• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Олег из Донецка
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А ради хохмы примазавшийся к украинцам Волгарь, не живущий на этой границе и не рискующий своими детьми в этой схватке, продолжает клоунствовать, сводя все к теоретическому романтическому спору среди любителей южнорусской старины.
      Только вот представления о хохме у живущих на украине и в России несколько разное, поэтому видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
    1. Аватар для Олег из Донецка
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?
      +100500!
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Вы о чем ?
      О том, что Вы - гражданин Украины.
      Но при этом ненавидите ее ? .
      А любить чтоль надо? а есть за что? ...а кого чествоаать? (кагановичей-гитлеров-нынешних)?
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
      ... видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
      А видеть Вас лично в одном строю с Полесовым просто диагноз:empathy3:

      Черно-белый мир примитивен.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение

      А как же жить в Советском Союзе, учится в открытых им школах, университетах и при этом яростно ненавидеть сам советский Союз?
      А если бы страна называлась просто Россия, там бы не открывали школы, университеты и пр.?

      Я, к примеру, не ненавижу Союз (это было бы глупо), но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть.
    1. Аватар для Олег из Донецка
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Черно-белый мир примитивен
      Мужчине с женским ником это должно быть особенно ясно. Радуга, говорят- символ секс-меньшинств?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Да бросьте вы сраться уже!
      По большому счету, мы практически все в одном строю. Если непринципиальные разногласия не помешают нам в него встать.

      2Горгона:
      СССР был далеко не идеален. Но то, что появилось после него, пока значительно хуже. Во всех смыслах.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Я, к примеру, не ненавижу Союз (это было бы глупо), но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть
      "Бойтесь своих желаний,они имеют привычку исполняться"(с)
      Теперь вместо КПСС- ПР,вместо Брежнева-Янукович,вместо парадов на 7.11- бандеровские шествия.

      "Как я жалею,что взял у Морфиуса ту таблетку" (с) Матрица
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      но ханжескую систему власти/жизни, построенную КПСС вместе с *блоком* беспартийных, хотелось бы больше никогда не увидеть
      Так о том же и речь, что мразь, прорывающаяся во власть и превращающая ее в мерзость, при всяком удобном случае прикрывается "Родиной", "Россией", "СССР", "Украиной" и под лозунгом "защиты Родины" защищают себя силами тех, кому дороги эти понятия, пока не станут ненавистны сами названия, которыми прикрывались подонки и все связанное с ними.

      Так и украинские националисты, приватизировавшие по признаку названия эту страну, сформировавшие, при поддержке из-за рубежа, ее органы власти, СМИ, образования прикрываются "любовью" к Украине и обвиняют своих противников в "нелюбови" к ней . Причем реальные результаты их собственной "любви" уже сравнялись по последствиям с гитлеровской оккупацией.

      Вот это смешение понятий - Родина, страна, государство, идеология, конкретные носители идеологии и конкретные представители власти - и позволяет манипуляторам обесценивать их все скопом, в ходе своих грязных дел. И пока люди разбираются: что из этого ненавидеть и против кого, или против чего, бороться, и срутся между собой по этому поводу - у подонков развязаны руки. А когда терпение рвется и начинается шквальный огонь по вывескам, которыми прикрылась мразь, попадает он все больше именно по Родине

      Это мы видели на примере развала СССР и России. Теперь, когда те же тенденции четко выкристаллизовались в отношении Украины и грозят сплошными бедствиями и всему, что называется украинским, и всем, кто так называется, и тем, у кого это только на паспорте написано, у самих украинцев не хватает ума отделить Родину и страну от подонков и всего, что с ними связано, потому что все, что называется украинским, если разобраться, подонками и придумано и привнесено.

      Вот и приходится, выскребывать натужно из под украинского названия малороссов, из под Украины, Малую Россию, пытаясь отделить зерна от плевел. Потому что все же сгинет если не отделить. Но в ответ слышишь голоса украинцев даже из-за границы - не трогайте мол национальность и Родину.
      Но у самих, ведь, нет ни сил ни понятия даже как отделить родное их сердцу от подонков, это приватизировавших.

      И получается, что защищая Украину, можешь сколько угодно думать, что защищаешь память о Ковпаке и "Украинских фронтах", а на деле защищаешь бандеровцев, которые резвятся сейчас, используя этот украинский фетишизм и любовь южных русских к своей земле и культуре, и донецкое ворье у власти, очень быстро раскусившее схему подмены понятий и использующее успешно в своих интересах, как до этого и днепропетровское ворье.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
      видеть Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной мне больно. Ну, да ничего. Переживем. "И это пройдет"(с).
      Знаете, Олег, когда какая-нибудь "идейная" (поменявшая уже не первую идею) сволочь, поигрывая "Вальтером" дедушкиным ТТ, требует, чтобы жиды, коммунисты и комиссары украинцы признались в своей антирусскости вышли из строя - иногда порядочный человек просто-таки обязан сделать шаг вперед.

      Особенно если он и в самом деле жид, коммунист и комиссар украинец.

      Даже если у него есть возможность спрятаться за спинами в красноармейской форме без знаков различия статусе "примазавшегося".

      Перед предками-украинцами, поколениями служившими Родине (Государству Российскому, Российской Империи, Союзу Советских Социалистических Республик... как бы ни называлась) стыдно было бы поступить иначе, знаете ли. Надеюсь, Вам это понятно.

      И это не пройдет - что поделать, я действительно украинец (хотя и гражданин РФ, и офицер запаса ВС РФ, и живу в Саратове, а не в Киеве), и не собираюсь от этого отказываться - особенно в такой ситуации.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      И это не пройдет - что поделать, я действительно украинец (хотя и гражданин РФ, и офицер запаса ВС РФ, и живу в Саратове, а не в Киеве), и не собираюсь от этого отказываться - особенно в такой ситуации.
      А вот я сейчас слушаю дедов, ветеранов ВОВ, которые на чистом малороссийском наречии величают себя и своих родителей "русскими" - с этим то как? От этого оказывается отказываться можно?

      Или все-таки никто не спрашивал - заставили отказаться и все?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
      Волгаря в одном строю с Алексом, Обсервером и ,прости, Господи, Горгоной
      "Украинцы".....
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Или все-таки никто не спрашивал - заставили отказаться и все?
      Если согласились отказаться - значит, им можно.

      Значит, это такие г'усские, которые готовы хоть шведами назваться... при всем участии в ВОв. В те времена, знаете ли, и дети от родителей запросто отрекались. Их выбор - их дело.

      Я себя тоже могу назвать русским - поскольку украинский народ (как и белорусский) считаю частью русского суперэтноса. Но и от своих предков - украинцев, хоть по этносу, хоть по субэтносу - отрекаться и признавать их чьим-то "антирусским проектом" не собираюсь.

      Даже если завтра в России стараниями Вашими и Вам подобных начнутся погромы украинцев. Считаете, что это невозможно, сколько ненависти ко всему украинскому как "враждебному России" не нагнетай? Думаете, что вся эта ненависть даже на бытовом уровне будет направлена только против "властей ВГН" и "бандеровцев", а тех граждан РФ (и их детей, замечу), которые не перезаписались быстренько под новую коньюктуру (как Ваши деды) - не затронет?

      Ну-ну. В 1984-м году тоже никто и представить себе не мог войну между двумя союзными республиками. Даже там, где через 4 года грянули погромы.

      Тогда тоже многие "некабинетные историки" на площадях обосновывали, почему один народ должен "люто ненавидеть" другой...

      ...а "коммерсанты" уже делили будущие завоевания... пардон, "возвращенные исторические земли".
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Даже если завтра в России стараниями Вашими и Вам подобных начнутся погромы украинцев.
      Справедливости ради, это невероятно много более утопично, нежели погромы на Украине против русских и всего русского. И если и может произойти, то только как реакция на антирусские погромы на Украине.

      А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.

      Украина вновь нуждается в Бендерах и Шухевичах – председатель ОУН

      В Украине вновь пришло время борьбы за суверенитет государства, за его национальное достоинство. Об это 30 июня во время открытия памятника главнокомандующему Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу в Калуше заявил председатель Организации украинских националистов (ОУН) Богдан Червак, передает корреспондент НБН.

      «Действительно пришло время Шухевичей, Бандеры, Коновальцев, Мельников... встать на борьбу за суверенитет и национальное достоинство своего государства», – сказал г-н Червак.

      По его словам, Р. Шухевич особенный тем, «что в свое время понял, что право нации на свое национальное государство не выпрашивается, а завоевывается силой оружия, силой великой жертвы».

      УНА-УНСО ОБЪЯВЛЯЕТ ВСЕУКРАИНСКУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ

      «И сегодня мы должны понять, что, когда придет время, мы должны повторить подвиг героев Крут, мы должны повторить подвиг Романа Шухевича, мы должны повторить подвиг Олега Ольжича», – сказал Богдан Червак.
      http://nbnews.com.ua/news/46815/
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Справедливости ради, это невероятно много более утопично, нежели погромы на Украине против русских и всего русского. И если и может произойти, то только как реакция на антирусские погромы на Украине.
      Зависит от того, кто и где будет нагнетать "лютую ненависть". Не задумываетесь о том, что "антирусские погромы" на Украине тоже утопичны - но с той же вероятностью могут произойти в ответ на действия каких-нибудь "казачков", которым в кость под кокардой стукнет очередная самочинная акция по демонстрации того, что они-де тут хозяева, а "мовнюки" со своими "тризубами" и "жовто-блакитными" никто?

      С благословения, замечу, очередного друга американского посла...

      Хохлы - воны терплячи, але ж и их тирпець може урватыся... и очередной "казак" получит по межушной кости не только от законного "Беркута".

      А уж то, что его подельники тут же начнут разносить это по России, что-де "наших бьют!", "хохлы русских бить-резать-громить начали!" и т.д. и т.п. - это я, как говорит Санчес, вангую - но не дай Бог сбудется.

      На примере Ливии, Сирии и т.п. Вы уже могли не раз и не два убедиться, что для реакции общественности - хоть мировой, хоть отдельно взятой - не важно, что произошло, важно, как подали и раскрутили. И наши "антиавстрийцы" (при помощи друзей благословляющих их сектантов - и еще больше просто сдуру и от фобий) могут не то чтобы запросто, но достаточно широко раскрутить мелкую стычку до масштабов "по всей Украине русских режут!!!"

      По опыту: если толпа предварительно "разогрета" и "заведена" (чем сейчас и занимаются хоть бандеровцы, хоть укрофобы) - одного крика "наших бьют!" может оказаться вполне достаточно. 13 января 1990 года на площади Ленина (ныне Азадлыг) в Баку никто не разбирался, что произошло на самом деле, кто виноват и т.п. - просто вылез на трибуну перед митингом человек с окровавленной головой и заорал - мол, пока вы тут стоите, в Арменикенде (район Баку, населенный армянами) армяне наших убивают!

      Да, убил. Старик-армянин встретил топором двух молодчиков, решивших устроить передел собственности в меру понимания исторической и национальной справедливости. Ну, как Приазовец - есть наши интересы, а остальные похуй, если мы можем - мы берем... вот они и попытались взять квартиру старика, а его со старухой вышвырнуть на улицу: мол, нечего этим врагам на нашей земле... Одного дед насмерть зарубил, второй получил вскользь по уху и сбежал. На митинг.

      Результат хорошо известен, кроме одного, но важного момента - точное количество жертв "январских событий", начавшихся вслед за этим, до сих пор не сосчитал никто.

      "...найдутся мухи - был бы мед..." - помните?

      Причем погромщики, три дня ловившие и убивавшие армян по городу, были уверены, что это "ответ". Ну, а потом им понравилось, что "они здесь власть", и при этом были свято уверены в своей правоте и в том, что "военные не посмеют"... впрочем, это уже про другое.

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов.
      Вам там, в Киеве, виднее... какова численность нынешней ОУН? И УНА-УНСО? Насколько эти движения популярны по всей Украине? И - чисто для сравнения, кого на всей Украине больше - тех, кто несет цветы к памятникам Бандере и Шухевичу и чествует недобитых УПАрей и ССовцев, или все-таки тех, кто 9 мая несет цветы к могилам советских солдат и дарит их на улицах ветеранам Красной Армии? Вот не для "агитки", а по реальным наблюдениям хотя бы даже в "бандеровском" и "оранжевом" (как многие уверяют) Киеве?

      ЕМНИП именно Вы выкладывали фотографии киевских улиц на День Победы и день освобождения города...
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Зависит от того, кто и где будет нагнетать "лютую ненависть". Не задумываетесь о том, что "антирусские погромы" на Украине тоже утопичны - но с той же вероятностью могут произойти в ответ на действия каких-нибудь "казачков", которым в кость под кокардой стукнет очередная самочинная акция по демонстрации того, что они-де тут хозяева, а "мовнюки" со своими "тризубами" и "жовто-блакитными" никто?

      С благословения, замечу, очередного друга американского посла...

      Хохлы - воны терплячи, але ж и их тирпець може урватыся... и очередной "казак" получит по межушной кости не только от законного "Беркута".
      : ))))

      Ну вот потому и не люблю тупых борцунов, особенно не люблю тех, кто чужими руками желает жар для себя загрести. А вот тех, кто восторженно следует призывам вот таких засланных "казачков" (именно в том самом негативном смысле вне зависимости от того, засланы они или нет), те неумны и вызывают жалость ибо не ведают, что творят.

      Ваш вопрос о количестве ОУНов и Уна-Унсов не имеет ни малейшего смысла. Потому что, как показывает практика, не всегда погромы инициируются снизу. И властвование ющенко-клер тому яркая демонстрация. Коротка память людская. Забылось быстро, как георгиевские ленточки в том же Киеве срывали, забылось, как 2 года назад за глоток воздуха воспринято было появление знамени Победы на 9-е мая в музее ВОВ, пусть даже и рядом с жовто-блакытным, забылось, как бился памятник Ленину (не о Ленине речь, а о красивом памятнике в центре города) с молчаливого согласия милиции, забылось, как свободовцы собирали толпы пьяной отморози в центре при попустительстве властей. А мне, например, не забылось. И я знаю, о чем говорю. Мне действительно здесь на месте виднее.

      Не имею ни малейшего желания зависить от продажной похоти и личной прихоти очередных властей. И потому говорю, не за казачками надо бегать с ай-яй-яйями, и не за свободовцами по улицам. А надо таки определиться, кто свои, а кто враги. И пока шухевиче-бандеровская мразь будет выдаваться за своих, за героев, пока будут выворачиваться наизнанку мозги, никакого государства не будет. Как и не будет возможности объединения двух, например, государств в один хоть какой-то более-менее устойчивый и вменяемый союз. Не говоря о большем.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Вы вот на Егория напираете, что он из помаранчевого в жесткие антиукраинцы превратился. А ведь в этом виновата именно вот та самая мозгоклюйка с лжегероями. В 2004-м, думаете, помаранчи за бандеру на майдан пошли? Да ни разу. Большинству из них скажи тогда про этих мразей, как героев Украины, они б мордаху говорящему на раз отполировали. Этот наивняк шел за "лучшей жизнью", типа от добра добра в дерьме искать. Не о том речь. О том, что типа "победив", ющер стал как бы выразителем их идей и чаяний. И под этим соусом втюхал им свои (заказные в том числе) финтифлюшки идеологические. А что? Вы ж победили, мы ж победили, теперь у нас свои герои и сови враги! Чё замерли, зенки вылупили? Это ж вы сами хотели, просто не знали об этом, теперь жрите молча и радуйтесь. И понеслась.

      А те, кто не захотел, те могут и в другую крайность броситься. Люди все могут. Потому что люди.

      Ибо манипуляции, они как палка. О двух концах. И может так звездануть, мало не покажется. А может и все вокруг разнести. Нафиг.

      Определяться с идеологией надо. А не хотелки воплощать.
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Этот наивняк шел за "лучшей жизнью", типа от добра добра в дерьме искать
      причём с полной уверенностью что, если чего не так, то снова соберуться на мандане и завсегда свергнут неугодную власть....
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Ваш вопрос о количестве ОУНов и Уна-Унсов не имеет ни малейшего смысла. Потому что, как показывает практика, не всегда погромы инициируются снизу.
      Имеет смысл в связи с вот этим Вашим заявлением:

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов.
      Потому что если ОУНовцев-УНСОвцев и прочей мрази - горстка (или меньшинство, которое набирает силу только в одном углу Украины), а остальные 9 мая празднуют и ветеранов поздравляют - то Украина, получается, все понимает насчет героев и кто за что боролся.

      Потому что Галичина - это не Украина. Или по меньшей мере далеко не вся Украина. Галичина - она, конечно, заметна и показательна, ее "хероями" очень любят попрекать всех украинцев... ну, примерно как нашу улицу можно попрекнуть наличием пары алкашей, бродящих по ней с песнями или валяющихся под забором. Да, они есть, эти алкаши, горланят посреди ночи и валяются обоссаными. Они очень хорошо заметны, они сразу привлекают к себе внимание... а что за заборами в это время идет нормальная жизнь нормальных людей - можно догадаться только по шуму инструментов да миганию света в домах, когда еще один сосед, заррррраза, свою старую сварку врубает, чтобы очередной кузов на заказ проварить.

      Причем так, что с пьяных глаз и дрожащими руками точно не сделаешь.

      Однако ж можно заглянуть вдоль улицы, увидеть двух алкашей и сказать: "Во! Докатились, спились, сплошная пьянь тут живет!"

      С "хероями" и их прославлением - ой, как бы не так же получилось. Что-то мне не попадалось сообщений о торжественном возведении памятников Бандере, например, в Запорожье... а если и поставят - не думаю, чтобы это было место массового, всенародного поклонения.

      А вот своротить ночью - могут запросто.

      Что же до памятников Ленину - так их и в России ломали. А один у нас в Саратове стоит покрашенным в голубой цвет - на фоне красно-розового здания особенно хорошо смотрится. Что интересно - никто никогда ничего подобного не пробовал сделать с памятниками воинам Великой Отечественной. Потому что к ним отношение в народе сугубо однозначное - в отличие от "доброго дедушки"...

      Так что насчет того, что Украина не понимает, кто настоящие герои - вопрос как минимум спорный.

      Что же до властей - они и не определятся окончательно по меньшей мере до тех пор, пока Украина остается в нынешней конфигурации - лебедь, рак и щука под управлением дерущихся за вожжи обезьян.

      Когда от имени украинского народа выступает то армянка с еврейскими корнями, то русский с белорусскими, и оба пытаются в камеру (пока не в камере ) говорить "на дэржавной мове", а чуть что - "Ой! Всё пропало!" (с) - очень, знаете ли, хочется спросить, где ж там Украина...

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Вы вот на Егория напираете, что он из помаранчевого в жесткие антиукраинцы превратился. А ведь в этом виновата именно вот та самая мозгоклюйка с лжегероями.
      Тут разве что по форумной традиции остается ответить цитатой:

      Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.

      Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
      (с) узнали?
    1. Аватар для BWolF
      BWolF -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      А вот погромы антирусские вполне реальны если Украина не поймет, что никакие шухевичи и бандеры не герои ее, а враги и предатели. Что вся Украина (за исключением малой премалой части ее) боролась против шухевичей и бандер. И платила за эту борьбу кровью своей, страданиями детей своих, сестер, матерей, отцов. Нельзя предателя и изменника героем возводить- чревато. И для психики, и для физики.
      А при чём здесь вся Украина?
      Достаточно сплочённого и подготовленного коллектива. При чём подготовленного не только физически, но и морально к расчистке коренной украинской земли от русских оккупантов.

      В Галиции сотню лет назад украинофилов было немного, но они были готовы лично убивать детей, женщин, стариков или сдавать их в концлагеря на смерть, а русофилы нет.
      Поэтому в Галиции украинцы есть, а русских практически не стало.

      И на Волыни было точно также.

      Конечно, им дадут по голове. Потом. И осудят. Тоже потом.
      Но за это время они успеют физически очистить от инакомыслящих немаленькую территорию, которую у них никто уже не отберёт. Да и убитых ими не воскресят.


      Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...