а в настоящий момент ведет переговоры о приобретении партии истребителей Joint Fighter-17 (JF-17), более известных как Fighter China-1 (FC-1). Для подготовки к работе с этой техникой в Китай направилась группа венесуэльских летчиков. «Мы не знаем, чему их там научат, – подчеркнул генерал Крэддок. – Система обучения в китайских военных училищах принципиально отличается от той, что принята у нас. Они не разделяют наши демократические принципы».

Китай явно не намеревается ограничиваться сотрудничеством только с Венесуэлой. В прошлом году правительство Боливии закупило в КНР партию переносных ракетных установок, аналогичных российским ПЗРК «Игла». Между Китаем и Бразилией ведутся активные переговоры о запуске на орбиту бразильских военных спутников с помощью китайских ракет-носителей. А на Кубу прошлым летом прибыла делегация Второго артиллерийского корпуса Народно-освободительной армии Китая (НОАК) во главе с командующим, генерал-лейтенантом Пен Сяофеном. Известно, что на вооружении Второго корпуса находятся баллистические ракеты наземного базирования «Дон Фен» («Ветер с Востока»). Дальность полета последней модификации этих ракет – DF-31 CSS-9 – превышает 8 тыс. километров. «Если ракеты подобного класса будут размещены на Кубе, Карибский кризис покажется нам игрушкой», – предупредил генерал Крэддок.

Доклад командующего SouthCom вызвал у американских сенаторов, по их собственному признанию, «полнейший шок». Председатель комитета, сенатор-республиканец от штата Вирджиния Джон Уорнер, потребовал «немедленно возобновить все программы военного сотрудничества с государствами Латинской Америки». А Хиллари Клинтон, сенатор от штата Нью-Йорк, прямо заявила: «Экспансия Китая в Латинскую Америку – одна из самых серьезных проблем, встающих перед нами сегодня».

Обратите внимание - Китай НИГДЕ не действует грубой силой, "дипломатией авианосцев" и т.п. Он просто ПОКУПАЕТ то, что ему нужно. И тех, кто ему нужен. ;)

Для США и Европы день, когда Китай нападет на Россию, можно будет объявлять большим межгосударственным праздником. Поскольку страшный Медведь своими страшными "ядерными когтями" порвет в клочья еще более страшного Дракона, который "евроатлантов" вытесняет из всех бывших колоний... в результате чего Китай как геополитический соперник может попросту исчезнуть на века, да и Россия не один год оправляться от такой войны будет.

Ну и, разумеется, страшный сон американцев - Россия, Китай, Индия и Бразилия договариваются о совместных действиях вместо геополитической конкуренции и соответствующей враждебности. А там и до нового "передела мира" недалеко...

Наступающая (на кого? ;) ) неделя станет для проамериканских "евроатлантов" и "неоконов" кошмаром наяву. :)

glava

15.06.2009, 08:32

Обратите внимание - Китай НИГДЕ не действует грубой силой, "дипломатией авианосцев" и т.п. Он просто ПОКУПАЕТ то, что ему нужно. И тех, кто ему нужен. ;)

Это в традициях китайской дипломатии.Силу они применяют только против заведомо слабого противника.

Наступающая (на кого? ;) ) неделя станет для проамериканских "евроатлантов" и "неоконов" кошмаром наяву. :)

Пока до кошмаров 7 верст и все лесом....
Но направление верное

Абдулла

15.06.2009, 13:08

Это в традициях китайской дипломатии.Силу они применяют только против заведомо слабого противника.
Стоит почитать произведение некоего Сунь Цзы "Искусство войны" - многое в действиях китайцев становится понятным и логичным. Особенно, учитывая специфику их восприятия действительности..., т.н. "азиатской".
В Сети можно найти некий дайджест, так называемые "Стратагемы". Это выборка важнейших постулатов из книги, собранная не помню каким западным учёным-историком. Что интересно - применение стратагем эффективно даже на уровне отношений в трудовом коллективе, или офисном, какой либо фирмы, холдинга, корпорации, и т.д., то есть, в повседневной жизни.

Клёпа

15.06.2009, 13:47

Для России особую опасность предоставляют китайские стратегические ядерные силы (СЯС), которые развиваются в соответствии с концепцией "ограниченного ядерного контрудара в целях самозащиты". В Китае созданы межконтинентальные баллистические ракеты шахтного ("Дунфэн-5") и мобильного базирования ("Дунфэн-31"). В ближайшей перспективе они будут оснащены разделяющимися головными частями. Кроме того, в разработке находится новая ракета "Дунфэн-41", которую, как и "Дунфэн-31", предполагается оснащать тремя БЧ (по другим данным, шестью) мощностью 50 – 100 килотонн. Считается, что количество ракет "Дунфэн-5" шахтного базирования у Китая не превышает 50, однако реальная величина китайского ракетно-ядерного арсенала известна в высшей степени приблизительно.

Большая часть китайских баллистических ракет по отношению к нам являются стратегическими из-за наличия общей границы с Россией большой протяженности. В зоне досягаемости ракет "Дунфэн-4" Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов Китая. Поэтому эта ракета и носит неофициальное название "московская". Ракета средней дальности "Дунфэн-3" с дальностью стрельбы около 3 тыс. км из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода. То же относится и к новейшей ракете "Дунфэн-21". Приморский и Хабаровский края, Амурская область, Забайкалье, Алтайский край и Республика Алтай находятся в зоне досягаемости тактических и оперативно-тактических ракет китайской армии "Дунфэн-11", "Дунфэн-15" и М-7. Впрочем, в западных районах КНР эти ракеты пока не развернуты – большинство сейчас направлено на Тайвань", – рассказал он.

Китай будет расширять зону влияния на юго-восток и... северо-запад – в том случае, если Россия ослабеет настолько, что не сумеет удержать свои восточные рубежи и колоссальные пространства Сибири и Дальнего Востока от массированного вторжения.
http://www.utro.ru/mega/
Вывод: Россия должна быть сильной.
Впрочем, пошла читать Сунь Цзы "Искусство войны".

маненький

16.06.2009, 02:57

Про Африку не забываем. .......
Про китайскую экспансию в Африке - интересная статья:

Спасибо Волгарь , опередил, был 5 лет назад в Африке, китаёзы уже присутствовали в полный рост.
На новый год, друг приезжал, уехал.
Там много чего и всякого. Но вот по теме и не очень приятное (наверное)……..Русаки, всё же, весьма не сдержаны к аборигенам Африки. Но у китаёзов бычье терпение. Причём весьма охотно общаются с нашими и считают нас союзниками, причём везде.
И когда спрашиваешь их, чё вы с ними (аборигенами) сю-сю, они только улыбаются. Такое впечатление, что у них бурят, строят и т.д. военные исполняющие приказ. Как то не естественное их терпение к аборигенам. Может мне показалось?

Зверобой

16.06.2009, 03:27

У них старшие команд разведчики. В колхоз на лето приезжают китайцы, старшего иначе чем "КАПИТАНА" не зовут. При нем переводчик и десяток амбалов-телохранителей, для поддержания дисциплины. С поля без команды капитана не то, что арбуз, огурец не продадут. Дисциплина жесточайшая.

Волгарь

16.06.2009, 10:10

Такое впечатление, что у них бурят, строят и т.д. военные исполняющие приказ. Как то не естественное их терпение к аборигенам. Может мне показалось?

Для них - естественное. У них и гражданское население способно по приказу выстроиться в две шеренги, сцепившись руками "под локти", цепью в несколько километров... поперек разливающейся реки. Живой дамбой. Спасать от наводнения родной Шанхай, понимаете ли... Первой шеренге вода по грудь, но второй - уже по пояс, а за их спинами армия спешно валит мешки с песком - типа, дамбу строит. И это не при товарище Мао, а лет этак 10 назад, когда у них уже вовсю "государственный капитализм" был и прочие реформы. Сам по ТВ видел - охренел... Эту страну можно завоевать, но этот народ нельзя победить - разумеется, если им император/председатель не издаст указ, что они побеждены. ;) Пять тыщ лет "тоталитарного мышления", хули там...

Misantrop

16.06.2009, 10:31

Ну то есть немцы войну проиграли. Причем - вторую подряд.
Так что тезис насчет того, что лучшие вояки те, кто войны выигрывает, как минимум несостоятелен.
Зая, тады получается, что пендосы - лучшие на планете солдаты. По результатам двух мировых войн у них наибольшие приобретения при наименьших затратах...:greeting: :dance2:

Dimson

16.06.2009, 11:27

Зверобой

16.06.2009, 11:38

Верно! А самый бездарный вояка и лузер - маршал Иосип Броз Тито, кавалер ордена "Победы". Его страна и вовсе сгинула.
А че не Александр Македонсков?:biggrin:

Волгарь

16.06.2009, 11:56

А че не Александр Македонсков?:biggrin:

Потому как не дотягивает даже до Чингизхана, Батыя и Тамерлана. Хоть всех вместе, хоть по отдельности. ;)

SherXan

16.06.2009, 11:57

В Сети можно найти некий дайджест, так называемые "Стратагемы". Это выборка важнейших постулатов из книги, собранная не помню каким западным учёным-историком.
Это отдельное произведение.

Зверобой

16.06.2009, 12:02

А че не Александр Македонсков?:biggrin:

Потому как не дотягивает даже до Чингизхана, Батыя и Тамерлана. Хоть всех вместе, хоть по отдельности. ;)

самый бездарный вояка и лузер Согласен, они еще больше просрали:morning2:

Волгарь

16.06.2009, 12:08

самый бездарный вояка и лузер Согласен, они еще больше просрали:morning2:

Вот и я о том же. :) Вся Азия была в руках - и шо теперь эта самая Монголия?! ;)