• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Ведь Украина считалась тогда "И Житницей, и Кузницей, и Здравницей..." Это было. Со многими я тогда поссорился.
      ну, по праву считалась, чего уж там. Одной из, кстати.

      По поводу отделиться и прочее, промывка мозгов тогда была такая, содействие разделению на самом высшем уровне, что вообще удивительно, как тогда все мирно кончилось. Людьми крутили, как хотели. С полок все нафиг убрали, голодуха практически, а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини". Едьте в Москву, покупайте там. Любите Москву, мать вашу. Не удивительно, что срабатывало. Низменные инстинкты пробудить не сложно.

      А еще я помню, как морячки в укрофлот бежали аж полы задрав потому, что там з/п были, а в РФ шишь без масла. Тоже было. Думаешь, объективная реальность? Не верю я в такую объективность. Не ве рю. Все на разрыв сделано было. Масированно, напористо, безжалостно. Успешно.

      Увы.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
      Ну это уже перебор. Член с пальцем сравнивать.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Думаю зря.
      Раскаются - "оживут". Случаи есть.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
      Много чести бандере, много Вы ему чести : )))
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      ну, по праву считалась, чего уж там.
      Согласен, по праву. Только куда всё это делось с распадом союза? По сей день сердце кровью обливается, когда Макеевский металлургический и закрытые шахты вижу.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Идет нормальный процесс размеживания.
      С Белоруссией - наоборот. Разница в менталитете.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Только куда всё это делось с распадом союза?
      Просралиполимеры. Без иронии. Все в унитаз ушло. На пользу "дядям".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      По сей день сердце кровью обливается
      И виноватых нет. Даже те, кто лично голосовал за развал, виноватыми себя не считают. А другие всеми силами стараются их оправдать.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Людьми крутили, как хотели. С полок все нафиг убрали, голодуха практически, а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини". Едьте в Москву, покупайте там. Любите Москву, мать вашу. Не удивительно, что срабатывало. Низменные инстинкты пробудить не сложно.
      Лен, здесь тоже не сладко было. Младореформаторы в лице Гаврилы Попова и Онотоле Чубайса , эшелоны с продовольствием далеко на подступах к Москве держали, так что, тоже помню голые прилавки.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Просралиполимеры. Без иронии. Все в унитаз ушло. На пользу "дядям".
      Алён, ежели даже и с иронией, на тебя обижаться не могу, бо, как люблю.
      А по поводу "дядь" . И сейчас бы за яйца подвесил и выставил бы на всеобщее обозрение.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Волгарь, не надо совать Егорию виртуальный парабеллум, нет у Вас парабеллума)))

      Если бы проблемма решалась ТАК, на календаре было бы на сотню лет меньше.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Сообщение от Bond
      Как будет называться общее Государство - не скажу...))
      Безгаличина?
      Вот, чеслово, не хочется думать и мечтать о будущем Государстве с приставкой БЕЗ.
      Без чего оно там будет...
      Галичина в списке может оказаться далеко не на первом месте.))
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      На сегодняшний момент усиленно пытаются найти эту разницу.
      Да интересно было бы узнать твое личное мнение о разницах в менталитете русских-украинцев.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Галичина в списке может оказаться далеко не на первом месте
      В каком списке?
    1. Аватар для Найтли
      Найтли -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      а в Москве без талонов в неограниченном количестве вывалили "зроблено на Украйини".
      Кажется жизнь прошла мимо меня - я такого в Москве в конце 80-х ваааще не видела, а может просто не помню.
      Пустые прилавки, огромные очереди за необходимым минимумом (хлебом, молоком, яйцами и тд...) - реальность тех лет.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      интересно было бы узнать твое личное мнение о разницах в менталитете русских-украинцев.
      Сегодня вижу одно.

      Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами. Вспоминая при этом всех общих дедов и прадедов.

      Украинцы - жители Украины. Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!:blum2:
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси
      хм
      а разве Украина правоприемлица СССР вместе со всеми его долгами?
      Таки да, прониклись ...
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Украинцы - жители Украины.
      А они об этом знают?
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!
      ну так живите ... цивилизованно.
      Или вам Европа и Америка мешают, спать не дают, в НАТО и ЕС тащут, а жить спокойно не дают?:empathy2:
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Может, подвести черту?
      Типа "в результате комплексной операции Союз был развален".
      Ну какой смысл сейчас перебирать подробности и оттенки, выводы-то каждый для себя сделал.

      И вернуться к гордой укронацийи, которая щеневмэрла)))

      Я считаю, например, что надо их оставить наедине с собой в раскопках своей хэроической истории и поисках более-менее пристойной самоидентификации.
      Фактически, мы льём воду на их мельницу, наполняем словами и эмоциями совершенно искусственные конструкции.
      Нехай сами пыжатся))

      Посмотрите, например, как в условиях самоизоляции зарвались галицаи. Они же до совершенно карикатурного и страшного дошли; их идеи и "лидеры" локальны, у них нет нормального "проекта для всех".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами.
      Хорошо, если так.

      В этом случае восстановление России - вопрос времени. Надеюсь, ближайшего.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      хм
      а разве Украина правоприемлица СССР вместе со всеми его долгами?
      Таки да, прониклись ...
      Получение юридического права распоряжаться всеми материальными активами и долгами СССР за рубежом, совсем не означает права на историю и культуру.
      И Украина вполне правовая правоприемлица в своей части.