Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
Вид для печати
Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
Диктатура. только так можно прижать ту гниль, что разраслась на культях империи.
Твёрдость.
Смотря что понимать под "государством" - номенклатурную структуру или благополучие народа. Цель определяет постановку задачи.Цитата:
Сообщение от graff
Для начала - выбрать направление этого самого развития. А вот потом уже - жестко ему следовать.
Вот как раз выбор направления и является, ИМХО, самой трудной на сегодня задачей.
А идти, куда глаза глядят,... какая уж тут "стабилизация".:(
Уже поздно об этом беспокоиться. Очень поздно.Цитата:
Сообщение от graff
Почему?Цитата:
Сообщение от Observerr
Законность...И правосудие, народное, присяжных...Цитата:
Сообщение от graff
Иначе - или непонятно, или опасливо...
И... как у кошек, они непонятно-опасное не любят.
А подробную статью на тему опасности незаконного и неподсудного я тут ваял:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
первое это стабильное воспроизводство человеческих ресурсов, т.е. одна семейная пара должна стабильно рожать троих детей, из которых 40% девочки 60% мальчики.
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
Контроль в образовательной сфере с четким регулированием квот по трудовым специальностям, жесткий госконтроль исключающий набор дебилов по блату, т.е. как минимум 90% выпускников должны работать по проф.специальности
Жесткий контроль в сферах ВПК Энергетика Сельхозпроизводство
желающие могут продолжить...
постараемся в этой теме обойтись без эмоциональной составляющей и фраз "это по скотски" "так поступали фашисты" и прочее близкое
Потому что о стабилизации и развитии России как государства уже примерно семь веков как можно не беспокоиться.Цитата:
Сообщение от СамогонПочему?Цитата:
Сообщение от Observerr
Испытано историей, серьёзно и неоднократно.
Всё остальное - временная мишура и шелуха.
Которой хватало во все времена.
Твёрдость и согласен с Негрой,, главное что бы путь и цель были правильными.
согласен почти полностьюЦитата:
Сообщение от graff
чушь, даже с чисто практической точки зрения далеко не все инвалиды нетрудоспособны, а уж с точки зрения желания работать иные инвалиды здоровым фору дадут. то же касается людей пенсионного возраста. далеко не все они немощны и требуют отвлечения на себя хоть сколько нибудь значимой части трудоспособных.Цитата:
Сообщение от graff
в общем этот пункт со всех сторон чушь.
тут согласен, система образования, как общего так и специального должна быть отлаженной и эффективной. равно как и система подбора и расстановки кадров.Цитата:
Сообщение от graff
но все это возможно в государстве "тюремного" типа. с жесточайшей диктатурой, мощным и сверхъэффективным полицейским и судебным аппаратом. в общем утопия.
Вернуть статью в УК "Тунеядство". С оглушительным сроком - 25 лет исправительных работ.
66,6% - мальчики, 33,3% - девочки, если из троих детей? А если пятерых?Цитата:
Сообщение от graff
Пусть их кормят родители или виновники инвалидности...Цитата:
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население.
Кстати, я чуть не стал инвалидом по "заболеванию, полученному в период военной службы". А стал бы - я бы у тебя в расстрельном списке оказался?
Каннибализм какой-то...Цитата:
Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
А ты бы своих родителей уничтожил после их старения?
Я продолжу...Цитата:
желающие могут продолжить...
Я тебе написал ответ на твой вопрос. Ты ответ даже не упомянул...
Это о способности к взаимодействию по твоей же объявленной миру нужде...
А насчёт "убивать" - "убивать", то это херунда. А если ты имел в виду не "убивать", то пиши чётко и однозначно по-русски...
Стругацких вспомнил. "Град обречённый"Цитата:
Сообщение от terminus
Такое распределение, обычно для предвоенного времени. Где то попадалась такая полунаучная теория.Цитата:
Сообщение от graff
Я не смогу, посему иду баиньки :boredom: Всем приятных снов...Цитата:
Сообщение от graff
Нараяма...Цитата:
Сообщение от Ur
на мой взгляд так:
1. четко определенные цели развития, достижимые в промежуток времени лет этак 10-15
2. природные ресурсы, ВПК, энергетика, здравоохранение и образование 100% госмонополия без каких либо иных вариантов
3. эффективная правоохранительная система, построенная не на "палочной отчетности"
4. персональная и очень жетская ответственность чиновников ВСЕХ рангов за участок работы
5. однозначный запрет на предпринимательскую деятельность любого госслужащего и членов его семьи
6. эффективная система мотивации рождаемости.
7. И НИКАКОЙ, БЛЯ, ДЕРЬМОКРАТИИ!!!!!!
только не спрашивайте про конкретику, еще не придумал, что и как можно было бы реализовать.
Графф, только ногами не бейте.Цитата:
Сообщение от graff
Без морали и патриотизма нихрена не получится.
Просто и то и другое должно быть госпрограммами. Совершенно конкретными, масштабными и долговременными.
В этом содержится чистый и прагматичный расчёт в интересах стабилизации государства.
Иначе некому будет претворять в жизнь всё то, о чём упоминается в предыдущих постах
Выбор у нас невелик.
ЭТО ВПОЛНЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ПОНЯТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕАЛОГИИЦитата:
Сообщение от Observerr
Все беды России в отсутствии национальной аристократии. Государством должны управлять только аристократы. Поэтому необходимо срочно родить вырастить и воспитать аристократию.Цитата:
Сообщение от graff
Как это сделать?
- Собрать остатки человеческих экземпляров, из которых можно создать новую аристократию.
- Упразднить общественный институт семьи в элитной части общества.
- Ввести гаремы, касты, искусственное оплодотворение, суррогатных матерей.
Таким образом за два поколения (40 лет) вырастить 1000000 (Один миллион) новых аристократов и передать им власть.
Они возродят Империю. Империя спасет Человечество.
Премьер с президентом могли бы это сделать и после этого с чистой совестью переселяться в рай.
бред сивой кобылыЦитата:
Сообщение от Инкерманец
дело не в аристократии, а в истинных патриотах
не тупых имбицилах, бубнящих про национальные идеи, которые, на поверку, упираются в "рэжь чЮрок" "Россия для русских" и подобную поебень, а в тех, кому судьба страны небезразлична и у кого хватит воли, мозгов и сил донести это до остальных
Дорогой Инкерманец, Высоким Советом по Евгенике принята резолюция по упразднению Вашей ветки рода, как недостаточно подходящей для Империи.(почти це)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Вот.
Так?
Судьба страны небезразлична может быть только аристократам. Обычным людям (и патриотам в том числе) небезразлична только судьба собственной семьи.Цитата:
Сообщение от zlin
да ну?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
а в моем понимании аристократы (ну не все, конечно, но большинство, современные, так уж точно) это чванливые, самодовольные ублюдки, которых волнует только их личное благополучие и ничего более
и как с этим быть?
мне, например, судьба страны далеко небезразлична, но за причисление меня к аристократам могу и на ноль помножить, потому как презираю эту погань
Моя ветка рода не подходит для аристократической касты.Цитата:
Сообщение от Найтли
Но я в праве рассчитывать на то, что Империя обеспечит мне, плебею, условия для достойной жизни.
Я не стремлюсь к власти.
Для начала залить Россию кровью где то по колено.Цитата:
Сообщение от graff
Это не аристократы. Аристократы - это люди, специально рожденные и воспитанные для того, чтобы управлять страной, народом. Сейчас таких нет. Они уничтожены демократией.Цитата:
Сообщение от zlin
Такие люди нам нужны(с)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
:flag_of_truce:
Таких людей много. Но не такие люди спасут человечество от деградации.Цитата:
Сообщение от Найтли
так мораль и нужна. А если отбросить, то это не Россия будет.Цитата:
Сообщение от graff
Это вообще не государство будет.
угу, точноЦитата:
Сообщение от Инкерманец
клоны пробирочные.
у Вас, случаем, температуры нет?
а, Observerr опередил. Не увидела.
Не пробирочные - эти называются гомункулусами.
Есть. 36,6 градусов Цельсия.
Для начала - жесткая диктатура. Законы - для всех! Но это утопия. Только не для нашей страны.
значит вино было слишком забористое
или иное что
ну? А потом? после начала?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Нет. Только вино.Цитата:
Сообщение от zlin
А потом - само пойдет.Цитата:
Сообщение от НШну? А потом? после начала?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Я позже постараюсь ответить развернуто Вам) и Граффу)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Без морали и патриотизма.
Кратко - не приживется сия парадигма...нежизнеспособна.
таки не пойдет. Имхо, конечно, но только этот путь Россия уже проходила. В итоге имеем то, что имеем.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
ЗЫ. да, я помню, когда на полном серьезе солидные дядьки, называвшие себя политиками, заявляли из телевизора: сначала надо дать народу колбасу, а потом уже думать о культуре.
Ну, теперь колбасы хоть попой ешь, а культуры все меньше и меньше.
А как пойдет? Мне чисто из академического интереса?
МОСКАЛЬ1968, стесняюсь спросить, это к кому вопрос?
мне вот тоже интересно, КАК пойдет ПОСЛЕ диктатуры? да ещё и само.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Цитата:
Сообщение от НШ
Тебе вопрос.Цитата:
таки не пойдет
Весь сегодняшний бардак происходит от ульгарного неисполнения законов. Если законы исполнять и жестко, то ты удивишься, как скоро жизнь станет лучше.Цитата:
Сообщение от НШмне вот тоже интересно, КАК пойдет ПОСЛЕ диктатуры? да ещё и само.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
1) Создание национальной идеи
2) Реально mассовые расстрелы, посадки, жестовхайшая диктатура. Извините но чиновников скорее всего придется пересажать, или расстрелять.
3) ....
Подумал, и понял что нужно чудо. Введешь диктатуру - будет немногим хорошо и недолго, а потом снова развал.
В общем даже не могу себе представить что нужно. Куда не кинь везде клин. Послушаю лучше что товарищи пишут.
Ну, за это извиняться вряд-ли стоит.Цитата:
Сообщение от trololo68
Я не понял graff,вы видимо привели цитату из какой то нацистской программы времён Гитлера или от нынешних скинхедов , если это так то пожалуйста дайте ссылку.Цитата:
Сообщение от graff
Или данные фашистские принципы исповедуют близкие вам по духу люди в какой то организации?
ЗЫ А что там кстати предлагается сделать с уже немощными ветеранами-фронтовиками Великой Отечественной войны в наших странах?
Зачем что-то изобретать? Перед Сталиным уже стояла подобная задача и он ее решил, жестко и эффективно.
1. Идея для народа
2. Чистка "элиты"
3. Закон для всех
4. Перспектива для страны
5. Четкая и быстрая связь между деянием и воздаянием, как в позитивном, так и в негативном смыслах.
6. Легитимность власти
7. Риндустриализация
8. Возврат ресурсов страны ее народу
Можно и расшифровывать, но думаю, что и так понятно. И тогда не будет необходимости регулировать рождаемость, будут стимулы и самим заняться вопросом.
страной должны править генно-модифицированные Императоры, выращиваемые в секретных лабораториях РПЦ. или более традиционно, варягов позвать, править нашим бардаком -- но на этот раз уже, как минимум, с Марса. сами нихера строить не будем.
см. пост № 44.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Цитата:
Сообщение от НШ
Тебе вопрос.Цитата:
таки не пойдет
Проходили это все. И диктатуру, и кровь по колено.
Моё сугубо личное имхо: мораль- это сдерживающий рычаг закона.
А если рычагов нет, то и получается "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Интересно, а что на это ответили бы Стивен Хокинг, Сахаров или тот же Рузвельт?Цитата:
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население.
Игорь, а ведь он не так уж не прав. Сама система аристократии была в свое время создана именно как система подготовки руководителей, вождей. Там и образование, и воспитание, и четкий свод морали и правил поведения (вплоть до дуэльного кодекса - за жлобство и хамство можно было огрести по полной, не бегая по судам). Но в современном мире, как водится, снова произошла подмена понятий (точно так же, как нишу интеллигенции сегодня плотно заняла всякая плесень, которую раньше и хоронить на освященной земле не разрешалось). Эту нишу заняло чиновничество, а уж там о кодексе чести и говорить-то смешно, не то что о всесторонней образованности. Сталин попытался сделать четко работающую систему на новых принципах, но уж слишком она оказалась неудобна для верхушки (в ней для балбесов-родственничков теплых местечек вообще не предусматривалось). Вот ее и похерили моментально после его смерти. А дальше - закономерный итог... :102:Цитата:
Сообщение от zlinугу, точноЦитата:
Сообщение от Инкерманец
клоны пробирочные.
у Вас, случаем, температуры нет?
Сахаров с солженицыным вообще предлагали сбросить на СССР ядрён-батон.Цитата:
Сообщение от НШ
их вполне бы устроил подобный расклад.
сами-то они свою жоупу пристроили в тёплое безопасное местечко. :diablo:
ещё новодурскую спросите, она вам укажет место у параши, где должны находиться русские, россияне.
в топку подобных пгавозаSHITников.
про "кровь по колено" вам бабалера рассказала? :biggrin:Цитата:
Сообщение от НШсм. пост № 44.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Цитата:
Сообщение от НШ
Тебе вопрос.Цитата:
таки не пойдет
Проходили это все. И диктатуру, и кровь по колено.
Сибирь, Вы не могли бы изъясняться если не изящнее, то хотя бы точнее?
Я говорю об умственных способностях инвалидов, а так же об их вкладе в мировую науку, историю и ты ды, а Вы о чем?
ЗЫ. И при чем здесь правозащитники?
1. +Цитата:
Сообщение от zlin
2. +/- насчет энергетики и образования - тут не уверен...
3. +
4. +
5. +
6. + (только помимо эффективности система не должна причинять вред осознанно бездетным etc)
7. ??? (это тут вообще при чем?)
Эти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму) :biggrin:Цитата:
Сообщение от graff
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?
так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.
(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)
Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,
только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?
я не стану. А вы, Граф?
Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.
вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?
и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?
Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.
Все это рассуждения. А в плоскости реальных и возможных дел все выглядит просто. Нужно отменить мораторий на смертную казнь
Всех болезней этот акт конечно не вылечит, но в чувство приведет
1. Аристократию (предыдущую) никто никогда не "создавал". Аристократами всегда становились те, чьи предки были либо более везучими, либо более беспринципными и аморальными. И о благе страны они всегда заботились исключительно в той мере, в которой от этого зависело их собственное благополучие. (Это не касается воинских подвигов, естественно).
Т.о. ключевым в нашем случае правилом видится не наличие аристократии как таковой, а наличие явной зависимости собственного благополучия от благополучия государства. Чем шире (среди населения) это правило будет распространено, тем успешнее государство сможет развиваться.
2. Тут много говорилось о методах: и законы, и диктатура, и даже смертная казнь, и... ещё много всего. А вот цель так и не определена.
Позволю себе заметить, что в отсутствие цели ни правильно подобрать методы, ни заставить их работать не представляется возможным.
3. Для того, чтобы обсуждать, ЧТО нужно сделать для того, чтобы государство развивалось, необходимо четко осознавать, КАКОЕ государство мы хотим получить на выходе. И, уже исходя из этого, подбирать соответствующие методы достижения поставленной цели.
Так что неплохо было бы для начала попробовать описать желаемый результат.:)
Почему-то представил картину - едет машина, управление отказало, один из пассажиров пытается понять, как отремонтировать управление, а другой ему говорит, что вначале он должен решить, куда он потом хочет ехать...
Пока нет государственной идеологии так и будем блуждать все по разным ориентирам.Цитата:
Сообщение от Негра
вот именно, что была создана, нет ее уже, системы этой, уже ОООООООЧЕНЬ давно нетЦитата:
Сообщение от Misantrop
про нее можно смело забыть, любое ее возрождение, это не один десяток лет МИНИМУМ и усилия людей, имеющих очень четкое о ней представление, коих тоже уже практически нет
отсюда вывод, идея-бред
а при том, что это одно способно убить все ранее перечисленноеЦитата:
Сообщение от Cat36
ну недерьмократичные меры предлагаются :unknown:
Слега очень помогает выйти из болота.
оба идиотыЦитата:
Сообщение от Cat36
всего то и надо, остановиться да отремонтировать, хуле на ходу изгаляться?
но ведь мы не ищем легких путей :greeting:
За то , у нас сейчас есть питерская элита.Цитата:
Сообщение от zlin
И потомственная аристократка ксюшасапчаг.Цитата:
Сообщение от Igrun
:mol: :mol: :mol:Цитата:
Сообщение от Igrun
у нас еще и гундяевы и батурины есть
у нас много чего есть
из числа клиентов :vis:
"Аристократка" Матвиенко (Тютина), рожденная в Шепетовке и получившая в общаге кличку "Валька-стакан". Комсюковая "работница" с 23 лет.Цитата:
Сообщение от IgrunЗа то , у нас сейчас есть питерская элита.Цитата:
Сообщение от zlin
И що?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Адекватный управленец, ИМХО...
З.Ы. а что касается снега и сосулей - покажите мне город, где нет этой проблемы :)
З.З.Ы. не знаю ,как правильно склоняется - "сосулей" или "сосуль"
З.З.З.Ы. если Матвиенко выставит свою кандидатуру на следующих выборах президента - я первый раз в жизни пойду на выборы :)
Изжить криминал из власти. А для этого список Злина для меня наиболее предпочтителен из предложенного. Только местами бы переставила вот так:
1. эффективная правоохранительная система, построенная не на "палочной отчетности"
+ предложение Чемберлена о отмене моратория.
2. природные ресурсы, ВПК, энергетика, здравоохранение и образование 100% госмонополия без каких либо иных вариантов
3.персональная и очень жетская ответственность чиновников ВСЕХ рангов за участок работы
4.однозначный запрет на предпринимательскую деятельность любого госслужащего и членов его семьи
5. И НИКАКОЙ, БЛЯ, ДЕРЬМОКРАТИИ!!!!!!
6.четко определенные цели развития, достижимые в промежуток времени лет этак 10-15
7. эффективная система мотивации рождаемости.
Причем, последнее станет ответом на правильный курс государства. Мотивации это хорошо, но вы меня мотивировать замучаетесь, если я вижу какая ж... в стране происходит и перспектива как в той же ж.
Рио-де-Жанейро, там все поголовно в белых штанах и пальмы... Предлагаю послать туда всю нашуЦитата:
Сообщение от Cat36
пиздобратию"элиту" и девочку матвиенку, и мальчику аркашу дворковича, и лунтика, и шпунтика, и всех, всех, всех. Во избежание кровопролития в будущем
в фавелы что ль?Цитата:
Сообщение от Москвич
Матвиенко знает. Уверен.Цитата:
Сообщение от Cat36
Знает, но сосули для нее чистый пазитифф и приятные ассоциацииЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Фигня какая то. Дети рождаются в соотношении 100:103, дев:мал и уже к 10 годам соотношение меняется на 100:95. Или предполагается, что девочки должны уничтожаться?Цитата:
Сообщение от graff
Ну а следущий пункт комментировать даже и не хочется. Отношение к слабым - как раз тот фактор, который формирует мораль и нравственность общества. Уничтожение инвалидов приведет к вырождению общества.
:flag_of_truce: :morning1:
мое предложение - свободно присоединиться к Финляндии. :biggrin:
если серьезно - то тема из разряда "что делать" и "кто виноват".
Я бы предпочел наоборот, а то получится "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"Цитата:
Сообщение от Glossator
Тем не менее что-то делать придется.
А не поздно? Готовы уйти в подполье и лично руководить восстанием?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"О возможности построения справедливого государства на одном отдельно взятом Форуме" (почти С).
предлагаю повырезать, ну, например, "фанатов спартака". раз кого то надо вырезатьЦитата:
Сообщение от Galla
толку от них все равно никакого, проблемы одни :wink:
А почему именно Спартака?! Вы что там, охуели? Почему не начать со СКА Ростов, например?Цитата:
Сообщение от zlin
... то лучше бумажные "снежинки". К Новому Году.Цитата:
Сообщение от zlin
Все такие кровожадные, аж жуть берет.
нет, просто на хуйЦитата:
Сообщение от Glossatorв фавелы что ль?Цитата:
Сообщение от Москвич
куда их еще посылать?
просто Москвич выразился чрезмерно политкорректно :biggrin:
они же бузят покаместЦитата:
Сообщение от Москвич
раз все равно предлагают кого то резать, почему бы и не их?
в смыле именно "фанатов спартака", а не нормальных болельщиков
Надо просто подождать. Как и что резать будет указано дополнительно и ситуационно. КНДСТН пишет вон апрельские тезисы и предлагает евреев. Всяко лучше, чем спартаковцев.Цитата:
Сообщение от Негра
В подполье - готов. Руководить - не готов.Цитата:
Сообщение от МосквичА не поздно? Готовы уйти в подполье и лично руководить восстанием?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Четвертое слово лишнее.Цитата:
Сообщение от Негра
Я против.:)Цитата:
Сообщение от Москвич
Буду отстаивать "снежинки".
Мелко - там и команды уже практически нет, не то что фанатов.Цитата:
Сообщение от МосквичА почему именно Спартака?! Вы что там, охуели? Почему не начать со СКА Ростов, например?Цитата:
Сообщение от zlin
тренироваться предлагаю на немЦитата:
Сообщение от Москвич
там маленько уточнено, да и изначально надо ВНИМАТЕЛЬНО читатьЦитата:
Сообщение от Москвич
болельщик и фанат-не одно и то же
фанат это имбицил
вот и вырезать для примера!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Блин, что руки занять нечем?!!!
Нормальное предложение! Мне кажется, что он еще и спартаковский фанат.Цитата:
Сообщение от zlinтренироваться предлагаю на немЦитата:
Сообщение от Москвич
:kicik: :247:
Грезить о подобном могут три категории людей.Цитата:
Сообщение от Клёпа
1 Идейные и генетические потомки,.безусловных врагов России , членов тоцкистско-ленинско-сталинского кагала.
2.Люди, принявшие за чистую монету пропагандистский трёп первой категории, о всеобщем равенстве,...., всосавшие с молоком матери их утверждение, что нравственно то, что выгодно. Т,е. железобетонные, предварительно напряжонные марксисты-ленинцы.
3. Наиболее многочисленная и наиболее опасная категория.
Это люди искренне любящие Россию, но находящиеся в плену идеалистически утопического представления о людях. Они надеются, что все люди если не сильнее в духовном плане Христа, то как минимум равны ему в своей способности противостоять и дьявольским мукам и дьявольскими искушениями благами мира.
Они не хотят и слышать о том, что человек, далеко не идеален, что в его душе, темного и светлого намешано практически поровну, а проявляется в большей степени то, что даёт максимум удобств и возможность потрафить эго.
Прав Инкерманец! Как не называйте, аристократия, дворянство,... сословие управленцев, без его возрождения ничего хорошего не будет в области государственного строительства. Как, впрочем, ничего хорошего не будет ни в одной сфере, без восстановления сословной структуры общества, ибо она естественна.
Без Признания нравственности основным и высшим принципом существования общества.
, без создания условий при которых это признание станет всеобщим, надеяться на лучшее не приходится.
Типичное заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.Цитата:
Сообщение от Негра
Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.
УточнюЦитата:
Сообщение от ИнкерманецТипичное заблуждение, основанное на ложной исторической концепции.Цитата:
Сообщение от Негра
Аристократами становились те, чьи предки были аристократами. То есть благородными в истинном и буквальном значении этого слова.
Благородный, человек работающий на БЛАГО РОДА!
Рождённый в семье благородного человека, в подавляющем большинстве случаев, будет благородным, как в силу наследственности так и воспитания.
Когда я вижу кндстна, то руки чешутьсяЦитата:
Сообщение от Негра
:kngt:
а их предки? а предки предков ? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
ППКСЦитата:
Сообщение от zlin
В том и сила естественной, сословной структуры общества, что ни одно сословие не закрыто и возможен переход из сословия в сословие.Цитата:
Сообщение от Glossatorа их предки? а предки предков ? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
1. Какая историческая концепция представляется истинной?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Готова рассмотреть любую:)
2. Откуда берутся самые первые аристократы?
3. Дворянская аристократия в России образовалась с течением времени из ... кого?
хруста французской булки :yahoo:Цитата:
Сообщение от Негра
1. Как показали мои эксперименты по обсуждению других исторических концепций на данном форуме, именно ты как раз и не готова!Цитата:
Сообщение от Негра
2. У меня есть знакомый, он работает в Институте молекулярной генетики (что на площади Курчатова).
Однажды он взялся мне рассказывать, как организована информация в генах.
Там примерно так.
Сначала заголовок, у генетиков так и называется - титл. В нем информация примерно соответствующая системе классификации Линнея. Потом – оглавление, похожее на оглавление на диске в РС. Дальше забыл, т. к. слишком увлекся дегустацией спирта его собственного (этого ученого, моего знакомого) производства.
Но и этого уже достаточно, чтобы сделать следующее умозаключение. В принципе, можно представить, что этот программный код появился сам собой и так усовершенствовался в процессе дарвиновского естественного отбора. Но тогда время, необходимое для этого процесса, будет превышать возраст вселенной.
Понимаешь, на что я намекаю? Все это сделал Программист!
В качестве примера стоит взять первых русских аристократов - Рюриковичей.Цитата:
Сообщение от Негра1. Какая историческая концепция представляется истинной?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Готова рассмотреть любую:)
2. Откуда берутся самые первые аристократы?
3. Дворянская аристократия в России образовалась с течением времени из ... кого?
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это цытата.Цитата:
Первый царь государства земледельцев стал прототипом многих героев мифов и легенд, а также превратился в традиционной истории в несколько разных исторических персонажей, разнесенных к тому же во времени. Сейчас мы соберем значительную их часть в одну личность. Первое прозвище этого царя Иван III. «Иван» или «Иоанн», родственно татарскому «хан», английскому «оne», русскому «он», множеству европейских имен: Ян, Жан, Иоганн и т.д. Его смысл-значение – первый, точка отсчета, хан, абсолютный правитель. Т.е. по своему происхождению Иоанн, это не имя собственное, а звание, хан. Оно относилось к верховным правителям и их первым сыновьям, которые по своему происхождению должны были ими стать.
ну тогда мож Программист сам порулит -- напрямую? :gamer:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
а не через глюкавый код, который империю просрал.
Я готова рассмотреть "происхождение аристократии", а не "согласиться с концепцией".:)Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Пойдет. Программный код был заложен в "первую пару" в таком случае. Их потомки по какой-то причине "разделились" на "аристократию" и "плебс". По какой?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
То что для одних является развитием, другие считают деградацией.Цитата:
Сообщение от zlin
Кто и как будет определять направление и цель развития?
+ запрет экспорта ресурсов и результатов их первичной обработки.Цитата:
Сообщение от zlin
А на какой системе?Цитата:
Сообщение от zlin
А судьи кто?Цитата:
Сообщение от zlin
А зарплату поставите ему соответствующую зарплате управленца соответствующего уровня в частной компании?Цитата:
Сообщение от zlin
В зоопарке, даже при хорошем питании, размножаются далеко не все.Цитата:
Сообщение от zlin
Именно демократия и может спасти страну.Цитата:
Сообщение от zlin
Но подлинная, а не современная, извращённо-модифицированная.
А без пути реализации, это только лишь лозунги.Цитата:
Сообщение от zlin
По поводу благородных.
Благородных и сейчас немало. Они неплохо заботятся о благе своего рода. А почему они должны отрывать что-то от своих детей и давать чужим?
Цитата:
Сообщение от BWolFА судьи кто?Цитата:
Сообщение от zlin
суперчиновники
аристократия
Государь-Император!
столпа парней с факелами
зато неплохо получается на воле, когда надо занять свою территорию!Цитата:
Сообщение от BWolF
А если годы пропаганды убедили, что своей территории нет?Цитата:
Сообщение от Москвичзато неплохо получается на воле, когда надо занять свою территорию!Цитата:
Сообщение от BWolF
У татар, чеченцев, якутов, ингушей, дагестанцев, карелов, ... - есть, а у русских нет.
Без морали и патриотизма в ближайшей перспективе - разрушение связности государства, в среднесрочной - война.
Потому как время технократов ушло (к сожалению, может быть), а время аристократов не наступило.
К вопросу аристократии: любая аристократия - люди Идеи, и никак иначе. Просто "расчёт" - вырождение во втором-третьем поколении.
Но ничего лучшего пока не предложено (разве что И.В.Сталин и его методы - вот они реально и быстро позволят поднять страну, но ЦЕНА... ). А все остальное - это именно долгосрочные проекты. И никуда от этого не денешься. Рулить в любой отрасли должны именно профессионалы. И лучше всего, если они и про моральный кодекс не понаслышке знать будут (именно он чаще всего удерживает от совершения уголовно наказуемых деяний)...Цитата:
Сообщение от zlin
В принципе с этим согласен, НО Государь-Император не является Всемогущим Богом, поэтому понадобится немало судей рангом пониже, которые будут рассматривать основную массу дел.Цитата:
Сообщение от ДохлякЦитата:
Сообщение от BWolFА судьи кто?Цитата:
Сообщение от zlin
суперчиновники
аристократия
Государь-Император!
столпа парней с факелами
Вот тут и появится простор для творчества.
"Без морали и патриотизма" государство (да и люди вообще) существовать не может.
ИМХО, Граф хотел обсуждения без обращения к морали и патриотизму. Но это нам, пожалуй, тоже не удастся. Куда ж мы их денем?:)
а нынешнее непоймичего дешевле обходится?Цитата:
Сообщение от Misantrop
только тогда СОЗДАВАЛОСЬ дорогой ценой, а сейчас РАЗРУШАЕТСЯ, при этом ничуть не дешевле.....
Цитата:
Сообщение от Негра
Цытата. Пропуски сделал я.Цитата:
Вид современного человека, кроманьонца, возник совсем недавно, ... из неандертальца. Поэтому в наследственности наших предков еще очень долго сохранялись следы неандертальцев, и вероятность рождения неандертальца в семьях кроманьонцев была весьма высока вплоть до ... века.
Если наследственность и отца, и матери были не очень хорошими с этой точки зрения, возникала проблема. Вообще могло не получаться нормальных детей.
...
Решалась проблема по аналогии с тем, как делали скотоводы со своими стадами животных. В стаде нужен был породистый самец, производитель всего потомства. В человеческом обществе такую же роль играл царь. Позже, когда население выросло, и одного царя явно перестало хватать, это было обязанностью аристократов. «Благородство» было отнюдь не в переносном смысле, а в самом буквальном, в плане хорошей наследственности.
Отсюда проистекает право первой ночи сюзерена. Первоначально это было не привилегией, а весьма утомительной обязанностью. Вероятность забеременеть невесты в первую же половую связь была достаточно высока, и в этом случае в семье уже появлялся один нормальный наследник.
...
Царь–батюшка, отец народа, это тоже первоначально было не в переносном смысле, а в самом буквальном. Такие культурные элементы, как аллегории и преувеличения, появились в литературе в конце восемнадцатого века. До этого же любое такое понятие надо понимать буквально. Царь не был отцом каждого в царстве, но уже где-нибудь в третьем – четвертом поколении в каждом текла и царская кровь.
Мораль - это запрет на набор действий, которые не хочется испытать на себе.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Например, нельзя срать на улице, если не хочешь ходить среди дерьма и нюхать его, нельзя лапать женщин, если не хочешь, чтобы твою жену, сестру или дочь облапали, нельзя ...
НО если появляется уверенность, что телохранители и правоохранители обеспечат личную защиту от других, то про мораль забывают, поскольку возмездия за её нарушение не предвидится.
Кстати, лучше всего обходят закон именно профессионалы, поскольку непрофессионалу их уличить практически невозможно.
:blush:Цитата:
Сообщение от BWolF
Гм... это...Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Давай все-таки сначала определимся с концепцией, а? То ли - "Программист"(тм), то ли - целенаправленный естественный отбор (биологический исключительно, заметь!) с "царем" в качестве вожака "стада", то ли... ещё что-нибудь.
могу Вашу кандидатуру предложить, вот только с доверием как то все не здорово.Цитата:
Сообщение от BWolF
кстати, критики много, а контрпредложения есть?
хотя бы тезисные, а то ведь ломать-не строить
Какая же идея была у Рюрика и Вещего Олега?Цитата:
Сообщение от ;453848
Цитата:
Сообщение от ;453848
В ином случае неизбежно оказывается, что как сказал И. Тальков, "То что было аморально стало не аморально"Цитата:
Без Признания нравственности основным и высшим принципом существования общества.
, без создания условий при которых это признание станет всеобщим, надеяться на лучшее не приходится.
И деградация неизбежна. Пиндостан, яркий пример!
http://www.rian.ru/authors/20110120/324009123.html
Цитата:
В США упраздняют слово "мама
...
...
...
Суд США отказал противникам регистрации однополых браков в Вашингтоне
Треть женских пар, и почти четверть мужских в США, по статистике, воспитывают по меньшей мере одного ребенка. Что собой представляет это новое поколение американцев, пока достоверно не знает никто.
Значит этой стаи - "русские" скоро не будет. Ее сожрут чужие "элиты", а остатки скормят своим свиньямЦитата:
Сообщение от BWolF
Я думаю, что в первую очередь, это люди воли. Они должны мочь повести за собой стадо.Цитата:
Сообщение от ;453848
А что цена, сколько людей безвинно, безо вского суда и следствия отправилось на тот свет за последние двадцать лет? Только по России не меньше 5 млн, но это по стыдливым признанием властей. А реально?!Цитата:
Сообщение от Misantrop
отмстить неразумным хазарам....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
по-моему очевидно ;)
Ура! Мы на правильном пути. Поздравляю!Цитата:
Сообщение от Негра
У нас будет о чем побеседовать на предстоящем свидании.
Для беседы на форуме это длинновато.
Да, поведение, направленное на селекцию, и критерии селекции определены генным кодом. А скорость селекции по сравнению с дарвиновской увеличивается в n раз, где n - число самок в гареме.
Совершенно верно. Это мир жесток - или ты, или тебя.Цитата:
Сообщение от МосквичЦитата:
Сообщение от BWolF
И если мораль мешает выжить тебе, твоей семье, твоему народу - тем хуже для морали.
Прежде всего, духовное и материальное процветание всех Родов, всех сословий, свободного Народа!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Защита его от нападения инородцев.
Предположим.Цитата:
Сообщение от Glossatorотмстить неразумным хазарам....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
по-моему очевидно ;)
А у Рюрика?
а чё предполагать... классика же.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
все отнять и поделитьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Выживание рода морально, за это даже можно пожертвовать жизнью. Все остальное аморальноЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Рюрик и Олег были, скорее всего, западными славянами с южных берегов Балтики, так что для, например, полян или кривичей вполне могут считаться "инородцами".Цитата:
Сообщение от KNDSTNПрежде всего, духовное и материальное процветание всех Родов, всех сословий, свободного Народа!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Защита его от нападения инородцев.
Не помню я, чтобы он делился. Скорее наоборот.Цитата:
Сообщение от zlinвсе отнять и поделитьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
В.О.Ключевский о происхождении Рюрика иного мнения, если мне не изменяет память.
МорАль, изменчива, нравственные каноны, неизменны и вечны.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Совершенно верно. Это мир жесток - или ты, или тебя.Цитата:
Сообщение от МосквичЦитата:
Сообщение от BWolF
И если мораль мешает выжить тебе, твоей семье, твоему народу - тем хуже для морали.
Вдумайтесь в смысл, Мор Аль, что это?
В этом варианте - инородец без всяких сомнений.Цитата:
Сообщение от Glossator
Так не далеко и до объявления инородцами по отношению друг к другу русских, белорусов, оукраинцев.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Рюрик и Олег были, скорее всего, западными славянами с южных берегов Балтики, так что для, например, полян или кривичей вполне могут считаться "инородцами".Цитата:
Сообщение от KNDSTNПрежде всего, духовное и материальное процветание всех Родов, всех сословий, свободного Народа!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Защита его от нападения инородцев.
Следует добавить, что славяно арийские Рода, одна РАСА.Цитата:
СЛАВЯНАМ
Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы - свои!
Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей,-
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подданства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!
Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но все же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но все же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России - не прощают вас!
Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: - Это я!
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как божья кара, их страшит!
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь,
И тяготеет и над нами -
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Коссово поле,
Не срыта Белая Гора!
А между нас - позор немалый, -
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.
Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим провиденью -
Ему известны день и час...
И эта вера в правду бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди...
Он жив - верховный промыслитель,
И суд его не оскудел,
И слово царь-освободитель
За русский выступит предел...
Начало мая 1867
Ф.И.Тютчев. Полное собрание стихотворений.
Ленинград, "Советский писатель", 1957.
А наша Родина, называлась Расея!
А я и не собираюсь быть судьёй.Цитата:
Сообщение от zlinмогу Вашу кандидатуру предложить, вот только с доверием как то все не здорово.Цитата:
Сообщение от BWolF
Уже предлагал передать власть народу, а уж он разберётся с тем, что и когда ему нужно - http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...01&postcount=5Цитата:
Сообщение от zlin
Моё видение суда:
Присяжными являются в равном количестве представители домов стороны обвинения (они хорошо и как правило с детства знают тех, кого обвиняют), потерпевшей стороны (по тем же причинам) и совета, в который входят все дома процесса (для учёта культурно-поведенческих особенностей участников процесса).
Судья оглашает статьи и сроки, которые инкриминируются обвиняемым. Осуществляет иную правовую помощь для вынесения обоснованного решения присяжными.
Присяжные определяют опасность для общества обвиняемых и если деяние не является общественно опасным (даже при условии того, что оно было совершено) или его совершение не было доказано, то обвиняемых отпускают. Если же опасность для общества есть и доказана, то срок изоляции определяют именно присяжные как среднее арифметическое сроков от всех присяжных. Все решения присяжных выносятся ими анонимно.
Адвокаты следят за тем, чтобы обвиняемому было вменено именно совершённое деяние. То есть задачей адвоката является не выведение преступника из-под ответственности путём указания какую ложь сообщать, а недопущение навешивания того, что подзащитный не совершал. Отсюда, необходимо ликвидировать тайну разговора обвиняемого с адвокатом.
Где-то так.
Ну, вот Вам прямая речь фаната:Цитата:
Сообщение от zlin
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=450993&postcount=10
Настаиваете, что это речь имбецила?
а я чего то не уверен, что он фанат
не успел, бываетЦитата:
Сообщение от Приазовец_Не помню я, чтобы он делился. Скорее наоборот.Цитата:
Сообщение от zlinвсе отнять и поделитьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
а может просто забыл :blush:
домохозяйкам из подъезда?Цитата:
Сообщение от BWolF
помню помню
правда нежизнеспособность этой идеи Вам вполне разъяснили
Представляю прям. Рюрик и исконно-посконные патриоты.
Рюрик: привет пацаны! Меня Рюриком зовут.
патриоты: Рюрик -хуюрик, а ты часом не жид?
Рюрик: Да вы что пацаны, я же из варягов!
патриоты: Из Гейропы что ли? Знаем вы вас педиков. Иди отсюда, пока не насували!
Это я к тому что говря о русской нации, не стоит забывать что все иные национальности тоже вроде как русская нация, даже если они сами так не считают.
это не суд, а балаган дешевыйЦитата:
Сообщение от BWolF
судить должны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ юристы, а не домком какой то, для которого "Васенька не мог ничего такого совершить, он же всегда здоровается, вежливый такой, воспитаный" и вопреки железной доказухе выносится вердикт "невиновен"
или наоборот "да он вообще хам, старших не уважает и все такое", вердикт "виновен", хотя у защиты, например, есть железные доказательства непричастности подсудимого.
но "глас народа" же произнес
и похуй до юридических тонкостей, все равно тети маши из подъезда в них ни в зуб ногой
так, Стил!!!!
будешь песдеть, скажу индусам, что бы тебе тырнет не давали!!!
Конечно разъяснили, сказав, что действующая система иерархического отбора профессионалов идеальна и меняться не должна.Цитата:
Сообщение от zlinдомохозяйкам из подъезда?Цитата:
Сообщение от BWolF
помню помню
правда нежизнеспособность этой идеи Вам вполне разъяснили
При этом, так никто и не смог разъяснить откуда и почему у профессионалов должна появиться мораль, нравственность и ответственность за то, что они делают не для себя лично, а для других.
Можно долго обсуждать, были ли какие-либо "сверхидеи" у Рюрика и Олега, но вот "аристократами" они уж точно не были.
Т.е. князья не были аристократами. Кто же был? Или никто не был?Цитата:
Сообщение от Негра
Не просто фанат, а радикальный:Цитата:
Сообщение от zlin
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лек...ьяновичЦитата:
Дмитрий Валерьянович Лекух (9 декабря 1965, Москва) —писатель.
Родился в Москве, в семье научных работников. В детстве занимался спортом и музыкой. Выпускник Литературного института им. А. М. Горького. В начале 90-х активно пробовал себя в журналистике. В 1993 году ушел в рекламный бизнес. В настоящее время является председателем совета директоров ГК "Релиз", основателем которой он и является. С начала 80-х и до недавнего времени – активный участник радикального крыла фанатского движения болельщиков московского "Спартака". Исследователь восточноевропейского фанатского движения. Примерный семьянин, заботливый отец для своих детей.
Не надо быть пленником стереотипов. Людей надо рассматривать персонально, а не бирочки, которые на них навешаны - фанаты, черножопые, олигархи, чиновники, едросы, коммуняки, пиндосы и тэдэ.
Угу. Тогда ещё "никто не был"... Во всяком случае Рюрик - точно. Аристократ - представитель привилегированного сословия, чьи привилегии передаются по наследству. Ещё можно начинать подозревать зачатки "аристократизма" у потомков Рюрика, но сам он (по крайней мере по ПВЛ) был наемным "менеджером" с привилегиями (и ответственностью!!!) по должности.
Хорошо, пойдем дальше. Святослав - аристократ?Цитата:
Сообщение от Негра
сионист. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Аристократия, ИМХО, начинается с того момента, когда представитель сословия имеет привилегии независимо от того, занимает ли он какую-либо должность, но специально обучается необходимым знаниям и исполнению властных обязанностей, приличествующих и возможных исключительно для данного сословия.
Так что, я полагаю, зачатки аристократии можно было бы поискать ближе эдак векам к 11-12. Раньше - вряд ли...
чушьЦитата:
Сообщение от BWolF
как раз существующую систему никто не идеализировал
критиковал Волгарь, причем вполне обосновано.
он же и предлагал модель иерархического отбора, насколько я помню.
и он никогда не считал нынешнюю модель идеальной
активный участник и фанат-далеко не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Dimson
кроме того в помойке википедии тоже очень любят подменять понятия.
и обозвать болельщика фанатом там-нормальное явление
просто слово звучит "понтовее", опять же выговаривать и пейсать легче.
учитывая образование человека и его биографию фанатом он вряд ли когда был. болельщиком-запросто, членом какого нить фан-клуба тоже, но только не фанатом.
олигарх :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
основатель мировой жЫдо-массонской закулисы, отец ZOGа:biggrin:
ууу, отвлеклась на пару часов...написАли тут...
до чего договорились? Кого опять виноватым назначили?
По этим критериям Святослав, безусловно, аристократ.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот-вот, если у тебя телохранители не круче, и нет прикормленного судьи, то хрен чего докажешь. А при существовании реального дворянства (там ведь тоже были и охрана, и судьи) после совершения определенных действий вход в приличное общество становился просто закрыт (даже если не продырявят на дуэли). И осознание этого ОЧЕНЬ многих удерживало... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Склоняюсь к тому, что элита таки нужна, как её не называй, аристократия, дворянство или ещё как.
Но, элита элите рознь. Элита и сейчас есть, чиновничья и культурная, обе не ахти. ИМХО, это потому, что управляющую элиту сейчас смело можно назвать купеческой, а культурную - от культа потребления.
ИМХО нужна элита, коей до Петра III и Екатерины II было российское дворянство.
Народ делился на сословия тягловое и служилое. Первое - тянуло "лямку", сиречь работало, второе служило государству. При Петре I окончательно формируется российское дворянство: из людей, служащих при дворах князей и бояр, возникает класс, предназначенный для служения государству. Им полагались именьица, деревеньки с крестянами, но взамен от них требовалась служба. Причём независимо от родовитости - служба с нижних чинов. Система неплохая, предусматривающая помимо прочего и приобретение дворянства как личного, так и потомственного. См. З.Ы.
Если исключить из этой системы потомственность, присовокупить к этой системе принципы, изложенные в пунктах zlin'a, а я бы ещё ввёл обязательное реанимирование карательной психиатрии, то можем получить механизм по стабилизации и развитию государства.
Но всё-таки права Негра, прежде чем воспользоваться механизмом, нужно определиться, что будем стабилизировать и развивать. Империя или национальное государство - две большие разницы. Так же как и цели и сверхзадачи у государства могут быть разные: например одно делошпицштихельпостроение сильного реально независимого государства и совсем другое -больштихельмаксимальный приоритет благополучия граждан. Условно говоря, государство Кибальчишей, которые могут отдать многое, включая жизнь, за идею или государство Плохишей, которым главное - банка варенья да коробка печенья.
З.Ы. К сожалению система, установленная Петром I просуществовала не так долго. При Екатерине II дворяне получили окончательно вольность, то есть были освобождены от обязанности нести службу. Но при этом ещё несколько поколений исправно служили государству, так как не служить было позорно, а служить - делом чести. Сила инерции или воспитания. Но в конце концов отмена обязанности служить сделала своё дело. И фонвизинский Митрофанушка не самое страшное проявление. Фрондирующая от безделья часть "благородной" публики довела до терроризма и революций...
З.З.Ы. Правящий в СССР класс тоже можно было сравнить с дворянством, кстати. За 70 лет "партейцы" прошли весь путь дворянства от расцвета до заката практически по тем же граблям. С появлением "номенклатуры" и пристраеваемыми на тёплые места чадами и домочадцами.
И погубила страну именно введенная при Хрущеве формулировка "ЕСТЬ МНЕНИЕ..." (т.е рулить можно было и не отвечая за результат). Именно она открыла зеленый свет потоку бездарных родственничков...Цитата:
Сообщение от Dimson
а без крайностей не?Цитата:
Сообщение от Dimson
или или?
середины нет?
в целом согласен, по деталям готов поспорить, но это, ИМХО, не принципиально
в целом согласен с идеей.
Конечно есть середина. Специально взял две крайности. Ориентируясь на них получим разные методы и систему. Для "серединки" - тоже свои методы и система.Цитата:
Сообщение от zlin
таки предпочтительнееЦитата:
Сообщение от Dimson
иначе получим бузу или сверху или снизу рано или поздно
так оно уже опробовано лет 80 назадЦитата:
Сообщение от graff
жёстко ? да. зато очень эффективно и опробовано.да ну ? метаморфозы СССР с 24 по 41 ни о чём не говорят ?Цитата:
Сообщение от НШ
фишка элиты, то есть, социальной группы причастных к власти -- это использование власти для удержания власти. нужно ли она нам как сословие?Цитата:
Сообщение от Dimson
дворяне -- слуги государя.
это определяющее свойство аристократии -- односторонняя зависимость. дворяне ответственны только перед монархом. монарх -- не перед кем (только перед богом). законной обратной зависимости нет. при не особо великом государе (а таковых большинство в истории) аристократия правит сама, в интересах сословия. не знаю, мож кто привык к демократическим реалиям, на всяк случай напомню:
перед народом никто из этих господ никакой ответственности не несет.
1. "- А где женщины?Цитата:
Сообщение от Москвич
- Какие женщины? Народ что ли? Народ в поле."
Идея для народа, а у высшей касты, я так понимаю, и без идеи забот полон рот.
2. А кто определяет критерии чистки? Не получится очередной "голодомор"?
....
5. А как быть с наукой? Там ведь не каждый опыт положительный. Ведь и отрицательный результат тоже положительный. Кто будет решать?
...
7. Наверное реиндустриализация? Т.е. все в колхоз/деревню? Т.е. и последнюю промышленность похерить?
8. М...м...м А вот это вообще не понятно. Это как? Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё?
Я бы не стала так уж идеализировать дворянские "кодексы чести" и всякое такое. ИМХО, там больше от безделья, чем от высокой нравственности. При том, что периодически вытворялось (и прощалось " в свете") много чего...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Другое дело, что некоторые "определенные действия" были неприемлемы практически в любом сословии: общественная мораль была значительно строже. Только это к аристократизму имеет весьма слабое отношение.
Разве сейчас в правоохранительных органах нет профессионалов??? Есть.Цитата:
Сообщение от zlinэто не суд, а балаган дешевыйЦитата:
Сообщение от BWolF
судить должны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ юристы,
И чем выше профессионализм, тем сложнее выяснить откуда у него столько денег.
Разве экономикой США и Европы управляли не профессионалы?
И как экономика, хороша?
То есть, если Васенька вступился за насилуемую девушку, приложил насильника головой о бордюр со смертельным исходом, то будет сидет Васенька за убийство невинного члена общества, чтоб другим неповадно было.Цитата:
Сообщение от zlin
Поскольку девушка, видя, что насильник отвлёкся, быстро смылась не желая дождаться и узнать кто выйдет победителем из схватки.
Действительно. На какой хрен нужна репутация, если положил на весь дом мужской половой орган и никто даже шевельнуться не сможет.Цитата:
Сообщение от zlin
Ибо верховенство Закона!
И было это не из-за существования понятия "дворянство", а из-за существования понятия "репутация", которое было ценно не только среди дворян, но и среди других сословий.Цитата:
Сообщение от MisantropА при существовании реального дворянства (там ведь тоже были и охрана, и судьи) после совершения определенных действий вход в приличное общество становился просто закрыт (даже если не продырявят на дуэли). И осознание этого ОЧЕНЬ многих удерживало... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Так как именно репутация определяла исход решения многих вопросов, включая и юридические.
Это как раз понятно, и приятно для значительной части населения!Цитата:
Сообщение от Борис
А по сути, никто из теоретизирующих не вспомнил, что есть государство.
А государство и по человеческим и по большевистским определениям, аппарат насилия над населением. Цель государства, как и любой системы, выживать и расширяться. Вё остальное, пропаганда, средства для достижения цели.
Россия, до Петра 1, была Державой, а не государством, и тем более не империей! Петра народ не признал Царём, и он назвал себя императором.
У Русского народа, единственный выход, резко ограничить функции государства,сведя их к защите, от внешних врагов, насилия по отношению к гражданам внутри страны, обеспечения функционирования свободного рынка, (исключения ценовых сговоров,...), забота о сирых и убогих с рождения.
При этом полностью исключить возможность государства, читай чиновников, участвовать в хозяйственной деятельности.
Для выполнения государством возложенных на него функций, необходимы соответствующие силовые структуры.
Это, ни в коем случае, ни должны быть оналоги вчк, нквд, кгб.
Эти структуры создавались большевистской, криминальной организацией, и их функционирование неизбежно должно было сопровождаться периодической, полной ликвидации всей вертикали , что и делал бандит-налётчик Коба. Ягода и вся вертикаль, вплоть до районов, Ежов и вся вертикаль, вплоть до районов, с Берией промедлил, и самого отравили, как крысу.
В настоящее время, власти России уже практически внедрили правильную систему силовых структур, которая и теоритически, должна состоять, минимум из трёх независимых структур, с пересекающимися функциями.
Если обратили внимание, все крупные уголовные дела, в том числе , коррупционные , успешно раскручиваются МВД, ФСБ, и прокуратурой, плюс, службы собственной безопасности.
Курс сегодняшнего руководства России, именно таков!
Уже 5 лет общественной полате, по сути, аналог старейшин.
Законы природы непререкаемы!
Возрождение самоуправления , угробленного после октябрьского переворота, и чёткая вертикаль власти, реализующей минимизацию функций государства, сегодня в России имеет место быть.
"Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство"
Сейчас мы продолжаем жить по Энгельсу. Государство по прежнему институт подавления, хотя раньше во время ненавидимого вами "совка" это был институт поддержки человека. По крайней мере к этому стремились.
Есть дураки средней руки, но ведь есть же и кндстн! Блять.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Не будем говорить о временах Кобы, при Хрущёве , это стремление выражалось в расстреле рабочих в Новочеркасске.Цитата:
Сообщение от terminus
Ваши идолы, ленины , кобы, вбили Вам в голову сионистский бред озвученный сионистом Марксом, и сдобрили этот бред, не менее бредовым ленинским, для нас нравственно,...., то что выгодно,...цель оправдывает средства,...!
KNDSTN Есть вопрос личный, как вы на жизнь зарабатываете? Хочу понять где же или кто же готов платить людям на подобие вас.
Первейшее условие для выживания России как раз мораль - без нее сейчас никак. Жизнь у нас полностью построена на законах антиморальных. Чем больше человек аморален - тем больше он "зарабатывает" (исключения здесь только подтверждают правило).Цитата:
Сообщение от graff
Поэтому постановка вопроса принципиально неверная.
пенсионому фонду не выгодно большое количество стариков это так?
Мораль на Руси выгодна...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вершки высохли, община делится корешками.
Залило корешки...
Впрочем процитирую себя же полностью, т.к. тема научная :
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11605253Цитата:
"Коллективистская идентичность вечна у северных народов, поскольку построена на понятии "общины", а "община" построена на самой природе земледелия и землевладения, как способ выживания при неурожаях. При избытке влаги заливает "корешки" в низинных землях, при недостатке влаги высыхают "вершки", и лишь община спасала общество от голода при перепадах урожайности. У каких-то народов благоприятный климат и тёплые моря, а у русского народа сильная общинность и сильная государственность, как и у многих северных народов. Именно этот инстинкт единства и создал существующие ныне мир и прогресс..."
Отвечаю.Цитата:
Сообщение от graff
При том что никогда в красной банде не состоял. а с 1962г. активно боролся за возрождение России, прошёл путь от аппаратчика ИМРа, через электрика эксплуатационника, учителя, рядового инженера электтронщика по ЕС ЭВМ, (украденнst совком IBM 360-370)? до главконструктора проектов РОСИЩЕПРОМ АВТОМАТИКИ. Позже зам нац ВЦ Крымнерго, системный программист Управления связи АРК..Последнее место работы Правительство АРК, в должности зав отделом информационно технологического обеспечения деятельности Правительства Крыма. Одновременно представитель НАИ при президенте ВГН в Республике Крым.
В настоящее время, формально, на заслуженном отдыхе.
Именно послужной список, определяемый им круг общения, даёт мне возможность объективно судить о преступлениях краснопузых против народа Руси Великой!
О моей политической деятельности, кое что здесь. http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/kizil.htm
и здесь. http://tavrida.1bbs.info/viewforum.php?f=1
Сколько раз вас расстреливали? Может какие другие репрессии к вам применялись? Сколько весила амуниция милиционера в семидесятых годах?
Это пиздец! А он не лечится... Я весь в восторгах!Цитата:
Сообщение от KNDSTN
В Новочеркасске расстреливала не милиция а армия, да и то со сложностями. Позже армия отказалась стрелять в свой народ и коммунистический режим пал.Цитата:
Сообщение от terminus
И как же злобное государство насилует бедного КИНГСТОНА?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Заставляло учиться в школе?
Заботиться о слабых?
вынуждает выполнять законы?
взимает налоги?
так если налоги платить не будут, то с каких шишов будет государство заботится о сирых и убогих?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
или--в топку--на удобрения?
потому что кингстоны не желают платить налоги.
у нас похозяствовали всякие ходорковские без вмешательства государста.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
как только государство перестало вмешиваться в ресурсные компании--
в совете директоров появились ротшильды с рокфеллерами.
в каждой российской ресурсной компании.
и несколько недель назад Ротшильды подняли бокалы стотыщлетнего вина, произнеся тост:
"Российские ресурсы--наши"
остался частично государственным только газпром.
вам безусловно нравится, когда Сахалин разарабатывают иностранные компании, и в казну идёт только 1% от стоимости разработанных ресурсов (елкину земля бетоном!)
когда Колыма выкуплена канадскими компаниями, которые разрабатывают золото.
всё золото идёт в канаду.
наш куш--0,5% ( горбатого бетонная могила исправит)
В России продано практически всё, что стоит хоть что-то.
земли и пашни пустуют--но не из-за того, что работать никто не хочет,
а потому что земли не принадлежат ни государсту, ни народу.
каждый клочёк кому-то принадлежит.
и что там эти самые исконно гусские старейшины на этих самых полатях надумали?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
ювенальную юстицию?
программку чипизации населения?
и прочее гэ?
Вы были в Новочеркасске? У вас последние четверть века аргументы заморожены. Карательная психиатрия и светоч Сахаров будут потом.
именно так, а не пересуды сплетников о том, кто на какой машине ездит, какой себе ремонт сделал и на сколько тянет его одеждаЦитата:
Сообщение от BWolF
кухаркам во власти делать нехуя, их место на кухне.
судить должны судьи и на основании ЗАКОНА, а не дворового пиздежа охуевших бездельников
кончайте издеваться, это реально больной человек. Я не сразу понял простоЦитата:
Сообщение от terminus
есть только одна беда, практика показывает, что обычно в таких ситуациях за девушку вступается вовсе не благовоспитаный васенька, а мерзкий хам и хулиган петька.Цитата:
Сообщение от BWolF
просто потому, что васенька привык если чего-звать дяденьку милиционера, а хулиган петька все больше на себя расчитывает
мораль всем выгоднаЦитата:
Сообщение от Ur
только разная она бывает
у третьего рейха тоже своя мораль была.......
вот трепло.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно.
в возрасте около 70 лет борцунствовать, причем сверхрадикально?
что то как то не складывается пазл
с датами никакой путаницы нет?
Не желающие платить налоги ходоры и иже с ними шьют перчатки.Цитата:
Сообщение от Сибирьне желают платить налоги.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Остальные платят.
Более 70 лет большевистского уничтожения Державы, практически полностью преодолели всего за 20 лет. Россия вернулась в число ведущих экспортёров хлеба, и занимает второе место по экспорту вооружений, а это, высоко технологичная сфера.
это большие склады от большевиков остались, не фантазируйтеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не в ИТУ, а в ДУБРАВЛАГ и ВЛАДИМИРСКИЙ Централ, по новочеркасским событиям, в Соликамск!Цитата:
Сообщение от zlinвот трепло.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно
извини, шпециалист, я ж не с 62 года борцунствую, я в 75 только родился
да и СССР меня полностью устраивал, благо хоть краешком застать, но успел
это нынешние дерьмократы у меня рвотные позывы провоцируют одними только именами своими
Я понимаю, что страдатели по совку ленивы, но если уж такие сомнения сходи по приведённым мною ссылкам, а потом пройдись по поисковику.Цитата:
Сообщение от zlinвот трепло.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно.
в возрасте около 70 лет борцунствовать, причем сверхрадикально?
что то как то не складывается пазл
с датами никакой путаницы нет?
специально для знатоков, ИТУ, аббревиатура от Исправительно Трудовое УчреждениеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
название ОБЩЕЕ для всех заведений такого рода, вполне себе официальное.
песдеть в тырнете-затея не самая сложнаяЦитата:
Сообщение от KNDSTN
проверить то непривлекая толпу народа нереально
этак и я могу моск людям ипать, как в Югославии пиндосов сшибал героически, даже сайт сварганить про свои бессмертные подвиги.
вот только от этого откровенное вранье не трансформируется в правду
В том и собака порылась, что о совке судишь по лакированным фильмам и лубочным картинкам. У меня дочь и сын старше тебя.Цитата:
Сообщение от zlin
Специально для малолетки.Цитата:
Сообщение от zlinспециально для знатоков, ИТУ, аббревиатура от Исправительно Трудовое УчреждениеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
название ОБЩЕЕ для всех заведений такого рода, вполне себе официальное.
ИТУ не принимали политзаключённых, официально существовавших до брежнева включительно. Имела место специальная политическая часть УК,
дурилка картонная, я жил в том "совке", хоть и не долгоЦитата:
Сообщение от KNDSTN
это малолеткам можно мозги ебать на тему лакированых фильмов и лубочных картинок, а я это застал вживую.
да и ссылки фуфел полный, перепечатка чего то на халявном хостинге, на котором можно за пару часов сваять что угодно и нахуй никому не нужный, практически не посещаемый форум
трепло ты дешевое и пиздобол
Итак, какова цель?
построить сильное государство или справедливое общество?
Элита.
в стародавние времена элитой становились дворяне--слуги при дворе царя\императора.
например, дед столбовой дворянки мог служить выносителем венценосного дерьма.
или подавателем песочницы для присыпания подписи венценосного.
или бабушка столбовой дворянки была сменщицей подгузников венценосных отпрысков.
шло время, служение его величеству продожали внуки, правнуки. Император награждал деревеньками с крестьянами и землицей.
Но было ли это справедливым?
по выдающимся ли способностям возвышались сильные мира сего?
нет.
мир будет во все времена шатким и кровавым, до тех пор, пока существуют кланы, сословия, роды.
только в СССР возможно было от ткачихи подняться до министра
от токаря--до верховного .......
то, что вам говорят: мол, кондолиза была простой чёрной деффочкой и вот она своим трудом и способностями поднялась...
вот, обамка был простым парнем, а вот, дослужился....
не верьте, это всё кланы.
есть 2 клана, 2 фамилии в США, которые и есть вечные президенты.
кого бы ни выбирали американцы--у них выбор один-- 2 связанные между собой семьи, хоть так, хоть сяк, а выберут те же яйца только видом сбоку.
это элита.
омерзительная, циничная.
и в РФ образовалась элита.
мерзкая, гадкая, безнравственная.
она образовалась на воровстве, на грабеже, на крови.
точно так же как и во все времена и во всех странах.
что я вижу в будущем?
всё просто. Богатые будут всё богатеть.
примера СССР больше нет, и элита начнёт урезать социалку, что сейчас и происходит.
дальше--больше.
жадность олигархической элиты не знает предела, всё принадлежит ей, простому народу--ничего, народу даже не принадлежит его матка, так как будет введён жёсткий контроль над рождением,
элита пришла к тому, что потребителей слишком много,
и они покушаются на её, элитную жрачку, на её ресурсы,
значит--человечество частично должно быть уничтожено.
об этом слышали все.
По каким фильмам? Закончу мысль про государство и милиционера. Потяжелел милиционер килограмм на сорок. И это он не поправился, просто стал носить оружие и защиту от собственного народа.
автоматическое оружие и бронежилет? :biggrin:Цитата:
Сообщение от terminus
Естественно что каклам и коммунякам сайт организации Севастаполь-Крым-Россия, кость в горле. Но я в этой организации не состою.Цитата:
Сообщение от zlinникому не нужный,Цитата:
Сообщение от KNDSTN
читай http://tavrida.1bbs.info/viewforum.php?f=1
Среди пользователей может знакомых форумчан узреешь.
КНДСТН - по ссылке ваши монологи в основном
Усиленно закупают водомёты. В семидесятых милиционер с автоматом и в бронежилете был экзотикой.Цитата:
Сообщение от zlinавтоматическое оружие и бронежилет? :biggrin:Цитата:
Сообщение от terminus
Далее--поголовная чипизация,
чипы будут вводиться в сочленение--позвоночник--череп,
самовольно изъять чип будет очень сложно.
дети будут изыматься от матери сразу же при рождении ребёнка,
да и осознавать полностью, что она мать-- самка не будет, память будет стираться импульсом ,
самка не будет образованной, ей достаточно быть здоровой и молодой.
затем дитя будет отсортировано: предназначено для любовных утех элиты, на органы, для уборки помещений, для выращивания растений.
само по себе наследование бабла, положения в обществе--является несправедливым.
дети изначале не в равных условиях,
и наверх поднимаются не по талантам, а по рождению.
рождается бездарная безнравственная жучка, но её родители украли и награбили, или заработали много бабла, и эта бездарность уже элита.
значит коммунисты были правы,
наследования не должно быть.
человек начал с ахов, силой своего ума или таланта заработал средства,
затем умер, и всё, что ему причиталось--уходит в казну.
детям даётся только средства, эквивалентны 1 кг золота.
и только детям.
и эти дети, если будут рьяно учиться и будут так же талантливы--они заработают себе на жизнь, и займут высокие посты.
кланы ротшильдов\клинтонов\абрамовичей после смерти того, кто заработал средства должны быть обанкрочены, их все счета, движимое и недвижимое имущество-- переданы в казну, а дети должны начинать как обычные дети, дети сантехника или продавца пылесосов.
:biggrin:
Ибаническая политическая деятельность!Цитата:
Сообщение от KNDSTN
За почти два года интенсивной эксплуатации форум собрал аж 48 борцунов, включая пару тестовых и десятка два дохлых (ноль сообщений) юзеров, в т.ч. Кингстона лично.
В порыве политического этуазизма все политически активные граждане отправили аж почти 150 сообщений, т.е. тратили на отправку каждого политически ввыверенного высказывания около 5 дней (240 человеко-дней)
Самым политически активным безусловно признан Кингстон, отправивший 60 мессаг, т.е. обеспечивший почти половину наполнения форума (по 1 сообщению каждые 12 дней). Что характерно, на данном форуме (Богданклубе) примерно за то же время Кингстон разместил в 17 раз больше сообщений.
Государство деградировало от полного доверия ему тогда (явное достижение) до полного нигилизма сейчас. И как тут не вспомнить коммунистов заставивших верить в своё государство.
с какого перепуга я должен верить ебеням и лунтикам -шпунтикам?! Они меня наебывают уже двадцать летЦитата:
Сообщение от BUMBARASH
Да, уж, в конце 80-х именно так и получилось (в обоих смыслах). Граждане были преданы госудаству. И были им же преданы... Одна фраза, а сколько разных смыслов... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
ба! Так у тебя в СССР все получилось:biggrin: или не все? И от сюда такой настой!:morning1:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Сибирь, за Кондализизу и Абаму не знаю, может и права.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Подскажи пожалуйста, с чего начинал Г. Форд, хозяин эйпла. наши Сикорский, Зворыкин,..., И Стравинский?
Подскажу с аражей и ресторанных оркестров, но очень быстро И. Стравинский создал свой симфонический оркестр и Русская музыка звучала на весь мир, даже совок сдался и гастроли разрешил, правда на один концерт, но сломался, народ заставил, Оркестр Стравинского в Москве неделю при переполненном зале играл.
Блин... Ну что за бред?
Стравинский был широко известен к моменту отъезда из России (откуда уехал, кстати, ещё перед Первой Мировой войной). Его балеты ставились в Париже задолго до революции. Лучше не позорьтесь...
Цитата:
Сообщение от Негра
до переворота!
Не прокатило.
Революция - это и есть переворот, но только в том случае, если он не был подавлен.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Цитата:
Сообщение от graff
Вы наверно увлеклисьЦитата:
Сообщение от Инкерманец
Можете почитать Олдос Хаксли. О дивный новый мирЦитата:
-- Милейший юноша! -- Директор обернулся к нему круто. -- Неужели вам
неясно? Неужели не-яс-но? -- Он вознес руку; выражение лица его стало
торжественным. -- Бокановскизация -- одно из главнейших орудий общественной
стабильности.
"Главнейших орудий общественной стабильности", -- запечатлелось в
блокнотах.
Она дает стандартных людей. Равномерными и одинаковыми порциями. Целый
небольшой завод комплектуется выводком из одного бокановскизированного яйца.
-- Девяносто шесть тождественных близнецов, работающих на девяноста
шести тождественных станках! -- Голос у Директора слегка вибрировал от
воодушевления. -- Тут уж мы стоим на твердой почве. Впервые в истории.
"Общность, Одинаковость, Стабильность", -- проскандировал он девиз планеты.
Величественные слова. -- Если бы можно было бокановскизировать беспредельно,
то решена была бы вся проблема.
Ее решили бы стандартные гаммы, тождественные дельты, одинаковые
эпсилоны. Миллионы однояйцевьгх, единообразных близнецов. Принцип массового
производства, наконец-то примененный в биологии.
Ку, это же тупейший магнитофон с закольцованой записью, чего ты ему доказываешь?\Цитата:
Сообщение от Ky
ты впрямь веришь, что в возрасте порядка 70 лет можно быть ТАКИМ кретином?
он же врет через слово
А что есть справедливость: Справедливо ли то, что человек ест на завтрак омлет с точки зрения курицы? Морально ли это? Графф предложил рассмотреть тему абстрагируясь от таких ненадёжных факторов, как мораль.Цитата:
Сообщение от Сибирь
ИМХО, надо рассматривать поднятую проблему в ракурсе не справедливости, а эффективности.
И СССР показал, что мир без кланов, сословий родов - суть Утопия. Всё это черты, присущие любому человеческому сообществу, поэтому строить государство надо, учитывая эту данность.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Ну, допустим не только в СССР. Не буду говорить про САСШ, но и в царской сословной России социальные лифты таки работали.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Два примера:
Илья Николаевич Ульянов (папа сами знаете кого), сын крепостного крестьянина, дослужившийся до личного, а потом и потомственного дворянства и почивший в чине действительного статского советника, аналогичного генеральскому.
Антон Иванович Деникин, сын отставного майора пограничной стражи. Папа майор, был крепостным, отдан помещиком в рекруты. За 35 лет службы и участия в разнеых военных компаниях, дослужился до майора. Его сын А.И.Деникин, сын крепостного крестьянина, напоминаю, дослужился в царской России до генерал-лейтенанта в возрасте 44 лет.
То есть социальные лифты работали. Плохо было то, что благодаря потомственности дворянства, количество предназначенных для службы индивидуумов превышало количество вакансий. В результате появилась с одной стороны масса Маниловых и Обломовых, не знающих, чем бы занятся, с другой стороны Герценов и Ульяновых, к сожалению знающих, чем занятся. Если бы всем этим бездельникам нужно было бы зарабатывать себе и семье на пропитание в поте лица, многое могло бы произойти по другому сценарию...Немного не так. Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Читаю эту ветку и плачу, куриными блядь, кровавыми слезами...Цитата:
Сообщение от Dimson
Не уедем. Будем как то цепляться. Урок мы получили суровый и уже никому не верим, как правильно заметил МосквичЦитата:
Сообщение от BUMBARASH
Никому (ни во что) не верить нельзя. Тогда жить страшно и незачем.
Вам верю. Многим верю. У власти только не те.
о, вот эт одобряю. ваше предложение ликвидирует элиту как сословие, и превращает ее в профессию. а это у нас вообще-то и называется словом "демократия". :mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Как вам минувшее заседание общественной палаты? Пора присвоить этой палате известную цифру.
Ограничить нужно бесконтрольную и бесконечную возможность концентрации бабла в одних руках или в руках группы людей связанных родственными узами .Цитата:
Сообщение от graff
"Ах Моська, знать она сильна, коль лает на слона!"(с)Цитата:
Сообщение от terminus
насчёт веры, это скорее вопрос религии. не ? :rose:Цитата:
Сообщение от Негра
насчёт "страшно"....
И действительно почему не рассмотреть тему абстрагируясь и не считать что это реклама , если если вернуться к смыслу ТС ,а главное к названию темы ,то можно обратиться к опыту людей ,которые прошли свой Без морали и патриотизма только расчётЦитата:
Сообщение от SotsiumЧитаю эту ветку и плачу, куриными блядь, кровавыми слезами...Цитата:
Сообщение от Dimson
в середине 20 века .
А всегда такие "люди" и им подобные не изобретали велосипед , а начинали всегда с самого главного - детей ,а потом уже окрепнув т.е. заразив своими Без морали и патриотизма только расчётзанимались тотально инвалидами ,неполноценными и немощными:
Цитата:
Дьявольский проект "мрачного Генриха"
Его жертвами стали сотни тысяч славянских детей
1 июня – День защиты детей. Именно поэтому будет уместно вспомнить один почти забытый исторический факт...
...В июле 1942 года из Словении (бывшая Югославия) в Германию эсэсовцы вывезли около 600 ребятишек в возрасте от 6 до 12 лет. Их отцы за помощь партизанам были расстреляны, а матери отправлены в концентрационные лагеря. О ходе операции исполнители докладывали лично рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру, по приказу которого была проведена эта акция.
О судьбе вывезенных в Третий рейх в далеком 42-м детей доподлинно неизвестно и по сей день. И не только югославских: так же поступали с детьми и в других оккупированных странах. Какая же взаимосвязь существовала между вывезенными в Германию детьми и «мрачным Генрихом»?
Вывоз в пределы рейха сотен тысяч детей, силой оторванных от своих корней, был организован в рамках специального проекта «Лебенсборн» («Источник жизни»). Он имеет прямое отношение к так называемой организации Mutter und Kind («Мать и дитя»), созданной в 1934 году. Она давала матерям-одиночкам возможность рожать детей в приютах, после чего государство брало на себя уход за матерью и ребенком.
«Мать и дитя» была одним из звеньев официальной нацистской демографической политики. Именно эта организация стала предтечей упомянутого проекта «Лебенсборн», разработанного по приказу Гиммлера в конце 1935 года. Проект был поставлен на службу безумным расовым представлениям Гитлера и Гиммлера. Им предусматривалось создание особо «чистой» «нордической расы» путем селекционного отбора.
В годы Второй мировой войны важнейшей функцией «Лебенсборна» стала насильственная переправка детей из оккупированных стран в рейх и их онемечивание. С этой целью во исполнение приказа Гиммлера на захваченных территориях искали и отбирали детей с арийской внешностью.
Немецкий историк Фолькер Кооп подчеркивает, что первыми жертвами программы «Лебенсборн» стали польские дети. Ибо Гиммлер и его приспешники стремились «германизировать» Польшу и полностью уничтожить национальную самобытность поляков. Детям давали новые немецкие имена, а дату рождения в документах ставили произвольно. Местом же рождения писали Познань, так как чаще всего именно в этом городе эмиссары «Лебенсборна» забирали ребятишек. Таким образом, происхождение польских малолетних жертв этой программы было полностью скрыто. По данным Варшавы, всего в годы войны в Германию были насильственно вывезены от 150 до 200 тыс. польских мальчиков и девочек.
Подобная практика осуществлялась в Белоруссии и Украине, в Чехии и России. Ведь многие славянские дети были голубоглазыми и светловолосыми, то есть отвечали требованиям отбора «годных к онемечиванию». Их помещали в лагеря и приюты, изучали на предмет «расовой чистоты», а затем вывозили в Германию. Там согласно проекту «Лебенсборн» их окончательно онемечивали и «нацифицировали» в приютах, а затем отдавали в нацистские семьи. Практиковался и другой вариант: детей отправляли работать на военные заводы.
На одном из совещаний главарей рейха ставилась задача уничтожения 30 млн. славян – стариков, женщин и детей. А разработанный в 1940 году под руководством все того же Гиммлера «Генеральный план «Ост» наряду с уничтожением и выселением населения нашей страны предусматривал и его онемечивание. Именно в этот план вошли основные положения проекта «Лебенсборн».
А как же советские дети? По данным исследователей, даже в 1944 году, когда под натиском Красной армии отступление вермахта на Восточном фронте приняло необратимый характер, эсэсовские айнзацгруппы искали «годных к онемечиванию» детей, после кровавых расправ СС оставшихся без родителей и без крова. Этот момент заслуживает особого внимания. Организаторам проекта «Лебенсборн» было важно, чтобы вывезенные с территории СССР дети не только забыли свою родину, национальность, язык, но и забыли родителей, боровшихся против оккупантов.
Особый разговор – о Норвегии. Там была несколько иная ситуация. Солдаты и офицеры 400-тысячной германской оккупационной армии получили приказ быть «дружелюбными» по отношению к местному населению, в особенности к женщинам. Откуда вдруг такой гуманизм? Дело в том, что в потомках викингов Гиммлер и СС усматривали особенную этническую близость к немцам. Так что норвежские женщины, по мнению знатока расовой проблемы Гиммлера, были «подходящим материалом» для воспроизведения арийских детей.
С 1940 по 1945 год у норвежских матерей от немецких солдат родились около 12 тыс. детей. Под надзором СС было оборудовано 12 роддомов. Там матери рожали анонимно. Тем не менее после войны такие дети, как правило, оказывались на своей родине изгоями. Во время одной из поездок в Норвегию мне рассказали историю, имеющую прямое отношение к данной теме. Одна из солисток знаменитой шведской группы ABBA, Фрида Лингстад – дитя «Лебенсборна». Дело в том, что она наполовину норвежка, ее отец – капитан вермахта Альфред Хазе. Она родилась уже в конце войны.
Когда в мае 1945 года после немецкой оккупации Норвегия вновь обрела свободу (к слову, последней из европейских стран), 17-летняя мать Фриды, Сини Лингстад, вместе с дочерью вынуждена была переехать в соседнюю Швецию. Там антинемецкие настроения не проявлялись, ибо в годы войны страна оставалась нейтральной. Сама же Фрида узнала о том, что ее отец был офицером вермахта, достаточно поздно, уже на взлете своей популярности…
В свое время госпоже Сини Лингстад сообщили, что отец ее дочери погиб во время морского перехода в Северном море. Но Фрида сумела разыскать отца. Их встреча, мягко говоря, не была теплой. Больше они никогда не виделись…
Судьба Фриды Лингстад сложилась достаточно благополучно. Чего не скажешь о десятках тысяч детей из Белоруссии, Польши, России, Украины, Чехии, Югославии, вывезенных по программе «Лебенсборн» в гитлеровскую Германию. Подручные Гиммлера заставили их забыть родной язык, родителей, родину. А по большому счету – забыть самих себя. Многим из них сегодня уже за семьдесят. Но, как говорят психологи, этим людям по ночам до сих пор снятся сны, где они жили совсем другой жизнью…
http://varjag-2007.livejournal.com/872678.html
пока СМИ не будут зачищены от агентов влияния и либерастов, трудно надеяться на успех. Ибо главное оружие в наши дни - информация.
Алоизоч наверняка не застрелился бы если бы знал , что его идеи будут сейчас востребованы --Без морали и патриотизма только расчёт
и,а главное где - у Восточного народа победителя .
Как свежи для данной темы звучат сейчас ЕГО "наставления " ,которые как оказывается не забыты и востребованы :
А вот с этим я пожалуй соглашусь:Цитата:
"Я пришёл в этот мир не для того, чтобы сделать людей лучше, а для того, чтобы использовать их слабости"
А.Гитлер
"Победителя никто не спросит, правду он говорил или нет"
А .Гитлер
"Задача вождя, творящего новую программу, заключается не в том, чтобы со всех сторон взвесить степень выполнимости этой программы в каждый данный момент, а в том чтобы с возможно большей ясностью показать самую ее суть. Это значит, что такой деятель должен больше думать о самой цели, нежели о пути к этой цели"
А. Гитлер
Во всех тех случаях, где дело идет о разрешении на первый взгляд невыполнимых задач, прежде всего нужно сосредоточить все внимание народа на этом одном вопросе и сделать это с такой силой, как если бы от этого зависела вся судьба народа"
А. Гитлер
"Широкие массы народа состоят не из профессоров и не из дипломатов. Народные массы обладают лишь очень небольшим количеством абстрактных знаний. Для них решает область чувства. Положительное или отрицательное отношение народной массы к тому или другому явлению определяется больше всего чувством. Масса восприимчива прежде всего к выражению силы. Ей нужно сказать да или нет, иного она не понимает. Но именно потому, что масса управляется чувством, ее трудно поколебать. Поколебать веру труднее, чем поколебать знание; любовь более прочна нежели уважение; чувство ненависти прочнее чем простое нерасположение. Движущая сила самых могучих переворотов на земле всегда заключалась в фанатизме масс, порой доходившем до истерии, но никогда эта движущая сила не заключалась в каких-либо научных идеях, внезапно овладевших массами"
А.Гитлер
"Чрезмерный перевес духовного развития и пренебрежение развитием физическим зачастую приводят уже в ранней молодости к преждевременному пробуждению половых представлений. Юноша, который закаляет свое тело спортом, приобретает железную силу, и в то же время его чувственные потребности меньше, нежели у того юноши, который питается только духовной пищей, сидит только над книгами и т.д. Рациональное воспитание должно все это принять во внимание. Правильно поставленное воспитание не должно упускать из виду и того, что физически здоровый человек и к самой женщине будет подходить совсем с другими требованиями, чем эти преждевременно испорченные расслабленные молодые люди"
А. Гитлер
...всё развитие культуры обусловливается прежде всего расой и поэтому главнейшей задачей государства должно являться сохранение расы, улучшение расы, от чего прежде всего и зависит весь ход развития человеческой культуры"
А.Гитлер
Цитата:
"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу Восточномуу, который показал себя более сильным"
А. Гитлер
kordah, Если немного задумаетесь над смыслом топика то не будете постить подобные вещи здесь.
Тактика покорения народов по схеме "Мать и дитя" (мужиков под нож, баб под солдат) существовала еще за долго до второй мировой войны.
На Руси матушке тоже подобным не чурались, когда девок с одной деревни насильно женили на парнях с другой и наоборот, дабы связать их родственными узами. (если это все по любви происходит то эффект на порядок выше). Ну а с учетом ротации молодежи по территории СССР у многих до сих пор родня от Казахстана до Молдавии проживает и это один из важнейших факторов который до сих пор поддерживает нас как единое, хотя де-юре не существующее государство.
Смысл один, методы разные.
Господа! Ломаем копья ажно на восьми страницах, а вокруг чего, собсно? Прочтите еще раз заголовок темы - "Без морали и патриотизма, только расчёт".
Ну так ведь это и есть наша текущая государственная политика, чем же вы недовольны?
Морали - нет, совесть - химера, патриотизм - в Лондоне. Только расчет - выгодно или нет.
Вы хотите сказать ,что мой топик не вписывается в вашу тему т.е. флуд ?Цитата:
Сообщение от graff
Мне вообще удивительна ваша позиция в данной теме, т.е. тема весьма правокативна для данного ресурса и притом сам ТС не участвует в дискуссии.
А то получается : вы может что то другое хотели сказать ,а мы тут вас не поняли .
Может вы всё таки расшифруете правильно обстоятельно ваши мысли в ТС.
При чем тут довольство не довольство. Это во все времена была гос.политика, вопрос какими методами добиваться результата.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Нет не поняли, сказывается стаж общения на других полит-форумах, советую немного остыть и подумать.Цитата:
Сообщение от kordah
После определения цели - всеми доступными.Цитата:
Сообщение от graffПри чем тут довольство не довольство. Это во все времена была гос.политика, вопрос какими методами добиваться результата.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Но это же совсем разные ситуации.Цитата:
Сообщение от graff
Во втором случае, это просто мудрое решение проблемы, когда на достаточно изолированной территории долгое время циркулируют одни и теже гены и нет свежего притока. Чтобы не произошло вырождения и не рождались уроды и неполноценное потомство, отдавали девок на выданье за парней в другую деревню. Отслеживали, чтобы не было родственных связей, а в деревнях родословную отслеживали на 7 колен и более.
Приток свежих новых генов по своему решали чукчи, подкладывая женщин под заблудившихся мореходов-рыбаков и прочих геологов. Цыгане воровали или подбирали чужих детей и воспитывали их по своим канонам. Все делалось для того, чтобы избежать вырождения.
А немцы со своей избирательной селекцией и концлагерями - это совсем другое. Их цель уничтожение славянской культуры.
так что сравнение некорректно.
Ну, я не стал бы так категорично. Была и мораль, был и патриотизм, пока на сцену не вышло всепобеждающее бабло.Цитата:
Сообщение от graff
Цитата:
Сообщение от graffНет не поняли, сказывается стаж общения на других полит-форумах, советую немного остыть и подумать.Цитата:
Сообщение от kordah
Это уже что на подобии дедовщины.
Неужели вы знаете мой стаж на других форумах?
Я кстати совершенно спокоен и жду (другие вероятно тоже) вашей расшифровки ТС для установления истины или уяснить зачем эта тема была заведена .
Это инструмент, очень сильные инструменты воздействия.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.
Согласен начальные условия разныеЦитата:
Сообщение от Galla
Если бы вы graff ответили обстоятельно хотя бы на этот пост Сибири ,то дискуссия вероятно вошла бы в какие то рамки ,но увы .Цитата:
Сообщение от СибирьЭти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму) :biggrin:Цитата:
Сообщение от graff
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?
так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.
(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)
Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,
только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?
я не стану. А вы, Граф?
Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.
вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?
и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?
Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.
Теперь вот вынуждены продолжать в прежнем русле ,а вы упрекаете меня в горячности и приводите примеры родственныз связей в бывшем СССР , которые ни как не вписываются в ваш ТС .
Если речь идет только о РФ - это один разговор.Цитата:
Сообщение от graff
Если речь идет о возрождении России - другой.
Соответственно различается набор методов и их приоритетность.
Ув. kordah,Цитата:
Сообщение от graff
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
Не согласна.Цитата:
Сообщение от graffЭто инструмент, очень сильные инструменты воздействия.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.
Мораль - это качество, отличающее человеческое сообщество от животного. Без морали никакое государство существовать не может. Другое дело, что степень влияния общественной морали на отдельные личности, во-первых, и на государственную политику (в лице опять же конкретных людей и групп людей), во-вторых, может усиливаться или ослабляться в зависимости от многих факторов.
Патриотизм - это тоже качество/свойство личности, определяющееся уровнем развития и степенью влияния морали в обществе/государстве.
В этом смысле "инструментом" для государства могут являться не они сами, а их пропаганда.
Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.
Без этого ни о какой стабилизации не стоит и мечтать.
Вот только я не уверен, что у нынешнего руководства России именно эта цель среди главных (а украинское вообще о такой цели хоть раз задумывалось)... ;)Цитата:
Сообщение от graff
Захотел и создал, еще вопросы?Цитата:
Сообщение от kordah
Читай первый пост в теме.Цитата:
Сообщение от kordah
Руководство РФ действует ситуативно.Цитата:
Сообщение от MisantropВот только я не уверен, что у нынешнего руководства России именно эта цель среди главных (а украинское вообще о такой цели хоть раз задумывалось)... ;)Цитата:
Сообщение от graff
На мой взгляд, это следствие отсутствия какой-либо идеологии у той пены, которая волей случая исполняет роль "элиты".
Да. Но беда в том, что мораль очень уж неустойчивая и подвижная штука. И её категории могут меняться чуть не на противоположные понятия в зависимости от условий и времени. Не буду вспоминать, что ещё лет 100 назад ходить по улице с непокрытой головой (не говоря уже о женских брюках) было аморальным. Возьмём, казалось бы, универсальную заповедь - не убий. Мораль? Да. Но вот стихотворение Симонова 1942 годаЦитата:
Сообщение от Негра
тоже не является аморальным.Цитата:
...
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Я соглашусь с граффом, мораль и патриотизм с точки зрения государственной самоорганизации это инструменты. Двигая которыми можно преследовать разные цели.
Дык тогда все именно так, как в ТС - минимум населения, всех в одну робу и в забой, за тюремную пайку...Цитата:
Сообщение от Абдулла
яхуеюдорогаяредакция :wacko2:
А, если речь не об обществе, а исключительно о пользе государству, то:Цитата:
Сообщение от АбдуллаУв. kordah,Цитата:
Сообщение от graff
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
1) Основой морали должна быть жажда денег любой ценой - это позволяет государству легко управлять любым человеком путём либо закрывания глаз на методы добычи денег (если человек делится с нужными людьми и не идёт вразрез политики государства), либо привлечения к ответственности за то же самое (если человек хочет поколебать устои государства или забыл о тех, кому он должен).
2) Родители, которые воспитывают детей по п. 1 должны государством поощряться, а прививающие другие ценности лишаться родительских прав. Это же решит и демографическую проблему - первые не захотят тратить свои силы на многих детей, а вторые не захотят рожать, чтобы не отобрали.
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран. Это позволяет сократить расходы на социалку, всегда иметь рычаг воздействия в виде угрозы высылки обратно, не дать основной массе населения чувствовать себя единым народом и совместно бороться за право не только работать и есть.
4) До минимума сократить образование. Это позволит детям, которым дали домашнее образование или интернат за границей, получить качественное образование в иностранном ВУЗе, а значит гарантированно устроиться на государственную должность с хорошим совокупным доходом (зарплата+взятки+откаты и иные формы присвоения средств).
5) ...
В общем, расписывать можно долго.
Это опасно для стабильности государства, т.к. неизбежно нарастание напряженности между "коренным" населением и пришельцами.Цитата:
Сообщение от BWolF
Только на первых порах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это опасно для стабильности государства, т.к. неизбежно нарастание напряженности между "коренным" населением и пришельцами.Цитата:
Сообщение от BWolF
При сокращении коренного населения, они не смогут массово противостоять пришельцам. А пока не сократили, необходимо отлавливать и прессовать активистов-провокаторов.
Кроме того, даже не обязательно сокращать количественно, достаточно убедить, что они отличаются от обычных русских верой, диалектом или внешностью и людей, которые пойдут вместе с русскими станет меньше.
В идеале, по стране, в каждой точке местности должно быть не менее 5 разных национальностей, любые 3 из которых больше других 2 по численности и все 5 находятся в состоянии вооружённого до зубов перемирия.
В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
Следовательно, стабилизация для коренного населения - зло, и оно должно быть заинтересовано в дестабилизации государства, взявшего курс на сокращение коренного населения.
Нет неправильно.Цитата:
Сообщение от BWolF
1) В этом случае само государство должно быть самым богатым в мире. Иначе граждан с такой моралью легко купить извне.
2) См. 1)
3) Это вредно. Полезно - внутренняя миграция населения. Графф правильно говорил.
4) тоже неэффективно.
Я понимаю, Вы постебались, но я серьёзно. Государство должно обладать определённым цинизмом для выбора максимально эффективного пути своего развития и обеспечения максимального среднего уровня жизни населения. Пусть по пути каким то слоям будет ущемление.
Вот в Китае, например, для сельского населения пенсии вообще не предусмотрены. Аморально? Или благоразумно, ибо в китайской деревне дети старикам всегда помогут.
Пока власть будет заниматься консервацией самой себя, тока на долго ли её хватит..
Цитата:
В.Третьяков
ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
Меньше года осталось до очередных парламентских выборов. Чуть больше — до выборов президентских.
Мне трудно представить, чем, кроме общественного конформизма, будет руководствоваться массовый (не слишком политизированный) избиратель, делающий тот или иной выбор на выборах в Думу. Но вот то, что почти у всех, кто придет на президентские выборы, голосование будет очень рациональным, я не сомневаюсь. Даже несмотря на то, что многие, как им самим и социологам кажется, будут действовать по простейшей и внешне эмоциональной модели «нравится-не нравится» или «наш-не наш».
Даже эстрадные дивы нравятся или не нравятся не просто так, а по определенным причинам. Тем более это относится к кандидатам в президенты. Даже обычные начальники воспринимаются «своими» или «чужими» не по пресловутой харизме, а по сумме действий, поступков, слов (произнесенных и, напротив, не произнесенных), а уж потом по ушам, улыбке, одежде и ритуальным лозунгам. Что же говорить о тех, кто претендует на пост главы государства. Да еще на целых шесть лет — в ближайшие месяцы историческая глубина этого срока (например, Горбачев находился у власти лишь на полгода, а Ельцин, причем в два замаха, - лишь на два с половиной года больше) дойдет до массового сознания.
Посему я и думаю, что влияние на выбор массового избирателя окажут не какие-нибудь тарифы в системе ЖКХ (если даже кем-то будет обещано их снижение — кто этому в современной России поверит?) или показатели инфляции или роста ВВП — эти столь же абстрактные, как и рассуждения нынешних российских политиков о социальной справедливости (кто ждет её, кто в неё верит?), понятия.
Нет, это будут выборы по основаниям фундаментальным, сущностным, стратегическим, экзистенциальным — при всей вроде бы инертности современного общественного сознания и предсказуемости массового поведения. Ведь и инертность была, и предсказуемость, и конформистская лояльность, и пресловутое долготерпение — а случилось то, что случилось, 11 декабря прошлого года в Москве. Даже если и спровоцировано. Во-первых, попробуй спровоцируй всем довольного человека. Во-вторых, потенциальных провокаторов примерно равное число что в спокойном, что во взбудораженном обществе. Просто во взбудораженном (в том числе и в подспудно взбудораженном) обществе гораздо больше ситуаций, где слово или действие провокатора способны найти отклик и произвести лавинообразный эффект.
И что же это за экзистенциальные основания? На какие вопросы будет ждать массовый (а уж тем более политизированный) избиратель ответов от тех, кто рискнет и осмелится выставить свои кандидатуры на всенародное не столько официальное (внешняя и не главная сторона предвыборной кампании), сколько стихийно-бессознательное, но рационально верифицируемое обсуждение (вершина этого айсберга будет видна, и уже видна, в интернете)?
Думаю, это вопросы в первую очередь следующие — приведу их в самом лапидарном изложении и в моей, возможно, несколько субъективной трактовке.
1. Демографическая проблема. Вымирание населения России.
2. Национальный или межнациональный вопрос, включая русский вопрос.
3. Имперскость России: константа или преходящее?
4. Цивилизационная проблема: сохранять ли России свою цивилизационную идентичность и, соответственно, некую «отдельность» от остального мира?
5. Политический вопрос: естественно ли для России ее нынешнее конституционно-политическое устройство?
6. Варваризация жизни в России (или в России вместе с остальным миром).
7. Лидерство в мире: необходимо ли и в чем возможно? Сохраняется ли глобальная миссия России (русской православной цивилизации)? С союзниками или в одиночку?
8.Элиты и вожди как проблема России.
9.Нужно ли продолжать распродавать природные богатства России?
10. Массовая культура. Можно ли вернуться к золотому веку отечественного искусства и высокой культуры? Если нельзя — что дальше? Смириться и «получать удовольствие»?
11.Юридическая суверенность (независимость) России.
12.Безопасность страны в целом и её граждан вместе и по отдельности.
Несколько комментариев к приведенному списку.
Обратим внимание, что до сих пор власть как таковая (а её кандидаты суть главные претенденты и на власть в будущем) внятных и не противоречивых ответов (кроме, если не было прямого замалчивания, расплывчатых упоминаний и банальных лозунгов) на большинство поставленных вопросов не давала. Пять лет назад был, наконец, дан ответ на первый, но по-прежнему не потерявший своей остроты, вопрос, до того лишь ритуально, в силу своей кричащей очевидности и катастрофичности, упоминавшийся. Ответ на второй вопрос, вовсе до 11 декабря прошлого года для власти табуированный, начал теперь — под давлением обстоятельств - звучать. Это уж много. Но ответ словом (насколько убедительным, отдельная тема) — лишь начало. Массовый избиратель теперь будет ждать дел (а от кандидатов в президенты и продолжения слов, разумеется), эффективных хотя бы в меру уровня, заданного планкой нынешней демографической политики.
Почему нет в приведенном списке проблемы коррупции? Да потому, что на эту удочку (борьбу с коррупцией) нашего массового избирателя уже не поймаешь. Он и на прошлых выборах на него уже не ловился — за многократностью этих бездеятельных или безрезультатных обещаний.
А вот проблема элиты и вождей, на мой взгляд, без всякого преувеличения опять является экзистенциальной для России. Ведь если наша элита по-прежнему будет оставаться лицами двойного гражданства (если и не юридически, то фактически), двойной лояльности и тройного местожительства, а народу в лучшем случае и когда-нибудь (но не к этим выборам точно) достанется безвизовый въезд в Евросоюз (какой, кстати, примерно части народа он так уж нужен?), то из России будут высосаны все соки и богатства и при демографическом росте, и при успешной борьбе с коррупцией, и даже при независимой, как сама Фемида, судебной системе. Или Россия (сценарий, в который не многие верят, а потому и чересчур спокойны) заведет себе другую элиту.
Кандидаты в президенты могут опять попытаться избежать ответов на эти экзистенциальные вопросы. Но ведь массовый избиратель именно это и будет воспринимать как ответ. Его ведь не обманешь. Тем более, что конкретные действия конкретных людей и конкретных институтов все равно, даже при их молчании, сигналы обществу все равно дают. Причем порой слишком ясные. Может, общество (массовый избиратель) превратно эти сигналы понимает? Может... Но голосовать оно, общество, будет на основе своей понимания и ощущения этих сигналов, а не по писаному.
И если «кто-то» станет президентом, не дав убедительных для общества ответов на экзистенциальные для России вопросы, рано или поздно случится нечто такое, когда никакие ссылки на известные утверждения Столыпина не помогут.
И вот тут вступают в действие СМИ, которые о объясняют пассивному большинству, что политика государства направлена исключительно на достижение блага, но вот некоторые маргиналы своими деструктивными действиями мешают достичь этого блага, отвлекая существенные ресурсы на борьбу с ними.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Немного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия :biggrin:
Это если продолжать строить государство так, как нынешние правители "строят" его сейчас. Абстрагироваться не пробовали? Кубиков в конструкторе много - зачем же сразу брать бракованные? Просто берите нужные, на Ваш взгляд, и стройте. К примеру - было предложение восстановить смертную казнь. Необходимо? Наверное, да. Непопулярно? Конечно - особенно для тех, в отношении кого она будет применяться. А применить прежде всего к кому? К душегубам, взяточникам, торговцам наркотиками. Хотя бы...Цитата:
Сообщение от BWolF
Не бывает так, чтоб всем было хорошо. Всё равно кому-то, да будет плохо. Даже при построении самой-самой гуманной и человечной модели государства. Вот только нас почему-то всегда сразу в крайности бросает...
Или "дрочимнабулаву", или "всёпросраливсёпропало". Это так, образно. :greeting:
Блестяще сформулировано (как почти всегда у Третьякова).Цитата:
Сообщение от terminus
Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?):unknown:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Зачем покупать отдельных граждан???Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы в магазине покупаете готовую бытовую технику или в разных магазинах детальки, а потом их лично паяете и клепаете в готовую продукцию?
Покупается только руководство страны, которое и обеспечивает покупателю то, на что он рассчитывал при покупке.
Если руководство не продаётся или начинает думать, что оно независимо, то оно меняется на согласное.
Скажите, чем это вредно Вашими словами.Цитата:
Сообщение от Dimson
Огласите, в чём неэффективность.Цитата:
Сообщение от Dimson
Пока ПРОФЕССИОНАЛЫ натягивают на русских кафтаны, которые были сшиты другими народами под себя, у нас такие темы не переведутся.Цитата:
Сообщение от Dimson
И, судя по всему, эта музыка будет вечной.
Согласен, "государство" стоит заменить на "правящая элита".Цитата:
Сообщение от SotsiumНемного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия :biggrin:
Тогда: интересы правящей "элиты" прямо противоположны интересам коренного населения
А как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...Цитата:
Сообщение от Yeti-44
и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.
угу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...Цитата:
Сообщение от Sotsium
не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисахвы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
решение давно существует.
организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.
И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал
угу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...Цитата:
Сообщение от Sotsium
не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисахвы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
решение давно существует.
организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.
И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал
А думать своей-то башкой ой как лень...Цитата:
Сообщение от SotsiumА как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Лучше молиться о приходе высокоморальных профессионалов, которые будут заботиться исключительно о народа, а не о себе любимых и всячески открещиваться от любой возможности получить управление в свои руки.
Молиться глупо, но и слушать рассуждения членов общественной палаты о доставшемся им хреновом русском народе надоело.
Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.Цитата:
Сообщение от zlinи как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.
польщенЦитата:
Сообщение от Приазовец_
но тем не менее делиться не собираюсь
На Ваше не претендую.Цитата:
Сообщение от zlinпольщенЦитата:
Сообщение от Приазовец_
но тем не менее делиться не собираюсь
Но не все так сдержаны и сознательны как я - так что лучше подумать о сокращении разрыва в доходах хотя бы до показателя "в 10 раз".
значит придется им объяснять их неправотуЦитата:
Сообщение от Приазовец_
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.
"тупое, ленивое, вечно пьяное быдло" - в лагеря!Цитата:
Сообщение от zlin
Оздоровительно-трудовые.
Лет на 25.
Лес валить, дороги строить.
Ибо нех..
Рассуждения-то правильные.Цитата:
Сообщение от terminus
С одной стороны - не хочет в стойло.
С другой стороны - не хочет брать власть в свои руки.
Хочет, чтоб как в сказке - всё делалось само, по его желанию.
В реальности же, есть желание - реализовывай его самолично, а не перекладывай бремя реализации на другого ибо получится точь в точь как в этом мультике - http://www.youtube.com/watch?v=IRdjGRI18oA
Пересмотрите ещё раз и про двоих из ларца и про основу премудростей.
согласен с Абдуллой
ибо нех, хочешь жрать-работай. вот и вся "социальная справедливость"
а горлопанам-радетелям за "всеобщее равенство иблядствобратство" место там, гда прививают любовь к труду принудительно
У Вас уже есть опыт убийства?Цитата:
Сообщение от zlinзначит придется им объяснять их неправотуЦитата:
Сообщение от Приазовец_
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.
удивишься, есть, как у всякого, принимавшего участие в боевых операциях будучи в армииЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы не правы :nea:Цитата:
Сообщение от zlin
Ведь как работает система сегодня:
Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло", а банкиры грабят вас. Ни вы ни ваши потомки не застрахованы от того, что бы в любой момент поменяться ролями с теми за чей счет вы (я) сегодня живете. В итоге все материальные ценности все равно концентрируются в руках банкиров. Сегодня нам выгодно ( не с точки зрения морали, а именно меркантильно) наличие в стране того самого тупого, ленивого, вечно пьяного... А что бы совесть не мучила, нам и отмазку даже придумали "- каждый сам кузнец своего счастья". Все это результат нашей собственной безнравственности, результат того, что мы купились на ложные цели и ценности. Но! Это опасно в первую очередь для нас самих и наших потомков. В любой момент безнравственное общество может убить, изнасиловать или споить нашего ребенка, внука и т.д., и все, нихуя нет, и ради чего ты рвал жопу всю жизнь? Вот где-то так. А если рассуждать так: "- Я, пока жив, этого не допущу, а потом на все воля Божья...", тогда чем мы отличаемся от тех, против кого сегодня выступаем, чьей политикой недовольны? НИЧЕМ!
1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;Цитата:
Сообщение от zlin
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.
Если есть вопросы, готов объяснить все детально.
вспоминаются всяческие города солнца и томасы моры. :)
Именно так - гоблины. К стенке, ибо нехер борзеть.Цитата:
Сообщение от meZonугу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ?Цитата:
Сообщение от Sotsium
и в чем же это выражается?Цитата:
Сообщение от Sotsium
конкретно?
Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.
И тот кулак из "Бумбараша", который умер от жадности.)Цитата:
Сообщение от Glossator
мне кажется, что никак..... это свойство всех идеалов (с) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.Цитата:
Сообщение от Sotsium
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.
Или, на худой конец, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская? А?Цитата:
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе.
Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.
