Десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета

Побочные действия защиты прав детей...

Цитата:

---

ВСЕМ МУЗЫКАЛЬНЫМ И ХОРЕОГРАФИЧЕСКИМ УЧИЛИЩАМ ГРОЗИТ ЗАКРЫТИЕ
29.11.2010 17:28

Ректор Московской государственной академии хореографии, народная артистка России, кандидат искусствоведения, профессор Марина Леонова считает, что из-за чиновников от образования Россия может остаться без классического балета. Всем хореографическим и музыкальным училищам страны грозит закрытие.

В ее интервью, размещенном на сайте Московской Государственной академии хореографии Марина Леонова, в частности, сказала:

«Как известно, сейчас происходит перестройка образования, ориентиры которой определены Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года. Наша Академия, где создана и постоянно развивается система непрерывного профессионального образования от среднего к высшему, тоже включилась в этот процесс. Мы подготовили стандарты по высшему профессиональному образованию, которые и были приняты. Но для хореографического образования принципиально важными являются стандарты и программы среднего профессионального образования. Они также были нами подготовлены, но приняты не были.
1 января 2011 года мы вместе со всей страной должны перейти на стандарты следующего поколения без учета нетипового характера наших программ. Для отказа в принятии подготовленных нами стандартов нашли массу зацепок: с 10 лет нельзя учить профессии, школа – для всех, сначала – общее образование, потом – профессиональное, специальное. Услышали мы даже такое: балет – это-де не образование, а совокупность профессиональных навыков. Как вариант было предложено уйти в дополнительное образование. С каких пор хореографическое образование, существующее в нашем учебном заведении уже третье столетие в качестве базового, стало “дополнительным”? После девяти лет обучения в общей школе мы не можем начинать учить детей балету. Поздно! Артист балета начинает танцевать в 18 лет, и в 38 лет уходит на пенсию, установленную государством.

Не менее остро стоит вопрос у музыкантов – они начинают учить детей с семилетнего возраста.

Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
В Министерстве образования считают, что мы нарушаем права человека: десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета. Но есть законодательство, в котором прописано, что интересы ребенка представляют его родители или опекуны.
Лишающая радостей детства ранняя профессионализация, в которой нас упрекают, предусмотрена даже Трудовым кодексом. Там сказано, что на работу в театр и театральные организации можно принимать детей даже младше 14 лет. Но если их можно брать на работу до 14-ти, то когда их учить?
...
http://www.regions.ru/news/2326922/

---

Само интервью - http://www.balletacademy.ru/www/kult.htm
Вот так, подлые родители лишают радостей детства, заставляя заниматься музыкой и хореографией...
Отбор исходя из таланта, нарушает права бесталанных на выход на сцену...


Кто-то хочет ректору Московской государственной академии хореографии, народной артистке России, кандидату искусствоведения, профессору Марине Леоновой предложить одеть шапочку из фольги, чтобы она не несла бред по поводу действий власти???

Предлагающие одевать шапочки, хоть попытайтесь снять розовые очки.

А в государствах, где защита прав детей уже давно работает, проблемы с балетом-музыкой появились?

А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.

---

да.
Классический балет остался только в России - это вам каждый кто хоть немного знаком со спецификой танцевальных мировых школ скажет...удалось не смотря на все трудности сохранить...хотя сейчас и не тот балет, что был при СССР, но все же, все же...добивать ныне то, что есть - губить искусство...да.

Цитата:

---

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

---

Все? Не актуально теперь станет?....

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

---

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

---

Все? Не актуально теперь станет?....

---

Разберём...

Цитата:

---

мы делаем ракеты

---

Ракета Булава за 13 лет так и не дошла до серийного выпуска.
Из последнего:

Цитата:

---

Испытательный пуск «Булавы» перенесен на следующий год

Испытательный пуск новейшей межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава», который впервые должен был пройти с атомной подлодки «Юрий Долгорукий» 17 декабря этого года, перенесен на 2011 год, сообщил в среду источник в оборонно-промышленном комплексе, который должен был участвовать в испытании ракеты.
«Все было готово к очередному испытанию – и подлодка, и ракета, но вмешались погодные условия: район акватории Белого моря, из которого должен был состояться пуск «Булавы», покрылся льдом, – рассказал источник. – В результате после оценки обстановки госкомиссией было принято решение испытание не проводить и перенести его на 2011 год».
После четырнадцатого успешного пуска «Булавы» (ранее с запусками были проблемы) источник в военно-промышленной комиссии правительства сообщал, что пятнадцатый пуск будет в декабре.

---

Интересно, а раньше в декабре он льдом не покрывался?

Цитата:

---

И перекрыли Енисей

---

СШГЭС прорвало именно на Енисее...

Цитата:

---

А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей

---

Вот пришёл черёд и балету.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.

---

мне вот в этой части требуется разъяснение.
Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.

---

мне вот в этой части требуется разъяснение.
Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?

---

Да.
Хоть слона и можно обучить танцевать, а медведя ездить на велосипеде, но это несколько усложнит процесс обучения и всё равно не поможет достичь нужных результатов.

Спасибо, понятно.
Подумалось...
Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

Талант он такой... прячется иногда...

Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Спасибо, понятно.
Подумалось...
Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

Талант он такой... прячется иногда...

Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?

---

Думаю, что если бы их приняли сразу, только на том основании, что пришли, то они бы большими не стали.
Труд сделал из обезьяны человека, а лень делает из человека обезьяну.

На формирование личности влияет очень много факторов и преодоление трудностей - один из ключевых.

Вот-вот.
Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.:sorry:
А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?

к балету еще добавить профессиональный спорт.
там тоже с детства надо начинать.
да, и цирк, куда ж без него. :)

Цитата:

---

Сообщение от Береза

А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.

---

Цитата:

---

Сообщение от Береза

И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?

---

А остальных - в министры обороны. Похрену, чем он раньше занимался. Главное - талант разглядеть. Вот тут талант и проявится... :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?

---

Она была признана талантом после череды скандалов. Как талантливая скандалистка.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Вот-вот.
Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.:sorry:
А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?

---

Если помогать тем, у кого нет таланта, значит без помощи останутся те, у кого он есть.

Ведь мы всё ещё о реальности говорим?

А в реальности есть финансовые и иные ограничения, которые не позволяют обучать чему-либо бесконечное число желающих.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Ведь мы всё ещё о реальности говорим?

---

Да. именно о реальности.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Если помогать тем, у кого нет таланта,

---

Кто бы это еще определил... субъективно все это очень.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А в реальности есть финансовые и иные ограничения

---

угу.. если что, то уже очень давно музыкальные инструменты ( еще в мое детство) , танцевальные костюмы и балетные пачки, коньки и прочее родители детям приобретают за свой счет. Собственно и за обучение "таланту" платят ежемесячно.

Моя племянница занималась в студии хореографии... да она не стала балериной, она даже волочковой не стала :biggrin:, но она восемь лет занималась делом, ездила на гастроли, выступала в Москве и т.д. Более талантливые дети пошли дальше. Перевелись туда, где обучают балету профессионально. Может кто-то из них сейчас и покоряет подмостки каких-либо театров.
Я не знаю.
А вот другая девочка,которую " по бесталанности" хотели отчислить от обучения фигурному катанию в спортивной школе, своим трудом и упорством мамы доказала, что она может кататься. В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.
А ведь могли отчислить... и пошла бы девушка в какие-нибудь эмо и прочие страсти ударяться... Кто тот талант определяет...

Детям нужна возможность себя реализовывать...

Цитата:

---

Сообщение от Береза

А вот другая девочка,которую " по бесталанности" хотели отчислить от обучения фигурному катанию в спортивной школе, своим трудом и упорством мамы доказала, что она может кататься. В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.
А ведь могли отчислить... и пошла бы девушка в какие-нибудь эмо и прочие страсти ударяться... Кто тот талант определяет...

Детям нужна возможность себя реализовывать...

---

Дать возможность ребенку заниматься в спортивной или танцевальной секции - это одно, там может заниматься любой и каждый, а вот реализовывать себя в музыкальном училище без музыкального слуха, желательно абсолютного, или в хореографическом - без нужных данных - это бессмысленно и для ребенка и для преподавателя, которые будут вынуждены тратить свои усилия впустую. У сына моей одногруппницы абсолютный музыкальный слух, с ним работает один из лучших преподавателей и тратит огромные личные усилия для отшлифовки сего брильянта, и тому и другому труды в радость. И совсем совсем другое дело бессмысленные усилия преподать азы при отсутствии дара от природы. Шлифовать там нечего.

Следует разграничивать просто занятия танцами, спортом для общего развития ребёнка и штучную работу талантливых педагогов с особо одаренными детьми, талант которых грех игнорировать и закапывать в землю. Где то так.

И одно другому совсем не мешает. :flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.

---

Мммммм... это как это? Пока каталась - стала юношей?

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Мммммм... это как это? Пока каталась - стала юношей?

---

:))) имела ввиду в юношеской возрастной группе :)

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Следует разграничивать просто занятия танцами, спортом для общего развития ребёнка и штучную работу талантливых педагогов с особо одаренными детьми, талант которых грех игнорировать и закапывать в землю. Где то так.

И одно другому совсем не мешае

---

Именно!

Цитата:

---

принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета

---

Т.е. для профессионального обучения нужны природные данные. Для начала.
А потом уже разговор про талант и все остальное ...

Не помню кто сказал:"серость не может воспламениться, но может раскалиться до фанатизма", что и имеет место быть:(

Когда говорят о профессиональном балетном и музыкальном образовании, великих исполнителей имеют в виду в первую очередь.
Это, безусловно, так, но русское-советское и остатки( увы!!) российского проф.образования были заточены на воспитание крепких профессионалов, середняков в очень хорошем смысле этого слова:), ага.

Уровень театральной труппы оценивается именно по наличию в оркестре, хоре и кордебалете хорошо выученных артистов, не хватающих с неба звёзд, но способных очень на многое.

Довольно смешновато выглядели бы звёздные танцоры на фоне корявого кордебалета, хорошие певцы скисли бы на фоне вступающего не в попад хора вкупе с играющим через раз и не по тем нотам оркестром, который не соберёт даже супер-пупер гениальный дирижёр:)

Качество театральной продукции не должно меняться из-за наличия-отсутствия звёздного состава.
До недавнего времени такой уровень был в российских театрах, как столичных, так и провинциальных, да-да!
Поэтому зарубежные менеджеры, хлынувшие в Россию с середины 90-х, выбирали не
не известные коллективы, а предпочитали обычный средний уровень: гонорары меньше, а уровень, по сути, не уступает.
И этот "средний уровень" в Европах-Азиях соответствовал их местному хай-классу.

Профессионализм в искусстве( да и не только в нём)))- это муштра, дрессировка с самого нежного возраста.
И танцоры-музыканты вовсе не считают, что их лишили детства; оно было самое обычное, но, в придачу, было ещё что-то...отвратительная тупость все эти высказывания высоких лиц от образования и культуры о "праве на детство и получение стандартного среднего образования"

:)От лица своих коллег и себя лично заявляю: мы знаем, что такое синус- перекосинус, фотосинтез, закон Бойля-Мариотта и тд. и тп., ранняя профориентация не помешала набору базовых образовательных понятий:)
Другое дело, что большинство этих знаний и навыков навсегда остались в пассиве и вовсе не помогают крутить 33 фуэтэ или доиграть- допеть до конца 4х часовую оперу.
Нафига? спрашивается...если с нами всё было понятно с 5-6 лет...:yahoo:

Я данную тему тщательно отслеживаю, бурление идёт весь нынешний год .
Для справки: речь идёт о всего 29ти! образовательных учреждениях, единовременно обучающих 5730! детишек; в их числе Вагановка, академия хорового искусства им. Попова, московская гос. академия хореографии ( в 1773 году основанная, ага!), ЦМШ при московской консерватории...
Именно эти почтенные и немногочисленные заведения жутко раздражают "модернизаторов", гораздо проще оболванить и усреднить, чем придумывать ради них законодательные исключения.

С некоторых пор испытываю ненависть к словам "модернизация" и "инновации":), ибо
культура вообще ( искусство в частности))) и данные понятия - антагонисты и смертельные враги.
Наука и техника имеют практически бесконечный потенциал для развития, а вот культура и образование- это организм, где все части взаимосвязаны и максимально притёрты друг к другу, это система исторически выработанная и довольно устоявшаяся+ очень тесно связанная с обществом и человеком.
Науку можно и нужно модернизировать, сохраняя основу, а вот культуру, как систему базовых и консервативных ценностей, охранять надо; "инновационное"- гадость какая, прости Господи!, как сорняк-само вылезет и зацепится так, что пропалывать жёстко придётся...
В общем, уныло как-то всё, особенно на фоне последних общественно- политических и экономических событий...целенаправленно ломают систему.

В догонку: кроме профессионального балетного и музыкального образования скорый звиздец грозит и остаткам русских! народных промыслов, названия Дулёво, Палех, Вологда, Богородцк, Великий Устюг и пр. станут просто географическими понятиями, a не центрами мировых брендов кружевоплетения, лаковых миниатюр, росписи и резьбы по дереву. Да и Гжель будет ассоциироваться с названием водки, а вовсе не с фарфором:(

Пардон за много букв, не сдержалась...

ПС: в дискуссии на тему "балалаечников- в армию, балетных- на конвейер , певцов- к станкам" не вступаю:), каждый кулик своё болото... как говорится:):music:

Ну вот, снова приходим к тому же - все профессионалы в ужасе от того, что творят в своих областях эти "эффективные менеджеры и гениальные хозяйственники". Но зато не специалисты в восторге. Еще бы, сколько денюх сразу высвобождается... ;)

Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую:), правители, не желающие финансировать и развивать науку ( настоящую, а не профанацию) и производство, будут всегда уныло вопрошать: почему "Булава" летает не туда , а Глонассы падают? инновации "по- русски" в образование и культуру приведёт к повсеместным "Пающим трусам", покемонам и комиксам.
А производители и экспортёры трусов, покемонов и другого-прочего в данный момент заняты передиранием и копированием остатков прежней роскоши из области русской культуры .
Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...

---

Здесь дилемма -
При закрытости во времена СССР столько всего навоссоздали, что оказались востребованы по всему миру.
Мир не дотягивает до уровня Союза, и вполне логично, что быть" пятым лебедем в третьем ряду" в России или солистом в другом государстве, решается в пользу солирования...
Потому отток был и будет, пока -
а) сохраняются традиции советской школы.
б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.
А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.
Что делать?
Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
Не знаю...

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Кто бы это еще определил... субъективно все это очень.

---

Определить есть или нет у ребёнка музыкальный слух достаточно просто. Если такового не обнаруживается, можно его учить на музыканта до посинения - деньги на ветер.
Думаю, в балете тоже есть критерии, по которым можно сразу отсеять тех, кому не дано.
Вы же рассматриваете под несколько другим ракурсом, дескать настоящего таланта в 10 лет не определишь. Конечно, это так, талант - товар штучный. Но можно отобрать тех, у кого данные позволяют надеятся, что из него получится талант.
Бриллиант можно получить только отшлифовав алмаз. А речную гальку, сколько не шлифуй, так невзрачным камушком и останется.
И давайте всё-таки право отбора дадим специалистам, а не кошелькам, например.

З.Ы. Ну а балбесы из нынешнего минобраза - в собственном репертуаре :(

Телосложение, трудолюбие, чувство ритма, общая координация движений - это те параметры, которые к 10-летнему возрасту уже вполне проявляются. Ну а дальше - только тяжкий труд. Ибо пингвинообразный инвалид с ДЦП вполне может стать великим математиком, шахматистом и т.п., но вот солистом балета... увы... :102:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?

---

Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

Странно, как это еще наши чиновники на цирковых артистов внимания не обратили? Ведь там у детей вообще рабство (о, ужас!) с малых лет... Пора, пора и за них взяться... :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Albor

Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

---

Вчера в Вестях

Цитата:

---

"Мне нужно найти что-то такое - "слух", это очень тонкая ткань, только у нас три тура собеседования, всяких работ. А у него ЕГЭ такое, а он - бестолочь. И я его обязан буду взять", - сокрушается Хотиненко.

---

Похвастаюсь...:blush:

Мне дочь вчера "спасибо" сказала за то, что я её музыке учила и терпела (и продолжаю) её упражнения, распевания и т.п.
И она - не профессионал. Хобби у неё теперь такое (а раньше брыкалась:)), и ей 16 всего.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А остальных - в министры обороны.

---

или в замы
кому как повезет

Цитата:

---

Сообщение от Albor

Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

---

:) ну да, поклонников Маппет-шоу всяко больше, чем любителей "Лебединого..." в постановке Ю. Григоровича или "Жизели" в аутентичной хореографии Мариуса Петипа...и в этом нет ничего трагического, должен быть товар на все вкусы- глобальный реынок, ага:(



Отбились пока 29 специальных учебных заведений, честь и хвала педагогам и Безумным Мамам Юных Дарований- термин вполне официальный и повсеместно используется балетными и музыкальными преподавателями:)- они подняли оочень высокую волну.

На совместном заседании коллегий мин. культуры и мин. образования достигнуто соглашение о поправках в готовящийся законопроект "Об образовании...": всем балетным и музыкальным школам 10ти леткам будет присвоен статус предпрофессиональных образовательных учреждений с аттестатами гос. образца.

Для сохранения традиций творческого образования, средним спец. учебым заведениям присвоят категорию "учреждение интегрированного образца в области искусства" с правом отбора талантливых детей для обучения по спец. программам.

Заседание проходило под неусыпным контролем преподавателей и родителей из инициативной группы, они же и ТВ пригласили:)
Поэтому министр культуры Авдеев был очень красноречив и говорил жутко правильные слова:
"...нельзя уподобляться странам, где исчезла театральная и художественная школа, поэтому не будем обсуждать глупости, давайте решать, что делать..."

Пока так..."пока" потому, что вопрос будет иметь продолжение.
Если Россия вступит в ВТО, то придётся присоединиться и к Болонскому процессу с двухэтапной унифицированной системой образования.
Здесь обязательно возникнет противоречие, когда финансирование учебных заведений будет напрямую зависимо от их наименования, и творческие академии, например, могут быть лишены возможности иметь магистратуру и ученый совет, тк. подчинены мин. культуры, а не мин. образования.

Так что, это была первая серия сказочки "О том, как мин. культ с мин.обром полномочия распределяли", продолжение следует.