Вид для печати
если до 91 - го года еще были романтики и идеалисты , которые шли воевать в Афганистан , осваивать пустыни и космос , служить в разведке , то после 91 - го их не осталось , прошла эпоха героев , настала эпоха подлецов и проходимцев ....Цитата:
Сообщение от Гугон
Ну, судя по событиям на Востоке, я бы не был столь категоричен.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Просто когда постоянно внушают, что человеческая жизнь высшая ценность, то откуда взяться героизму, который явно вредит существованию данной высшей ценности.
да ладно?! :shok:Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Нибухтити
я не бухчу , коммунистов нет...Цитата:
Сообщение от Regel
А нах они нужны - партсобрания проводить и лозунги рисовать? :wink: Так ведь они и рисовать-то заставят идеалистов. Причем еще и денег не заплатят, и заставят собственную краску приносить - мол, за идеалы же ж...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Ремарка: многие при этом становились коммунистами тоже, "потому что люди". Потому что "коммунисты, вперёд!".
Давайте всё-таки обе стороны медали видеть, ладно?
Разумеется. А многие - потому что иначе не пропускали вперед. :) И вообще, как тогда же и говаривали - большевиков пересажал Сталин, в войну выбили коммунистов, поднимавшихся первыми - остались только члены партии... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
В целом же речь была не о том, что все коммунисты - хуйлы :) - а о том, что романтика и героизм, по большому счету, к наличию/отсутствию коммунистов, их идеологии и их партии не имеют ни малейшего отношения. И в 1854-55-м, например, в г.Севастополь проявлений героизма хватало и без руководящей и направляющей роли. А в руководстве КПСС и ВЛКСМ на всех уровнях было - как мы все выяснили в 1991-м - просто дохренищщи проходимцев и подлецов.
Собственно, даже те, кто бурно митинговал, требовал у партии дать порулить и вообще выходил на баррикады супротив последних советских танков - были романтиками. И по-своему, может быть, и героями. Борьбы с подлецами-коммунистами, доставшими своей коррупцией, ложью, кумовщиной...
...как все знакомо, как все повторяется... :morning1:
И таки да, как в те времена ностальгически хрустели французской булкой и стонали по "господам офицерам", дворянским собраниям и проч. (потому как романтика, идеализм, честь, гордость и т.п. - а нынешние-то...) - так теперь (через эпоху ;) ) кое-кто начинает (впрочем, некоторые и не прекращали) ностальгировать по товарищам комиссарам и партсобраниям. Самое забавное - с теми же аргументами. :)
А люди - просто люди. Во все времена. С определенным процентом альтруистов в популяции... впрочем, я, кажется, об этом уже... ;)
Ну так вот, "кролики-барабанщики" есть и будут всегда - только барабан меняется. :)
Романтика и героизм, как штуки осознанные, ВСЕГДА имеют отношение к идеологии/мировоззрению. А вот какая именно идея заставляет человека преодолевать "границы нормальности" - это в разные времена по-разному, тут соглашусь.
Это всё что вам запомнилось о той эпохе ? лучше горбатиться на таких как БАБ и Беня и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
потому , что люди - шли по тонкому льду подавлять кронштадское восстание , обливали холодной водой на морозе , сжигали в топках , погибали от пуль басмачей в пустынях , всё ж просто потому что люди , да ? И генералы отправляли своих сыновей служить в Афган и потом они вернувшись не понимали , почему разные подлецы и проходимцы предали идею и повесили ублюдочную деникинскую тряпку , вместо Красного Знамени. Прочтите , как нибудь на досуге Чингиза Абдуллаева " Уйти и не вернуться" - очищает мозги от плесени...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не нужно меня умолять , это моё мнение , но вам я вижу эпоха после 91-го нравится больше , имеете на это полное право. Исчез у вас дефицит , появились колготки и колбаса , можете слетать в Турцию отдохнуть ... конечно , глянь сколько всего. А у нас развалилась наука и экономика и бывшие советские граждане убивают советских граждан , о пенсионерах помолчу...Цитата:
Сообщение от Волгарь
знаю , и ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
да мало ли их , ренегатов , что сказать то хотели ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эко вы всех под одну гребёнку . Да , кому то и бакса хватит , а у кого то слёзы в глазах от поверженного памятника Ленину . За идеалы нужно бороться , потому , что без них жизнь пресная и серая...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И скорее к мировоззрению, чем к идеологии. ;) Яркий пример нам дает начало Великой Отечественной войны: одной лишь коммунистической идеологии с интернационализмом и мировой революцией оказалось явно недостаточно для подъема масс. Пришлось срочно вспоминатьЦитата:
Сообщение от Негра
наследие проклятого царизмао патриотизме, исторических традициях, поднимать тени Суворова, Кутузова, Александра Невского...
...даже менять униформу, вводить "царские" погоны и вообще всячески сливать завоевания революции ;) - по мнению многих тогдашних несгибаемых коммунистов. :)
Потому как за Родину народ был готов драться и умирать (как и во все времена), а вот за коммунистическую идеологию - не очень. Мировоззрение такое у русского народа, понимаете ли. И не только у русского. :)
Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, царские погоны к идеологии не особо какое отношение имели, но да, где-то кому-то постарше, может, что-то и затронули глубоко унутре.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я ж не об идеологии в "чистом виде", как про коммунизм в учебниках писали. Я о той идеологии, которая уже в переработанном в личную идею виде мотивирует эту самую личность. То же и к мировоззрению относится, которое идеологию автоматом в себя включает, как частное в общее.
Так что предлагаю типа компромисс:)
Пока не размахались шашками Деникина - Буденного:idiot:... Другая проблема есть...Цитата:
Сообщение от Негра
Если за идеалы потому, что без них жизнь пресная и серая, значит, зажрались.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
ну да , ну да ... тот же русский народ воевал и в Крымскую войну и при всей его храбрости победы не получилось , затем Русско-японская , тоже далеки от победы , победителями не стали и в Первую мировую , а заметьте , воевал всё тот же народ, а в Великую Отечественную стал вдруг победителем , чудеса , да ? так вот , без идеологии не обошлось от слова совсем. Потому , как Родина , семья и земля - оно да , всё верно. Но кроме этого , были еще и коммунисты и их идеология. Для примера взять современные фильмы и сериалы о войне. Без идеологии их не спасает ни миллионные бюджеты и игра актеров. Потому , советские фильмы - всегда есть и будут самыми лучшими. Жаль статейку ща не найду , да и не нужна она - этого достаточно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
это значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.Цитата:
Сообщение от Regel
По той эпохе мне запомнилось много чего. И хорошего, и плохого.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
При всей храбрости русского народа - в 1941-м отступать пришлось куда дальше, чем в 1914-м... ;) Камрад, я сейчас могу накидать просто кучу исторических примеров - и даже географических, например, насколько расширили Россию при царях и что осталось от нее после правления партноменклатуры. :) И даже в Берлин русские войска и без коммунистов однажды входили; и было дело, аж до городу Парижу дошли... ;) Но - предложенного компромисса для, можем считать, что счет 1:1 - наследник всех царей просрал Россию товарищам революционерам, а наследники Ленина иже с ним - самим себе. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Да спорьте с Марксом, пажалста.Цитата:
Сообщение от OUTCASTэто значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.Цитата:
Сообщение от Regel
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
и до кучи:
«Для изголодавшегося человека не существует человеческой формы пищи, а существует только ее абстрактное бытие как пищи: она могла бы с таким же успехом иметь самую грубую форму, и невозможно сказать, чем отличается это поглощение пищи от поглощения ее животным. Удрученный заботами, нуждающийся человек нечувствителен даже по отношению к самому прекрасному зрелищу»
Надеюсь, ссылку давать не надо? : )
так что, если уж бороться за идеалы, как Вы говорите, потому, что без них жизнь пресная и серая, то таки значит, зажрались.
а так да. Идеи рождаются людьми. И люди за них умирают. Почему бы и нет.
Чета мне кажется, что в истории России этот счет вечный, только игроки да команды разные.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я вот тоже не люблю идеи потреблятства, не испытываю любви к Бене и прочим буржуинам, уважаю СССР и предпочитаю красное знамя триколору. Только вот повестка дня сейчас другая - собирание земель русских. К чему нам красно-белые срачи разводить? На радость украм? КПУ/КПРФ - политические жмуры, оппортунисты и так очевидно. Я бы не сказал, что коммунистическая идея умерла. Она бессмертна. Просто кончилось время тех, кто ею прикрывался в своих целях. Так уж получилось.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Камрады , я еще не обладаю всем объёмом информации и знаний , что б хоть немного приблизиться к тому , что бы назвать себя коммунистом. Че Гевара , тот между боями в джунглях читал Ленина , Сталина , Мао и Троцкогои продолжал их читать после победы , делал выписки и собственные конспекты. Тот Борис Рожин ( он же полковник Кассад) как то сказал что ему еще далеко до того что б стать настоящим коммунистом , при его то знаниях.. Просто ... Просто ... как всегда победили низменные чувства , хотелось джинсы американские , кросы адики , музыку поимпортней, я тоже это прошел , но сейчас вспоминаю , что это было всё наносное . да , носил длинные волосы и слушал тогда металл , чем вызывал раздражение всех учителей школы но также вызывало у них раздражение что я что б быть похожим на Павку Корчагина слез по окнам с крыши школы , правда потом все учителя с родителями гнались за мной со всеми швабрами мира , и не задумывался особо о Дне Победы , о бесплатном образовании , это пришло с годами. Я стал думать , что ж плохого было в СССР ? Черствые врачи? Бездушные учителя ? Казнокрады и очковтиратели ? Разве их нет и сейчас ? Но разве тогда кто-то мог на улице , где дети и женщины заорать матом ? Нет. Потому , что всегда нашелся б кто-то , кто дал бы по шее хулигану , а сейчас ? СССР не был идеальным , как нет и не будет ничего идеального в этом мире , но у нас всех был шанс , шанс гордится страной , историей , своей жизнь в конце концов. Да , революция на Кубе вдохнула новую жизнь в казалось бы тухнувшую идею , люди рисовали Че и Кастро на домах , потому что только умалишенный мог рисовать членов ЦК КПСС , это говорит что революция , всеобщее равенство и братство как идея социализма и коммунизма будут жить всегда , как наверное идеи фашизма и расизма . Как то попался дем , там Каддафи сказал , не помню дословно что если вы против коммунизма , значит вы против бесплатной медицины и образования , вы за безработицу , за экспулатацию человека человеком.Вы думаете , что толстожопые олигархи не боятся коммунистов ? Настоящих коммунистов ? Бояться и очень сильно , потому , что каждый их доллар или рубль пропитан потом и кровью трудящихся. Потому американцы так ненавидят коммунизм , им проще договориться с любым фашистом , чем с коммунистом. Сейчас пришло время , когда на Западе читают и размышляют над "Капиталом" Маркса, в Латинской Америке очень сильны социалистические настроения. А нам наверно нужно еще время , еще войн и крови , что б понять , что СССР действительно стоял на страже мира. А мы потеряли СССР , бездарно , как пьяница теряет кошелёк , но есть еще люди , во всех уголках Земли , которые будут поднимать Красное Знамя , читать Ленина и Сталина и мечтать о том , что б построить социализм , а потом и коммунизм.
зы. думайте и обзывайте как хотите. Я так думаю.
к несчастью, товарищ Маркс в политическую часть своего учения заложил мину. в самый главный вопрос, конечно -- о власти. которая и рванула в XX веке, похоронив изрядную часть построенного.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Волгарь , возможно мы жили в разных реальностях , оттуда и спор. Я не обладаю талантом пера , потому приведу мысли одного человека из моей старой темы
http://bogdanclub.info/showthread.ph...%A0&highlight=Цитата:
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Низменные чувства всегда были, есть и будут, камрад. Просто, в идеале Мы должны были играть на Их низменных чувствах, а не Они они на Наших. К сожалению, для нашего косного политбюро такой финт был ну просто фантастикой.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
По разному было.
Спор смысла не имеет.
Той страны уже не вернешь.
Икогдаесли та идея, которую мы привыкли называть коммунизмом, когда-либо победит, то все будет иначе, в смысле по-другому.
Именно. Советской властью в привычном понимании это не будет. Хотя, может быть будет чем-то похоже. Вообще, построение такого общества требует не только политической воли, но и очень высокого уровня развития производительных сил, пока этого нет. Короче, материальной базы коммунизма пока нет. А когда будет - ХЗ.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну и в бошках у людишек еще кое-что подкрутить надо... А вот эта задачка таки ой...
Ну вот приведены две реальности... а истина - если и есть, то где-то посередине. :) Аффтар взял да и написал свою реальность как радостное счастливое детство. :) Извините уж, но - детство. С тем вИдением реальности, которое нарисовали взрослые, они же - "старшие товарищи". А другую - взял и довел до самого что ни на есть чернушного абсурда. Оно, конечно, кое-кто таким обсираловом тоже занимался, но...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...опять-таки "игра была равна", и реальности нет ни той, ни другой. ;)
Есть нежелание принимать какие-то стороны этой реальности. И у тех, и у других.
Один бы вопрос задать автору счастливой детской реальности: что в его мире произошло на мысе Херсонес в июле 1942 года?
...по сводкам Совинформбюро - всех советских бойцов эвакуировали на Большую Землю... :scratch_one-s_head:
а в мае 45-го подняли флаг над Рейхстагом , и что ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь,это все извечный спор "воробьев и муравьев".Ну не нравится Вам советский проект,ну скажите "мне не нравится",а получилась конференция без перспективы её окончания.
Вы согласны,что т.н "демократический" строй на американский манер в том виде в котором он существует,обречен?Да ,там, про эвакуацию "на Большую Землю" не говорят,там просто обнуляют потери по всему миру и невинно хлопают ресницами с экранов СНН. И пассажиров в "Боингах" подставляют на убой. А генерал Маккарктур с полуострова Батаан в 1942 году тоже не поморщась дернул на подводной лодке,оставив 30 тысяч своих солдат для японских лагерей.Герой войны..
Нынешняя Россия,УВЫ взяла и построила у себя строй дикого капитализма. Дикого даже для заокеанских "партнеров".
Вы считаете,что нам так лучше? Ну это Ваше право так считать.Я так не считаю. Я тоже пожил до 1991 года, и тяжело переживал гибель Союза. Захотели "колбасы без целлюлозы" и шмотья турецкого?Получили колбасу с ГМО и секондхенды,заплатив бесплатным здравоохранением и образованием+много чем.
Просто по опыту,знаю что лучше не спорить с обиженными на СССР-бесполезная трата времени. Причем, обиженными по житейским причинам- не сделал(не доделал) карьеру,не там жил,не там служил,не дали квартиру,должность,путевку, командировку в страны СЭВ и так далее.
Ничего личного!
И вообще,пока мы тут спорим про красное и белое, на Донбасе вон люди гибнут.
людям кажется, что они строят общество -- но на деле общество строит людей... бытие определяет сознание. это ведь основа марксизма.Цитата:
Сообщение от Ястребок
:smile:
не приходилось задумываться, почему производительные силы вообще развиваются? а могут ведь и не развиваться. и в застое оставаться многие века, и тысячелетия даже. и в регресс уходить. человеческому обществу и культуре, сохраняющей преемственность, более 100 тысяч лет, а самым древним известным очагам цивилизации не более 10 тысяч, и история не очень похожа на сколько-нибудь линейное развитие. также и связь общественных отношений с производительными силами необязательно должна быть линейна.
к примеру, демократия или аристократия, возможно, не более чем эволюционное приспособление общественного организма к тем или иным условиям среды его обитания. а идеологическую обертку этому "выбору" придумывают специально предназначенные для этого члены общества, уже задним числом.
:smile:
в общем, при наличии политической воли (и еще кое-каких объективных условий) коммунизм можно построить хоть сейчас. "первобытный коммунизм", помните? был такой термин. "военный коммунизм" тоже известен. необязательно первобытный, теоретически можно и промышленный... правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
Вы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
смотря что называть коммунизмом. если рисовать себе картинку общественного устройства, в котором нет противоречий -- это утопия по определению.Цитата:
Сообщение от OUTCASTВы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
а вы в курсе про основное противоречие коммунизма? :wink:
Оно то можно, но все равно - недостатки материальной базы будут латать идеологическими догмами и принуждением, ну как в СССР, ну может в меньшей или в большей степени, смотря где строить. Хотя конечно, воля иногда делает чудеса, да.Цитата:
Сообщение от Дохляк