Многие знания - многие печали.
Я не помню, чтобы высокоразвитое (интеллектуально) общество не было атомизированным.
Вид для печати
Многие знания - многие печали.
Я не помню, чтобы высокоразвитое (интеллектуально) общество не было атомизированным.
да ладно. Всех объединил страх перед РФ, ненависть к Путину и желание избавиться от москалей. Вот тебе и атомизация. :)
Гран пардон, совсем запутался че-то.Цитата:
Сообщение от BWolF
Т.е. налицо тезис: высокоразвитое (интеллектуально) общество = общество атомизированное?
Я правильно понял посыл?
С моей точки зрения, да.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
1) Нет двух одинаковых людей. А значит, по каким-либо вопросам у них будут противоречия.
Чем выше интеллектуальное развитие, тем по большему количеству вопросов у людей будут различные (до диаметральной противоположности) мнения.
2) Люди, как правило, объединяются в случае наличия чего-то общего.
Чем больше у людей вопросов с несовпадающим мнением, тем меньше точек соприкосновения для объединения и тем легче их развести, оперевшись на другие вопросы, где они не совпадают.
Даже в случае реальной опасности, интеллектуалы начинают в первую очередь думать о морально-этических качествах соседа, а не реально оценивать свои и его возможности по противодействию опасности.
Да, это всё действительно для демократического общества, уважающего права человека.
При диктатуре, человеку с ружьём плевать на твоё мнение и он поставит тебя в ту группу людей, где сочтёт твоё нахождение наиболее полезным. Невзирая на твоё мнение об этом.
Но тут как-то совсем не вяжется с той ситуацией, которая сейчас в наличии вна территории 404, где налицоЦитата:
Сообщение от BWolF
при том уже в крайней ее форме.Цитата:
Сообщение от Бум
В случае с ВГН атомизация вызвана отнюдь не высокой интелектуальностью общества, а как раз таки полным его (общества) инфантилизмом, что позволило лидерам с явно деструктивными и люмпенскими наклонностями (при активном содействии запада) привести страну к ее нынешнему состоянию.
А вот инфантилизм общества - результат 23 лет *незалежности* во всей ее красе...
Есть такая притча про Буриданова осла.Цитата:
Сообщение от Бумникто не против ни знаний ,ни печалей. факт в том ,что нет абсолютно никакой общей позитивной платформы. если не против чего-то -то любое объединение распадается в прахЪЦитата:
Сообщение от BWolF
Он умер, пытаясь определить правильную позитивную платформу, то есть то, за что он.
Думаю, что если б его били, то он бы гораздо быстрее определил то, против чего он.
(из Вики)Цитата:
...атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов считающих что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а следовательно имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума.
В СССР была идея - построение коммунистического общества. Долгое время она работала. Сейчас тоже необходима идея на государственном уровне - каким должно быть общество будущего? Перенести все споры туда же.
Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну, вообщем-то я про то же.
Об этом я и писал.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну, перечисленный тобой широкий ассортимент вселяет оптимизм.Цитата:
Сообщение от Бумя зарисовала портрет другой стороны-это всё мои друзья ,люди ,понимающие преступность майдана и войны.Цитата:
Сообщение от Regel
никто не против ни знаний ,ни печалей. факт в том ,что нет абсолютно никакой общей позитивной платформы. если не против чего-то -то любое объединение распадается в прахЪЦитата:
Сообщение от BWolF
Под атомизацией ты имеешь в виду, похоже, несколько иное, чем сам термин означает. Ну и не страшно, это не принципиально. Да, сейчас все разрозненны, все по каплям рассыпаны, но. Есть у каждого время и возможность осознать, кто он и что он. И еще заскучать. Вот примитивно заскучать по единомышленникам. : )
А ты думаешь, отчего народ по мордокнижкам тусуется да по кафешкам жмется?
Осталось дозреть. Если кто-то перезреет и сгниет, запахнув жовто-блакитно, в массе не страшно. Ряды вот таких атомизированных единомышленников будут пополняться... за счет майдаунов. И чем дальше, тем больше их будет откалываться от скачущего брикета, спрессованного на майдане, тем больше будет разочарованных тем, что их... реально наебали (сорри за мой клатчский, но что есть, то есть).
По сути чего они хотели? Лучшей жизни. И все. Почему Европа, почему против России? Ну тут уж потому что им так вбили в бошку. Система "свой-чужой" им со школы туда внесена. А потом бац, время "ч", пора скакать, запрыгали, "Европа!", "Америка с нами!", "РФ наступает!", родина в опасносте, 5 грн на армию, ужмемся-потерпим.... И шо? И ничего. Европа... угу. Америка... ну да, ну да. Россия... ну да? Олигархи? А, ну да. А доллар? О, да... А коммуналка? Да...
А потом газ... Мда. Уголь... да-да-да, да-да-да...
И система разваливается. Нет ее. Вот тебе и единомышленники.
А вот тут главное момент не упустить. Потому что и "враг не дремлет", и вполне не откажется эту волну недовольства оседлать. Но у него шансов будет меньше. Он же уже в тот момент скатится с волны, меж двумя волнами будет, внизу.
Так что, будет к этому времени кому а хоть бы и против бедности и нищеты за светлое будущее (да против чего угодно и за что угодно и с кем угодно, лишь бы к лучшей жизни) массу крутануть, она и консолидируется, и пойдет. Пассивно. Мыслями. Не более. Но с таким материалом можно будет делать многое.
Было б кому. Тут уж кто возглавит, тот и царь. :)
Так что, ну атомизация. Ну и не страшно. Главное не передержать.
тут еще одно. Взамен разваливающейся системы могут начать попихивать в бошки псевдорелигиозную базу. УПЦ КП, сайентологи-бабтисты-сектанты-сорокового-лунного-дня- и тридцать-первого-июня, да что угодно. И вот тут слабина нехилая. Народ податлив. Власть у нас, кстати, уже сектантская. Значит, не мешало бы хотя бы об этом чаще и громко вспоминать. Что б было понятно, что это при ней вот такой и курс доллара, и коммуналка, и газ, и уголь и АТО и ты ды, и ты пы. прививка какая-никакая. даже если никакая, но напоминать нужно. Многие даже не знают.
Ладно, пока так.
Процесс атомизации характерен был и для России на протяжении всех 90-х годов, со всеми вытекающими из этой бяки *ништяками*, но у нас удалось врубить этому процессу задний, и он не дошел до точки невозврата.
Мне кажется, что наши *западные партнеры* извлекли уроки из этого *облома*, и не стали вна ВГН форсировать события *местечковыми разборками* по тому же Крыму хотя бы, сдерживали этот безумный националистический бедлам, давая ему вызреть, набратся мощи, медленно подогревая его, но не доводя до *горячей фазы*.
Выждали. И как бабахнуло!!!!
Ну, чтож вна ВГН не было Чечни, зато они охотно помогали галстукопожирателю, это придавало им сил и уверенности, в том, что быдло и ватники (не спроста же такой жаргон) просто не в состоянии будут что-либо противопоставить титульной нации.
Оттого, что уже тоскливо, но деньги ещё не кончились.Цитата:
Сообщение от Regel
Для граждан Украины это путь от одного майдана к другому. Для граждан РФ это просто прямой путь на главный и последний майдан. Механизм один и тот же, только у нас провал, похоже, будет более резким.Цитата:
Сообщение от Regel
я говорила об Украине. И это не путь к майдану. Это уже разочарованная инертная масса. Всё. Сдох майдан. Убит в зоне АТО.Цитата:
Сообщение от Негра
Ох, хотелось бы, чтобы твои слова - да Богу в уши.Цитата:
Сообщение от Regel
Но, крайне отмороженных еще предостаточно, *настоящих буйных - много...* (С) пардон за перефраз Владимира Семеновича.
консолидация не антитеза атомизации. скорее, наоборот. как это ни парадоксально.Цитата:
Сообщение от Бум
:smile:
если очень кратко, то суть атомизации в разрушении долговременных близких взаимоотношений между людьми. по-настоящему такие отношения могут быть основаны только на тесной совместной жизни. это клан, община или семья, связанная общим выживанием.
в индустриальном обществе атомизация неизбежна -- там каждый выживает по-своему. у каждого своя индивидуальная профессия, свое индивидуальное место работы, свои индивидуальные средства удовлетворения потребностей. это мир краткосрочных контрактов, скоротечных браков, мимолетных встреч... мы не зависим друг от друга.
отношения между людьми в таких условиях неизбежно виртуализуются.
мы теряем реальные связи и переходим на связи виртуальные -- "духовные", "по интересам", "по работе", по пользе, по ситуации. тут большой спектр, конечно, и на "возвышенном" его конце что-то возвышенное, на низменном -- низменное, но общее-то одно -- все это весьма далеко от физической реальности. люди больше не связаны необходимостью, а если они не связаны, они разбегаются.
вот товарищ BWolf говорит о различиях в интересах... допустим, если собрать все оттенки интересов двух произвольных индивидуумов, то безусловно, они всегда разойдутся в деталях. но с другой стороны, сами интересы-то типовые. семь миллиардов человек на земле, думаете, еще есть какая-то индивидуальность на планете? разве что в оттенках, неинтересных никому, кроме самого их носителя. интересы-то наши в основном, типичные. типов много, да только людей на порядки больше.
потому что сами эти интересы для построения своих индивидуальностей мы берем из общего горшка. из средств массовой информации и коммуникации. а там готовый набор шаблончиков на все случаи жизни. строй из кубиков чего хочешь.
:mocking:
и что же такое эта "консолидация"? подумайте... это ведь на самом деле коммунальный миф, транслируемый кем-то для многих. создающий ощущение общности между дальними... бесконечно далекими порой друг от друга людьми. а насколько оно правдиво?
мы пытаемся заменить ближнего дальним. близкого или соседа -- говорящей головой из телевизора или интернета, говорящего нам нечто идейное-близкое... создающее ощущение близости. но "атомы" при этом не связываются с друг другом. они просто попадают в какое-то внешнее поле притяжения.
"того ли ты ждал?..."(c)
вот казалось бы, причем тут украина... :morning1:
майдан помните? ах, какая консолидация. прямо как в Германии, в начале прошлого века. единение превыше всего -- единственный по-настоящему общий лозунг , если пытаться вывести общую формулу всех фашистских движений, на который была так богата Европа. ну еще бы... ребяткам тогда просто было очень страшно. от одиночества... перед лицом надвигающегося пиздеца.
А сейчас? Ребяткам надоело виртуальное пространство компьютерных игр и новостей?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что могло произойти, чтобы поколение выбрало себе цель не создание семьи, выращиванеие детей, а уничтожение *несебеподобных*?
Причем со стихами, песнями и какими-то прочими (чуть ли не шаманскими) атрибутами?
Уж девчата простите, но напрашивается фраза из анекдота *так мы до мышей доебемся...* (про сына-карлика, который привел подругу менее себя ростом...).Цитата:
Сообщение от Бум
большинство игр эксплуатируют и поощряют индивидуализм, причем в хищнической редакции. продвигается такая модель отношений, что лучше б вовсе никаких не было.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
:smile:
подросло поколение людей, которым накручивали хвост на конкуренцию... в которой большинство может стать только проигравшими. какая уж там семья, дети... финал немного предсказуем. "нацеленные на успех" лузеры взбунтовались. осталось только указать им врага, ну а это всегда есть кому сделать.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
у нас ведь та же тенденция. только пока еще придерживаемая старым русским менталитетом нестяжательства, который так ненавидят продвинутые интеллектуалы. у нас тут природы такие, конкурировать с соседом всегда было вредно для здоровья...
:smile:
Просто они поняли, что сколько времени не пройдёт, а "ватники" и "колорады" не вымрут и детей своих воспитают в русской культуре.Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойА сейчас? Ребяткам надоело виртуальное пространство компьютерных игр и новостей?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что могло произойти, чтобы поколение выбрало себе цель не создание семьи, выращиванеие детей, а уничтожение *несебеподобных*?
Причем со стихами, песнями и какими-то прочими (чуть ли не шаманскими) атрибутами?
А это для них как раз и есть "лицо надвигающегося пиздеца" - вот и решили пойти ва-банк.
коллективное с легкостью подавляет личное, если только берется за труд это сделать. ну в чьих личных интересах было майданить? реально единицы же таких. идея ж понадусе, коллективная сверхценность. чтоб разом -- и всем в европу, кто правоверный немоскаль.Цитата:
Сообщение от Бум
показатель ли это немертвости общества, ну... надо признать, да. украинский социум местами офигенно бодрячком, как на электрошоке. правда, уже малость на убыль пошло, насколько отсюда можно предполагать. насколько там еще нервного запасу, я б не предполагал пока. но именно эта коллективная одержимость и делает его манипулируемым. сидели бы все по хатам, пилили бы свои строго частные делишки, и чо? кто б чего выдоил на таком дохлом фоне?
Бум, коллективный мотив невозможно создать. можно только попытаться к нему прицепиться. разговоры про "технологии" на 90% фуфло. можно подмухлевать, какая персоналия какую потопит, или кто на несколько процентов больше голосов соберет на выборах, но никому не под силу управлять историческим процессом, людям это не по носу пока что. байки такие от гордыни людской безмерной.Цитата:
Сообщение от Бум
:smile:
живой участник отличается тем, что управляет своей собственной жизнью. я так считаю. и это уже очень много для человека.Цитата:
Сообщение от Бум
на украине нет нации, что там может умирать? :smile:Цитата:
Сообщение от Бум
но если бы была... нации не умирают, это ж не организмы какие-то. у них немножко другой жизненный цикл. умирать могут мифы, вот это бывает. хотя и живучие, заразы, цепляются до последнего.
Детабуирование - это, в принципе, расчеловечивание. В смысле - такой себе отказ от человеческого, потому что, когда падёт последнее табу, человека не останется.
Думаю, что "суицидальность" в этом контексте, а не в контексте именно "украинской нации". Не?
когда успела родиться украинская нация? где она? административный аппарат вижу, слегка подкрашенный республиканский обломок СССР. мифологию вижу, ага. нация где?Цитата:
Сообщение от Бумкак по мне -это из серии "перестали ли вы пить коньяк по утрам?"Цитата:
Сообщение от Дохляк
очень даже организмы и очень даже умирают. и рождаются. и период становления проходят и закатываются.
откуда столько внушаемых маргиналов, скажи? от нлп? или от экономики, которая уверенно марширует в жопу, причем не первый год?Цитата:
Сообщение от Бум
последний вопрос. почему на вас "технологии" не сработали?Цитата:
Сообщение от Бум
Комрады, ша переходить на личности!Цитата:
Сообщение от Дохляк
Зачем и почему можно будет в 6 вечера после Победы...
ага. простые общие ответы не работают на конкретных людях. на них можно только "в масштабах страны" работать. а с каждым конкретным человеком семь потов сойдет, пока начнешь хоть что-то понимать... если повезет.Цитата:
Сообщение от Бумэто вопрос открытый. и тот ,кто всерьёз его раскроет -автоматически станет первооткрывателем противоядия от этой заразы. в моей личной выборке людей,на которых "не сработало" -настолько разные истории и люди , что вычленить общий знаменатель у меня не получается. а я над этим реально бьюсь . но тут не математика-тут всё нелинейно и не просто .Цитата:
Сообщение от Дохляк
когда мы такие обобщения начинаем обсуждать, это всегда в большой степени фикция. предположения. проверить которые практически невозможно. кто-то одни книжки читал, кто-то другие, у каждого свои учителя, свой жизненный опыт, своя голова на плечах. в конце концов в сухом остатке остается лишь то, что нам с этих объяснений, помогают они нам жить, или нет. в общем-то, без прямой связи с мерой их истинности (которую хрен установишь).
меня, например, выбешивает указание на чью-то злую волю и чье-то там вражеское могущество.
:smile:
короче, я вот о чем. свою персональную точку опоры надо найти в первую очередь. какая бы она ни была, и кто бы о ней чего не думал. а там видно будет...
Вот-вот, а кто-то вообще не читал, ВК, Одногадники и ТВ - весь интелектуальный багаж....Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ни в коем случае! Всего лишь обобщение...Цитата:
Сообщение от Бум
По мне, люди читающие и люди осилившие максимум учебник для внеклассного чтения для 3-го класса - две большие разницы.
Да и ученые (не британские!!!) подтверждают, что чтение способствует развитию какой-то моторики мозговых процессов (если надо прогуглю, но думаю можно поверить на слово).
Кажется мне, что спор этот перешел в фазу *что первичней - яйцо или курица?*Цитата:
Сообщение от Бум
Без мозгов нравственные ориентиры (любые) человеку привьют с легкостью, осознанные нравственные ориентиры - прерогатива именно думающей, состоявшейся личности. и тут читающие люди ( с этого началось) безусловно на первых позициях.
Вставлю свои пять копеек...
Чтение, вообще образование, это всё-таки тоже инструменты воздействия. Потому как тут ключевое - что именно ты читаешь, чему именно тебя учат и т.п.
И ещё огромную роль играет окружение и всяческие внешние связи.
Скажем, я думаю так, потому что в какие-то моменты моей жизни мне встречались книги, а, главное, люди, которые каким-то образом подтолкнули меня ( в разные моменты по-разному) к осмыслению определённых ориентиров.
Могли встретиться (да и встречались) другие.
Плюс, да - нравственные ориентиры, заложенные с детства. Но и они претерпевают определённые изменения под влиянием грубой реальности.
Умение жить, мыслить и чувствовать не в "общем потоке" - это такая приобретаемая штука, которая приобретается в очень разной степени и далеко не всеми. Тем более, что она довольно болезненная.
Вопрос первый - что считать наукой?Цитата:
Сообщение от Бум
Вопрос второй - что делать с такими законами человеческих сообществ, которые некоторым сообществам не нравятся?
Когда биология изучает кого-угодно, кроме человека, ей объекты изучения не ставят палки в колёса и не угрожают уголовным преследованием.
Большинство из того, что творится весьма очевидно и предсказуемо. Просто подавляющее большинство не хочет с этим соглашаться.
Как ребёнок, которых не хочет соглашаться с тем, что шоколад ему нельзя. (особенно когда находится "добрый" взрослый, который не только начинает рекламировать шоколадки, но и при ребёнке убеждать родителей, что вреда от шоколада никакого нет и его можно есть в любых количествах и любом возрасте)
