Наркологи у нас тут есть? И психиатры?

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

03.11.2009, 09:34
Юрист

Наркологи у нас тут есть? И психиатры?

Если это действительно так, то это ПИЗДЕЦ!

Реально получается, что надо кардинально менять антинаркотическое законодательство. То есть, приравнивать к наркотикам вещества не только исходя из их химического состава, а и руководствуясь заключениями психиатров. По большому счёту, право определять, является ли вещество наркотическим средством, следует передать на уровень территориальных подразделений наркоконтроля.
Мне неизвестна ситуация с этой дрянью по Украине в целом, но в Севастополе открытой продажи подобной хрени нет. Ну и, как достаточно эффективная мера, бодро нашим ОБНОНом применяется запихивание невменяемых на стационарную экспертизу в местной дурке. Кроме того, заключение о состоянии человека в состоянии наркотического опьянения тоже надо определять не только по анализам, а и по его состоянию и поведению.
03.11.2009, 09:59
Владимир

Н-даа, вот это новость... И как же теперь с этим бороться? Наверняка куча " подсаженных"... Судя по статье, мощнейшее психотропное, сродни ЛСД, мескалину , только синтетик, что гораздо опаснее... И перспективы дальнейшего распостранения через официальную торговую сеть....
03.11.2009, 10:14
Москвич

Цитата:

Со слов продавцов, доход от торговли «Спайсом» - 3000 процентов (это не описка: три тысячи процентов, а вначале, когда точек было мало, было семь тысяч триста процентов).

В современной России.... Можно дальше и не продолжать.
03.11.2009, 10:17
Юрист

Речь идёт, собственно, не о том, что статья о России или нет. Я веду к тому, что эта проблема, потенциально, не исключительно российская. не поднимал бы тему, если бы не вспомнил проблему с "белым китайцем", который умники-химики синтезировали буквально на кухне здесь у нас и на него никакие тесты не реагировали первое время.
03.11.2009, 10:21
Москвич

Цитата:

Сообщение от Юрист

Речь идёт, собственно, не о том, что статья о России или нет.

Речь идет о всем постсоветском пространстве, где победила рыночная демократия, а мораль выброшена, как мешающая бизнесу. Если есть возможность получить 3000%, то они будут получены и бороться с этим в услових бандитского капитализма невозможно.
03.11.2009, 11:35
Dimson

А тем временем из Британского совета по борьбе с наркотиками сообщают:

Цитата:

Употребление "экстази", ЛСД и марихуаны менее вредно, чем алкоголь и сигареты. С таким заявлением выступил советник правительства Великобритании по наркотическим средствам, профессор Дэвид Натт.

Натт полагает, что необходимо ввести новый "рейтинг вредности", чтобы предупредить общественность о возможной опасности употребления различных веществ.

По мнению профессора, алкоголь должен занять в этом рейтинге пятое место после кокаина, героина, барбитуратов и метадона, а табак – девятую позицию, опередив марихуану, ЛСД и "экстази".

Ранее Натт заявлял, что "употребление "экстази" не более вредно, чем езда на лошади".

http://mignews.ru/news/health/world/...918_16037.html

Настоящий английский учёный!
За такое прогрессивное мнение он, правда, был уволен с поста Председателя Совета по борьбе с употреблением наркотиков. В знак протеста против незаконного увольнения Совет покинули ещё два "борца" с наркотиками.
03.11.2009, 11:48
San4es60

Цитата:

советник правительства Великобритании по наркотическим средствам

Прикольная должность ^_^
03.11.2009, 12:01
Misantrop

Цитата:

Сообщение от San4es60

Цитата:

советник правительства Великобритании по наркотическим средствам

Прикольная должность ^_^

А чего еще от человека на такой должности было ожидать? :unknown: Советник по борьбе с наркотическими средствами посоветовал бы нечто другое. А советник по наркоте именно наркоту и советует... :biggrin:
03.11.2009, 12:06
San4es60

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А чего еще от человека на такой должности было ожидать? :unknown: Советник по борьбе с наркотическими средствами посоветовал бы нечто другое. А советник по наркоте именно наркоту и советует... :biggrin:

Ну, профессор-то однако ж яркая разносторонняя личность, человек широких общечеловеческих взглядов так сказать. Одновременно и

Цитата:

советник правительства Великобритании по наркотическим средствам

и

Цитата:

председателя Совета по борьбе с употреблением наркотиков

Не иначе, большой любитель во время своих атсральных путешествий пролистать пару страниц учебника по диалектике :i_am_so_happy:
03.11.2009, 12:13
Dimson

Вот список Натта по опасности:
http://www.guardian.co.uk/science/20...rous-drug-list

Цитата:

1. Heroin
Class A drug. Originally used as a painkiller and derived from the opium poppy. There were 897 deaths recorded from heroin and morphine use in 2008 in England and Wales, according to the Office of National Statistics (ONS). There were around 13,000 seizures, amounting to 1.6m tonnes of heroin.
2. Cocaine
Class A. Stimulant produced from the South American coca leaf. Accounted for 235 deaths – a sharp rise on the previous year's fatalities. Nearly 25,000 seizures were made, amounting to 2.9 tonnes of the drug.
3. Barbituates
Class B. Synthetic sedatives used for anaesthetic purposes. Blamed for 13 deaths.
4. Street methadone
Class A. A synthetic opioid, commonly used as a substitute for treating heroin patients. Accounted for 378 deaths and there were more than 1,000 seizures of the drug.
5. Alcohol
Subject to increasing concern from the medical profession about its damage to health. According to the ONS, there were 8,724 alcohol deaths in the UK in 2007. Other sources claim the true figure is far higher.
6. Ketamine
Class C. A hallucinogenic dance drug for clubbers. There were 23 ketamine-related deaths in the UK between 1993 and 2006. Last year there were 1,266 seizures.
7. Benzodiazepines
Class C. A hypnotic relaxant used to treat anxiety and insomnia. Includes drugs such as diazepam, temazepam and nitrazepam. Caused 230 deaths and 1.8m doses were confiscated in more than 4,000 seizure operations.
8. Amphetamine
Class B. A psychostimulant that combats fatigue and suppresses hunger. Associated with 99 deaths, although this tally includes some ecstasy deaths. Nearly 8,000 seizures, adding up to almost three tonnes.
9. Tobacco
A stimulant that is highly addictive due to its nicotine content. More than 100,000 people a year die from smoking and tobacco-related diseases, including cancer, respiratory diseases and heart disease.
10. Buprenorphine
An opiate used for pain control, and sometimes as a substitute to wean addicts off heroin. Said to have caused 43 deaths in the UK between 1980 and 2002.
11. Cannabis
Class B. A psychoactive drug recently appearing in stronger forms such as "skunk". The subject of intense controversy over its long-term effects and capacity for inducing schizophrenia. Caused 19 deaths and there were 186,000 seizures, netting 65 tonnes of the drug and 640,000 cannabis plants.
12. Solvents
Fumes inhaled to produce a sense of intoxication. Usually abused by teenagers. Derived from commonly available products such as glue and aerosol sprays. Causes around 50 deaths a year.
13. 4-MTA
Class A. Originally designed for laboratory research. Releases serotonin in the body. Only four deaths reported in the UK between 1997 and 2004.
14. LSD
Class A. Hallucinogenic drug originally synthesised by a German chemist in 1938. Very few deaths recorded.
15. Methylphenidate
Class B drug. Brand name of Ritalin. A psychostimulant sometimes used in the treatment of attention deficit disorders.
16. Anabolic steroids
Class C. Used to develop muscles, notably in competitive sports. Also alleged to induce aggression. Have been blamed for causing deaths among bodybuilders. More than 800 seizures.
17. GHB
Class C drug. A clear liquid dance drug said to induce euphoria, also described as a date rape drug. Can trigger comas and suppress breathing. Caused 20 deaths and 47 seizures were recorded.
18. Ecstasy
Class A. Psychoactive dance drug. Caused 44 deaths, with around 5,000 seizures made.
19. Alykl nitrites
Known as "poppers". Inhaled for their role as a muscle relaxant and supposed sexual stimulant. Reduce blood pressure, which can cause fainting and in some cases death.
20. Khat
A psychoactive plant, the leaves of which are chewed in east Africa and Yemen. Also known as qat. Produces mild psychological dependence. Its derivatives, cathinone and cathine, are Class C drugs in the UK.
03.11.2009, 12:21
Misantrop

Цитата:

Сообщение от San4es60

председателя Совета

Вот он и советует, от чего (вместо наркоты) стоило бы отказаться... :biggrin:

Похоже, этот "специалист" здоровье туловища со здоровьем головы вообще не связывает... ;)
04.11.2009, 08:37
Cat36

И никто не задался вопросом -а что дешевле для общества - запретить и эти смеси или оставить все как есть?
04.11.2009, 08:47
Cat36

Цитата:

Замначальника ОРЧ-4 (подразделения МВД, работающего по наркотикам) Алексей Завгороднев расплывается в улыбке: за день его опера под любым предлогом закрывают по 15 точек.

По ссылке Юриста нашел чудесное.

Цитата:

...Осатанев от такого бюрократического бессилия, мэры Набережных Челнов, Елабуги, а также находящейся в соседней Нижегородской области Выксы просто ударили кулаками по столам и сказали: «Что? Кто?! Не будут торговать!» Административного ресурса оказалось достаточно: со всеми арендаторами провели беседы и пригрозили небом в алмазах. Помогло...

Оттуда же. Не... чем такое отношение властей, уж лучше трава...
04.11.2009, 09:15
Cat36

А в комментариях нашел шедевральное

Цитата:

Другое дело, что ни государство ни наркоманы не в состоянии рационально обсуждать наркотики.
04.11.2009, 09:22
SherXan

Цитата:

Сообщение от Москвич

В современной России.... Можно дальше и не продолжать.

Так Россия тут вообще не уникальна. На Украине данная фигня уже минимум года полтора как распространена.
04.11.2009, 09:24
SherXan

Цитата:

Сообщение от Cat36

И никто не задался вопросом -а что дешевле для общества - запретить и эти смеси или оставить все как есть?

Дешевле? 10 лет за употребление, поставщику - "вышка". Ввести данную законодательную норму в действие через месяц.
04.11.2009, 09:31
Cat36

Цитата:

Сообщение от SherXan

Дешевле? 10 лет за употребление, поставщику - "вышка". Ввести данную законодательную норму в действие через месяц.

Странный у Вас юмор.
04.11.2009, 10:21
SherXan

Цитата:

Сообщение от Cat36

Странный у Вас юмор.

Абсолютно не шучу. Раз нет возможности подавить подобный бизнес конкуренцией, необходима либо серьезная идеологическая борьба - которую при полностью разваленной системе детского и подросткового досуга провести вряд ли реально, либо репрессии.
04.11.2009, 10:30
Cat36

Цитата:

Сообщение от SherXan

Абсолютно не шучу. Раз нет возможности подавить подобный бизнес конкуренцией, необходима либо серьезная идеологическая борьба - которую при полностью разваленной системе детского и подросткового досуга провести вряд ли реально, либо репрессии.

Репрессии - это совсем крайний случай. Да и наказание за потребление -это как-то не комильфо.

Варианты в духе "легализовать и задушить налогами" или "легализовать, но довести до каждого технику безопасности при приеме галлюциногенов" не рассматриваем?
04.11.2009, 10:32
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Cat36

Да и наказание за потребление -это как-то не комильфо.

Как это по гейропейски!.. Пидаров гонять тоже не комильфо получается?
04.11.2009, 10:36
Юрист

Любые налоги вносятся в затраты и компенсируются ценой для конечного потребителя.А вот легализовать, но поставить под контроль,и при этом отмметка в паспорте и специальных реестрах, что влечёт, по сути, недееспособность субъекта, тема для рассмотрения. дело в том, что уличные грабежи, как правило, тема наркоманская. и расследование и лечение потерпевших обходятся дороже, чем похороны от передозировок...
04.11.2009, 10:36
Cat36

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Как это по гейропейски!.. Пидаров гонять тоже не комильфо получается?

Смотря каких. Товарища Подрабинека и ему подобных - вполне себе комильфо)
04.11.2009, 10:38
Cat36

З.Ы. Интересно, будет ли спрос на средства фиксации, расстегивающиеся исключительно по таймеру? Для приема -самое то...
04.11.2009, 10:56
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от SherXan

Цитата:

Сообщение от Cat36

И никто не задался вопросом -а что дешевле для общества - запретить и эти смеси или оставить все как есть?

Дешевле? 10 лет за употребление, поставщику - "вышка". Ввести данную законодательную норму в действие через месяц.

Ты забыл добавить важную составляющую: если обнаруживается, что в зоне ответственности данного участкового торгует такой поставщик и в течение, скажем, месяца после обнаружения на него не открыто дело, то на тот же срок садится участковый, а начальник отделения милиции и его зам по наркотикам теряют погоны и работу. Если в зоне ответственности отделения оказывается больше 2-х таких участковых, то садятся начальник отделения и его зам по наркотикам, а погоны теряют районные начальники. И выше - по той же логике. Без этого все быстро превратится в компанейщину.
Пока контролирующие органы не несут полноценной ответственности на личном уровне за неисполнение или хреновое исполнение своих обязанностей, даже от самых крутых репрессий толку не будет: их всегда можно будет купить или запугать.
04.11.2009, 11:02
Юрист

ЯП... ты не совсем прав... при наличии преступности в целом есть причины держать на районе пару наркопритонов... это одуренный источник информации...
04.11.2009, 11:03
Cat36

Янус Полуэктович, а еще нужно как-то отсечь возможность подброса этой травки...
04.11.2009, 11:06
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Юрист

ЯП... ты не совсем прав... при наличии преступности в целом есть причины держать на районе пару наркопритонов... это одуренный источник информации...

В курсе: у меня племянник мент. Но считаю, что это чересчур дорогое удовольствие, соотношение цена/качество явно не в пользу страны и ее населения - хотя работу милиции, конечно, облегчает. Слишком высокой ценой приходится расплачиваться за такое облегчение.
04.11.2009, 11:18
Юрист

ЯП, я сам как-то в обмен на информацию и помощь кое на что глаза закрыл... месяца на три...
04.11.2009, 11:22
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Юрист

ЯП... ты не совсем прав... при наличии преступности в целом есть причины держать на районе пару наркопритонов... это одуренный источник информации...

Юр.. "макоеды", в принципе, очень ненадёжный источник информации, если ты имеешь ввиду агентурную работу... ну, допустим, опер держит за яйца продавца на точке, и заставляет его "сливать" инфу. А эту "инфу" продавцу поставляют "макоеды", у которых та-акие мультики в головах, что наплести могут что угодно.. Оперу всё равно инфу надо перепроверять и перепроверять... из других источников. Тем более, наркошный мирок - сегмент обчества специфический, и статьи, которые они "хватают", можно перечесть по пальцам - согласен? Уж лучче искоренять - а агентуру находить в других средах.. соседи, бабульки, отставники МВД, и т.д.
04.11.2009, 11:30
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Юрист

ЯП, я сам как-то в обмен на информацию и помощь кое на что глаза закрыл... месяца на три...

Юр, да знаю я немножко про оперативную работу, пусть и не непосредственно: двое ментов в семье, причем один как раз отставной замнач по оперативной работе. Да, помогает этот источник, ты прав. Но чересчур дорогая цена за такую помощь получается, если смотреть не с шестка следака, а чуть пошире.
04.11.2009, 11:42
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Cat36

Янус Полуэктович, а еще нужно как-то отсечь возможность подброса этой травки...

Конечно. Но тут встает вопрос: если заниматься этим всерьез, то это решается, просто надо подумать, как и кого карать за такой подброс в случае обнаружения. Если контролировать ведение следствия по такому же принципу: не поработал следак как полагается - сел сам, то все наладится. А если только делать вид, то это будет неразрешимой проблемой.
Мы ведь здесь то и дело вспоминаем сталинский подход к ведению дел, а это как раз часть такого подхода. Причем никакая не злобно-репрессивная: от работников, поставленных блюсти законы, просто жестко требуется делать это на совесть. С личногй ответственностью за свое дело. Потому что это корневое звено, без приведения в порядок этой сферы все остальное будет разваливаться. Не только по наркотикам.
04.11.2009, 11:44
Cat36

Пардон, но не проще не видеть в приеме/хранении состава преступления?
04.11.2009, 11:46
Юрист

Абдулла, я не говорю, что сие есть ценный источник. Я про то, что немаловажный. а торгаши сами - источник ценный... сами по себе, а не как передаточное звено.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице