Просмотр полной версии : Суд отменил русский язык
Бунтовский
30.09.2010, 18:33
Мы уже писали, что в 2006 году Донецким областным советом было принято решение «О создании условий для развития русского языка в Донецкой области». Украинские националисты усмотрели в этом угрозу для себя и подали в суд, требуя отменить это решение. Дело было рассмотрено сначала в районном суде, затем в областном и, наконец, 30 сентября сего года в Высшем Административном суде Украины.
В итоге по воле служителей Фемиды решение облсовета было отменено. Этим суд еще раз подтвердил, что на Украине действительно проводится дискриминация граждан по языковому признаку. И никакая смена президентов не изменила этого прискорбного факта. Иск двух истеричных националисток перечеркнул права подавляющего большинства населения Донецкой области на использование во всех сферах жизни родного языка.
Все это время в суде позицию областного совета защищала лидер Донецкого отделения Партии «Русский Блок» Наталия Билоцерковская. Господа регионалы, так много обещающие перед каждыми выборами, судебный процесс просто проигнорировали.
Организация Донбасская Русь выражает свой протест против решения суда и заявляет, что если Партия регионов не решается сделать русский язык вторым государственным, то следует немедленно принять закон, дающий право местным советам самостоятельно устанавливать региональный язык на своей земле.
http://www.donbassrus.dn.ua/index.php?new=7388
А что если на иск двух истеричных националисток будет ответом встречный иск от русских, чьи права почему то можно безнаказанно ущемлять?
Может насильственная украинизация их полностью устраивает?
Если нет, то где протест?
А что если на иск двух истеричных националисток будет ответом встречный иск от русских, чьи права почему то можно безнаказанно ущемлять?
Может насильственная украинизация их полностью устраивает?
Если нет, то где протест?
Дык, в том-то и прикол, что в полном соответствии с гуманными укрозаконами протесты укроистеричек совершенно обоснованы, а протесты русского большинства никаких юридических оснований не имеют.
Вот такой вот лекс, который хоть и очень даже дура, но всё равно лекс.
Русский блок не обратился за помощью к своим спонсорам из ПР
Мне очень жаль детей, которые вынуждены получать говняное образование на мове. В результате они и русского языка на должном уровне не знают, и мовой не овладеют.
Родители должны очень постараться, чтобы на Украине дать ребенку тот объём знаний, который бы позволил поступить в российский ВУЗ и получить нормальное техническое образование.
Вован Донецкий
30.09.2010, 20:43
Русский блок не обратился за помощью к своим спонсорам из ПР
От себя: Задолбала эта подковерная возня.. Мне пох как будет называться сила, отстаивающая наши права: ПР, РБ, Родина, Семья, Партия защиты половой жизни кузнечиков в период полнолуния и т.п.
Беда в другом: НЕТ их.. НЕТ НИКОГО. У всех в глазах должности и баксы. Поэтому все эти мелкие "блоки" - всего лишь блоХи, кусающие большую соьаку под названием русский народ. ИМХО.
Русский блок не обратился за помощью к своим спонсорам из ПР
От себя: Задолбала эта подковерная возня.. Мне пох как будет называться сила, отстаивающая наши права: ПР, РБ, Родина, Семья, Партия защиты половой жизни кузнечиков в период полнолуния и т.п.
Беда в другом: НЕТ их.. НЕТ НИКОГО. У всех в глазах должности и баксы. Поэтому все эти мелкие "блоки" - всего лишь блоХи, кусающие большую соьаку под названием русский народ. ИМХО.
ну дык я про это и толкую
Русский блок не обратился за помощью к своим спонсорам из ПР
От себя: Задолбала эта подковерная возня.. Мне пох как будет называться сила, отстаивающая наши права: ПР, РБ, Родина, Семья, Партия защиты половой жизни кузнечиков в период полнолуния и т.п.
Беда в другом: НЕТ их.. НЕТ НИКОГО. У всех в глазах должности и баксы. Поэтому все эти мелкие "блоки" - всего лишь блоХи, кусающие большую соьаку под названием русский народ. ИМХО.
Дык, прикол-то в том, что персоналии такой силы, в т.ч. высшего ранга, должны всерьёз поставить на долгосрочное будущее украинского государства. А дураки в политике долго не живут, особенно - в верхних этажах.
Вот и нет их....
чемберлен
01.10.2010, 08:14
а я лично принял закон, что в моем доме гос.языком является русский! Иниибёт!!!
будет ответом встречный иск от русских - неужели есть примеры? Ну кроме интернет-предъяв России?
- неужели есть примеры? Попкорн засыхает?
Попкорн засыхает? - не потребляю.
А по сути? Есть? Дайте хотя бы скан решения суда.
А по сути? Есть? Дайте хотя бы скан решения суда.О чём? Николаевский горсовет с прокуратурой несколько лет бодается.
С помощью различных юридических уголовностей эту музыку можно сделать вечной, НО: в местном правовом поле это практически бессмысленно. Всё только через ВР, иначе никак.
Николаевский горсовет с прокуратурой несколько лет бодается - это как зайцы против морковки, извините.
Есть ли обращения рядовых граждан в суды, быть может - Ваше, в частности?
Есть ли обращения рядовых граждан в суды, быть может - Ваше, в частности?На какой предмет обращение? Какой именно из законов Украины нарушен?
На предмет языка, например. Ведь не он ли более всего волнует?
Правда, интересуют обращения граждан в суд - ибо в интернете "душат и не дают учиться на родном!", а хочется увидеть противодействие языковому беспределу...
Повторяю вопрос: какой именно закон нарушен? На предмет языка? Так не нарушено ничего, всё по закону. Суд - он на основании законов действует.
Ну если никакой закон не нарушен - чего ныть-то, что требовать учебники от ФСБ?
Ну если никакой закон не нарушен - чего ныть-то, что требовать учебники от ФСБ? Потому что истребление русских на территории нынешней Западной Украины в АвстроВенгерской Империи происходило в соответствии с законом. Точно также как геноцид метного населения на территории оккупированной Третьим Рейхом в годы ВОВ.
А где же партизанская война-то?
Только в интернете?
А где же партизанская война-то?И после этого автор статьи об отношенияхи России и Украины провокатор?
Конечно! Он провоцирует на анти-конституционные, анти-законные действия!
Провокатор чистой воды и есть!
Гапон, йопть.
Он провоцирует на анти-конституционные, анти-законные действия! На сопротивление законам установленным оккупантами. Призывающие смириться с оккупацией и соблюдать законы захватчиков в России всегда считались предателями.
А где же партизанская война-то?
Я уже отвечал на этот вопрос.
Книжками и деньгами, вложенными во влияние разорвали Россию, книжками и деньгами поддерживают огонь на Кавказе. Книжками ведут настоящую войну. Войну за умы.
С людьми, которые этого не понимают, дискуссии бесполезны. Потому что силе аргументов не на что воздействовать.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=399371&postcount=850
счаЗ соберусь и напишу что сегодня со мной произошло в спортзале...имел разговор с один...гражданином укрии...24 лет(((
Давай, Олег, интересно...
Егорий, вкладывайте деньги в книжки,.. даже в войну - вас ведь там многие миллионы...
Егорий, вкладывайте деньги в книжки,.. даже в войну - вас ведь там многие миллионы.Попкорн таки засыхает.
ходит ву зал мальчишечка...эдакий бухгалтер комерческой фирмы...очки и все такое...сегодня было продолжение разхговора начатого на прошлой тренировке...тема-"Я нацист пАтАму Шо утверждаю что украинцев нет"
-веселье началось с того что мне доказывали что октябрьская революция была в 1923 году...когда было указано на ошибку он сказал следующее-я учился в Молдавии а в последний год учил историю в укрии..такого не проходят...
-затем мне доказали) что-в древней руси был не русский язык а какой
то другой-какой точно он не помнит...
затем мне поведали что шевченко погиб в борьбе с русскими захватчиками украины(((
потом мне сказали что украинцы это самое большое племя на земле(((
что их больше чем китайцев...потому что они древние(((
что государство украина основало ООН(((
и это все на полном серьезе...еще была куча малых нюансов-но на основе того что я написал-вы можете представить то с чем я столкнулся...и самое плохое-он далеко не из низов общества((9
чего ныть-тоНу так и не нойте, надоело уже про ФСБ.
вы можете представить то с чем я столкнулся...Мы - можем. Россиянчеги - нет.
Россиянчеги - нет. - гы-гы! что вы можете, кроме пиздежа на форумах? покажите, а? Мож, войну затеете? Ну, за независимость виртуальных "русских Украины" от виртуальных захватчиков???:yahoo: Тех самых, чьи паспорта вы покорно приняли? А что еще можете-то? Книжки клянчить? Ну да, пусть россияне привезут - мы пока пива попьем на диване, заодно Россию грязью польем... Что еще можете-то?
Вот что может украинец Алекс - я понял, спасибо ему. он дело делает, в отличие от интернет-борцунов.
Про "россиянчегов" - спросите у абхазов и осетин - только напрямую, лично, не в интернете.
Россиянчеги - нет. - гы-гы! что вы можете, кроме пиздежа на форумах? покажите, а? Мож, войну затеете? Ну, за независимость виртуальных "русских Украины" от виртуальных захватчиков???:yahoo: Тех самых, чьи паспорта вы покорно приняли? А что еще можете-то? Книжки клянчить? Ну да, пусть россияне привезут - мы пока пива попьем на диване, заодно Россию грязью польем... Что еще можете-то?
Вот что может украинец Алекс - я понял, спасибо ему. он дело делает, в отличие от интернет-борцунов.
Про "россиянчегов" - спросите у абхазов и осетин - только напрямую, лично, не в интернете.
зря ты так...виталий парень не промах...то что он делает-другие за жизнь всю не смогут
А я ж не личные претензии совершенно, Олег.
- гы-гы! что вы можете, кроме пиздежа на форумах? покажите, а?Тебе уже сообщали, что отчитываться лично перед тобой не соберется никак, тот кто что то делает.
Мож, войну затеете? Ну, за независимость виртуальных "русских Украины" от виртуальных захватчиков???
А провокатор, да, автор статьи.
Тех, кто не понимают, что современные войны ведутся книжками, а национальность это прежде всего воспитание, бесполезно в чем либо убеждать ...
Ну да, пусть россияне привезут - мы пока пива попьем на диване Попкорн таки засыхает.
Тебя уже спрашивали, а что Ты сделал, Сергей?
И какое лично тебе дело до взаимоотношений России и Украины, и до восстановления Единства русских, кроме пива на диване и темы для пиздежа?
Юра... Считаешь годным скатываться в говенное словоблудье? Ну да ладно...
Передо мной отчитываться вообще никому не следует - ровно в той части, что не стОит пиздеть на Россию.
Кто считает Россию огрызком, обломком, "рассиянской педерацией" - тем априори в НАШЕЙ стране делать не хуя, и покуда есть такие - речи об объединении/воссоединении или прочем -енгии речи быть не может. Ни одному россиянину не нужны соотечественники, визжащи о "рассиянской педерации". Мне куда ближе Рамзан, нежели абстрактный русский, предавший себя и принявший украинский паспорт. Это хуже, чем дважды присягавший.
Поэтому я лучше буду иметь дело с Алексом - честным и порядочным гражданином Украины, чем с Егорием - лживым майданщиком, пляшущим "то нашим, то вашим"
блин....опять срач между своими...давай те меня лучше ебуками укройте...мне не привыкать...а вы заканчивайте:sorry:
опять срач между своимиГде ты видишь своих, Олег? В ком?
Мне куда ближе Рамзан, нежели абстрактный русский, предавший себя и принявший украинский паспорт. Это хуже, чем дважды присягавший
Понял?
Поэтому я лучше буду иметь дело с Алексом - честным и порядочным гражданином Украины, чем с Егорием - лживым майданщиком, пляшущим "то нашим, то вашим"
Так вы давно на одной стороне выступаете.
речи об объединении/воссоединении или прочем -енгии речи быть не может. Потому что жаба и надо жопу отрывать от дивана.
Мне куда ближе РамзанС дивана. В самой то Чечне русских не сыщешь.
визжащи о "рассиянской педерации"Потому что все таки педерация и россиянчеги. Зеркальное отражение наших свидомых. А ты о "своих"
вы можете представить то с чем я столкнулся...Мы - можем. Россиянчеги - нет.
Тю! Чего это мы не можем?
Я у вас там и не такое слышала от новой поросли.:(
Тю! Чего это мы не можем?Ты ж не из россиянчегов)))
http://s52.radikal.ru/i136/1010/29/5455a2ced290.jpg
Кто считает Россию огрызком... - тем априори в НАШЕЙ стране делать не хуя, и покуда есть такие - речи об объединении/воссоединении или прочем -енгии речи быть не может.
Я сильно извиняюсь, а кто дал тебе право определять кому и где есть чего делать, и о чем может идти речь, а о чем - нет?
Хочешь, сидя на диване, обвинять незнакомых тебе людей в "ничегонеделании" - развлекайся, если тебе так легче.
А вот за всю страну расписываться не надо!
Я - не меньшая и не бОльшая , чем ты, гражданка Российской Федерации - с тобой категорически не согласна, и твой подход к теме для меня абсолютно неприемлем.
кто дал тебе право определять кому и где есть чего делать и о чем может идти речь, а о чем - нет? - неа. никто не давал права, и я такого не беру себе. Но таки если интернет - то тут что угодно канает, а если нет - то прежде чем предъявлять претензии МОЕЙ стране - покажите что-нибудь, ладно?
твой подход к теме для меня абсолютно неприемлем. - да Бога ради! Равно как и мне не приемлемы сторонники восприятиия МОЕЙ страны как "рассиянской педерации"
Тебе, Галочка, я так понимаю, приемлемы?
таки если интернет - то тут что угодно канает
На мой взгляд - НЕТ. Потому что "химера совести"(тм) не отключается с нажатием кнопки на системнике. Во всяком случае у нормальных людей.
мне не приемлемы сторонники восприятиия МОЕЙ страны как "рассиянской педерации"
Тебе, Галочка, я так понимаю, приемлемы?
Мне это словосочетание тоже не нравится. Просто я смотрю не только на эти слова, да и вообще не только на слова. Ну, это там, конечно, где есть на что смотреть.
прежде чем предъявлять претензии МОЕЙ странеПрежде всего это не ТВОЯ страна. На том основании, что ее название происходит от того же корня, что и моя национальность и мои предки веками проливали кровь и пот ради ее существования. То что ты отказываешься от части страны, проданной в рабство, не делает автоматически оставшуюся часть только твоей.
Равно как и мне не приемлемы сторонники восприятиия МОЕЙ страны как "рассиянской педерации"А именно их выращивают миллионами, на территории веками бывшей Россией и населенной никем иным как русскими. При полном твоем и государственном бездействии.
А злобу свою ты направляешь лишь на тех, кто смеет тебе высказывать в лицо, что политика современного государства использующего русский этноним никак не связана с выживанием русского народа как такового и не базируется на истории собственно русского государства.
Ну, это там, конечно, где есть на что смотреть. - женский ответ, не вопрос ващет, да...
Но таки....
В общем, меня можно в интернете хуесосить сколько угодно, мне пох ващет. но пидарам, которые мою страну называют "рассиянской педерацией", я спуску не дам. Майданные пидарасы вообще слова не должны иметь.
Даст Бог - в реале пересечемся.
Ну, это там, конечно, где есть на что смотреть. - женский ответ, не вопрос ващет, да...
Но таки....
Я, Сережа, дела реальные имела в виду, а ты про что подумал?
Даст Бог - в реале пересечемся.
А кто мешает?
Мне вот регулярно "дает". В следующий раз со мной поедешь?
я спуску не дам. Майданные пидарасы вообще слова не должны иметь.
Даст Бог - в реале пересечемся.
"А я, а я, а я тебе в морду дам!" - ужасающей силы аргумент.
Ужасно пугающий ответ, Юра.
Галя, так я спрашивал - надо ли чо куда завезти, когда ехал.
Теперь - не знаю когда поеду... А уж я мог отвезти хоть контейнер - спасибо нашему общему другу!
А уж я мог отвезти хоть контейнер - спасибо нашему общему другу!
а я и без него мог что угодно отвезти
всего делов, на украинской стороне дать 200 (двести) российских рублей и в машину даже не заглядывают
я к чему?
есть реальные дела, а есть дешевая показуха
понимаешь?
Понимаю... Потому и говорю.
А то ленточки на бантики обкурышам, раскраски всякие...
Реальные дела... дааа... еще 200 контурных карт - это реальное дело, конечно
Но достаточно посмотреть на последние фоты 100 ритуалов...
И становится совсем ясно - "на хер ваши флажки и контурные карты, нам надо на покушать заработать!".
Так что весь пафос уходит банально в свисток.
весь пафос уходит банально в свисток.
Сереж, ты задрал уже!
Не нравится тебе - не участвуй. Зачем обсирать попытки большого количества людей хоть как-то изменить не устраивающую их ситуацию?
Они (мы) делают не то и не так? Делай то и так. Предлагай. Если твоя идея будет приемлемой, я буду первой, кто встанет рядом с тобой и будет делать вместе с тобой.
Не можешь или не хочешь - иди в пень!!!
P.S. Да и пафоса у нас вроде никакого нет...
Так что весь пафос уходит банально в свисток.
здорово, отлично
то есть ты искренне считаешь, что если ты чего НЕ ВИДЕЛ, то этого нет, а что видел, то только оно и есть?
чего ты на людей наезжаешь, не имея ни малейшего понятия, что и для чего они сделали или делают? Только не напоказ, типа вон мы какие ниибаццо патриоты, любите нас все!!!! а по-тихому, но эффективно, хотя внешне незаметно. Ты уверен, что ничего подобного нет? Я лично не уверен, потому и помалкиваю в тряпочку на их счет. Обосрать или оскорбить легко легко, а потом как? Ты то, на форуме высказываясь, не особо внимания обращаешь, кого пинаешь, как и за что. типа тебе можно. А не боишся, что однажды так же отпинают тебя. Ни за хуй собачий, от настроения плохого или еще как? Вот обложат хуями, да заодно еще и спасибки за это соберут, благо сейчас модно за это плюсовать.......
Думаю ты рад будешь. Очень.
Моя идея, Галочка, требует не пиздежа про "рассиянскую педерацию", а долгой кропотливой работы. Которая тут в хуй не уперлась, ибо "Россия должна"...
Моя идея, Галочка, требует не пиздежа про "рассиянскую педерацию", а долгой кропотливой работы.
так изложи, какие проблемы то?
или ты абсолютно точно знаешь, что идея будет отвергнута?
откуда, интересно?
Игорь, ты о чем?
Я что-то не помню тебя ни у посольства, ни еще где-то...
Ты что - Папа римский, что ли?
А отпинают - так не первый и не последний раз, только уж не в интернете - а то не андреналинно как-то.
Версии будут?
нет, модернизации только
Игорь, ты о чем?
да все больше так, флужу по либерастической привычке.......
абсолютно точно знаешь, что идея будет отвергнута? - нет, абсолютно не знаю. Но там нет "Россия должна", поэтому уже 99%, что будет отвергнута.
там нет "Россия должна"
Это мы уже поняли.
А ЧТО ТАМ ЕСТЬ?!!!
Никому больше не кажется, что и эта ветка превращается в привычный и бесполезный срач? Причём совершенно не по теме этой самой ветки.
Нет???
Куда не зайдёшь, бля, везде одно и то же.
Или мне такое дело показалось из-за долгого отсутствия?
Никому больше не кажется, что и эта ветка превращается в привычный и бесполезный срач?Кем именно, персонально, превращается? В первый раз что ли и именно ими? И как то привыкли не обращать внимания.
И как то привыкли не обращать внимания.
кому то можно, кому то нет.......
Кем именно, персонально, превращается?
Юр, я без имён и регалий пока.
По факту, что называется.
Янус Полуэктович
02.10.2010, 16:36
Камрады, хорош собачиться. Торп прав, ветка постепенно превращается в банальный срач. В первую очередь обращаюсь к Егорию и Маринеру: прекращайте. Но и других прошу воздержаться от взаимных наездов.
ЯП, а где еще народ взбодрить можно?
А то либо маниловщина, либо "просрали полимеры"...
Не я превращаю ЛЮБУЮ тему о конкретных делах в срач на тему "халявы от Россис". Вам, как и всем, это прекрасно видно по последним нескольким темам.
Предупреждение считаю необоснованным, основанным на предвзятом отношении модератора.
Обсуждение действий модератора... дальше по тексту...
А по хуй.
Реально по хуй.
Я не форумозависимый
Но безропотно давать тебе губить форум и любое здравое обсуждение - обломитесь.
А ЯП, если модератор, то должен различать тролей.
Сколько тем о связях Украины и России загубил Маринер пустым пиздежом и срачем?
Сколько будем бегать по кругу с его нытьем про "халяву от России"?
Сам он упорно воздерживается от ответа.
Модератор мне может ответить, почему этот голимый троль, которому наплевать на все, что здесь обсуждается и неоднократно срывающий обсуждение действительно важных вопросов не получил ни одного предупреждения?
И не надо подводить все под личные разборки. Речь идет о самом настоящем свидомом троле, хуже Стила. Только если Стил позор Греции, то Маринер - классический россиянчег, абсолютное зеркальное отражение наших свидомых. И личных разборок тут нет.
А предупреждение несколькими страницами раньше надо было выносить за потопление очередной темы.
Смешной ты, Егорий.... Найди себе женщину, что ли...
за потопление очередной темы.Нужное - не тонет)))
Если тема действительно интересна, один человек её угробить просто не в состоянии.
Так что пусть всё будет, как будет.
ИМХО.
А отбить охоту в нее заходить- запросто.Ну, может и так.
Только так и до дезигнерских лавров недалеко)))
Бедненькие изнеженные форумчане...
"Поплачь о нем..."
Хех, ржавое Украино не купили....
Денег не дали...
ФСБ, опять-таки, суки, не привезли....
Гы-гы.... Смех сквозь слёзы, конечно...
Ты опять оказался прав.Йа моск, да)))
О, а когда к самолюбованию прибавляются плюсики - это почти как секс, да, Виталий?:yahoo:
М-да... "Русские рубят русских..." (с) :(
Янус Полуэктович
02.10.2010, 18:13
Обсуждение закончили. Маринер получил взыскание, Егорий отдохнет и подумает над правилами. Желающие присоединиться имеются?
О, а когда к самолюбованию прибавляются плюсики - это почти как секс, да, Виталий?
Сереж, а в зеркало давно не смотрел?
сходства не наблюдаешь?
Жестко, но справедливо...
Игорь, я только когда бреюсь...
В остальном - глупо это..
Как там? - это интернет...
В остальном - глупо это..
Как там? - это интернет... угу
вот только есть нюансик
в жизни сказали, да забыли, а тут оно остается, всем желающим на обозрение.
и ты стал с завидной регулярностью хуями обкладывать всех, кто с тобой в чем то не согласен
раньше ты покорректнее был
разве что троллей вроде стила хуесосил вовсю, но те сами напрашиваются на подобное обращение и по идее должны быть к нему готовы
Маринер - классический россиянчег, абсолютное зеркальное отражение наших свидомых.
Дык с кем вы объединяться хотите, с зазеркальными россиянчегами, которые обитают на Севинфо, дык они даже Город Севастополь не представляют, судя по выборам, а Маринер, как бы это не грустно для АСОБА РУССКИХ, как раз современную Россию и представляет. Дык может вам с ней, с современной Россией не попути? Похоже на это... Дык зачем же тогда иллюзии строить?
как бы это не грустно для АСОБА РУССКИХ, как раз современную Россию и представляет.
ты так уверен потому, что ваши взгляды совпадают?
Янус Полуэктович
02.10.2010, 19:17
Дык с кем вы объединяться хотите, с зазеркальными россиянчегами, которые обитают на Севинфо, дык они даже Город Севастополь не представляют, судя по выборам, а Маринер, как бы это не грустно для АСОБА РУССКИХ, как раз современную Россию и представляет. Дык может вам с ней, с современной Россией не попути? Похоже на это... Дык зачем же тогда иллюзии строить?
Провоцируешь, погранец? Боишься, что протяженность украинской границы может уменьшиться на ее российско-украинский участок? :sorry:
ты так уверен потому, что ваши взгляды совпадают?
Нет, конечно, они и не совпадают (хотя какие взгляды при Януковиче, нема уже взглядов новостей и публичной политики, есть вертикаль, построенная катком - от неё и пляши), но так как взгляды Маринера (ни чё, собственно что мы его взгляды разбираем?) совпадают с определёнными взглядами современной российской власти, он её избиратель, межбу прочим, то не вижу оснований не считать его представителем этой самой, Современной России, которую я вижу по телевизору. А если я заблуждаюсь в Маринере, Маринер заблуждаеться в России - то значит это общероссийские заблуждения, выбирайте Баркашова с Жириком, к примеру, или Зюганова и тогда это станет очевидно, но....
но так как взгляды Маринера (ни чё, собственно что мы его взгляды разбираем?) совпадают с определёнными взглядами современной российской власти
ах вот оно в чем дело.....
ну тогда конечно.....
какие вопросы
Провоцируешь, погранец?
Кого? Егория? Так мы и так давно в игноре... Просто вижу определённое расхождение Асоба Русских Украины, которые святее чем Папа Римский и конечно более русские чем русские России с гражданами самой России, которые наверное сами как бэ и сами далеко не глупые.
ах вот оно в чем дело.....
ну тогда конечно.....
какие вопросы
Тыж не из несогласных, тыж себя олицетворяешь с российским народом и его выбором, да и сам поди... в чём проблеммы?
Йопть, не уделяйте мне столько внимания, ребя, право...
Уделите Егорию, ФСБ, учебникам, не входящим в программу обучения МинОбраза Украины, ленточкам, еще чему-нибудь....
Злин, тебя напрягает присягнувший человек? Меня - нет, я горжусь знакомством с ним и дружбой. Это всяко лучше, чем переплясывающие майдауны....
Это всяко лучше, чем переплясывающие майдауны....как сказать
у меня вызвало некое смутное недоверие то, что сперва Алекс рьяно защищал юща, пока тот у власти был, потом у него в продписи появилось ющ-гнида......
в общем напомнило такую штуку, как флюгер
собсно я помалкиваю потому как не слишком уверен, а ВСЕ ЛИ я видел, может упустил чего, что меняет дело, но, как говорится, осадочек остался.......
Ну... Игорь, осадочки тут у всех остаются... Я даже боюсь думать о том, какой осадочек от меня у некоторых.... Прикол в том. что я их пониаю, кстати...
Ну да ладно...
У каждого свой осадочек, о каждом свое мнение...
Говно вопрос, интернет опять же...
.. напомнило такую штуку, как флюгер..
А он всегда за тех, кто побеждает! (с) :dance2:
Игорь, осадочки тут у всех остаются... Я даже боюсь думать о том, какой осадочек от меня у некоторых....
если ты обратил внимание, то я свой "осадочек" никому не то, что не навязываю, упомянул то о нем впервые.......
Бля, Игорь, ну ты-то тут при чем?
Ну если только посраться....Даже можно с осадочком...
Маринер, как бы это не грустно для АСОБА РУССКИХ, как раз современную Россию и представляет
Некоторую её часть, Леша.
У нас, конечно, у всех своя пластинка, но не у всех настолько заезженная.
Да вообщето всё не совсем так было, подпись про Юща гниду появилась после 20 минут, как он подписал Закон об изменениях в Закон о выборах, чем окончательно и бесповоротно начал работать на победу Януковича, вот такая вот диалектика. это кстати тот самый Ющ, скальп которого требовали на форуме, а сейчас как то ни как не вспоминают, ни злым, ни тихим... И уже ни кого не волнует почему он не эмигрировал и тд и тп....
И ещё про тех, кто за тех кто побеждает: в Киеве в октябре-ноябре 2004 очень было "удобно" поддерживать не кандидата от власти и при том своих мыслей не скрывать ни от подчинённых, не от начальства...
Лёха, какой же ты гат....
Честный просто, сцук.... И правильный служака...
Завидую я тебе немного... Завидую, братан... Служишь же...
Служишь же...
Ну это... учитывая последние тёрки с шефом ещё вопрос.... Да и службой я бы работу в военном офисе не назвал, я форму то обычно раз в неделю одеваю. Так что служба это далеко не то, чего йа очень держусь. Была бы двацатка выслуги - йа бы и вёл себя более по другому, понахальнее и поувереннее, и менее заморачивался что там что сказал.
Да лана, не выёбывайся..
Сцуко, я б ща на лодку лейтехой никчемным пошел бы... Никто не поймет ни разу... и на корабле тоже... Вот бядаааа..
Завидую я те, братан...
это кстати тот самый Ющ, скальп которого требовали на форуме, а сейчас как то ни как не вспоминают, ни злым, ни тихим...
а кому он теперь интересен?
он теперь никто и звать его никак
Да лана, не выёбывайся..
Сцуко, я б ща на лодку лейтехой никчемным пошел бы... Никто не поймет ни разу...
Фишка в том, что я понимаю абсолютно... но не вернёшь тех лейтенантских годов, когда и солнце светило ярче, и море было синее, и полигон зеленее...
но не вернёшь тех лейтенантских годов - неа... никак, блин....
но не вернёшь тех лейтенантских годов - неа... никак, блин....
И улыбка всегда на морде лица была.... (смотрю фотки)
- неа... никак, блин....Шо, совсем никак?
Может, Лёха на "Запорижжя" устроит? Крепить браццтво по оружию.
Может, Лёха на "Запорижжя" устроит? Крепить браццтво по оружию.
Пиджак.... Не понять тебе родственные души и всё такое дружище.... Еслиб ты знал как красиво CЗУ-23-4 ночью бьет по небу, и как очаровательно бьет по ушам реактивная струя с СПГ-9, что неделю ходишь контуженный... Романтика, блин... А ты... "Запорижжа"...:)
Не понять тебе родственные души
Отчего же?
Сие даже мне понятно.:(
Может, Лёха на "Запорижжя" устроит? Крепить браццтво по оружию. - не, не поняли вы идеи... Ведь тут как мыслилось-то? Высоко, бля, недостижимо уму москалскому.
Ай, бля, разхуячилась мечта о быт, Виталя... Беда какая..
В отличие от строителей сраных химических барж, Виталя, я даже на 641 проекте чему-то научить могу. А вы пока флажками машите... Интенсивнее, бля...
В отличие от строителей сраных химических барж
Ггг))) Этих?
http://www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/carriers/Kouznetsov.jpg
Этих.. никчемных прожирателей топлива...
Да, и не стоит постить тут сраненького Кузнецова - излет несбыточной мечты СССР об авианосцах.
Это говно хавается до сих пор....
Интересно было бы увидеть творение николаевских верфей за последние 10 лет, хотя бы...
Северодвинск в пример нужен, а?
Янус Полуэктович
03.10.2010, 00:04
В отличие от строителей сраных химических барж, Виталя, я даже на 641 проекте чему-то научить могу. А вы пока флажками машите... Интенсивнее, бля...
Маринер, если можете делать больше - делайте. Зачем осуждать тех, кто делает что-то другое? Более эффективно, менее эффективно - это все вещи, о которых вообще судить не нам, пусть это потомки оценивают, когда результаты увидят. Или увидят отсутствие результатов. Тем более, что они, делающие, уже делают (пусть даже, по чьему-то мнению, немного), а кто-то еще только может делать, пусть даже не в разы, а даже на порядки больше. Согласитесь, что осуждать делающих за, например, неэффективность (или вообще считать их деятельность напрасной) имеет право только тот, кто сам делает больше. Так думаю.
Я смотрю, вполне уже можешь начинать осваивать планшет и аэрограф)))
Еслиб ты знал как красиво CЗУ-23-4 ночью бьет по небу
а еще красивее залп НАРов по этой CЗУ-23-4 с борта Су25 и для верности ОДАБом зашлифовать...:diablo:
и сами не летают и другим не дают, ГАДЫ :maniac:
излет несбыточной мечты СССР об авианосцах.
Я, конечно, ничего не понимаю в авианосцах, поэтому полезла в инет за информацией. Вот тут:
http://varjag-2007.livejournal.com/689816.html
очень впечатляюще, на мой неискушенный взгляд, о советских авианосцах рассказано.
Особенно начало понравилось::)
Авианосцы Советского Союза во всей мощи и красе
Несколько дней назад одно свидомое несчастье оставило у меня в дневнике запись, что, мол, в Советском Союзе было полторы несчастных калеки-авианосца, да и тех уже давно нет.Хочу опровергнуть эту маленькую ложь.
Погодите... Давайте представим, что не из Москвы. А из Усть-Ужопинска. Или вообще не из России... Давайте, ЯП?
Вот захожу я на форум - и что же вижу?
Ну, по-честному - что я вижу?
Отманикюренный Сев.инфо? С чуточкой не вовремя забаненнных пидирасов?
Про "делать" - я готов говорить с теми, кто будет делать, а не с поносящими "рассиянскую педерацию" и "вечными кредиторами России"
Про "делать" - я готов говорить с теми, кто будет делать
Угу.:(
Авианосцы Советского Союза - Галочка, это чушь полная и бред.
Не было у нас авианосцев, не было по определению, ибо строить мы их не умели совершенно!
Галочка, это чушь полная и бред.
Не было у нас авианосцев, не было по определению, ибо строить мы их не умели совершенно!
А там по ссылке - ЧТО?
Я ж и говорю, начало у автора - хорошее.:)
там по ссылке - ЧТО? - паровоз братьев черепановых с КПД 5%
А там по ссылке - ЧТО?Авианесущие крейсера там)))
Маринер кагбэ намекает нам, что негодная это концепция.
Авианесущие крейсера там))) - у-ха-ха. Все джонки НАТО до сих пор уссываются!
И только не надо пиздеть, а?
Авианесущие крейсера там
Т.е. все-таки были, значит. Не померещилось мне. Ну и слава Богу!
Т.е. все-таки были, значит. Не померещилось мне. Ну и слава - свежи преданья... Хорошо, что хоть тетушки в это верят...
Они же будут спонсировать бездельников с верфей - правда, Галочка?
Они же будут спонсировать бездельников с верфей - правда, Галочка?
Кто?:shok:
И только не надо пиздеть, а?Слышь, за метлой своей расслабленной начинай следить постепенно, ОК?
Обоссака!
Слышь?
Метлу свою в стойло загони, а то наметет тебе - не разгребешь...
Ну а если по делу - приезжай и предъяви, херой-авианосцостроитель, бля....
Виталий, не стоит выглядеть смешнее егория. но если очень хочется...
Янус Полуэктович
03.10.2010, 00:39
Погодите... Давайте представим, что не из Москвы. А из Усть-Ужопинска. Или вообще не из России... Давайте, ЯП?
Вот захожу я на форум - и что же вижу?
Ну, по-честному - что я вижу?
Отманикюренный Сев.инфо? С чуточкой не вовремя забаненнных пидирасов?
Про "делать" - я готов говорить с теми, кто будет делать, а не с поносящими "рассиянскую педерацию" и "вечными кредиторами России"
Но сейчас-то обижаешь не их, а совсем других людей. Действительно делающих. Можешь говорить, что делают мало - но тогда делай больше сам. Или молчи, если этого нет. Потому что насчет "россиянской педерации" здесь вообще-то только один-единственный товарищ выступал. Не всегда адекватный вообще-то, на мой взгляд. А ты черной краской мажешь сразу многих. Имхо, незаслуженно. Не верю, что умышленно, а вот что не подумал - верю. В результате легко можно оттолкнуть потенциальных друзей, незаслуженно их обидев. И тем самым сыграть на руку тем, кому как раз раскол между русскими России и Украины как бальзам на рану. Разве ты этого хочешь добиться? Не верю. Так что думай все-таки, а не ведись на обидные (не только тебе) высказывания неуравновешенного человека. Который, кстати, тоже никому из форумчан не враг и раскола наверняка не хочет. Но я не буду требовать от него, чтобы он думал - не верю, что он сумеет справиться со своими неуправляемыми эмоциями, которые у него иной раз перекрывают возможность думать. И, между прочим, на его сторону, как мне кажется, частенько встают некоторые другие форумчане не столько потому, что он прав, сколько потому, что ты затеянные им свары обостряешь. Тем самым передвигая обиду уже в их сторону. Зачем? Поэтому к тебе и обращаюсь: думай, а не действуй под влиянием голых эмоций.
Естественно, это все мое имхо. Вот такое оно.
ЛИС, да я ж чемпион - -есть ли преденденты?
А укольчики мне только задору поддают...
Или что имеете сказать за авианосцы? Или еще что-то?
Янус Полуэктович
03.10.2010, 00:43
Так, народ, сбавьте тон хоть немного. Ко всем обращаюсь. За взаимные наезды буду карать жестко. Хватит уже срача между своими, а?
В результате легко можно оттолкнуть потенциальных друзей, незаслуженно их обидев. - знаете, ЯП, у меня столько интересного было в жизни, что вот эти Ваши слова...
Честно скажу - встряли мы раз в передрягу серьезную, очень серьезную...И я как бы и не в праве был чего-то ждать от тех, кто со мной остался. И вот я тогда сказал - пацаны, лучше бегите нах отсюда. А вот двое остались. И сказали мне - Серега, ты ща не прав, но понимаем - назад нету. И мы выстояли.
И теперь Вы рассказываете о ком-то, кто обидевшись на интернет-базар вдруг от меня отвернется? Сорь, ЯП.
Извините, если кого из особо изнеженных огорчил словом. Берегите себя! Вдруг, на рынке кто огорчит недобрым словом? Крепитесь. Крепитесь, ибо вы нужны для всеобщего дела. А негодяи с рынка - это просто жизнь реальная, стоит ли на нее внимание обращать, если тут в интернете мы почти уже воссоединились с Украиной!
Янус Полуэктович
03.10.2010, 00:55
В результате легко можно оттолкнуть потенциальных друзей, незаслуженно их обидев. - знаете, ЯП, у меня столько интересного было в жизни, что вот эти Ваши слова...
Честно скажу - встряли мы раз в передрягу серьезную, очень серьезную...И я как бы и не в праве был чего-то ждать от тех, кто со мной остался. И вот я тогда сказал - пацаны, лучше бегите нах отсюда. А вот двое остались. И сказали мне - Серега, ты ща не прав, но понимаем - назад нету. И мы выстояли.
И теперь Вы рассказываете о ком-то, кто обидевшись на интернет-базар вдруг от меня отвернется? Сорь, ЯП.
Извините, если кого из особо изнеженных огорчил словом. Берегите себя! Вдруг, на рынке кто огорчит недобрым словом? Крепитесь. Крепитесь, ибо вы нужны для всеобщего дела. А негодяи с рынка - это просто жизнь реальная, стоит ли на нее внимание обращать, если тут в интернете мы почти уже воссоединились с Украиной!
Не все здесь военные, есть и другой народ. Это интернет. Стоит учитывать.
Это уже на гражданке, ЯП, сорь... Интернет, что уж...
Это интернет
Интернет, что уж...
Да вы что все?!!!
Если интернет, то оскорблять всех можно походя и безнаказанно?!!!
Это, блин, НЕ ИНТЕРНЕТ. Тут больше половины - лично знакомые между собой люди. Кто - с совестью и честью, а кто -... как получилось.:bad:
Да вы что все?!!!
Если интернет, то оскорблять всех можно походя и безнаказанно?!!!ППКС
Кто - с совестью и честью, а кто -... как получилось. - ух ты!!!!
Ну, я-то понятно - без совести и без чести (хе-хе, можно ли оценивальщиков к барьеру хотя бы?), а назовите светочей, а? а то как-то хреново виден путь - ЕдРо светит только в одну сторону - все в Россию да в Россию.... Дайте Данко, бля!, нету света!
Таллерова
03.10.2010, 02:02
Печальная история ИМХО
Авианосцы России: Забытые проекты
С того времени прошло более 50 лет, а в составе отечественного флота есть единственный недоукомплектованный авианосец «Адмирал Кузнецов», и время жизни российского военного флота в открытом море в случае настоящей войны исчисляется минутами. О трагической судьбе отечественного авианосного флота «Популярной механике» рассказал главный конструктор аванпроекта атомного авианосца проекта 1160, заместитель главного конструктора авианосца проекта 1153 и тяжелых авианесущих крейсеров Аркадий Морин.
Закат линкоров
Появившись в 20-х годах прошлого века, авианосцы поначалу рассматривались исключительно как средства обеспечения боевых действий основной ударной силы флота – линкоров. Так было до 7 декабря 1941 года, когда японский авианосный флот утопил американские линкоры в Перл-Харбор. Сразу после нападения американцы заложили серию из 24 авианосцев типа «Эссекс» – таких больших серий столь крупных боевых кораблей в истории мирового кораблестроения не было ни до, ни после. Семнадцать авианосцев из серии успели войти в строй еще во время войны и позволили США выиграть битву на Тихом океане. Примечательно, что самый мощный из когда-либо построенных линкоров, японский «Ямато» с девятью 457-мм орудиями, за всю войну так и не сумевший нанести серьезный ущерб кораблям противника, был потоплен в апреле 1945 года самолетами с американских авианосцев.
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10159_1234963641_full.jpg
1927 год. Проект переоборудования учебного судна «Комсомолец» в авианосец
Еще в 1925 году командование Морских сил РККА выступило с предложением о переоборудовании недостроенных линейного крейсера «Измаил» и линкора «Полтава» в авианосцы. Однако для послевоенной страны это было не по силам. Корабль должен был нести в ангаре и на полетной палубе до 42 истребителей и бомбардировщиков. Проект так и остался на бумаге.
____________________
После войны всем странам стало понятно, что на морских просторах появились новые безраздельные хозяева – авианосцы. Всем, кроме СССР. Впрочем, был и в нашей стране ярый приверженец нового вида кораблей – флагман флота 2-го ранга Николай Кузнецов, назначенный в апреле 1939 года наркомом ВМФ. Благодаря его стараниям в планах третьей пятилетки 1938–1942 годов значилась закладка двух авианосцев, по одному для Северного и Тихоокеанского флотов. Однако уже в январе 1940 года план ВМФ сократили наполовину, и авианосцев в нем не оказалось. Сталин питал необъяснимую страсть к огромным линкорам, и ему мало кто осмеливался возражать. Но Кузнецов не унимался – по его указанию в ЦКБ-17 под руководством В.В. Ашика продолжалась разработка авианосцев. Работа велась по двум направлениям: большой авианосец с двухъярусным ангаром на 62 самолета (проект 72) и малый, с одноярусным на 32 самолета (проект 71). Палубный истребитель планировалось заменить корабельной модификацией известного истребителя Яковлева Як-9К, ОКБ Туполева должно было разработать корабельные торпедоносцы ПТ-М71. Основным способом взлета самолетов с авианосцев был свободный разбег по полетной палубе, использование катапульт предусматривалось лишь при максимальной взлетной массе и неблагоприятных метеоусловиях.
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10160_1234963641_full.jpg
Проект авианосца 71а на базе легкого крейсера
В феврале 1938 года Главный штаб ВМФ утвердил требования к будущему советскому авианосцу для действия в открытом море и у берегов противника с разведывательными, бомбардировочными и противовоздушными целями. Он должен был нести 45 истребителей и легких бомбардировщиков, восемь 130-мм орудий и восемь спаренных зенитных автоматов. По этим ТТХ ЦНИИ-45 подготовило проект малого авианосца 71а.
____________________
Созданная Кузнецовым в начале 1945 года комиссия по выбору необходимых типов кораблей для послевоенного формирования флота пришла к необходимости создания в первую очередь авианосцев двух типов: эскадренных (больших) – для Северного и Тихоокеанского флотов и малых – для Балтийского и Черноморского. На основании выводов комиссии Главный морской штаб при разработке предложений по перспективному плану послевоенного развития ВМФ предусматривал строительство девяти больших авианосцев (шесть для Тихого и три для Северного флотов) и шести малых для Северного флота. При рассмотрении в правительстве количество авианосцев уменьшили до четырех, а Сталин подвел черту: «Хорошо, построим две штуки малых». Но из конечного варианта плана исчезли и они: руководители Наркомсудпрома заявили, что «пока не готовы строить такие принципиально новые корабли». Парадокс заключался в том, что без таких кораблей строительство других теряло всякий смысл. Так в СССР начали строить бессмысленный флот.
Бюджетный авианосец
По замыслу великого стратега в течение десяти послевоенных лет намечалось построить четыре тяжелых и 30 легких крейсеров, а в 1953–1956 годах заложить еще три тяжелых и семь легких крейсеров. Одновременно Сталин собирался продолжить строительство одного из трех заложенных еще до войны линкоров проекта 23 и начать в 1955 году постройку еще двух по более совершенному проекту 24. Во всем мире такие планы сочли бы идиотскими, в СССР их называли гениальными.
В связи с этим работы над проектом 72 эскадренного авианосца прекращались, а вместо него неугомонный Кузнецов утвердил новое техзадание на разработку малого эскадренного авианосца, который мог бы в прибрежной зоне выполнять задачи противовоздушной обороны соединения, участия в противолодочной обороне, проводки конвоев и поддержки высадки десанта.
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10161_1234963642_full.jpg
1942 год. Германский авианосец «Граф Цеппелин»
Заложенный в конце 1938 года германский авианосец довольно сильно отличался от аналогов. Корабль имел «крейсерскую» броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины. Старт палубных машин предполагалось осуществлять исключительно при помощи двух расположенных в носовой части полетной палубы полиспастно-пневматических катапульт.
____________________
Такой «бюджетный» авианосец должен был нести в ангарах 30–40 самолетов. Для облегчения старта в носовой оконечности планировалось установить одну катапульту. Как вариант рассматривался проект достройки в качестве авианосца тяжелого крейсера «Кронштадт» или достройки трофейного германского авианосца «Граф Цеппелин». «Кронштадт» находился в невысокой технической готовности (10–15%), его достройка требовала около пяти лет, и в итоге он ушел на слом. Германский авианосец возможно было бы достроить менее чем за три года, но союзники, в зоне ответственности которых оказалось много готового оборудования и вооружения для «Графа Цеппелина», всячески противились осуществлению этого плана и настаивали на уничтожении оборудования. Переговоры тройственной комиссии ни к чему не привели, и «Граф» был расстрелян как плавучая цель авиацией и флотом 16 августа 1947 года. Еще до этого, в январе 1947 года, Кузнецова по ложным доносам сняли с должности главкома ВМС, и работы по авианосцам в СССР снова прекратились.
Совсем малый авианосец
В 1951 году Кузнецова снова назначают военно-морским министром СССР и он снова реанимирует авианосную тему. Но все его доклады не имеют никакого успеха ни до, ни после смерти Сталина. Единственное, чего ему удалось добиться, – это сохранение легкого авианосца (проект 85) в плане проектирования кораблей на 1955–1960 годы.
Между тем наступила эра реактивной авиации. Проектируемый легкий авианосец должен был нести 40 реактивных истребителей, два вертолета, иметь стандартное водоизмещение в 24 000 т и дальность плавания от 5000 миль. Но создание такого корабля требовало объединения ресурсов не только Минсудпрома и Минтяжмаша, но и Минавиапрома, который саботировал проект. В апреле 1955 года Кузнецов напрямую обратился к Хрущеву с просьбой привлечь к проекту КБ Яковлева, Микояна и Сухого. Это была последняя попытка Кузнецова спасти авианосец – через месяц он слег с инфарктом, а затем был снят с должности министром обороны Жуковым «за неудовлетворительное руководство флотом» и понижен в должности. Лишь через 14 лет после смерти талантливому флотоводцу вернули звание Адмирала флота Советского Союза.
___________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10162_1234963642_full.jpg
1944 год. Проект авианосца 72
Проект тяжелого авианосца разрабатывался ЦКБ-17 в середине войны, учитывая летно-технические характеристики серийных фронтовых машин 1943 года выпуска для истребителя и иностранных аналогов – для палубного торпедоносца-бомбардировщика. В роли истребителя намечалась модификация Як-9К, а корабельный торпедоносец ПТ-М71 должно было разработать КБ Туполева. Двухъярусный ангар позволил бы разместить на авианосце 62 самолета.
____________________
Авианосцы остались без защиты. Новый главком ВМФ адмирал Горшков был всецело поглощен единственной задачей – удержать собственное кресло (и это ему удалось – он оставался главкомом ровно тридцать лет), поэтому предпочитал ни с кем не сориться. А при Хрущеве в моду вошло ракетное оружие, которое и было призвано решать почти все задачи – от уничтожения кораблей противника до противовоздушной обороны. Работы по авианосцам были прерваны, а вместо этого ЦКБ-16 была поручена разработка ракетного корабля ПВО (проект 81), который, к слову, также построен не был. Разработанная Горшковым программа военного судостроения на 1958–1965 годы предусматривала защиту кораблей от авиации противника в океане исключительно ракетным оружием. Безграмотная с военной точки зрения программа была блестящей с точки зрения карьеры – Хрущев был без ума от ракет. Слово «авианосец» попало в разряд табу.
Подпольщики
Тем не менее были люди, которые понимали, что без авианосцев флоту никуда. В 1959–1960 годах ЦКБ-17 (ныне Невское ПКБ) по поручению Госкомитета по судостроению выполнило проектную проработку «плавучей базы истребительной авиации» (ПБИА), так как за употребление термина «авианосец» можно было легко лишиться работы. Действовать ПБИА должна была в паре с кораблем ПВО, взаимно дополняя друг друга. «База» водоизмещением около 30 000 т несла 30 истребителей, четыре самолета радиолокационного дозора и два вертолета и выполняла следующие задачи: поиск соединений кораблей противника, уничтожение вражеской авиации на дальних подступах, обнаружение низколетящих целей за горизонтом. Однако проработка не имела никакой поддержки со стороны смежных отраслей промышленности и выполняла скорее роль тренера конструкторских кадров для дальнейших работ по авианосцам, в появлении которых большинство флотских экспертов не сомневались. Но они недооценили Горшкова – этот выдающийся стратег в своих публикациях громил авианосцы как «оружие агрессии», раздувая, с одной стороны, их непомерную стоимость, а с другой – приписывая им мнимую уязвимость от ракетного оружия, в том числе баллистического. Основная ставка в его доктрине делалась на подводный стратегический флот и морскую стратегическую авиацию.
Незадачливые охотники за лодками
15 ноября 1960 года на свое первое боевое патрулирование вышла атомная ракетная подводная лодка «Джордж Вашингтон», вооруженная 16 ядерными баллистическими ракетами «Поларис А1», – первая в одноименной серии американских подводных ракетоносцев. Учитывая небольшую дальность («Поларис А1» – 1200 миль, «Поларис А3» – 2500 миль) полета ракет, районы патрулирования находились в Северной Атлантике и Средиземном море. Для борьбы с ними по замыслу Горшкова создавались поисково-ударные группы, состоящие из сторожевых кораблей, охотников за подводными лодками, и ракетных эсминцев, задачей которых была защита сторожевиков. Особой гордостью Горшкова стали ракетные эсминцы 58-й серии – «Грозный», «Адмирал Фокин», «Адмирал Головко» и «Варяг», волевым решением главкома переименованные в «крейсеры», что дало право заявить о создании «первых и мире ракетных крейсеров, не имевших зарубежных аналогов». К слову, американские эсминцы 1970-х превосходили наши крейсеры по водоизмещению почти вдвое. Но это не главное – сторожевики со своей задачей хронически не справлялись.
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10163_1234963642_full.jpg
1945 год. Переоборудование в авианосец тяжелого крейсера проекта 69
Еще в середине войны Военно-морская академия провела анализ действий флотов на море, высказав рекомендации по развитию отечественного кораблестроения. Исходя из них Научно-технический комитет предлагал достроить заложенные еще в 1939 году тяжелые крейсеры типа «Кронштадт» в качестве авианосцев. Предложение не встретило поддержки.
____________________
К этому времени Хрущева сменил Брежнев и министром обороны стал Андрей Гречко. Горшков тут же изменил свой курс на 180 градусов и вернулся к идеям Кузнецова по созданию океанского флота – правда, в своеобразно усеченном варианте. В 1967 году Черноморский флот пополнился очередным «не имеющим аналогов в мире» творением Горшкова – противолодочным крейсером (ПКР) «Москва», кораблем противолодочной обороны дальней зоны с групповым базированием вертолетов. Подпалубный ангар вмещал в себя 14 вертолетов, которые справлялись с задачами поиска субмарин гораздо эффективнее сторожевиков. Основной задачей «Москвы» был круглосуточный поиск лодок, для чего в воздухе, на удалении 50 км от корабля, непрерывно находилась четверка вертолетов. Через год был поднят флаг на однотипном ПКР «Ленинград». Первые же дальние походы «Москвы» и «Ленинграда» показали, что эти корабли не способны противодействовать американским подводным лодкам из-за возросших боевых качеств последних. К тому же американские авианосные группировки в Средиземном море вели себя крайне нагло, демонстративно выполняя полеты над самой палубой наших вертолетоносцев, а то и провоцируя прямые столкновения кораблей.
Турболеты
В июле 1967 года на воздушном параде в аэропорту Домодедово был показан удивительный аппарат, который впервые увидели не только простые граждане, но и многие военные, – самолет вертикального взлета и посадки Як-36, наследник экспериментальных «турболетов» 1950-х. Изначально Як-36 разрабатывался как фронтовой штурмовик, который мог оказывать поддержку войскам в условиях разрушенных прифронтовых аэродромов, взлетая прямо с лесных просек. Армейскую авиацию самолет не удовлетворил, и Яковлев попытался пристроить его во флот, благо еще в 1963-м пилот Билл Брэлфорд совершил на английском экспериментальном Hawker Siddeley P.1127 (предшественнике Harrier) вертикальную посадку на палубу авианосца «Арк Ройал», бороздившего воды Ла-Манша. Яковлева поддержал Дмитрий Устинов (в то время зампред Совета министров СССР), и Горшков не смог устоять – постройка третьего корабля серии «Москва» (под него уже начали резать металл) в Николаеве была приостановлена. Взамен было принято решение о начале строительства ПКР серии 1143 «Киев» с самолетами вертикального взлета и посадки (СВВП). Мало того, для отпугивания американских авианосцев было предусмотрено шесть пусковых установок гигантских противокорабельных ракет П-500 «Базальт». Техпроект нового корабля сделали в кратчайшие сроки к апрелю 1970 года, а в декабре 1972-го «Киев» был спущен на воду. Новому кораблю Горшков придумал и новое название – тяжелый авианесущий крейсер, ТАВКР. Само собой, СССР создал первый в мире ТАВКР. А летом 1976 года этот ТАВКР с пятью боевыми серийными СВВП Як-З6М и одним учебным Як-З6МУ совершил переход вокруг Европы к месту своего базирования на Северном флоте. В Средиземном море у острова Крит состоялись первые за пределами СССР полеты Як-З6М. Американцы на этот раз держались от корабля подальше – их предупредили, что на нем могут быть специальные боевые части для «Базальтов».
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10164_1234963642_full.jpg
Крейсер 1143 «Баку»
Третий тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143 был заложен в 1975 году под названием «Баку», продолжая традицию наименования авианесущих кораблей в честь столиц союзных республик. Однако позже по предложению министра обороны Гречко крейсер был переименован в «Новороссийск» в честь книги Леонида Ильича «Малая земля». Корабль, создаваемый под новые самолеты Як-41, на момент сдачи вынуждены были комплектовать устаревшими Як-38. В 1983 году Як-38 был снят с производства, а новый Як-41 так и не появился. В итоге корабль дослуживал свой срок на Тихом океане в роли простого вертолетоносца. Последний выход «Новороссийска» в море состоялся в мае 1991 года.
____________________
Через три года на Тихий океан в обход Африки отправился близнец – ТАВКР «Минск» с более совершенными самолетами – Як-38. Полеты в тропиках окончательно развеяли мифы о самолетах СВВП – в условиях высокой температуры и влажности воздуха подъемные двигатели перестали запускаться. А даже когда они запускались, летать могли лишь при снятом вооружении и неполной заправке. Тем не менее строительство этих дорогостоящих кораблей продолжалось: в 1982 году был спущен на воду ТАВКР «Новороссийск», а в 1987-м – «Баку». Лишь смерть Устинова в 1984 году и последовавшая через год отставка великого флотоводца Горшкова привели к остановке производства ТАВКРов – советских чудо-кораблей.
____________________
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/10165_1234963642_full.jpg
Один из самых интересных трофеев советских войск – практичеcки достроенный германский авианосец «Граф Цеппелин». При штурме Штеттина в апреле 1945 года, где на рейде стоял этот корабль, советским войскам не удалось предотвратить его подрыв немецкими саперами. Грамотно расположенные заряды сделали авианосец малопригодным к восстановлению
Главком ВМФ: Россия будет строить морские авиационные комплексы
25 июня 2009 г. 12:05
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/b_246271.jpg
Военно-морская доктрина России предусматривает строительство новых авианосцев, которые будут представлять собой объединенные морские авиационные комплексы. Об этом заявил главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий в Санкт-Петербурге.
(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D296133)"Военно-морская доктрина предусматривает строительство новых авианосцев, но это должны быть не просто носители летательных аппаратов, а морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя космическую, авиационную и морскую составляющие, а также передовые технологии в других областях" - сказал Высоцкий. По его словам, "строить просто авианесущие корабли бесперспективно".
Главком отметил, что российский ВМФ сегодня находится "в самом начале пути становления нового облика флота". "Флот не строится за 2-3 года, - продолжил главком. - Если мы хотим иметь новый флот к 2050 году, то его нужно строить уже вчера. Возможности сегодня для этого есть".
Как сообщает "Интерфакс", Высоцкий также отметил, что сейчас, когда ВМФ ограничен в финансовых средствах, целесообразно сосредоточиться на строительстве новых кораблей, а не заниматься модернизацией заведомо устаревших. Вместе с тем он сказал, что все боеспособные корабли и атомные подводные лодки будут сохраняться в составе ВМФ и при необходимости модернизироваться.
Кроме того, Высоцкий затронул проблему пиратства. "Позиция Главного командования ВМФ России в вопросе международной борьбы с пиратством предельно понятна и точна: мы считаем, что эти мероприятия должны проводиться под эгидой ООН", - сказал Высоцкий. Он отметил, что сегодня предлагаются разные варианты международного сотрудничества - под эгидой НАТО, Евросоюза, других организаций, но так как борьба с пиратством - задача интернациональная, то логично ее проводить под патронажем ООН. Вместе с тем главком подчеркнул, что Россия в рамках противостояния пиратству может действовать как самостоятельно, так и по договоренности с другими государствами.
ВМФ России признал авианосцы бесперспективными
25 июня 2009 в 13:04
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/163391282.jpg
Россия будет строить в будущем не обычные авианосцы, а морские авиационные комплексы, поскольку создание стандартных кораблей такого типа сегодня стало бесперспективным. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 25 июня в Санкт-Петербурге главнокомандующий военно-морским флотом России адмирал Владимир Высоцкий.
Главком, в частности, сообщил, что военно-морская доктрина предусматривает строительство новых авианосцев, но это должны быть не просто носители летательных аппаратов. Российский флот получит морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях".
По словам Высоцкого, это сложнейший комплексный вопрос, который предусматривает глубокую проработку всех технических деталей. "Мы в самом начале пути становления нового облика флота. Флот не строится за два года. Если мы хотим иметь новый флот к 2050 году, то его надо строить уже вчера. Возможности для этого есть", - отметил адмирал.
Отметим, что в конце февраля 2009 года руководитель направления гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) вице-адмирал Анатолий Шлемов рассказал про перспективные авианосцы, которые планируется построить для российского флота. По его словам, корабли нового поколения будут атомными, и иметь водоизмещение до 60 тысяч тонн.
Кроме этого, на них будут базироваться новые палубные истребители с классическим горизонтальным взлетом и посадкой, которые придут на смену Су-33. Это будут самолеты пятого поколения. Авианосцы также получат беспилотные летательные аппараты, разработка которых уже началась. Вместе с тем, как отметил представитель ОСК, на них не будет крылатых ракет, как это практиковалось на советских авианесущих крейсерах.
Как сообщалось, планируется построить минимум три таких корабля для Северного и Тихоокеанского флотов. Но в перспективе их количество может быть доведено до шести.
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/_a0_a0f9683e7cf1e358dbb52505aad1795b.jpg
В боевом составе ВМФ России находится единственный авианосец "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов", который несет службу на Северном флоте. Этот корабль был построен в 1985 году. На нем базируются более 50 самолетов и вертолетов. Помимо типовых многоцелевых истребителей морского базирования Су-33 "Адмирал Кузнецов" несет вертолеты Ка-29 и их модификации. Водоизмещение авианосца составляет 55 тысяч тонн, запас хода восемь тысяч миль, экипаж 1500 человек, 650 - летный состав. Скорость корабля 29 узлов. На вооружении находятся противокорабельные комплексы "Гранит", комплексы ПВО "Кортик", "Клинок", противолодочные комплексы "Удав".
ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Фото с сайта www.fea.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fea.ru)
Авианосцы для ВМФ России будут строить на «Севмаше» и «Балтийском заводе»
24 июня 2009, 15:49
Санкт-Петербург, 24 июня. Россия не собирается отказываться от строительства тяжелых авианесущих крейсеров. Такое заявление, как сообщает корреспондент Балтийского информационного агентства (БИА), сделал главнокомандующий ВМФ России, адмирал Владимир Высоцкий на открытии Военно-морского салона.
Ранее глава судостроительной корпорации Владимир Пахомов подчеркнул, что корабли такого класса могут строиться всего на двух российских предприятиях - это «Северное машиностроительное предприятие» (Севмаш) и «Балтийский завод».
Владимир Высоцкий согласился с Пахомовым, подчеркнув, что «ответ на вопрос об авианосцах является исчерпывающим».
Кроме того, глава российского флота не исключил возможность закупки комплектующих для судостроения, вооружений и военных кораблей за рубежом.
«Рад, что вы признаете, что Россия «пока остается морской державой». Надеюсь, что в 2011 году наступит перелом, и мы сможем эту приставку - «пока» - смело отбросить. Нам есть что показать. Мы будем наращивать количество новейших образцов», - сообщил Высоцкий.
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/Sewerodwinsk_Taifun_RU_1.jpg
Северодвинск
Судьба ТАВКР также сложилась печально. В 1993 году были списаны «Киев», «Минск» и «Новороссийск», впоследствии проданные в Китай в качестве плавучих развлекательных центров, а «Баку», переименованный в «Адмирала Горшкова», в итоге проданный Индии, проходит переделку в нормальный авианосец в Северодвинске.
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1245946680/Murmansk_RU_1.jpg
Мурманск
«Кузнецов» так и остался единственным построенным советским авианосцем. Заложенный вслед за ним аналогичный «Варяг» был спущен на воду, но остался недостроенным, а «Ульяновск», который отличался большими размерами, был оснащен катапультами и имел ядерную энергетическую установку, разрезали на стапеле.
http://shrrr.gorod.tomsk.ru/index-1245951520.php (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshrrr.gorod.tomsk.ru%2Findex-1245951520.php)
Я может туплю, но не понимаю, а почему тогда так противятся Мистралям? На мой неискушенный взгляд, разве плохо, что научимся строить?
можно ли оценивальщиков к барьеру хотя бы?
Это вызов?
ПРИНЯТО.
Хм, Странно, что Неграчка приняла на свой счет... ну да ладно...
Галочка, меньше всего мне хочется дискутировать с тобой. Не потому что - а потому, что ты ж знаешь - я сдамся....Ну, потому что с женщиной спорить - что поросенка стричь..
ЗЫ чуть пошлость не написал, Галь. БИ меня отловил бы и прибил - я бы хрен сопротивлялся, ибо прав он был бы всяко.
потому что с женщиной спорить - что поросенка стричь.. ... БИ меня отловил бы
А ты Сармата спроси. Он тебе объяснит, что "в политике женщин нет":).
Галь... Серега тут каким боком?
Это цитата.
Ты хотел "к барьеру"? Я приняла вызов. Ветка соответствующая есть. Заявляй тему "боя" и... теперь тебе "флаг в руки".
Я хотел "к барьеру"???? да ни боже мой...
Тема боя...
Флаг в руки...
Галь, ты всерьез????
А давай я облажаюсь? Заранее? Тупо сдамся, не вызвав, а?
Не, я понимаю - не прикол, конечно..
Но - любители зрелищ - разочарую я вас - ни хуя не будет...
есть тут у меня яркие недоброжелатели - вот с ними подуэлил бы. В реале, чтоб без лишнего пиздежа про "Россия должна". А? Ау? даже билеты оплачУ...
Галь, да не о чем мне с тобой спорить, ей-Богу...
Я проиграл... лады?
можно ли оценивальщиков к барьеру хотя бы?
Я хотел "к барьеру"???? да ни боже мой...
Что ж, храбрый воин... Ты сам это сказал.
Я проиграл...
И это - тоже.
И только не надо пиздеть, а?
Уделала, под орех уделала! :rofl2:
А уж какой я довольный - слов нет...
Какая масштабная Вселенная, достойная пера Фармера или Говарда открывается при входе на форум.... Полная страстей, благородных дуэлей, забот о спасении мира, геополитических преобразований, интриг, брызжущих искрами ссор и примирений под фанфары.
Севинфо 2.0.
Севинфо 2.0.
это севинфо является богдан 2.0.
а то ишь чего удумал, нас в копии записывать......:rofl2:
это севинфо является богдан 2.0.
а то ишь чего удумал, нас в копии записывать......
Неееее....до тамошнего размаха ещё работать и работать. Но потенциал уже виден.
Но потенциал уже виден.
еще один гнусный цЫник.....:maniac:
сама себя процитирую...
Теперь я понимаю, почему люди уходят в запой...
:blush:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot