• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.
      Ни ПР, ни ее соперники на это не способны.

      При сохранении нынешней элиты - совершенно нереально.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Легализовать двойное гражданство, и дать гос с татус русскому языку, причём решить на референдуме.
      Таким образом искуственная составляющая исчезнет сама по себе
      Вы, этот, как его... утопист, во!

      И пытаетесь оставить в неприкосновенности антирусских украинцев с их украинством. Как и само государство Украина - ну, раз признаёте его существование и наличие его гражданства.

      Сейчас Вам за это будут лечить язву, не спрашивая не то что согласия - даже симптомов. Болит там живот, не болит, как болит, какие анализы... нафиг такие сложности?! Раз худой и водку не пьет - ясное дело, язвенник, под нож его! И нечего ему признавать свое телосложение индивидуальной особенностью: самозванный доктор сказал - язва, значит, язва!

      А то ишь чо удумал - водку не пить... как бусурман какой... практически - враг русского народа!
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      хто это?!
      Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))

    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себя
      А ты (имхо) несколько зациклился на неких лидерах)))
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера
      Гы)))
      "Внезапно"(с)


      Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Ни ПР, ни ее соперники на это не способны.

      При сохранении нынешней элиты - совершенно нереально.
      Конечно...на самом деле на Украине всего одна партия, и звать её -элита. вывесок только много..
      Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
      Ясно. Язву будем лечить одному Волгарю
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

      Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
      Нету. Надо бы прикупить.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
      Зачем они нам? Если их завтра по какой-либо причине не станет, будет хуже?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Язву будем лечить одному Волгарю
      За его счет.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615797 Посмотреть сообщение
      Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))
      тьфу
      харразззааа __)
      развел )))
      я то уж думала....
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615797 Посмотреть сообщение
      Это министр финансов РФ, он тоже жадина)))
      тьфу
      харразззааа __)
      развел )))
      я то уж думала....
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      За его счет
      Что, и не скинешься для однофорумчанина? А если он лично в ТС вступит?
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от ;615798 Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      ггг. Ты очень четко описал данной цитатой некоего лидера, претендующего на все вокруг себя
      А ты (имхо) несколько зациклился на неких лидерах)))
      Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Что, и не скинешься для однофорумчанина?
      На некоторых условиях.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.
      Здесь мы с тобой не сходимся, понятное дело.

      Я вижу причины совсем в другом.
      И надо быть редчайшим талантом, чтоб в предложенных условиях "переломить тренд".
    1. Аватар для Мрачный
      Мрачный -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

      Саш, признайся... У тебя дома висит его портрет и ты в него плюёшь по утрам для поднятия настроения...
      Нету. Надо бы прикупить.
      Вешай подальше от тарасового:вдруг промажешь?
      Тарас-не простит.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
      Конечно...на самом деле на Украине всего одна партия, и звать её -элита. вывесок только много..
      Любая политсила Украины нежизнеспособна без "украинства"
      Вот просто-таки на спор - если однажды Украина таки войдет... ну, пусть не в РФ, но в ЕАС - элита всего лишь поменяет вывеску. Продолжив ту же "борьбу нанайских мальчиков": одни "прозападные", другие "провосточные", потом поменялись местами...

      На "постсоветском пространстве" за редкими исключениями "элита" одна и та же - бывшая советская номенклатурная. Начавшая тепло обустраиваться еще с "партхозактива". Ну, и детей своих пристроившая, а как же... А риторика может быть любая. На Украине "прокатывает" националистическая - гаразд, будэ... В России была в моде демократическая - да запросто! Пошел "общественный запрос" на патриотизм - ништяк, "Россия, вперед!" Есть рост национального самосознания - вообще "Слава России!"

      ...а чубайсы и порошенки всё те же...

      Так и на Украине: ипанется завтра "еврозона" всерьез и пойдет на подъем БРИКС во главе с азиатской "Ордусью" - "не пройдет и полгода" (с) как историки раскопают теорию о тюркском происхождении укров, вспомнят, что запорожцы были "черкасами" и вообще оселедець на бритой голове - это очень по-китайски...

      ...только ж дайте грошей, москали юань, братья-ханьцы!

      Впрочем, в России "евразийская симфония" будет звучать ничуть не слабее, чем в 90-х - идеи о том, что Россию-де вот-вот пустят в "общеевропейский дом".
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Вы, этот, как его... утопист, во!

      И пытаетесь оставить в неприкосновенности антирусских украинцев с их украинством. Как и само государство Украина - ну, раз признаёте его существование и наличие его гражданства.
      Ну почему утопист, скорее реалист...ведь на самом деле вариантов всего лишь два...или всем таки стать украинцами, и так оно будет в случае, если всё оставить как есть сегодня.-- власть с одной стороны дурачит граждан обещаниями, с другой всё сильней и сильней затягивает узелок украинизации населения .
      Или эти реализовать волю народа референдумом...ликвидировав этим почву для любых спекуляций.
      Решил народ что русский язык нужно забыть, ну чтож, такова его воля....решил сохранить родную речь, опять-же ...решение принимал народ...
      Тоже и с гражданством
      Вот только результат тут очень прогнозируемый...очень вероятен исход что население будет в большинстве своём гражданами России, меньшинство гражданами Польш и Румыний...и "чистых" укрианцев ....ниодного!
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Я уже говорил - я считаю, что именно его действия/действия его команды привели и далее будут приводить к дальнейшей напряженности в отношениях РФ/Украина.
      А Уж как прыщщемордый с Йулей подпортили. Нынешнему лидеру далеко до сладкой парочки.