• Сергей Иванов: «Сравнивать Россию с Византией - играть словами, не более»

    21 ноября 2012, 18:26 Византия

    Сергей Иванов: «Сравнивать Россию с Византией - играть словами, не более»Когда речь заходит о всесилии бюрократии, коррупции, умышленном усложнении законодательной базы, - Россию часто сравнивают с Византией. О причинах некорректности подобных сравнений рассказал Дмитрию Ицковичу и Анатолию Кузичеву историк Сергей Аркадьевич Иванов, гость передачи «Наука 2.0» - совместного проекта информационно-аналитического портала «Полит.ру» и радиостанции «Вести FM». Перед вами - краткое содержание беседы.



    Необходимо разделять типологические и генетические связи культур. Некоторое простое сходство мы можем прослеживать и с империей инков, и с древним Китаем, где одинаково сложно соотносятся такие базовые понятия, как власть и собственность.

    Россию часто сравнивают с Византией, особенно когда речь заходит о всесилии бюрократии, о необходимости давать взятки, о намеренной усложненности законов. Можно ли говорить, что эти черты унаследованы современной Россией именно от Византии? На мой взгляд - нет!

    Такие вещи не наследуются через века. В нашей истории бытовали совершенно разные формы взаимодействия власти и собственности, а Византии не существует уже много столетий. Кроме того, даже когда Византия и Русь и взаимодействовали, эти государства были совершенно разными. Одна цивилизация была построена на основах средиземноморской культуры, на римских государственных институтах и римском праве, другая же - на совершенно иных.

    В какой момент возник миф, что Византия - это эдакое государство совершенной бюрократии? Отчасти ведь это правда: большую часть своего существования она представляла из себя бюрократическую империю. Только стоит помнить, что Византия просуществовала тысячу лет, и в самом начале была восточной частью Римской Империи, в конце - малюсенькой территорией вокруг Константинополя. Вначале - это еще античность, в конце - Новое время (когда пал Константинополь, уже родился Колумб). Говорить о "единой" Византии бессмысленно. Так же, как, впрочем, и о том, что Русь, взаимодействуя с Византией, полностью заимствовала ее государственные институты. Церковь - да, что-то заимствовала, но властные институты развивались совершенно иначе. Это была эпоха племенных княжений, когда князь отвечал за то, чтобы урожай не побило градом, и чтобы детей рождалось много. Князь являлся настоящим варварским правителем - мощным, сильным и способным воевать.

    Византийский император - это верховный чиновник. И он воспринимал себя именно так - он знал, что смертен, и даже постоянно носил с собой для памяти мешочек с прахом. При коронации византийского императора всегда просили выбрать вид его будущего саркофага, а на официальных церемониях рядом с ним обязательно находился человек, постоянно повторявший: "помни о смерти". Да, он считался выбранным Богом, но лишь на время. Не случайно и сегодня каждый, кто приходит в Святую Софию в Константинополе, видит мозаику, на которой византийский император падает ниц перед престолом Христа. Примечательно, что на ней даже имя не подписано, это просто византийский император - любой.

    После того, как византийский император ставил свою подпись пурпурными чернилами (такие чернила - только его привилегия!) под тем или иным указом, его должны были заверить ровно 34 чиновника, в четырех министерствах, и только потом он вступал в силу! Естественно, бюрократический аппарат на Руси не мог похвастаться ничем подобным, хотя бы даже по своим размерам.

    В Византии все лебезили перед всеми, это был закон жизни. И на протяжении веков главной фигурой в жизни государства считался чиновник, у которого была гибкая спина. Это другая система ценностей, отличная от феодальной системы, развивавшейся в Западной Европе. Другое дело, что нельзя ее критиковать за непрозрачность - в Средние века "прозрачных" государств не существовало.

    Русские купцы в XI веке, в момент становления русско-византийских отношений, конечно, сталкивались с подобными порядками. Скажем, они понимали, что константинопольский городской голова - очень важный человек, и если хочешь торговать, то надо с ним договариваться, в том числе путем взяток. Они понимали, что византийский чиновник - могучая фигура. Но, возвращаясь домой в свои полудикие леса, что они могли перенять?

    К тому же русские князья зачастую смотрели больше на своих западных, а не восточных соседей: на поляков, на венгров, перенимая многое у них.

    Иван III был абсолютно равнодушен к наследию Византии

    Существует и второй очень распространенный миф. После падения Константинополя император Константин XI, передавая свою библиотеку - будущую библиотеку Ивана Грозного - своей племяннице Зое, будущей Софье, сказал: "Довези ее до Москвы, и нашего двуглавого орла им передай". Это абсолютное вранье, от начала до конца.

    Софья в Константинополе никогда не была, дядю никогда не видела, воспитывалась при папском дворе в католичестве, и решение ее выдать за московского царя - исключительно папское желание, чтобы обратить Ивана III в католицизм. Идею о том, что Москва должна заботиться о наследии Константинополя, царю внушили итальянцы, главным образом венецианцы. Они были в панике перед стремительным распространением Османской империи и, среди прочего, смотрели и в сторону Москвы. Склонить к этому московских царей пытались и бежавшие от мусульман греческие священники, напоминавшие, что Русь теперь - единственное православное государство, - однако и к их призывам в Москве показывали равнодушие.

    Двуглавый орел Ивана III - заимствование от Австрийской империи. Титул императора принадлежал, разумеется, не Софье, а ее брату Андрею (и он его продал потом французскому императору).

    Идея о том, что Россия - наследница Византии, появилась гораздо позже. В Западной Европе в эпоху Просвещения сложился очень негативный образ империи, прежде всего - из-за ее сконцентрированности на религиозных вопросах. В немецком языке появилось слово "byzantinismus": ругательство, обозначающее бюрократизм, а во французском "byzantine" - погрязать в мелочных спорах. И оттуда это уже перешло и в Россию, закрепившись и в современном обиходе. Хотя современная западная наука, надо заметить, уже давно не считает Византию жупелом, наоборот, сегодня в ней пытаются усмотреть провозвестника европейского единства.

    В конце XVIII - XIX веке Россия с аппетитом стала поглядывать в сторону Константинополя, думая расчленить Османскую империю. Первой об этом задумалась Екатерина II - она даже назвала внука Константином, мечтая, что он станет правителем бывшей столицы Византии. Потом греческий проект был похоронен, но в конце XIX века, после успеха русского оружия в битвах с турками, о нем вспомнили вновь. С идеей овладеть Константинополем и проливами Россия вошла и в Первую мировую войну. За это, кстати, Византию не любила тогдашняя либеральная общественность, считая ее очередной игрушкой в руках царизма.

    Но самое главное - понимать, что все разговоры о связи России и Византии - это игра словами, к реальной Византии не имеющая никакого отношения.

    На Руси долгое время к греческой церкви относились с подозрением

    Россия унаследовала от Византии базовый институт - Православную церковь. Это, пожалуй, сложнейший вопрос, поскольку он затрагивает сферу того, как человек живет. Но здесь есть интересный момент: долгое время на Руси к греческой церкви относились с подозрением, греков считали "путаниками", говоря, что нам бы лучше простую веру. В Византии было иначе: были и ратовавшие за простую веру, и утверждавшие, что для понимания христианства нужно Платона и Аристотеля читать. Русские не чувствовали в себе склонности к подобным спорам. Совсем.

    Когда, поздний отсвет Византии, Максим Грек приехал в Московию и начал учить богословию, ему сначала долго-долго говорили, что нужно бы попроще, а потом и вовсе в "холодную" посадили: сложности до добра не доводят. Надо помнить, что "у них" это опирается на всю толщу средиземноморской культуры, а у нас - вырастает из снега и бескрайних полей.

    После того, как пала Западная Римская империя, церковь стала, по сути, единственным выжившим институтом, и так вырос уникальный авторитет римского Папы. На Востоке церковь всегда оставалась в подчинении у государства, поскольку даже в эпоху катаклизмов оно не исчезало: патриарха можно было сместить, можно было обрить налысо, посадить на осла и возить по ипподрому.

    http://www.polit.ru/article/2012/11/21/sc20_ivanov/
    Комментарии 6 Комментарии
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Мне показалось весьма спорным в части аргументации. Ну и очень уж "западнический" подход, основанный на противопоставлении "восточной культуре", отчетливо базирующийся на западном заимствовании. Этакий "Шлёцер" наших дней.
      Вот, например:
      Идея о том, что Россия - наследница Византии, появилась гораздо позже. В Западной Европе в эпоху Просвещения сложился очень негативный образ империи, прежде всего - из-за ее сконцентрированности на религиозных вопросах. В немецком языке появилось слово "byzantinismus": ругательство, обозначающее бюрократизм, а во французском "byzantine" - погрязать в мелочных спорах. И оттуда это уже перешло и в Россию, закрепившись и в современном обиходе.
      Вот другая точка зрения на то же самое. С аргументами.
      Тем временем наступает роковой 1492 г. Апокалиптическая катастрофа не происходит. Русские, таким образом, могут вздохнуть свободнее, хотя ожидание конца света полностью не исчезает. Они должны продолжать жить ( кстати, обратите внимание!!! Это я к теме аналогий), а чтобы жить как христиане, надо составить новые пасхалии (старые заканчивались на 1492 г.) и опровергнуть утверждения жидовствующих, что христианские пророчества лгали. Наконец, они должны были выработать новую историческую доктрину христианской империи.

      Теперь они склоняются к третьей из вышеупомянутых возможностей: придать Москве функции христианской империи. Первые наброски этого решения очевидны в грамоте московского митрополита Зосимы (1492): «Изложении пасхалии» на начало наступающего восьмого тысячелетия. Говоря о переживаемых «последних сих летах», кануне второго пришествия (хотя точный день его, согласно Священному Писанию, неизвестен), Зосима приводит краткую версию событий христианской истории: Константин Великий основал Новый Рим, Владимир Святой крестил Русь, теперь же Иван III является «новым царем Констянтином новому граду Констянтину—Москве». Насколько мы знаем, это первый текст, в котором Москва открыто и официально объявляется имперским_царствующим градом.
      http://ec-dejavu.ru/m-2/Moskow_Third_Rome.html

      Это я, естественно, не к тому, что непременно нужно сравнивать Россию с Византией или ещё с чем-нибудь "тоже великим".
    1. Аватар для Dimson
      Dimson -
      Двуглавый орел Ивана III - заимствование от Австрийской империи. Титул императора принадлежал, разумеется, не Софье, а ее брату Андрею (и он его продал потом французскому императору).
      Набор бредовых фраз.
      Андрей Палеолог был таким же императором Константинополя, как два клоуна из картины "Корона российской империи" или нынешний "император России" Гога Гогенцоллерн.
      Никакой "Австрийской империи" вXV веке не существовало, путает аффтар со Священной Римской империей, коей заведовали действительно Габсбурги. Равно как и не было "французского императора" - первым императором был как известно Бонапарт Наполеоне...

      Чудак, ИМХО, Сергей Аркадьевич Иванов. Как бы не на букву М
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Гы))
      "Цель оправдывает средства"(с). А цель - показать, что все у нас западное, а мы не скифы и не азиаты. Только вот церковь подводит.
    1. Аватар для jarett
      jarett -
      Оттого что пока снизу ходит мирный житель
      В голове все вверх дном а на сердце маета
      Наверху в облаках реет черный истребитель
      Весь в парче-жемчугах с головы и до хвоста

      Кто в нем летчик-пилот, кто в нем давит на педали
      Кто вертит ему руль, кто дымит его трубой?
      На пилотах чадра, ты узнаешь их едва ли
      Но если честно сказать - те пилоты мы с тобой
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
      Чудак, ИМХО, Сергей Аркадьевич Иванов. Как бы не на букву М
      Нет, это у него просто такой поток сознания... Недоступный нам, простым смертным, тык-скыть.

      Кстати, тема его докторской - "Византийское юродство".

      К чему бы это?..
    1. Аватар для Лейтенант Злой
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      что все у нас западное, а мы не скифы и не азиаты.
      С поэтом Иванов поспорить решил, а ведь как известно "Поэт в России - больше чем поэт."