Помню такой факт - при постройке Новгородского Кремля принесли в жертву младенца.И поэтому свой Кремль новгородцы назвали Детинцем.Цитата:
Сообщение от Galla
Вид для печати
Помню такой факт - при постройке Новгородского Кремля принесли в жертву младенца.И поэтому свой Кремль новгородцы назвали Детинцем.Цитата:
Сообщение от Galla
Как сейчас помню, ога.Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Детинец или Днешний град, старинное название кремля, цитадели, вообще внутренней ограды среди укреплен. города (дне = “внутри”).
Версию эту взял из Балашова.Цитата:
Сообщение от RegelКак сейчас помню, ога.Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Детинец или Днешний град, старинное название кремля, цитадели, вообще внутренней ограды среди укреплен. города (дне = “внутри”).
Который был не только исторический Писатель, но и этнограф еще,ога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%B5%D1%86Цитата:
Дети́нец — одно из названий внутренней городской крепости, например Новгородский детинец и Киевский детинец, близко по значению к слову кремль.
В летописях слово детинец встречается с 1097 года[1]. Большая часть исследователей связывает происхождение слова детинец со словом дети. Так, например Евгений (Болховитинов) в 1808 году. высказывал версию, что во время вражеских нашествий детей, дабы уберечь, сводили в крепость, то есть отсюда и детинец. Археолог Новгородского детинца M.X. Алешковский в пользу этой версии приводит легенду, о том, что перед строительством детинца в жертву был принесён ребёнок — дитя, но по его мнению название крепости детинцем, происходит от того что в ней жили княжеские дружинники, называемые отроками, детскими, однако в самом Новгородском детинце князья никогда не жили, здесь была и есть резиденция новгородских владык, а князья же жили на Городище или-же возможно и неподалёку за Волховом — на Ярославом Дворище. Ф. Ласковский предполагает происхождение слова от глагола деть (девать, поместить), исходя из того, что крепость была тем местом, где в случае опасности, помещали самое важное: церковные святыни, имущество, жён и детей. По мнению академика В. Л. Янина название детинец возможно связано со старейшими людьми — дедами-старейшинами, которые собирались там для решения вопросов. В доказательство академик приводит двор «Дединец» — с такой функцией в резиденции польских королей — Краковской крепости в Вавеле.[2]. Есть также версия происхождения слова от Днешний град, что от дне-, что означает внутри[3]
Слово «детинец» было широко распространено до XIV века, когда оно было вытеснено термином «кремль» («кремник»)[4], который впервые встречается в летописях под 1317 годом в рассказах о постройке Тверского кремля.
Хоть и не пользуюсь всерьез Вики,но сойдет и это.
Ога:)
Не жила, не знаю. Но каким боком к версии Балашова применить Детинец, например, древнего Киева, который был укреплённой частью города и размещался на Старокиевской горе в 10-12 веках в противовес Подолу (нижней части, где селилась чернь) ну не знаю. Все-таки, как по мне, какая-то неубедительная версия. Разве что в оправдание названия древние суеверы таки убили младенца. :)Цитата:
Версию эту взял из Балашова.
Который был не только исторический Писатель, но и этнограф еще,ога.
О черных кошках. Страшные создания! :) У нас в сосоеднем дворе живет такая штучка с ошейничком. Ее любимая забава перебегать дорогу у спешащих на работу людей. Намеренно перебегать. То есть, сидит спиной к тротуару, человек приближается- шасть у него перед ногами. И так почти перед каждым. Если суеверен- считай, утро задалось :)
Т.е. мнение этнографа для Вас не авторитетно...Цитата:
Сообщение от Regel
Все понял,прошу пардона.:i_am_so_happy:
Не авторитетно. ИбоЦитата:
Сообщение от glava
Я, кстати, этим вопросом даже заинтересовалась. Думаю, разгадка могла бы быть в лингвистике. Законы языкознание ведь никто не отменял. И это законы. Во всяком случае объяснение, приведенное в словаре Брокгауза и Ефрона, для меня более авторитетно.Цитата:
Археолог Новгородского детинца M.X. Алешковский в пользу этой версии приводит легенду, о том, что перед строительством детинца в жертву был принесён ребёнок — дитя,
ну так история славян до Крещения - вообще сплошная Легенда.
К примеру,версий слова "Варяг" я знал штук 5-6...
glava,
тоже верно. Но Детинец повсеместно встречается как термин обязательный. А версия про жертвоприношение лишь одна. Так что эта легенда, скорее всего, таки просто легенда. Или, как я уже говорила, суеверные фанатики решили угробить ребенка в угоду названию. Кто знает.
По этимологии же нашла занятную вещицу: этимология слова Детинец
И вот опять же
но почему -то в Московской Руси повсеместно использовался термин "кремник".Детинец - обычно тока в применении к Новгороду.Ну и к Киеву...Цитата:
Сообщение от Regel
Опять-таки...Цитата:
Сообщение от glava
Детинец, или Днешний градЦитата:
В старинной русской фортификации (XII—XIII в.) цитадель, вообще внутренняя каменная или деревянная ограда укрепленного города (старинное слово дне — значило внутренний) называлась Днешний град, а в Несторовой и Лаврентьевской летописях — Детинец (по мнению одних — от слова деть, девать, т. е. поместить или укрыть, а по мнению других — от слова дети, в предположении, что в Д. скрывали при обороне детей, старцев, жен и вообще слабых, или в предположении, что оборона его вверялась детям боярским). Летописцы называли днешними градами также цитадели и замки чужеземных городов. Позднее (с конца 1-ой половине XIV в.) вместо Д. употребляется слово кремль.
Я просто никогда этим вопросом не задавалась.
Но мы здесь флудим нещадно. Я сейчас вынесу нашу беседу в отдельную ветку и перенесу в политику. Может, кто из камрадов что толковое сказать сможет.
Не знаю,помню тока кремник.
Честно.
Тут Волгарь нужен...
Стесняюсь спросить...это тоже политика? :unknown:
Про этимология слова не скажу, но термин "детинец" используется не только применительно к Новгороду или Киеву, но и к замкам и крепостям ЗУ. (Львов, Тустань, Замок Канко...)Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Цитаделью русских укреплений города или монастыря являлся двор князя или соборной церкви, обнесённый стеной с башнями, который назывался кромом, или детинцем, а с начала 14 в. — кремлем
Ну почти. В Пскове исторически используют слово "Кром". Он же, кстати, "псковский детинец".Цитата:
Сообщение от glava
Это вопрос. А там кто знает, как оно повернет. Же ж :)Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Пока здесь.
Да запросто ! Одно и то же название древних фортификационных сооружений по всей территории Руси. И где разделение народов...:)Цитата:
Сообщение от Regel
glava,
кстати, тот же Алешковский дает все-таки и более реальную версию происхождения названия.
ДетинецЦитата:
Дети́нец — одно из названий внутренней городской крепости, например Новгородский детинец и Киевский детинец, близко по значению к слову кремль.
В летописях слово детинец встречается с 1097 года[1]. Большая часть исследователей связывает происхождение слова детинец со словом дети. Так, например Евгений (Болховитинов) в 1808 году. высказывал версию, что во время вражеских нашествий детей, дабы уберечь, сводили в крепость, то есть отсюда и детинец. Археолог Новгородского детинца M.X. Алешковский в пользу этой версии приводит легенду, о том, что перед строительством детинца в жертву был принесён ребёнок — дитя, но по его мнению название крепости детинцем, происходит от того что в ней жили княжеские дружинники, называемые отроками, детскими, однако в самом Новгородском детинце князья никогда не жили, здесь была и есть резиденция новгородских владык, а князья же жили на Городище или-же возможно и неподалёку за Волховом — на Ярославом Дворище. Ф. Ласковский предполагает происхождение слова от глагола деть (девать, поместить), исходя из того, что крепость была тем местом, где в случае опасности, помещали самое важное: церковные святыни, имущество, жён и детей. По мнению академика В. Л. Янина название детинец возможно связано со старейшими людьми — дедами-старейшинами, которые собирались там для решения вопросов. В доказательство академик приводит двор «Дединец» — с такой функцией в резиденции польских королей — Краковской крепости в Вавеле.[2]. Есть также версия происхождения слова от Днешний град, что от дне-, что означает внутри[3]
Слово «детинец» было широко распространено до XIV века, когда оно было вытеснено термином «кремль» («кремник»)[4], который впервые встречается в летописях под 1317 годом в рассказах о постройке Тверского кремля.
А как-то уже слыхала прежде, что княжеские дружинники назывались отроками и детскими. Но опять-таки этим вопросом не задавалась.
Еще одна версия происхождения слова
И еще из крепостей БалтийскихЦитата:
Детинец - внутреннее укрепление в крепости, "аки дитя в утробе материнской"
Цитата:
Детинец (девать, деть, то есть укрыть)