Цитата:
Партия регионов сегодня продолжала блокировать парламентскую трибуну, требуя отставки Юрия Луценко. Но ближе к реализации этого требования по сравнению со вчерашним днем она не стала ни на шаг. Более того, из-за отъезда Владимира Литвина на заседание Межпарламентской ассамблеи СНГ выход из политического клинча, похоже, откладывается еще как минимум на два дня.
После того, как вчера «Главред» пообщался с представителем Луценковской «Народной самообороны» Олесем Донием, сегодня мы обратились за комментарием по поводу сложившейся ситуации к лагерю оппонентов министра. Нашим собеседником стал один из главных обвинителей Луценко из стана «бело-голубых» – генерал-полковник милиции, бывший первый заместитель министра внутренних дел, а в настоящее время – заместитель главы парламентского комитета по борьбе с оргпреступностью и коррупцией Николай Джига.
Требование отставки Луценко Николай Васильевич озвучивает не впервые: еще в прошлом году он возглавлял парламентскую следственную комиссию, которая расследовала обстоятельства драки между главой МВД и Леонидом Черновецким в здании Секретариата Президента. В постановлении, которое Джига зарегистрировал по итогам работы этой ВСК, содержалась рекомендация Верховной Раде снять министра внутренних дел с должности.
Сейчас Джига возглавляет еще одну ВСК – по вопросам расследования обстоятельств незаконного задержания в апреле 2005 года и содержания под стражей тогдашнего председателя Донецкого облсовета Бориса Колесникова. Несложно предположить, что вердикт этой комиссии тоже не очень понравится Юрию Витальевичу.
С Николаем Джигой «Главред» разговаривал о том, за что Партия регионов так взьелась на Юрия Луценко, как долго собирается блокировать парламентскую трибуну, выдвигая требования, которые сейчас выглядят нереальными, и не метит ли сам Николай Васильевич в кресло главы МВД, если оно вдруг освободится...
- Николай Васильевич, чего конкретно требует Партия регионов, блокируя работу Верховной Рады?
- Требование Партии регионов одно – добиться отставки министра внутренних дел Юрия Луценко, который скомпрометировал себя как руководитель этого ведомства. Он не имеет морального права занимать эту должность.
Мы понимаем, что у нас не хватает голосов, чтобы отстранить его. Понятно, что этот вопрос переводится в политическую плоскость в связи с тем, что на «Народной самообороне» Луценко держится вся правящая коалиция.
Но мы хотим убедить депутатов и руководителей фракций, чтобы они поддержали Партию регионов в этом вопросе, потому что это – позор для страны. Сегодня все граждане, вся страна видит, что министр внутренних дел – это системный нарушитель законов Украины.
- То есть ваши претензии к Луценко не ограничиваются инцидентом в аэропорту Франкфурта?
- С первого дня своей работы он занялся фальсификацией материалов уголовного дела против Бориса Колесникова. Как вы знаете, его четыре месяца держали под стражей, а затем дело было закрыто из-за отсутствия состава преступления, то есть Колесникова полностью оправдали.
Министр приложил руку к написанию книги «Донецкая мафия. Антология», факты в которой вымышленные вообще. Об этом нам сообщил писавший эту книгу журналист, которому они давали деньги на все это...
- Вы имеете в виду Сергея Кузина?
- Да, это он.
Кроме того, Луценко систематически использовал служебное положение, скорее всего, в личных целях, налево-направо раздаривая казенное оружие, то есть пистолеты, закупленные на государственные средства. Он 51 пистолет раздарил гражданским лицам, не имеющим права иметь эти пистолеты в своей собственности и пользоваться ими, ведь это – огнестрельное оружие, а у нас в государстве нет Закона об оружии.
Скажите, пожалуйста, кому не понравится, когда на чей-то день рождения приходит министр внутренних дел и дарит пистолет стоимостью 3-4 тысячи долларов и разрешение на пользование, ношение и хранение? Причем он ведь дарит этот пистолет, купленный не за свои деньги – он его берет со склада, у государства изымает. То есть это хищение, это преступление!
Ситуация с избиением Черновецкого: что это за министр внутренних дел, который наносит телесные повреждения избранному людьми мэру столицы? Что это за страна? Что это за законы?
Я уж не говорю о том, что эта серия правонарушений началась раньше. 9 марта 2001 года, когда были события у Администрации Президента, главным застрельщиком был Луценко. Он еще тогда должен был оказаться за решеткой, потому что тогда сели в тюрьму ребята нормальные, которые верили... 12 человек тогда привлекли к уголовной ответственности. А он – выкрутился. А Шкиль был арестован, но его спасла Юлия Владимировна, вытащила его из тюрьмы, забрала в депутаты.
И теперь последний случай – всем известный. Поэтому я лично являюсь инициатором этого вопроса: Юрий Луценко должен не мучить это министерство, оставить его и забыть о нем.
Конечно, он не захочет оставить министерство, потому что там много искушений. Понимаете, вчера он в палатке сидел, мерз, его там милиция била, а сегодня он прилетает в область на самолете, ему дорожку раскатывают, хлебом-солью встречают. Ему это нравится, он оттуда не хочет уходить. Он не для того пришел, чтобы наводить порядок. Он пришел делать свою политическую карьеру, заниматься своими личными вопросами.
- Вопрос к вам как к милиционеру. Достаточно ли доказательной базы по этому франкфуртскому эпизоду, чтобы уже сейчас делать такие серьезные выводы по Луценко?
- Мы же говорим не об уголовном процессе. В качестве доказательной базы достаточно уже того, что вчера на телеканалах показали видеосъемку, как Юра путался, идя по коридорам, через рамки и так далее в аэропорту.
Какие доказательства? Я верю прессе! Вы вспомните советские времена! Как только что-то такое публиковалось о каком-то руководителе, – его сразу снимали и никто ни в чем не разбирался. Это теперь плохо реагируют на прессу...
Говорят, «желтая пресса»... Но что такое «желтая пресса»? Ее читает весь народ. У нас есть такие «желтые» газеты, которые читают больше, чем официальные издания. Они формируют мнение. Это – тоже журналисты, это тоже люди пишут!
- Очевидно, что в настоящий момент 226 голосов за отставку Луценко в сессионном зале нет.
- Нет.
- Действенно ли с помощью блокирования Рады собрать эти 226 голосов?
- Пока он сам не уйдет... Вы же понимаете, как он написал заявление? Он написал его на имя Председателя Верховной Рады: прошу рассмотреть вопрос о моей отставке – неграмотно и хитро.
Он должен был написать так, как Виктор Михайлович Пинзеник, который написал заявление в адрес Верховной Рады Украины: прошу принять мою отставку. То есть я принял решение об отставке и прошу принять ее. Все.
Поэтому заявление, по-видимому, пойдет в правительство, а «ур’яд» там уже решит, что делать. Если в «ур’яді» такие министры нужны, то пусть такое правительство и работает...
- Если гипотетически предположить, что Партия регионов разблокирует трибуну для голосования за постановление об отставке Луценко, а 226 голосов все равно не наберется...
- Он на коне! Он король, герой! Он сразу скажет: «Я подал в отставку, а меня Верховная Рада не хочет отпускать». Герой! Можно лететь снова – теперь в Шанхай, и там бухать и так далее…
- Но что в таком случае будет делать Партия регионов?
- Мы не можем этого допустить.
- А как? Есть ли у вас инструменты для получения гарантий результативного голосования?
- Тут трудно сказать. Эти вопросы должны согласовываться на встрече лидеров фракций. Нужно идти на компромиссы, нужно договариваться...
- Сейчас появились альтернативные предложения в отношении решения ситуации с Луценко. В частности, парламенту предлагают создать следственную комиссию, которая должна доказать вину или невиновность Луценко всем, кто еще «не определился». Как вы относитесь к этому?
- 10 июля прошлого года я, как глава временной следственной комиссии, которая занималась расследованием факта избиения Киевского городского головы Черновецкого и других, мягко говоря, деяний министра внутренних дел, внес в парламент постановление, в котором наша комиссия на основании проработанных материалов рекомендовала Верховной Раде уволить Юрия Луценко с должности министра внутренних дел. Но решение по этому поводу так и не было принято.
Если поручить этот вопрос новой ВСК – это значит похоронить его рассмотрение навсегда. А решение нужно принимать в настоящий момент, немедленно. Луценко нужно не просто уволить, его нужно выгнать с позором! По статье!
- Еще один вариант: проведение голосования за отставку Луценко в тайном режиме...
- Я не знаю. Мне кажется, что процедура не предусматривает, чтобы министра внутренних дел увольняли тайным голосованием. Это Председателя Верховной Рады избирают тайным голосованием...
- Партию регионов упрекают, что на самом деле, блокируя трибуну, вы добиваетесь не отставки Луценко, а какой-то другой цели...
- Абсолютно никаких других целей мы перед собой не ставим.
- В частности, говорят, что вы хотите блокировать Верховную Раду в течение 30 дней, дабы возник повод для роспуска парламента...
- Нет, все это болтовня. Но если за 30 дней этот вопрос не решится, и Луценко не уйдет, чтобы его и близко не было около министерства, мы будем стоять до конца. Даже 30 дней.
- То есть ради одного Луценко вы готовы пожертвовать всей Верховной Радой?
- А что такое Луценко? МВД – это большая часть государственной власти. Известный политик советской эпохи Михаил Иванович Калинин говорил: «Милиционер – это зеркало советской власти». И он был прав. Наш министр внутренних дел – какое это зеркало? Поэтому мы будем стоять до конца.
- Еще один упрек в огород Партии регионов – это то, что, заблокировав Раду, вы не даете ей возможности проголосовать за нужных стране и населению законы...
- Если бы в нашей стране выполнялись существующие законы, это была бы самая лучшая страна в мире. У нас чиновники, начиная от руководителей страны, плевали на все эти законы. Законы – не для них.
По данным Всемирной ассоциации юристов, у нас законы выполняются едва-едва на 18%. Поэтому для страны что законы есть, что их нет, все равно: она работает в ручном режиме, на телефонном праве, в тени. От непринятия каких-то законов ничего не случится.
- Как вы думаете, когда закончится вся эта история с Юрием Луценко?
- Как только его уволят и будет новый министр, тогда это все закончится.
- Кто может стать новым министром?
- Кто угодно.
- В том числе и вы?
- Я – нет. Но есть много начальников областных Управлений внутренних дел, которые сегодня достойны быть министрами. В частности, Полищук Василий Кондратьевич из Винницкой области, Цимбалюк Михаил Михайлович из Полтавской области, Купянский Николай Григорьевич из Донецка, Ярема Виталий Григорьевич из города Киева. Все они – грамотные профессионалы, которые прошли большую школу.
