Россия захватит Украину и пол-Европы

Цитата:

---

Бывший посол Украины в США Юрий Щербак заявил, что среди российских руководителей всерьез рассматривается возможность проведения операций по захвату территорий Украины. По словам экс-дипломата, к этому готовится общественное мнение как в самой России, так и на Западе. В частности, заявил экс-дипломат, Россия активно распространяет тезис о том, что Украина является "несостоятельным государством", сообщает "Новый регион" со ссылкой на киевскую газету "День"...
.....
Он уверен, что идея распада Украины на части совершенно серьезно прорабатываются на разных уровнях власти в России.

"Нет сомнения, что идеи о "десуверенизации" Украины, ее "неуправляемой территории", "распаде" на части совершенно серьезно прорабатываются на разных уровнях политического, военного и разведывательного руководства РФ: большие и малые российские начальники не забыли, что выкрикивал их вождь на бухарестском саммите 2007 году в минуту гневного откровения: "Украина – это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее – это Восточная Европа, а другая – и очень большая – подарена нами!" – предупреждает Щербак.

"С этим направлением политологической мысли все понятно. На военном языке это называется идеологически-пропагандистским обеспечением будущей операции по захвату территории суверенного государства", – так характеризует киевский дипломат политику России на украинском направлении.

---

http://www.svpressa.ru/politic/news/9038/

Цитата:

---

...Сегодня появились очередные громкие заявления о том, что Россия готовится к вооруженному конфликту с Украиной. В этот раз "выстрелил" нардеп от НУ-НС Иван Стойко. Причем депутат считает, что одной Украиной Кремль "не накушается", и уверяет, что вслед за нашей страной он проглотит всю Восточную Европу... и т.д.

---

http://mignews.com.ua/articles/370938.html

Собственно, ничего нового в этом нет.
Просто меня давно интересует пара практических моментов:

- Если рассматривать только прагматические аспекты, зачем России это надо?
- В случае возобновления российской администрации в Украине или установления контроля над странами Восточной Европы, понадобится ли России проводить "чистки населения от националистических элементов»?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Если рассматривать только прагматические аспекты,

---

Там где присутствует слово "украинский" ничего нельзя рассматривать с прагматической точки зрения ибо явление с такой приставкой изначально ирационально.
Идет нормальная подготовка к ужасающей бойне на Юге России и американские агенты влияния, числящиеся украинскими чиновниками, готовят информационную почву для войны заранее назначая в ней виновных. Теперь если Ющенко отдаст приказ стрелять по жителям Севастополя из "Градов", Россия, которая попытается этому воспрепятствовать, будет, как и в случае с Грузией, ужасающим агрессором, а все эти "кассандры" будут захлебываться слюной в тех же СМИ с тезисом "мы же предупреждали"
Фактически многократным повторением этой чуши и полным отсутствием противодействия с российской стороны общественной мнение Европы к такому развитию событий подготовлено. Осталось придумать как понадежнее и в наилучший момент для Запада спровоцировать Россию до того момента как народ Малой России начнет сам вешать на столбах своих "прозорливцев".

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

и полным отсутствием противодействия с российской стороны

---

Гм... наблюдается кагбы кое-что очень противоположное :)

Захват откладывается:

Цитата:

---

По неизвестным причинам взорвались две секретных военных базы РФ
25 Сентября 2009г. | 08:58

23 сентября взрывом военного склада в Воронеже уничтожена секретная воинская часть с неуказанным номером в составе 20-ой гвардейской армии Российской Федерации. Согласно сообщениям местных СМИ со ссылкой на пожарных, на базе размещались средства связи, передает RUpor.

Во второй половине дня 24 сентября пожарные приступили к разборке завалов на базе.

Число находящихся под завалами трупов военнослужащих является государственной тайной Российской Федерации.

Воронежские СМИ передали, что взрывом были уничтожены сразу две располагавшиеся рядом друг с другом российские военные базы. Что находилось на второй базе, не указывается.

На месте уничтожения баз уже побывали сотрудники Управления ФСБ по Воронежу и Воронежской области во главе со своем шефом.

Район уничтоженных воинских частей до сих пор оцеплен.

Отрабатывается несколько версий причины взрыва, не исключена диверсия.

Напомним, что Воронежская область входит в число украинских этнических земель и в связи с увеличивающимся числом неадекватных заявлений формального президента РФ Дмитрия Медведева сложно предположить как поведут себя местные национально сознательные и патриотично настроенные украинцы.

В соседней Липецкой области, также преимущественно украинской по своему этническому составу, летом этого года МВД РФ провела широкомасштабные учения с привлечением Внутренних войск по подавлению массовых беспорядков среди приграничного украинского населения.

«Полемика»

---

http://polemika.com.ua/news-50008.html

Как вам такой аццкий отжиг? =)) В редакцию "Полемики" завезли партию травы из личной коллекции Саакашвили?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Гм... наблюдается кагбы кое-что очень противоположное

---

Наблюдается то, что рефлекторные движения российской власти на информационном фронте выглядят жалкой пародией по сравнению с четко выверенной и фундаментальной информационной компанией по обсеранию России проводимой Госдепом.
В случае с грузинсокй войной уже было понятно, что СМИ Запада подготовлены к доненсению выгодного для США толкования событий. И в течение первого дня войны , пока русская армия еще и не вошла в Цхинвал, всем новостным каналам стало понятно, что Россия напала на Грузию.
Крайне неубедительные на сегодняшний день действия России на фронте антиукраинской пропаганды расчитаны и действуют только на внутреннего, российского потребителя. Ни для жителей Украины, ни для жителей Европы, как видно, у российской власти информационной стратегии нет.

Цитата:

---

Россия захватит Украину и пол-Европы

---

Озадачена... А может лучше так

Россия захватит всю Европу и пол-Украины. Тогда возникнет вопрос будет ли стремиться в Европу незахваченная часть Украины? :blush:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Россия захватит Украину и пол-Европы

---

а чо так мелко то????
охуели медвепуты? расслабились??????:shout:
я за что, бля, налоги плачу!!!!!!:diablo:
всю эуропу подавай, и пиндосию впридачу:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Идет нормальная подготовка к ужасающей бойне на Юге России

---

Это, конечно, было бы большим подарком России, и одновременно это именно то, что меньше всего нужно Украине.

Но реалии таковы, что никакой бойни на территории Украины не предвидится.
Воевать некому и не с кем. Такая вот раздражающая украинская особенность :)

===================
Дело в том, что описанный Вами сценарий весьма выгоден России, поэтому непонятно, зачем ради его осуществления так корячатся американские агенты влияния, числящиеся украинскими чиновниками.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Воевать некому и не с кем. Такая вот раздражающая украинская особенность

---

Вы чушь сейчас говорите. Эту чушь вливают в уши украинцам, власти, которые себя хотят обезопасить таким образом от гнева этого самого народа.
Воевать здесь есть кому и с кем на протяжении последних лет шестисот. И надо ОЧЕНЬ стараться чтобы не замечать этого. Здесь пол тысячелетия идет резня непрекращающаяся. В последние войны, включая Гражданскую, именно на Украине конфликты имели наиболее затяжной и непримиримый характер за счет разрозненности интересов местных групп населения.
В настоящий момент территория Малой России, Крыма и Новороссии находятся под оккупацией исторически и культурно чуждой малороссам этнической группы. Запад высасывает ради своего выживания стратегические ресурсы Востока, идет этноцид русского населения. И все это наряду с обнищанием людей из-за чего существует огромная вероятность возрождения левой идеи, причем в самом радикальном, большевистском или эссерском варианте.
Конечно легче этого не замечать и успокаивать себя, что воевать здесь некому и нечем. Я уверен в Югославии времен Тито люди были гораздо больше уверены в мирном будущем своей страны, чем сегодняшние украинцы и на предсказание ужасающей гражданской войны скорее всего ответили бы как и Вы.
Война здесь неизбежна хотя бы потому, кто нигде больше в Европе она настолько не вероятна.
И нужна она Западу прежде всего затем, что выиграв ее с неисчислимыми моральными и большими людскими потерями, России прийдется раскошелится на восстановление инфраструктуры, что будет уничтожено во время войны, и взять на полное довольствие выжившее население.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Это, конечно, было бы большим подарком России

---

Это - СЕРЬЕЗНО ? Не приболел? России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вы чушь сейчас говорите. Эту чушь вливают в уши украинцам, власти, которые себя хотят обезопасить таким образом от гнева этого самого народа.
Воевать здесь есть кому и с кем на протяжении последних лет шестисот. И надо ОЧЕНЬ стараться чтобы не замечать этого. Здесь пол тысячелетия идет резня непрекращающаяся. В последние войны, включая Гражданскую именно на Украине конфликты имели наиболее затяжной и непримиримый характер за счет разрозненности интересов местных групп населения.
В настоящий момент территория Малой России, Крыма и Новороссии находятся под оккупацией исторически и культурно чуждой малороссам этнической группы. Запад высасывает ради своего выживания стратегические ресурсы Востока, идет этноцид русского населения. И все это наряду с обнищанием людей из-за чего существует огромная вероятность возрождения левой идеи причем в самом радикальном, большевистском или эссерском варианте.
Конечно легче этого не замечать.

---

История - это хорошо, но я писал именно о сегодняшней действительности.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Это - СЕРЬЕЗНО ? Не приболел? России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

---

О! Принимаю как мнение по первому вопросу

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

История - это хорошо, но я писал именно о сегодняшней действительности.

---

Именно история и помогает понять эту действительность. Мы находимся на цивилизационной границе Востока и Запада, сегодня Росси и блока НАТО. Столкновение Россиии с этим блоком на путим возвращения влияния в восточной Европ (через территорию Украины) неизбежно. Страна переполнена необразованной и сверхидлеологизированной молодежью, которая не нужна ни в промышленности ни в сельском хозяйстве, и огромным количеством бесхозного вооружения.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Столкновение Россиии с этим блоком на путим возвращения влияния в восточной Европ (через территорию Украины) неизбежно.

---

Вот хотелось бы узнать Ваше мнение, зачем это России.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Страна переполнена необразованной и сверхидлеологизированной молодежью, которая не нужна ни в промышленности ни в сельском хозяйстве, и огромным количеством бесхозного вооружения.

---

Хм... Какраз молодежь сейчас того... Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

---

Есть куда. Именно поэтому лучшим для России исходом событий явился бы мирный раздел Украины в результате которого она бы получила на южной границе дружественное, формально независимое, буферное государство, не причиняющее проблем в плане безопасности и транзита ресурсов через ее территорию, но живущее на самообеспечении. В этом случае сохранилась бы возможность постепенной дальнейшей мирной интеграции.
Однако задача конкурентов, понимающих неизбежность сближения Малой и Великой России, сделать это естественный процесс как можно более дорогим и ужасающим для народов Российской Федерации и Украины. Чтобы надолго кровавая память осталась как идеологическая база для нового раздела.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

---

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.
И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.

---

Ага, значит дело вовсе не в сверхдеологизированности.
Ну что ж, каждый имхует как ему нравится.

Мои наблюдения таковы, что сегодняшняя молодежь в Украине - последние, кто не найдет другого занятия, чтобы выжить, кроме как начать истреблять друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

сегодняшняя молодежь в Украине будет последней, кто будет воевать только потому, что не нашли другого занятия, чтобы выжить.

---

Размах бандеровского движения, которое на 90% было "войной за колбасу", противоречит Вашему тезису.
Городское же население Востока возьмет в руки оружие как только прекратит нормальную работу канализация и начнутся перебои с хлебом. Потому что иного способа прокормления не будет. В условиях безработицы и голода ежедневная пайка и ношение оружия являются убийственным аргументом за участие в военной авантюре. Опыт Майдана, который только чудом не стал началом гражданской войны, убеждает меня, что Украина уже много лет находится на ее грани и именно там я убедился, что пострелять уже ой как много желающих. Осталось только разбиться на команды.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Размах бандеровского движения, которое на 90% было войной за колбасу, противоречит Вашему тезису.

---

Не совсем понятно, как моему "тезису" о сегодняшней молодежи может противоречить бандеровское движение полувековой давности, выкованное многолетними польскими пацификациями и двумя оккупациями.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Городское же население Востока возьмет в руки оружие как только прекратит нормальную работу канализация и начнуться перебои с хлебом. Потому что иного способа прокормления не будет. В условиях безработицы и голода ежедневная пайка и ношение оружия являются убийственным аргументом

---

А если не прекратит? В начале 90-х не прекратило, а там пипец был куда жестче.
Кроме того, еще раз, есть такая раздражающая украинская особенность - долготерпение.
И экономическими трудностями население уже никак не удивишь. Знают, плавали.
Так что всё будет ок.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Опыт Майдана, который только чудом не стал началом гражданской войны, убеждает меня, что Украина уже много лет находится на ее грани и именно там я убедился, что пострелять уже ой как много желающих. Осталось только разбиться на команды.

---

Но опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела, то о чем вообще разговор...

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Мои наблюдения таковы, что сегодняшняя молодежь в Украине - последние, кто не найдет другого занятия, чтобы выжить, кроме как начать истреблять друг друга.

---

Категорически не согласен. Потому, что молодежь даже без войны либо стягивается в банды (чтобы отнимать все более-менее ценное у других слоев населения), либо начинает заниматься коммерцией (чтобы делать то же самое, только без откровенного насилия, через обман). Ничтожная часть молодежи собирается честно зарабатывать своим трудом... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

---

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.
И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

---

Присматриваюсь к молодёжи.. в "контру" режутся не хило.. но чтобы увидеть в них "заидеологизированных" бойцов чьей-либо стороны - чё-то в упор не видать...
А реальная войнушка от "контры" всё ж различие имеет. Хотя.. если вот так - прямо счас раздать стволы, и сказать - "та делайте, шо хотите..".., начудили бы ребятки, попервах. Тока кинулись скорей всего б грабить.. каждый в меру своих способностей...
А потом - потом наступает "горькое похмелье"... и не уверен однако, что хватило бы у вышеназванных крепости духа (и "идеологических установок") для дальнейших действий... военных, в смысле.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Категорически не согласен. Потому, что молодежь даже без войны либо стягивается в банды (чтобы отнимать все более-менее ценное у других слоев населения),

---

Ну, % людей с криминальным мышлением есть в любом обществе и он всегда очень мал.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

либо начинает заниматься коммерцией (чтобы делать то же самое, только без откровенного насилия, через обман).

---

Не надо клеветать на коммерцию. Такое же занятие, как и любое другое.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Ничтожная часть молодежи собирается честно зарабатывать своим трудом... ;_

---

Тут вы клевещете на молодежь, ой как клевещете... Они не глупее нас с Вами, поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела

---

А они там что делали, на том Майдане? Неужели "стояли за правду"? Мои наблюдения показывают, что они там зарабатывали. А "любой труд должен быть оплачен". За мордобой не заплатили - значит, его и не будет. Автобусы из всех регионов стояли вперемешку в Речном порту, но даже ночью по пьяни никто ни с кем не зацепился. Потому, что все приехали НА РАБОТУ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

---

Не думаю. Проще говоря, подавляющее большинство нынешней молодежи совершенно плюют на любую идеологию и находят в жизни гораздо более интересные занятия и хобби, чем политика.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

В начале 90-х не прекратило, а там пипец был куда жестче.

---

И при работающей канализации достаточно народу оружие в руках подержало, включая Вашего покорного слугу.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Кроме того, еще раз, есть такая раздражающая украинская особенность - долготерпение.

---

Оборотной стороной которого является неуемная слепая ярость, когда это терпение заканчивается. Поляки могли бы об этом порассказать, да помещики времен колиивщины и гайдамаччины, да и махновцы след оставили в историии.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Но опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела, то о чем вообще разговор...

---

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане, будут бегать с автоматами друг за другом.

Мизантроп,
Были на Майдане люди, которые денег не получали, а стояли за идею. На минимайданах в областных городах деньги вообще получали единицы из актива, а волну поднимала именно политизированная молодежь.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А они там что делали, на том Майдане? Неужели "стояли за правду"? Мои наблюдения показывают, что они там зарабатывали. А "любой труд должен быть оплачен". За мордобой не заплатили - значит, его и не будет. Автобусы из всех регионов стояли вперемешку в Речном порту, но даже ночью по пьяни никто ни с кем не зацепился. Потому, что все приехали НА РАБОТУ...

---

Да мы собственно говорим про Майдан не как про место, а как про наименование периода противостояния. Которое было достаточно жестким не только в Киеве, но во многих городах.
И стрельбы всё равно никто не начал.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Тут вы клевещете на молодежь, ой как клевещете... Они не глупее нас с Вами, поверьте.

---

Да не клевещу ни раз. У сына полно знакомых, они постоянно у нас дома тусуются, нас не стесняясь. Возраст 19 - 25 лет. И на фирмах (не торгующих, а производящих) у меня полно знакомых, постоянно с ними пересекаюсь по работе. Так что вполне информацией владею... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Были на Майдане люди, которые денег не получали

---

Ага, например, я. Правда, не на первом Майдане, а на втором (поехал посмотреть, чтобы не судить с чужих слов)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

И стрельбы всё равно никто не начал.

---

Хорошо, что Вам не пришлось поучаствовать в рукопашных схватках тех времен. На наш майдан в Николаеве деятели некоторых партий приводили целые делегации из пьяной гопоты. И далеко не всегда мирно это заканчивалось. И столкновения были на идеологической почве. И даже с жертвами. Вот только милиционерам запрещено было их как таковые регистрировать - обычная хулиганка, если девушке 18 лет проламывают голову на районе только за то, что у нее на рукаве оранжевая повязка. Семьи ссорились!
Надо отдать должное идеологической накачке в пользу мирных демонстраций и мирного разрешения конфликта. Будь пропагандистская основа другой, по иному и развивались бы события.

Майдан - уже далековатое прошлое.. 2007-й был более "критичен" в смысле возможных боестолкновений.. особенно это было видно во время "захвата Генпрокуратуры". Представьте себе нервного бойца из "Беркута" или ОГСО... тесный коридор, битком набитый депутатами...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане будут бегать с автоматами друг за другом.

---

Да при чем тут МВД в Киеве. Обсуждаем же возможность гражданской войны при эскалации противостояния или при ухудшении условий жизни.
Вы же сами говорите, что при определенных условиях, даже при работающей конализации и подвозе хлеба, народ может начать брать оружие в руки, включая Моего покорного слугу.
Так чего ж он не взял в 2004 г? Противостояние было ого какое, по многим городам.
Политики были на взводе, призывы были жаркие, сепаратистские съезды уже начались и т.д.

Что, всё зависело только от того, будет ли вооруженный разгон в Киеве или нет? Значит, вот так вот просто управлять народным гневом?

Вы же понимаете, что если не стали стрелять тогда, то сейчас тем более ни милиции, ни армии никто не отдаст таких приказов. Не та страна, не те люди.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Майдан - уже далековатое прошлое.. 2007-й был более "критичен" в смысле возможных боестолкновений.. особенно это было видно во время "захвата Генпрокуратуры". Представьте себе нервного бойца из "Беркута" или ОГСО... тесный коридор, битком набитый депутатами...

---

О, это да!

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

.. а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. .

---

Это как?:shok: