С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут по...

Вид для печати

03.04.2009, 00:10
Егорий

С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут по...

Цитата:

С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут по Николаеву

Цитата:

Международный пеший крестный ход, посвященный 65-й годовщине победы в Великой Отечественной войне, пройдет в 2009-2010 гг. по нескольким странам СНГ.

Об этом рассказал на пресс-конференции в Курске руководитель крестного хода и заведующий региональным отделением общероссийского общественного движения "За веру и Отечество" Юрий Шишков, сообщает www.pravoslavie.ru.

"Главная его цель, - сказал он, - молитвенно почтить память воинов, павших за веру и Отечество в годы Великой Отечественной войны и других военных конфликтах.

Крестный ход будет проходить в два этапа. Он начнется 7 апреля 2009 г. - на праздник Благовещения Пресвятой Богородицы из Кишенева. Его участники проследуют по молдавским городам и селам и 13 апреля вступят на территорию Одесской области.

Затем на пути следования будут Николаевская, Херсонская области и Крымский полуостров. И 24 мая, в День святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, в Севастополе завершится его первый этап.

http://www.mukola.net/news.php?id=20339

Интересна сама идея! Чем не еще один "Марш Освобождения"?
И маршрутик ничо так себе :i_am_so_happy:
03.04.2009, 00:16
buran

Надо будет поразмышлять над этим. С флагами там идти смысла нет, но принять участие в кресном ходе можно... В общем бум подумать.
03.04.2009, 02:13
graff

Цитата:

Сообщение от Егорий

павших за веру и Отечество

При всем моем лояльном отношении к православию, не перебор ли? Почему бы просто не совершить молебн по всем павшим войнам.
03.04.2009, 03:20
VLD

Цитата:

Сообщение от Егорий

Интересна сама идея! Чем не еще один "Марш Освобождения"?
И маршрутик ничо так себе :i_am_so_happy:

Слышал, что наши одесские казаки собираются в какой-то крестный ход. Может это он и есть.
Это еще ничего маршрут, прошлым летом был крестный ход от Одессы(или даже Одесса была не стартовой точкой) до Москвы.
03.04.2009, 03:26
Егорий

VLD

Мысли у духовенства в ту же сторону, что и у нас. Вот я о чем.
Насколько просвещен в этих делах, такое как крестный ход действо имеет некоторое сакральное значение. ИМХО узаконенное колдовство. Ведь облетали же с иконой казанской Божьей Матери Сталинградский укрепрайон! И помогло, ведь!
03.04.2009, 03:35
Bond

Цитата:

Сообщение от graff

При всем моем лояльном отношении к православию, не перебор ли? Почему бы просто не совершить молебн по всем павшим войнам.

Действительно, ИМХО перебор. Вера,как-то, притянута за уши. Воевали и полегли коммунисты, неверующие, верующие разных религий... А сам крестный ход от церкви какого патриархата ?

Это уже из области церковной политики. Своего рода пиар акция.
03.04.2009, 03:56
Егорий

Я уверен, что Московского почему то. Не до крестных ходов филаретовцам. Не может быть, что среди воевавших за СССР не было православных совсем, которые именно "За веру" гибли.
Оставить только "за Отечество" нельзя. Нам можно. Церкви нельзя. Формула у них такая. Догма.
03.04.2009, 04:17
Zed

Цитата:

Сообщение от Егорий

Ведь облетали же с иконой казанской Божьей Матери Сталинградский укрепрайон! И помогло, ведь!

Ну, положим, по поводу "помогло" могут быть разные мнения ;)
03.04.2009, 10:33
Bond

Цитата:

Сообщение от Егорий

Я уверен, что Московского почему то...

На секундочку представил себе крестный ход Московского патриархата мимо костела св.Юра во Львове... По площади им. Шептицкого... Содрогнулся от последствий увиденного.

А ход по ЗУ ? ПЦКП, УПЦ, РКЦ, ГКЦ, УАЦ...

Планируемый маршрут по южным областям Украины ПЦМП сильный идеологический ход ... Это намного серьезнее просто разговоров про Веру. Удар под дых. Катализатор русских промосковских настроений на основе памяти войны...
Кто решиться, должен чувствовать за спиной мощную поддержку.
03.04.2009, 10:41
Егорий

Цитата:

Сообщение от Bond

Планируемый маршрут по южным областям Украины ПЦМП сильный идеологический ход ... Это намного серьезнее просто разговоров про Веру. Удар под дых. Катализатор русских промосковских настроений на основе памяти войны...
Кто решиться, должен чувствовать за спиной мощную поддержку.

Вот это да!
Ход очень сильный.
03.04.2009, 10:53
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Zed

Цитата:

Сообщение от Егорий

Ведь облетали же с иконой казанской Божьей Матери Сталинградский укрепрайон! И помогло, ведь!

Ну, положим, по поводу "помогло" могут быть разные мнения ;)

Байка на этот счет гласит, что икону возили на Ли-2 над Москвой в 1941 году. Ничем не подтвержденная легенда.
03.04.2009, 10:55
Zed

Да даже если и возили - насчет "помогло" мнения все равно разойдутся ;)
03.04.2009, 11:42
zlin

Цитата:

Сообщение от Егорий

Ведь облетали же с иконой казанской Божьей Матери Сталинградский укрепрайон! И помогло, ведь!

более, чем спорное утверждение
03.04.2009, 11:56
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Егорий

Ведь облетали же с иконой казанской Божьей Матери Сталинградский укрепрайон! И помогло, ведь!

более, чем спорное утверждение

С психологической позиции совсем даже не спорное. Есть такое понятие в медицине - плацебо. Это когда человек верит, что глотает чудодейственную таблетку, и выздоравливает, причем таблетка может быть совершенно ни при чем (например, просто прессованный мел с сахарной пудрой).
Если хотя бы часть воюющей армии верит, что пролет над их головами чудодейственной иконы в самолете приведет к победе над врагам, то у этой части весьма повысится боевой дух. Вряд ли кто-то станет спорить, что победа в очень значительной степени зависит от боевого духа войск. А чудодейственна ли икона на самом деле или нет - не имеет совершенно никакого значения.
Как писал А.Ф. Лосев: "Миф есть чудо", и миф действительно способен творить чудеса.
03.04.2009, 14:06
танкист

1. Читаем внимательно:

Цитата:

С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут ...

То есть те, кто будут идти - они и будут молиться и за веру, и за Отечество.
2. Крестный ход - это одно из массовых мероприятий, принятых в церковных обрядах. Для православного как и перекреститься , так и крестным ходом идти - повсеместный, общепринятый, понятный обычай.
3. "Вы суслика видите? - я тоже. А он есть!"
Нет НЕ верующих, каждый верит в свое. Материализм, атеизм - тоже религия.
Можете потрогать свой ум? Можете ткнуть пальцем в свой разум? Однако это не мешает вам утверждать, что, все-таки, ум есть!
Для православного чудо-действие вышеупомянутой иконы ни сколько не удивительно.
А спорить о том, возили или нет, помогло или так само получилось - дело сугубо личное.

Как-то не удержался, чтобы не встрять.
А само дело, указанное в теме - весьма полезное. И для тех, кто будет в крестном ходе, и для тех, кто будет наблюдать.
03.04.2009, 14:14
zlin

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

С психологической позиции совсем даже не спорное.

вопрос то в том, могло ли помочь в принципе или нет.
вопрос в том, а помогло ли это действие или оно прошло незамеченым, а боевой дух поднимало нечто иное.
На мой взгляд было бы наивно записать в верующие хоть сколько нибудь значительную часть армии. Разве не имело значения понимание, что падение Сталинграда будет, по сути, катастрофой для СССР? Не имел значения накопленый к этому моменту, какой-никакой, а боевой опыт? А появившиеся образцы нового оружия, с куда более серьезными ТТХ, чем у прежних? Взять хоть тот же истребитель Ла-5?
ИМХО Когда в армии при частях были штатные священники, а верующими были если не все поголовно, то почти все, этот пролет имел бы такое огромное значение, но в 41-45 годах.........очень сомнительно. Скорее дало бы обратный эффект "утопающий хватается за соломинку", то есть все плохо настолько, что привлекается вовсю шельмуемая до этого момента, церковь. Скорее это подорвало бы боевой дух армии, чем укрепило бы его.
03.04.2009, 14:31
Zed

Цитата:

Сообщение от танкист

Материализм, атеизм - тоже религия.

Извините, но вот это голимая глупость.
03.04.2009, 14:41
танкист

Цитата:

Сообщение от Zed

Извините, но вот это голимая глупость.

Нисколько!
Если есть желание, могу изложить по сути. Но это, наверное, длинно, и не в этой теме.
Вкратце: все религии отличаются верой (символ веры).
Так вот атеизм верит, что Бога нет. Доказать, естественно, не может.
По всем остальным моментам (не буду излагать) - религия. Просто вы не можете без эмоций на это посмотреть.:mocking:
03.04.2009, 14:45
buran

Люди. Вы отклоняетесь от темы. В принципе рассматривается лишь участие - не участие в этом Крестном ходе. Все. Каждый волен решать для себя.

Скажу лишь за себя - ежели у меня будет такая возможность - постараюсь хоть чуток присоединиться к этому.
03.04.2009, 14:46
Zed

Цитата:

Сообщение от танкист

Так вот атеизм верит, что Бога нет.

НЕТ! Именно в этом ошибка (или передергивание).

Цитата:

Так вот атеизм верит, что Бога нет. Доказать, естественно, не может.

Доказывать имеет смысл наличие чего-то, а не отсутствие. Отсутствие чего-либо вообще недоказуемо.

Цитата:

Сообщение от танкист

Просто вы не можете без эмоций на это посмотреть.

Я-то как раз могу. :blum1:

Впрочем, действительно оффтоп.
03.04.2009, 15:00
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от zlin

вопрос то в том, могло ли помочь в принципе или нет.
вопрос в том, а помогло ли это действие или оно прошло незамеченым, а боевой дух поднимало нечто иное.
На мой взгляд было бы наивно записать в верующие хоть сколько нибудь значительную часть армии.

Есть такая штука, которую мало кто учитывает. Называется она бессознательным, первым о нем всерьез заговорил Фрейд. Так вот, в стране с христианской культурой, в частности православной, нет практически никого, кто не был бы верующим на бессознательном уровне. Такой человек на сознательном уровне может быть и атеистом, и даже атеистом воинствующим, а копни его бессознательное поглубже, и окажется, что глубинные слои его психики очень мало отличаются от тех же слоев психики его прапрадедов. О коллективном бессознательном, которое изучал Юнг, и которое по сути очень близко к ноосфере Вернадского, тем более мало кто задумывается. Так вот: известие о благословении чудотворной иконы действует в первую очередь на эти слои психики.
Кстати, люди, занимавшиеся идеологией (и, в частности, боевым духом армии) в Третьем Рейхе, очень хорошо это понимали. Именно по этой причине, провозглашая антирелигиозность, сажая в концлагеря священников всех своих традиционных религий, они одновременно штамповали для солдат пряжки с надписью "Gott mit uns".
03.04.2009, 15:03
zlin

Янус Полуэктович, ну очень много умных слов. мне бы чего попроще......
чесслово, нихрена не понял.
03.04.2009, 15:21
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Zed

Цитата:

Сообщение от танкист

Материализм, атеизм - тоже религия.

Извините, но вот это голимая глупость.

Ни разу не глупость. Танкист прав. Без веры не живет ни один человек, просто вера может быть разной. Кто-то, например, верит, что Бог есть. Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера. Причем человеческое бессознательное не воспринимает утверждений с частицей "не" (интересующихся обоснованиями отправляю к литературе по суггестивным методам работы с психикой). То есть в бессознательном не содержится утверждений "я НЕ верю в Бога", там могут быть только утверждения вида "я верю, что Бога нет".
Причем всякая вера работает так же. Например, кто-то скажет "я верю, что это лекарство мне поможет", а кто-то "я не верю, что оно мне поможет", но на самом деле в глубинах его психики это будет переведено в форму "я верю, что это лекарство мне не поможет".
Надеюсь, в таком виде будет понятно всем.
03.04.2009, 17:03
Zed

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера.

Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-

Цитата:

«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»

"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.
03.04.2009, 17:23
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Zed

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Кто-то называет себя атеистом, тем самым заявляя, что он верит, что Бога нет. Но ведь это все равно вера.

Да нет же, уважаемый товарищ Невструев. Это принципиально не так, если мы говорим не не о "кухонном" атеизме на уровне "Гагарин летал - бога не видел".
Чтобы не углубляться в оффтоп, позволю себе лишь напомнить известную историю о беседе Лапласа с Наполеоном-

Цитата:

«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»

"Месье Лаплас, мне сказали, что Вы написали столь объемный труд о строении Вселенной, ни разу не упомянув о её Создателе"
"Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе"

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.

Мы с Вами говорим совершенно о разном. На уровне сознания, а именно на этом уровне создаются научные парадигмы самого разного рода (о чем, кстати, говорит и слово "гипотеза" - гипотезы может выдвигать исключительно сознание) можно быть и неверующим, и, как я писал, даже воинствующим атеистом. Процессы в бессознательном имеют совершенно другую природу. При этом на человеческой жизни во всех смыслах бессознательное сказывается постоянно и очень мощно. В одной из своих работ К.Юнг писал, что если сравнить бессознательное с океаном, то сознание будет выглядеть подобно пробке от шампанского, качающейся на его волнах. Но, похоже, Вы просто "не в теме". Рассказывать о психологии бессознательного подробно в политическом форуме я считаю некорректным, так что предлагаю на этом нашу дискуссию прекратить: я не вижу способа сделать ее результативной. Если Вам интересно, напишите, в этом случае могу подкинуть ссылки на психологическую литературу.
03.04.2009, 17:28
koshkinss

Цитата:

Сообщение от Егорий

С молитвами за веру и Отечество россияне пройдут по Николаеву

Николаевцы пройдут по Николаеву!
Слава Богу!
Мы с Вами!
03.04.2009, 17:44
Zed

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Мы с Вами говорим совершенно о разном. На уровне сознания, а именно на этом уровне создаются научные парадигмы самого разного рода (о чем, кстати, говорит и слово "гипотеза" - гипотезы может выдвигать исключительно сознание) можно быть и неверующим, и, как я писал, даже воинствующим атеистом. Процессы в бессознательном имеют совершенно другую природу.

О процессах в бессознательном, безусловно, дискуссию с Вами вести не готов, поэтому соглашаюсь с предложением ее прекратить, тем более что оффтоп голимый.
03.04.2009, 19:48
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Zed

Серьезный убежденный атеист просто не нуждается в гипотезе о существовании бога, она ему для построения целостной непротиворечивой картины мира просто избыточна и отсекается "бритвой Оккама". Вера тут ни причем АБСОЛЮТНО.

Ну если атеист убежденный, то вера однозначно при чем.
Но я хотела сказать о другом. Если все было так просто. среди ученых, изучающих именно природу - то есть физиков, химиков, математиков, биологов - верующих людей не было бы вообще. А они есть.
03.04.2009, 20:00
Zed

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Ну если атеист убежденный, то вера однозначно при чем.

Не провоцируйте на оффтоп. :biggrin:
А то воинствующим заделаюсь! :nea:
Вообще реально эта тема доставать начинает.

Добавлено через 8 минут 27 секунд

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Если все было так просто. среди ученых, изучающих именно природу - то есть физиков, химиков, математиков, биологов - верующих людей не было бы вообще.

Nobody's perfect (c) ;)
03.04.2009, 20:05
koshkinss

ДА ни хрена я не антиматериалист, нихрена не ортодокс, нихрена не русофил,
но!!! Слава Богу что они прошли в Николаеве, Слава Богу что Вы это поддерживаете.
И Слава Богу что меня благословил мой Духовник и я готов к некоторым деяниям , щас ещё рано, но я пойду с Благословением Господним...
Остальное пох.
03.04.2009, 20:10
Misantrop

Не за то уцепились ИМХО. Тут надо смотреть, поможет ли это мероприятие нашей основной идее или помешает. Как по мне, помощь будет, и существенная. Так какой смысл заводиться по стороннему вопросу, если люди за свои деньги и в свое личное время собираются сделать то, что поможет нам?
03.04.2009, 20:14
Zed

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Не за то уцепились ИМХО. Тут надо смотреть, поможет ли это мероприятие нашей основной идее или помешает.

Так разве ж кто против...
03.04.2009, 20:18
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Zed

Так разве ж кто против...

Об этом и говорю. Вспомни у Хайнлайна: "Если командир верит в помощь кроличьей лапки, то она должна у него быть"