Пророссийских партий быть не может (С) Юрист

Вид для печати

09.07.2009, 10:05
Инкерманец

Пророссийских партий быть не может (С) Юрист

В порядке обсуждения темы
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5310
типо штоб тама не флудить.

Цитата:

Сообщение от Юрист

Украинских пророссийских партий быть не может по определению. Они что-то собой представляют только на Украине.

Пророссийские партии – это те, которые выступают за дружбу украины с Россией. Так?

Но это невозможно! Украина не может дружить с Россией! Украина может только враждовать с Россией. Как только украина начинает дружить с Россией, пропадает сам смысл её существования, и украина исчезает, а вместе с украиной исчезают и «пророссийские партии украины».

Почему? Да это же очевидно.

Половина моей семьи живёт в России. Почти все мои друзья-жители Севастополя имеют родственников в России. По собственному опыту знаю, что аналогичная ситуация в Запорожье и в городах Запорожской области. Не знаю наверняка, но предполагаю, что так же – везде.

И неудивительно – один народ.

Сам факт существования украины сильно ухудшает жизнь простых людей по обе стороны российско-украинской границы. Сам факт существования украины значительно ослабляет Россию с украиной и экономически, и политически, и в оборонном аспекте, и в культурном.

Но украинские партии не могут выступать за уничтожение украины. И не выступают! Ни одна! Потому что - украинские.

Спрашивается, кому нужна российско-украинская граница? Кому нужна украина? Кому нужны украинские партии?

Пожалуй, мы знаем ответ на этот вопрос – врагам России, врагам русского народа. Не так? Тогда подскажите, пожалуйста, кто знает лучше, другой ответ.

Я, во всяком случае, – против украины. Я против украинских партий, и «пророссийских» украинских партий в том числе.

«Пророссийские партии украины» - это химера, это обман.
09.07.2009, 11:51
хохлы в деревне есть?

ты забыл еще об одной вещи: украинские (по территориальному принципу формирования, а не по мировоззрению, программе и уставу) партии действуют в "украинском законодательном поле". надо продолжать?
09.07.2009, 12:44
Коста

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

В порядке обсуждения темы
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5310
типо штоб тама не флудить.

Цитата:

Сообщение от Юрист

Украинских пророссийских партий быть не может по определению. Они что-то собой представляют только на Украине.

Но украинские партии не могут выступать за уничтожение украины. И не выступают! Ни одна! Потому что - украинские.

Не за уничтожение Украины, а за уничтожение своих привилегий, власти, денег. В случае объединения кому они будут нужны? Этак придется идти работать. О зарубежных поездках, типа по обмену опытом, можно будет забыть. Лоббировать интересы разных групп будет сложней, и т.д и т.п
А Украина, да большинству из них глубоко наплевать на нее.
09.07.2009, 13:01
Юрист

В названии любой партии четко указано, что это партия Украины. Какие еще вопросы могут быть?
09.07.2009, 13:22
Regel

просто не совсем корректро определено название. "Пророссийская" партия- это партия, представляющая интересы России или партия, ориентированная на единение с Россией, если хотите. Сорри, но воспринимается исключительно так. так вот. И то и другое невозможно чисто юридически. Ибо противоречит законодательству. Не может быть в России проамериканской партии, в Италии происпанской, а в Индии пробританской. Ну никак. Не может быть в одной стране партии, представляющей интересы соседа или ориентированной на вхождение в состав соседа. Это противозаконно.
В рамках действующего (гы) законодательства может быть партия, в программе которой будут задекларированы первоочередными интересы единения страны, защиты и всестороннего развития интересов и потребностей всех ее граждан, всех национальностей, ее населяющих и ты. ды. Обязательно, например, развитие экономики на основе вхождения в ЕЭП. Декларирование создания, напр., единого таможенного союза с РФ. Ну и т.д. То есть, декларируются шаги, направленные на тесное, я бы сказала, теснейшее сотрудничество (супертесное, вплоть до последующей диффузии) с Россией. Но декларировать себя как пророссийская ни одна партия не может. Юридически.
09.07.2009, 23:11
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Regel

просто не совсем корректро определено название. "Пророссийская" партия

Совершенно с Вами согласен - химера.

Цитата:

Сообщение от Regel

Не может быть в одной стране партии, представляющей интересы соседа или ориентированной на вхождение в состав соседа. Это противозаконно.

Это почему же?
А если интересы населения страны совпадают с интересами населения соседа?

Ваше утверждение звучит на первый взгляд естественно, потому что мы все уже привыкли к тому, что интересы украины противоречат интересам России.

Почему в России говорят о присоединении к украине, о присоединении к Белоруссии? В Белоруссии говорят о присоединении к России. В России и в Белоруссии это законно, а на украине "противозаконно"?

Почему Германия как только её разделили, стала стремиться к объединению? Почему Китай объединился с ~~Тайванем~~ Гонконгом?

В истории (и в новейшей тоже) есть примеры как объединения так и разделения, распада, стран. И далеко не всегда это "противоречило" законам этих стран.

Объединение украины и России безусловно выгодно народу украины и России. Преступниками являются не те, кто стремится разрушить "берлинскую стену", российско-украинскую границу, а те, кто препятствует этому, в угоду интересам третьих стран.

Но Вы, Regel, совершенно права. Объединить Россию и украину, руководствуясь законами украины невозможно.
09.07.2009, 23:20
Mariner

Ой, Инкерманец, такая тема! Зачастую очень больная!
09.07.2009, 23:51
Observerr

Ппц...

Со слов "Пророссийские партии - ..."
до "... кто знает лучше, другой ответ." четко читается как высмеивание Юриста путем нарочитого доведения до абсурда логических выводов из его утверждения.

И только вконце появляется подозрение что Инкерманец пишет это всерьез. :)
10.07.2009, 00:07
Mariner

Вот ведь, напильники уже не летят... Что-то с топливом...
10.07.2009, 00:11
хохлы в деревне есть?

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Почему Китай объединился с Тайванем?

я, наверное, что-то прозевал? когда объединились? где объединились?
вы, вероятно, что-то лучше меня знаете. а раз так - попробуйте в континентальном Китае помахать гоминдановским флажком Тайваня.

вариантов исхода 2:

1) вас через 2 минуты скрутят агенты китайской госбезопасности;
2) вам в течение получаса дадут пиздюлей местные, чтобы заезжий лаовай сильно не умничал.

если тотализатор скручивать - то мой прогноз:
в крупных городах 4 к 1 за вар. 1
в городах помельче 3 к 2 за вар. 1
в сельской местности, населенной титульной нацией (хань) 4 к 1 за вар. 2
в сельской местности. населенной нац. меньшинствами 3 к 2 за вар. 2 (хотя, возможно, что вам выпишут пиздюлей местные, а потом сдадут в госбезопасность)

без риска махать тайваньским флажком вы сможете только в пустыне или в горах, если оторветесь от сопровождающих
10.07.2009, 00:13
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Observerr

Со слов "Пророссийские партии - ..."
до "... кто знает лучше, другой ответ." четко читается как высмеивание Юриста путем нарочитого доведения до абсурда логических выводов из его утверждения.

Надеюсь, Юрист так не считает.
10.07.2009, 00:25
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от хохлы в деревне есть?

Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Почему Китай объединился с Тайванем?
я, наверное, что-то прозевал? когда объединились? где объединились?
вы, вероятно, что-то лучше меня знаете. а раз так - попробуйте в континентальном Китае помахать гоминдановским флажком Тайваня.

Да, это глупость. Обосралсо. Я ошибочно написал Тайвань, имея в виду Гонконг, переданный Великобританией континентальному Китаю в 1997 г.
Не буду исправлять - глупость, она глупость и есть.
10.07.2009, 06:53
Зверобой

Все правильно, не может быть партия Украины пророссийской априори. А сей термин ввели бандеровцы и пользуются им в предвыборной агитации, иначе говоря для них все, кто против национализма- пророссийские. Но по сути, эти партии ничего общего с Россией не имеют.
10.07.2009, 08:12
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Regel

просто не совсем корректро определено название. "Пророссийская" партия- это партия, представляющая интересы России или партия, ориентированная на единение с Россией, если хотите. Сорри, но воспринимается исключительно так. так вот. И то и другое невозможно чисто юридически.

да, партию с такими декларациями, наверное, не зарегистрируют... однако, это еще не значит, что такая партия не может существовать, действовать и бороться за власть.
10.07.2009, 08:26
Зверобой

Цитата:

Сообщение от Дохляк

да, партию с такими декларациями, наверное, не зарегистрируют... однако, это еще не значит, что такая партия не может существовать, действовать и бороться за власть.

Это призыв уйти в подполье?.
Если не зарегистрируют, то и на выборы она не попадет, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. приход ее к власти легитимным путем невозможен. Мы снова возвращаемся к тому, что мирного пути выхода из создавшегося положения не наблюдается.
10.07.2009, 09:38
Regel

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Regel

просто не совсем корректро определено название. "Пророссийская" партия

Совершенно с Вами согласен - химера.

Цитата:

Сообщение от Regel

Не может быть в одной стране партии, представляющей интересы соседа или ориентированной на вхождение в состав соседа. Это противозаконно.

Это почему же?

Потому что читайте законы. И России, и Украины. Там все написано.

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

А если интересы населения страны совпадают с интересами населения соседа?

Всего населения? Всег населения России? И всего населения Украины?! Или таки не всего? С учетом ответа на этот вопрос еще раз рекомендую обратиться к законам. Читайте Не в обиду. Нет ни времени, ни желания объяснять очевидные вещи.

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Ваше утверждение звучит на первый взгляд естественно, потому что мы все уже привыкли к тому, что интересы украины противоречат интересам России.

Нет. Потому что де юре это два различных государства.

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Почему в России говорят о присоединении к украине, о присоединении к Белоруссии? В Белоруссии говорят о присоединении к России. В России и в Белоруссии это законно, а на украине "противозаконно"?

В России говорят о присоединении к Украине? Кто? Где? Это партии? Я хочу знать о такой партии в России :) Союз России и Белоруссии- результат договоренности правительств двух стран, а не юзеров на форумах

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Почему Германия как только её разделили, стала стремиться к объединению? Почему Китай объединился с ~~Тайванем~~ Гонконгом?.

Объединение Германии- результат распада блока СВД и реализованного желания руководства не просто обоих государств, но и поддержанного Западом. Народ же в течение 35 лет был разделен и просто терпел. не смотря на ворчание на кухнях.

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

В истории (и в новейшей тоже) есть примеры как объединения так и разделения, распада, стран. И далеко не всегда это "противоречило" законам этих стран."?

Что это было? Поясните. Вы хотите сказать, что Законы России и Украины предусматривают возможность законного объединения этих государств? По-подробнее, пожалуйста. Почему до сих пор никто не обратил на это внимание и не использовал в своих действиях? Дураки какие, правда?

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Объединение украины и России безусловно выгодно народу украины и России. Преступниками являются не те, кто стремится разрушить "берлинскую стену", российско-украинскую границу, а те, кто препятствует этому, в угоду интересам третьих стран.

Не выгодно, а естаественно
По остальному... да кто ж спорит.
10.07.2009, 11:15
graff

Вопрос терминологии, прорусской, русской, пророссийской и прочее, не суть важно.

Тема была создана с одной целью разобраться и рассортировать все партии фронты декларирующие (союз, объединение, партнерство) братских народов или воссоединение единого народа...

На форуме время от времени всплывают непонятные блоки, фронты, ячейки и т.д и т.п. но кто они что они я не знаю как и многие форумчани. Хочется понять кто за "красных" кто за "белых", понять чего эти "партии" хотят и чего от них ждать.
10.07.2009, 13:10
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:
Сообщение от Инкерманец

Цитата:

А если интересы населения страны совпадают с интересами населения соседа?

Всего населения? Всег населения России? И всего населения Украины?! Или таки не всего? С учетом ответа на этот вопрос еще раз рекомендую обратиться к законам. Читайте Не в обиду. Нет ни времени, ни желания объяснять очевидные вещи.

Нет, не всего. Всего - не бывает. Большинства.
А вообще, безусловно этот вопрос важен и интересен.

Хотя, население часто не знает в чём его интерес заключен, тем не менее...

Цитата:

16-19 сентября 2005 года
Аналитическим Центром Юрия Левады (Левада-Центр) был проведен репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Ответы на вопросы приводятся в процентах вместе с данными аналогичных опросов.
Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.

КАК БЫ ВЫ ОТНЕСЛИСЬ К ОБЪЕДИНЕНИЮ РОССИИ И УКРАИНЫ В ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО?
Очень положительно/скорее положительно 71
Скорее отрицательно/резко отрицательно 24
Это меня не интересует 8
Затруднились ответить 7

11-17 июня 2009 года
Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов на вопросы этого исследования приводится в процентах от общего числа опрошенных. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
21-31 мая 2009 года
опрос проводил Киевский международный институт социологии (КМИС).
методом интервью было опрошено 2008 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте от 18 лет.

КАКИМИ БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ ОТНОШЕНИЯ УКРАИНЫ С РОССИЕЙ?
Украина /Россия
они должны быть такими же как с другими странами 10 /25
Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами 65 /55
Украина и Россия должны объединиться в одно государство 23 /14
затрудняюсь ответить 2 /6

http://www.levada.ru/press/2009062305.html

Добавлено через 5 минут 29 секунд

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:
Сообщение от Инкерманец

Цитата:

Объединение украины и России безусловно выгодно народу украины и России. Преступниками являются не те, кто стремится разрушить "берлинскую стену", российско-украинскую границу, а те, кто препятствует этому, в угоду интересам третьих стран.

Не выгодно, а естаественно

Не выгодно?!!!
10.07.2009, 13:14
Regel

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Не выгодно?!!!

Не выгодно, а естественно. Не выгодно, не значит невыгодно.
Вопрос не выгоды. Вопрос самого всего будущего.
10.07.2009, 13:45
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Regel

Что это было? Поясните. Вы хотите сказать, что Законы России и Украины предусматривают возможность законного объединения этих государств? По-подробнее, пожалуйста. Почему до сих пор никто не обратил на это внимание и не использовал в своих действиях? Дураки какие, правда?

Ну, конечно, конституция украины содержит 37 статью, которая не очень понятно, но болезненно озабочена этой темой

Цитата:

Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, …, запрещаются.

А российская -

Цитата:

Статья 79
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.

Для инициирования процесса объединения вполне достаточно.

Но, думаю, не в этом дело.
Конечно, любое государство, даже такое поганое как украина, стремится защитить себя, свою власть и своих олигархов.
Я просто призываю согласиться с тем, что украина - не наше государство. И законы его - не наши, и партии - не наши.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

Цитата:

Сообщение от Regel

Не выгодно, не значит невыгодно.

Принял. Простите, не понял.
10.07.2009, 14:12
Regel

Цитата:

Сообщение от Инкерманец

Я просто призываю согласиться с тем, что украина - не наше государство. И законы его - не наши, и партии - не наши.

Территория наша. Паспорта у нас какие? Значит, пока мы живем на своей территории, как граждане этого типа государства, мы должны соблюдать законы этого государства или. То есть, мы можем либо идти против этого государственного типа образования (и тогда мы вне закона) либо стараться достичь изменений в рамках закона, а, в идеале (но я не идеалистка, так что), заставить закон работать на себя. Либо сидеть на диване/на форуме и тем ограничить своюю борьбу. Каждый из нас, как Вы понимаете, тут выбирает для себя сам.
В топикстартере все-таки речь идет о партиях. Легальная партия окровенно и безоговорочно декларировать свою нацеленность на объединение с Россией, быть пророссийской не может. По закону. Потому ее нет.
Нелегально... это уже какая-то прям подпольная организация. :) Если бы такие и были... ну, не знаю.... кто ж Вам что такое скажет да прям открытым текстом да прям на форуме. :) Я вот таких не знаю.
10.07.2009, 14:28
Инкерманец

Да, Regel, грустно...
10.07.2009, 18:11
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Зверобой

Это призыв уйти в подполье?.
Если не зарегистрируют, то и на выборы она не попадет, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. приход ее к власти легитимным путем невозможен. Мы снова возвращаемся к тому, что мирного пути выхода из создавшегося положения не наблюдается.

а это зависит от расклада. уж если даже РСДРП, с ее революционными программами и грабежом банков как-то раз получила места в госдуме. :) я никого в подполье не зову, просто говорю, что между законным и незаконным в политике как бы не забор, а полоса такая, и кое-где немалой ширины.