• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Valtapan
      Valtapan -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      вложить очень большие средства в поддержку безусловно лояльных и управляемых регионов
      По каким признакам собираешься "безусловную лояльность и управляемость" определять?
      Хватит кормить Кавказ!
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Выращивание контрэлиты невозможно без внятной идеологии Метрополии.Иначе,если в качестве бонусов от сотрудничества контрэлита будет видеть только материальные блага - получим не элиту,а валютных проституток,которых смогут элементарно перекупить.
      Собсно, это уже есть - в микромасштабах; Ваш тезис вполне доказан практикой.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      В Донецке - не было. И никто от этого не страдал.
      То есть в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках?

      И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания?

      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Т.е. легализация сепаратизма. Может и право на "незаможность" оставить, с "правом выхода в любой момент"?
      До Вас, видимо, до сих пор никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...

      ...и сепаратизмом является, например, невыполнение во Львове законов Украины, а приведение Львова к исполнению общеукраинских законов "поощрением сепаратизма" быть ну никак не может.

      Все остальные фантазии - насчет того, что-де на самом-то деле Украина из Союза/России никуда не выходила, а потому международно признанная (в том числе и РФ) украинская власть - сепаратисты, и прочая, и прочая... либо в книжки с "альтернативной историей", либо оставить до тех благих времен, когда Россия сможет подтвердить делом такие претензии. На том же уровне, на котором признала самостийность - на мировом.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      И никакой советский бюрократ не обращал на это внимания?
      Это был заговор. Омерта, йопт.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      никак не дойдет, что право на незалэжнисть (что-то Вас постоянно на польский пробивает... ) Украина получила еще в 1991 году, когда вышла из распадающегося СССР. И теперь вопрос стоит не "оставить ли право выхода", а "согласится ли войти и на каких условиях"...
      Не дойдет. Каждому свое.

      На мой взгляд позиция "согласится ли войти и на каких условиях" заведомо проигрышная.

      Мы должны предлагать свои условия, как это сделано в случае ТС - условия есть, да/нет.

      В обсуждение условий втягиваться нельзя - с этими, на мой взгляд, можно только ультимативно.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      в Донецке, входящем в УССР, не было вывесок и табличек на украинском, не учили украинский в школах и не выдавали паспорта на двух языках?
      Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.

      В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.

      Паспорта давали, но это тоже формально.

      Вообще мова и все с ней связанное тогда чаще всего вызывало просто смех.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      В обсуждение условий втягиваться нельзя.
      Это называется ультиматум.
      А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
    1. Аватар для BWolF
      BWolF -
      Цитата Сообщение от ;616220 Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      В обсуждение условий втягиваться нельзя.
      Это называется ультиматум.
      А выдвигающий ультиматум без возможности немедленно реализовать заявленные в ультиматуме ужосы - автоматически посылается нахуй, это азы.
      Какие-такие ужосы???
      Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

      Только бизнес и ничего личного.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Вывесок и табличек было мало, я и не припомню, где они были, кроме какого-то магазина с хохлосувенирами на Артема - смотрелось экзотично.

      В школах учили его мало, формально, а многим удавалось от этого вообще этим себя не утруждать.

      Паспорта давали, но это тоже формально.
      Таблички на двух языках были на каждом государственном учреждении. Даже в Крыму. Даже на феодосийской гостинице "Астория" - это я точно помню. А вот насчет "формально"... та цэ ж воно и е - дэржавна мова. В некоторых местностях РФ русский тоже учат формально, знаете ли... но обязаны учить. Даже если между собой разговаривают на вайнахском, татарском или чувашском.

      И таблички на двух языках в РФ тоже можно встретить...

    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Какие-такие ужосы???
      Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.

      Только бизнес и ничего личного.
      Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.

      Потому как не выдвинуто условие превращения Украины в ЮЗФО с введением на ее территории единственного государственного языка - русского.

      И с обязательным переименованием национальности "украинец" в "хохол" "малоросс", да-с. А еще лучше - всех записать в русские, и кто "мовкает" - в концлагерь школу-интернат закрытого типа с углубленным изучением русского языка.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.
      ггг)))
      Это в интернетах так.

      А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
    1. Аватар для BWolF
      BWolF -
      Цитата Сообщение от ;616235 Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Совершенно цивилизованно и демократично выставляются требования к сертификации и уровню качества, которые отсекают украинские товары от рынка ТС, а затем путём демпинга или другими путями выбиваются украинские товары и из других стран.
      ггг)))
      Это в интернетах так.

      А в реальной жизни - прикинь, какое количество людей в РФ сидит на десятках миллиардов оборота с ВГН, и подумай - они совсем твари дрожащие, или таки право имеют повлиять несколько на ситуацию)))
      Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...

      Где-то у нас читал о преимуществах молодой картошки из СА перед украинской, о преимуществах европейских сыров перед украинскими и т.д.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...
      Да ладно.
      Причём тут "лучше" или "хуже", и причём тут картошка с сыром ваще?

      Несерьёзный разговор.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
      Ну, им вполне можно предложить равноценную замену, а то и лучше...
      А давайте вместо Украины присоединим Среднюю Азию! Ну, и Закавказье можно, не пропадать же добру, тем более что половина населения и так все время по России где-нибудь живет и работает...
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Того, что Вы перечислили - достаточно на нынешнем этапе для РФ, но мало для Приазовца.
      Да, считаю что пожестче не помешает.