А что Вы думаете?

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

05.02.2009, 17:33
Москвич

А что Вы думаете?

один персонаж, работающий в определеных структурах высказал мнение одного чиновника оттуда. Точнее пересказал. Смысл сводится к тому что если даже купить ВСЮ власть и она сольется, воевать с Россией дело гиблое. Ибо -

Цитата:

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

не мое.
05.02.2009, 17:34
guvarch

типа того: ибо не хуй.
05.02.2009, 17:48
Misantrop

Кстати, вполне реально мыслит чувак, было бы либо так, либо еще хуже (для них)... :082:
05.02.2009, 18:21
V_V_V

Обозрела весь круг своих знакомств и поняла, что в едином порыве мы способны ну на ОООчень многое!Даже я,тихоня и скромница, темной ночью возьму топор и порубаю какую-нибудь трубу:drv:
05.02.2009, 18:28
Dimson

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?

На самом деле, наверное, всё правда, но нужно перейти определённый порог издевательств. А там - классическое про "...страшен и беспощаден"
05.02.2009, 18:39
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Dimson

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?

Потому что не воспринимают его как оккупационный. Если дать народу иллюзию того, у власти не чужаки и что пусть не он сам, но хоть его соседи эту власть одобрили - перетерпит и такое, чего ни один оккупант не сделал бы...

Тоже, кстати, русская национальная особенность. Свои помещики могут насмерть сечь, но если чужаки приходят - на вилы, однозначно. Русский бунт может возглавить только русский царь, даже если "лже-" - но обязан опять-таки создать хоть иллюзию/надежду на то, что а) русский, б) законный и в) пусть не добрый, но справедливый. ;)

А касаемо тех русских на Украине, которые так себя русскими и считают - тут еще и такой момент, что не срабатывает у них сигнал "Отечество в опасности!" - Россия-то стоИт как стояла, никуда не девается, никто на нее особо не нападает, и если ее существованию что-то и грозит - так не внешняя опасность, а внутренняя...
05.02.2009, 18:42
Misantrop

Тут еще такой вариант, что если что и случается, то либо замалчивают изо всех сил, либо пытаются списать на бытовуху, пьянку и т.п. Тишины и благости особой тут как раз нет... ;)
05.02.2009, 18:45
Таллерова

Цитата:

Сообщение от Dimson

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?...

А это еще чаша терпения не переполнилась, ИМХО. А вот когда количество
недовольных достигнет какого-то определенного значения, тогда и может начаться протест.Революции и войны гражданские тоже возникают не просто так, а когда недовольство достигает определенного уровня.
05.02.2009, 18:48
Компамос

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.
05.02.2009, 18:55
NordWind

Цитата:

Сообщение от Компамос

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.

По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.
05.02.2009, 19:03
Волгарь

Цитата:

Сообщение от NordWind

Цитата:

Сообщение от Компамос

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.

По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.

На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. :) Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков. ;)
05.02.2009, 19:10
Компамос

Цитата:

Сообщение от Волгарь

На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. :) Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков. ;)

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

П.С. Вспомнил "Богатство" Пикуля. Надо будет перечитать на досуге.
05.02.2009, 19:52
graff

Цитата:

Сообщение от Москвич

один персонаж, работающий в определеных структурах высказал мнение одного чиновника оттуда. Точнее пересказал. Смысл сводится к тому что если даже купить ВСЮ власть и она сольется, воевать с Россией дело гиблое. Ибо -

Цитата:

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

не мое.

адекватная точка зрения. побольше бы таких в госдепе.
05.02.2009, 20:03
Dimson

Цитата:

Сообщение от Компамос

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

1. Китай.
Патамушта, когда Ерофей Павлович Хабаров в середине XVII века ставил вешки по всей Сибири от Таймыра до Амура, империя Цин, изначально базировавшаяся в Маньчжурии имела более аппетитный вектор своего расширения: остальной Китай и Тибет.

2. Монголия.
Монголы (Золотая Орда и её осколки - улус Шибана) владели Сибирью до русских.

3. Япония.
В средние века отличалась крайней самоизоляцией. Когда во второй половине XIX века таки задумалась об экспансии, русские, начиная с Беринга, обживали Камчатку и Чукотку уже более ста лет.

З.Ы. Когда люди не знали цену нефти и газа, привлекательность Сибири была вообще-то сомнительной.
05.02.2009, 20:19
Береза

Цитата:

Сообщение от Москвич

Цитата:

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

.

Чем больше будет так думать, тем спокойней мы будем спать.

По пословице: Не будите лихо, пока оно тихо.
05.02.2009, 20:31
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Компамос

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью... ;)

А Восточная Сибирь с Чукоткой многие века никому и нафиг не были. :) Осваивать нечего. Трудности и затраты колонизации выше возможной выгоды от нее. Япония в принципе могла бы "дотянуться" до Камчатки, но они, теплолюбивые, еле-еле осилили Хоккайдо и побывали на Сахалине - а потом самоизолировались до середины XIX века. А потом - поздно, место занято...

То же самое - с Китаем. На севере для него - "дикие земли, населенные варварами". Глушь и рассадник неприятностей, от которого следует отгородиться Великой Стеной. :)

Собственно говоря, именно земли по северным границам Китая (включая Монголию) тысячи лет были постоянным источником для "великого переселения народов" - не только на запад вплоть до Европы, но и на юг, в Китай. Из суровых морозных степей, лесов и нагорий - в теплые плодородные страны. ;)

А с Россией и освоением Сибири дело получилось весьма хитро. "Крайний Север" и отдаленные земли осваивали мехопромышленники - в то время это был сверхприбыльный бизнес, для России меха были примерно тем же, что сейчас газ - одним из главных экспортных товаров и источником "твердой валюты", да и "внутренний рынок" был достаточно велик. Пушнина была "мягким золотом", и в "непуганных" краях (да и за счет "пушного" ясака с местного населения) можно было разбогатеть за несколько лет. У японцев же и китайцев такой потребности в мехах не было... ;)

В итоге - у русских (фактически - монополистов на западном рынке "приличного" меха) была экономическая заинтересованность в этой экспансии. Кроме этого - было несколько волн "переселений народов", мотивированных "политически": "беглые казаки" - участники разных бунтов и просто те, кто ушел от властей и хозяев "на волю"; староверы после раскола; они же - и не только - после петровских реформ... Но все равно - больше половины России сейчас именно "пустое пространство" с редкими и малочисленными "островками". Фактически Дальний Восток и т.п. - это русский аналог "заморских" колоний европейских империй. Только и того, что сообщающийся с "метрополией" (Европейской частью и Уралом) не по морю, а по суху. :)
05.02.2009, 20:47
Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью... ;)

Вы это серьёзно?
05.02.2009, 21:22
Москвич

Цитата:

Сообщение от Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью... ;)

Вы это серьёзно?

Вообще то не МОНГОЛЫ, а МОГОЛЫ. Посмотрите хоть старые карты, блин!
05.02.2009, 21:54
Настоящий Полковник

А по теме, см. мою старую подпись с Севинфо:
05.02.2009, 21:55
Misantrop

А волн переселений на восток было много. У меня теща - как раз из потомков одной из таких волн. Ее дед (малоросс по национальности, вместе с молодой женой-гречанкой, которую он умыкнул из дома во время Балканской войны) три года ехал на Дальний Восток на волах вместе с десятками таких же переселенцев... Там и осели...
05.02.2009, 21:57
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Настоящий Полковник

А по теме, см. мою старую подпись с Севинфо:

Тогда России, как таковой, еще не было. Был ряд княжеств, то мирившихся, то враждовавших. Вот именно против таких хамов-завоевателей Русь и объединилась...
05.02.2009, 22:00
Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А волн переселений на восток было много...

Так это - ж туда, а не обратно! :)
05.02.2009, 22:02
Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Тогда России, как таковой, еще не было...

Я же по теме, а не о татаро-монголах...:)
05.02.2009, 22:12
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Москвич

Вообще то не МОНГОЛЫ, а МОГОЛЫ. Посмотрите хоть старые карты, блин!

Хм... Вообще-то "моголы" (точнее - Великий Могол) - это "титул" весьма сомнительный, сочиненный европейцами для султана Бабура "с чужих слов". :) Сам султан считал себя тюрком и происходил из тимуридов-чагатайцев. Тамерлан же был чингизидом. Много их развелось, чингизидов, но тем не менее... ;)

Если же брать непосредственно великую империю Чингизидов, Их Монгол улус (из которой потом и выделился Чагатайский улус), то вполне серьезно, государство было, при всей сложности династических и внутренних отношений (а где их не было, этих сложностей?! достаточно Киевскую Русь и ее усобицы вспомнить...) - именно что сверхдержавой, к концу XIII века контролировавшей половину Азии и часть Европы.

Но, разумеется, можно сказать, что империю Чингизидов создали не монголы, а тюрки. С той же уверенностью, что и назвать русских не славянами, а угро-финами. История вообще наука интересная и неоднозначная... ;)
05.02.2009, 22:21
Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Но, разумеется, можно сказать, что империю Чингизидов создали... ;)

Волгарь, при всем уважении к Вам не соглашусь. Ну не было татаро-монгол (могол), не было! А если и были то куда они делись? Осели на узком клочке ЮБК и в Бахчисарае?
05.02.2009, 22:26
Москвич

Коллеги, при всем моем уважении. Ну посмотрите, хотя бы, на карты времен Перта I! И вы реально там увидите, что ВНЕШНЕЕ название России - Могол или Тартар.
05.02.2009, 22:30
_JL_

Цитата:

Сообщение от Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Но, разумеется, можно сказать, что империю Чингизидов создали... ;)

Волгарь, при всем уважении к Вам не соглашусь. Ну не было татаро-монгол (могол), не было! А если и были то куда они делись? Осели на узком клочке ЮБК и в Бахчисарае?

Если учесть тот факт, что первую историю России писали немцы. причем большую часть её домысливали, а не руководствовались фактами, коих было кот наплакал, то история татаро-монгольского нашествия выглядит более чем сомнительной...
Впрочем, как и вся история государства русского...
05.02.2009, 22:38
Misantrop

Цитата:

Если учесть тот факт, что первую историю России писали немцы. причем большую часть её домысливали, а не руководствовались фактами, коих было кот наплакал, то история татаро-монгольского нашествия выглядит более чем сомнительной...
Впрочем, как и вся история государства русского...

А если совместить это с картой Волгаря, то ... России еще расширяться и расширяться до прошлых размеров ( в южную сторону)... :044:
05.02.2009, 22:44
Москвич

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Если учесть тот факт, что первую историю России писали немцы. причем большую часть её домысливали, а не руководствовались фактами, коих было кот наплакал, то история татаро-монгольского нашествия выглядит более чем сомнительной...
Впрочем, как и вся история государства русского...

А если совместить это с картой Волгаря, то ... России еще расширяться и расширяться до прошлых размеров ( в южную сторону)... :044:

Мизантроп, на севе я как то показывал. Как Вы думаете, в какую сторону направлена великая китайская стена? Она стоит лицом на юг!
05.02.2009, 22:54
Misantrop

В 1905 году один из великих российских географов предпринял экспедицию по поискам великой китайской стены. Правительство Китая оказало ему горячую поддержку и выделило всю необходимую помощь... Он пролазил там почти два года и ... не нашел нихрена (вообще ни хрена). При Мао этот район долго был закрыт, а потом ... спешите любоваться...
05.02.2009, 23:22
Москвич

Если полностью новодел, то тем более странно!

Почему оборонительное сооружение направлено на юг?
05.02.2009, 23:25
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Настоящий Полковник

Волгарь, при всем уважении к Вам не соглашусь. Ну не было татаро-монгол (могол), не было! А если и были то куда они делись? Осели на узком клочке ЮБК и в Бахчисарае?

А что было? По академику Фоменко или по писателю-фантасту Бушкову - Батый от слова "батя"? ;)

Насчет татаро-монгол - полностью согласен, не было. :) А вот просто монголы - были, есть и, думается мне, будут, причем не только в Монголии: калмыки, между прочим, тоже по языку к монголам-ойратам относятся... ;)

То, что у вас в Бахчисарае - это остатки, собственно говоря, не монголов, а покоренных ими половцев. Тюрок-кыпчаков. :)

Вообще же - империя Чингизидов делась примерно туда же, куда и, к примеру, государство Хорезмшахов. Или - пример более наглядный, поскольку изучается в средней школе, а изменения показательны и произошли весьма быстро - империя, которую попытался создать своими завоеваниями Александр Македонский. Или германская Священная Римская Империя. Или государство Каролингов. Вы, надеюсь, знаете, что франки были союзом германоязычных племен... и к какой группе языков относится современный французский? ;)

При этом в нашей "школьной" истории "проходят" в основном судьбу тех бывших монгольских владений, с которыми при Иване Грозном воевали. И в очень интересном ракурсе - вроде того, что Золотую Орду разгромила Русь, и начала с Куликовского поля... :) То, что какие-то там Тохтамыш с Тамерланом резались где-то возле Терека - это как-то пофигу. То, что к правителю ойратов Аюке-хану с посольствами на берега Волги (аккурат на место нынешней Энгельсской авиабазы :) ) ездили хоть из Китая (причем посольство ждало полгода, пока хан соизволит принять), хоть из Москвы (да не кто-нибудь, а лично царь Петр Первый) - тихо уходит в сторонку. Рисуются на карте границы Российской Империи примерно по северу нынешнего Казахстана - а что там было, за этими границами, дело десятое... наверное, дикие племена гоняли верблюдов. Прирученных, разумеется, древними украми. :) Джунгарское ханство, к примеру - это ж мелочь по сравнению с Крымом. Поскольку крымский хан ходил воевать ажно саму Москву, а джунгарские воевали с какими-то казахами да манчжурами... как раз в ту эпоху, когда к власти в Китае пришла манчжурская династия... ;) И некоторые русские патриоты до сих пор верят, что Ногайскую Орду разгромила именно Россия, а не хан Хоурлюк - из рода Кереитов народа торгоудов, служивших личной гвардией еще Чингисхану. :)

История империй, царств, ханств и т.д. Центральной Азии - это очень долгая и интересная история. Просто она прошла мимо "великоросского самосознания" целиком и полностью - ибо официальных историков Российской Империи больше интересовала Европа и доказательства "культурного" германского происхождения династии Рюриковичей. Как вариант - претензии на "Царьградский престол" - тоже престижно, как-никак в родстве с Восточной Римской Империей, а это одним боком почти что классическая античность, колыбель культуры. :)

А то, что по России, особенно у нас в Поволжье, "поскреби русского - сыщешь татарина" - ну, так это вспоминать не хочется. Как и новость 700-летней давности насчет того, что в районе нынешнего Саратова спокойно, без всякого "полона" уживались европеоиды-христиане (окормляемые Сарайской епархией) и монголоиды-язычники - причем без всяких русских князей, но с развитой городской и сельской культурой. Не "дикие кочевники" ни разу. Но тем не менее - по антропологии, особенностям культуры и т.п. эти самые монголоиды удивительным образом отличаются от кыпчаков - которые были отнюдь не такими черноволосыми и узкоглазыми, как их любят изображать во всяческих "половецких плясках"... :)

Для меня, если честно, кое-что из истории Поволжья и взаимоотношений Руси и Степи в свое время (и не столь давнее) стало открытием на грани шока - настолько то, что мне показали на раскопах и т.п. знакомые историки-краеведы, не совпадало со "школьной программой" и сложившимися в те времена стереотипами. Но - факт остается фактом. Тем паче что посмотреть у нас есть на что - на юге нынешнего Саратова располагался один из "областных центров" Золотой Орды, там до сих пор талые воды и дожди то черепки, то монетки на склонах вымывают. ;)
05.02.2009, 23:26
Настоящий Полковник

Цитата:

Сообщение от Москвич

Если полностью новодел, то тем более странно!
Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

От китайцев обороняццо!:icon_biggrin:

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице