• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Русские - жители РФ, глубоко прониклись мнением, что они являются единственными наследниками Киевской, Императорской и Советской Руси. Все остальные у них постоянно что-то пытаются откусить и уже понадкусывали. Поэтому гады. Надо приводить к порядку. Желательно жесткими методами. Вспоминая при этом всех общих дедов и прадедов.
      Весь мир - в труху.Но- потом.
      Есть такое,согласен.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Сколько было первых христиан и окружавших их язычников? И где теперь эти христиане и те язычники?
      Судя по результату - те христиане остались кто в Колизее, кто еще где (см. жития святых великомучеников), а язычники просто переименовались по новой моде - и пошли себе дальше. С криками "Аве Матер Деи!" вместо "Кром!" и тому подобных. Очень сомневаюсь, что меньшинство разделило бы Вашу уверенность в победе их идеи, доведись этому самому меньшинству увидеть, что последователи-христиане творили в святом граде Иерусалиме...

      ...да и Хиросима их немало бы впечатлила.

      Впрочем, есть у меня подозрение, что и у нас - Христу было бы о чем поговорить со святым Иосифом Волоцким. Прямо не выпуская бича из рук.

      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Или Вам,как медику-химику,должно быть известно,что гангрена тоже начинается с малого.
      Мне как медику еще и хорошо известно, что попытки ампутировать ногу при любом воспалении (даже обширном) из опасений, что это гангрена и все равно организму хана, а также самочинный диагноз "гангрена" при виде гнойника (даже очень большого и вонючего) - очень вредны для организма.

      Ну, и про случаи, когда самую натуральную гангрену (причем охерительно осложненную - на фоне диабета у бабульки за 70, операция с гарантией добьет) опытные и умные врачи лечили без ампутации. Современные антибиотики, знаете ли, позволяют постепенно отойти от методов, проверенных Средними Веками...

      И совсем уж надо бы не забывать про случаи, когда некоторые "врачи" ставят диагноз - мол, пациент скорее мертв, чем жив, безнадежен... - когда уже есть заказчик на органы этого пациента. Когда ну очень много желающих поиметь свою выгоду от растаскивания по кускам. А у нормальных врачей, глядишь, и выжил бы, даже, может быть, выздоровел.

      Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...

      ...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались?
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Минск.
      Март 89-го.
      Белград.
      Декабрь 89-го.
      В магазинах - ВСЁ ЕСТЬ, просто всё, со всего мира.

      Это я к тому, что мы ещё сравнительно легко отделались.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Судя по результату - те христиане остались кто в Колизее, кто еще где (см. жития святых великомучеников), а язычники просто переименовались по новой моде - и пошли себе дальше. С криками "Аве Матер Деи!" вместо "Кром!" и тому подобных. Очень сомневаюсь, что меньшинство разделило бы Вашу уверенность в победе их идеи, доведись этому самому меньшинству увидеть, что последователи-христиане творили в святом граде Иерусалиме...

      ...да и Хиросима их немало бы впечатлила.
      Вопрос простой - победило ли христианское меньшинство окружавшее их языческое большинство в смысле идей- или нет?
      Вот - ключевой вопрос.
      Все остальное- словоблудие,считающиеся интеллектуальным.:empathy2:
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...

      ...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались?
      Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?
      Или это так,для красного словца и Объема Текста?
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Вопрос простой - победило ли христианское меньшинство окружавшее их языческое большинство в смысле идей- или нет?
      Вот - ключевой вопрос.
      Для ответа на ключевой вопрос нужно рассмотреть предыдущий - была ли у язычества какая-либо единая (объединяющая) идея.

      Иначе борьбы идей не получается.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?
      Прямое. Если его не желаете видеть - для черного словца - подумайте еще раз.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Мне как медику еще и хорошо известно, что попытки ампутировать ногу при любом воспалении (даже обширном) из опасений, что это гангрена и все равно организму хана, а также самочинный диагноз "гангрена" при виде гнойника (даже очень большого и вонючего) - очень вредны для организма.

      Ну, и про случаи, когда самую натуральную гангрену (причем охерительно осложненную - на фоне диабета у бабульки за 70, операция с гарантией добьет) опытные и умные врачи лечили без ампутации. Современные антибиотики, знаете ли, позволяют постепенно отойти от методов, проверенных Средними Веками...

      И совсем уж надо бы не забывать про случаи, когда некоторые "врачи" ставят диагноз - мол, пациент скорее мертв, чем жив, безнадежен... - когда уже есть заказчик на органы этого пациента. Когда ну очень много желающих поиметь свою выгоду от растаскивания по кускам. А у нормальных врачей, глядишь, и выжил бы, даже, может быть, выздоровел.

      Для пущей наглядности медицинских ассоциаций - предлагаю поставить диагноз Российской Федерации на август 1998 года. Комплексный: по экономике, внешней политике, обороноспособности, морально-психологическому состоянию населения, внутренней политике, идеологии государства...

      ...подсказать, какие судьбы тогда России предрекались, пророчились и ванговались?
      Про докторов лучше не надо. большинство - безграмотны, лживы и жадны (это про нынешних)
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Про докторов лучше не надо. большинство - безграмотны, лживы и жадны (это про нынешних)
      Увы, с "политическими докторами", которые берутся "врачевать" нынешний раскол Руси - дела обстоят примерно так же.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Увы, с "политическими докторами", которые берутся "врачевать" нынешний раскол Руси - дела обстоят примерно так же.
      А ежели конкретизировать. Какой раскол и хто ети политические дохтора?
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Уговорили.
      Ушел цивилизовано пить пиво с кофе с шоколадом.
      По дороге с друзьями - бандеровцами какую-нить москалечку украинизируем.
      Лепота.
      Хай живе !
      Да хай живе, ктож против....жаль я ответа на свой вопрос так и не дождался

      При украинизации маскалечек будьте осторожны, вдруг на такую нарвётесь! живо вас русифицирует...можно ещё и лысым стать

    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      А ежели конкретизировать. Какой раскол и хто ети политические дохтора?
      Видите ли, для меня Русь - это то, что называют Русским Миром, а не только лишь государство Российская Федерация.

      А политических докторов сейчас - полны столицы, не считая интернетов. И каждый второй норовит то импортное лекарство втридорога подсунуть, то вообще оттяпать что-нибудь - мол, там все равно уже гангрена, нечего там лечить, рЭзатЪ надо...
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Для ответа на ключевой вопрос нужно рассмотреть предыдущий - была ли у язычества какая-либо единая (объединяющая) идея.

      Иначе борьбы идей не получается.




      Идеи язычества- это вопрос интересный )
      Ни разу не специалист- поэтому рискую быть заваленным гугле-ссылками; выскажу свое мнение.
      В цетре языческого мира- пантеон божеств,прямо или косвенно влияющих на человека.Поэтому их надо задобрить (раз в год на храмовом празднике),в остальное время - делай ,что хочешь.подчиняясь законам Полиса,Цезаря и т.д.

      У Христианства- в Центре Бог.Жизнь человека подчинена ему,от него же- воздаяние.Т.е. надо напрягаться.
      Вот Вам и противопостовление идей
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Вот так, блин, и победили ( в 1991 по крайней мере) - разговорами про жратву.
      Кто там интересовался эффективными рецептами объединения народа?

      Вот оно и вылезло - само.

      Как ни банально, именно колбаса.

      Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.

      Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.
      Очень сильный аргумент "колбаса" и перебить его идеологией ну очень трудно при работе с большими массами.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Какое отношение этот пример имеет к рассматриваемому вопросу?
      Прямое. Если его не желаете видеть - для черного словца - подумайте еще раз.
      Подумал.
      Аналогий не вижу )))
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.

      Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.
      Местные князьки затопчут сразу
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Программа восстановления промышленности на Украине, программа восстановления инфраструктуры, программа возрождения социальной сферы села - вот рецепт.

      Предложи его Россия, ЕврАзэс и это будет реальным шагом по возвращению украинского народа домой.
      Очень сильный аргумент "колбаса" и перебить его идеологией ну очень трудно при работе с большими массами.
      Как Вы думаете, какова минимальная цена 3-х перечисленных программ?

      И на каких условиях они могут быть предоставлены? Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Безвозмездно, т,е. даром, за "спасибо"?
      Блин... За общий или как минимум обоюдовыгодный итоговый продукт.

      А "предоставлена..." - это как? Построить это всё самим на Луне и "отдать Украине" что ли?
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Юра, колбаса - это не правильно.
      Здесь не нужна колбаса, она здесь растёт лучше, чем в России)))

      Здесь нужна Власть и Порядок "за гранью дружеских штыков"(С), а это нельзя импортировать или ассигновать, это надо выращивать.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от ;615763 Посмотреть сообщение
      Здесь не нужна колбаса, она здесь растёт лучше, чем в России)))

      Здесь нужна Власть и Порядок
      Опыт показал, что без "Власти и Порядка" и колбаса не растет.