Цитата:
Сообщение от
VLD
Волгарь, во-первых, я не кричал, что-то вроде "Караул! Гнобят!". Я всего-лишь выложил сканы, демонстрирующие то, как работает СБУ.
Видите ли, "документы" наподобие выложенных можно сделать за пару часов несложной работы на любом компьютере с вордом, фотошопом и доступом в сеть. :) К тому же... как бы это помягче... или это не подлинник, или СБУ докатилась до совершенно любительского уровня. :) На Украине, разумеется, и это возможно, но а) в таком случае "репрессивные" (как и любые другие) возможности организации резко падают, и б) в этом случае надо признать, что ЦРУ совершенно перестало заботиться об этих "исполнителях" и готовить их надлежащим образом.
Причем, что интересно, операцию/провокацию против ФСБ та же СБУ смогла провести достаточно грамотно - а вот против "Родины" не тянет... ;)
Цитата:
Могу высказать свое мнение, как одессит, хорошо знакомый с одесской ситуевиной. На мой взгляд, Родина попала под давление, поскольку несла в первую очередь идеологическую угрозу. На уровне Одессы они по сути единственные из крупных сил, кто занимались идеологическими вопросами и не просто занимались, а вели активную пропаганду. Тот же марковский канал АТВ - на первом месте, при чем ближайшие конкуренты далеко позади. И Родина активно использовала свои информационные ресурсы для пропаганды русофильских, пророссийских идей, контпропаганду националистических
Насчет русофильских и контрпропаганды - могу согласиться, а вот насчет именно пророссийских - "меня терзают смутные сомнения" после прочтения одного интервью с Марковым... ;) ИМХО - как раз из тех политиков, которые отнюдь не стремятся под "руку Москвы". :) Самостийным батькой с "дружественными отношениями" (обычная схема - под прикрытием России действовать в собственных интересах) - сколько угодно. В остальном - старые песни о главном. О том, как Россия кинула, ничего не делает, кремляди продали... да, и еще - разумеется, коллеги-конкуренты продались всем и предали идею. ;)
Цитата:
И дело в том, что к весне прошлого года они начали бурно равиваться, существовала реальная угроза, что они на местных выборах порвут регионалов а пассивный пророссийский электорат, который раньше голосовал за регионалов, каждый раз ведясь на их обещания, проголосует на этот раз за Родину. Ющенко и другие свидомые знают, что от регионалов идеологической угрозы нет, они как и раньше, умеют только обещаниями кормить.
Не думаю, что именно пророссийский электорат проголосует за "Родину". Слишком много идеологии и обещаний, слишком мало конструктива по текущим вопросам. Увы, для многих "революционеров" увы, но бОльшей части электората интереснее не ожесточенная борьба одних националистов-маргиналов с другими, а те проекты, которые позволяют решать реальные вопросы в реальных условиях.
Далеко ходить не будем:
Цитата:
1. Основные наши идейные принципы можно свести к следующим тезисам: Украина – федеративная парламентская республика; народовластие как принцип организации государственного управления; реинтеграция на постсоветском пространстве; модернизация украинской экономики; традиционные нравственные ценности нашего народа как основа общественного развития. Сегодня мы должны противостоять вызовам, которые угрожают будущему нашей страны – национализму, коррумпированной и неэффективной бюрократии, неоколониальной политике Запада, нравственной и культурной деградации нашего народа.
2. Наши потенциальные союзники это вменяемая часть прогрессивных социалистов, идеологическая часть Партии Регионов, понимающие задачи времени коммунисты, пока не до конца понятные нам представители Союза Левых сил, – все те, кто разделяет наши идеи и ценности.
3. Отличия партии «РОДИНА» от прочих идеологически близких нам проектов заключаются как в региональной специфике, так и в тактике политической борьбы. Партия возникла в Одессе, и мы ориентированы в первую очередь на интересы жителей Юга Украины, который на наш взгляд (за исключением разве что Крыма), сегодня не имеет собственного политического лица. В своей практической деятельности мы ориентированы на решение конкретных задач, для достижения которых мы всегда готовы к акциям прямого действия.
В случае если власть готова на конструктивный диалог, то мы готовы его вести для достижения поставленных целей. Наша опора на местах – это самоорганизованные группы граждан (профсоюзы, инициативные группы, общественные организации), готовые жестко и последовательно отстаивать свои интересы.
http://www.nr2.ru/nn/236842.html
Ориентация в первую очередь на "акции прямого действия" - митинги и т.д. - в нынешней ситуации не принесет ничего хорошего, кроме относительно небольшого роста популярности и политического капитала. Достаточного, чтобы остаться "на плаву" и продолжить выступать как политическая сила, пусть даже маргинальная, но при этом - недостаточного, чтобы взять реальную власть. Впрочем, это даже удобнее - позиция "Я всегда буду против!" пользуется популярностью у определенной части общества, гарантирует "репрессии" при любой власти ("антинародной", даже если избрана большинством ;) ) и в то же время почти полностью освобождает от ответственности за реальное положение дел (которое "акциями прямого действия" не разгребешь, там нужны и компромиссы, и учет интересов "больших игроков") и выполнение своих программных обещаний.
Кстати, один из "секретов" бОльшей популярности "регионалов" по сравнению с более "пророссийскими", но и более "идеологизированными" и "революционными" силами - поддержка не Ющенко, а тех самых "больших игроков". :) Люди голосуют за того, у кого больше реальных возможностей выполнить свои обещания. А выполнит или нет... в этом, увы, большинство политиков предоставляет своим избирателям примерно равную степень риска. ;)
Цитата:
Плюс к этому для центральных властей оказалось удобным, что их ставленник, Гурвиц, находится во главе города и активно поддерживает различные свидомые силы и идеи. А Марков нес угрозу и Гурвицу, поэтому создался этакий симбиоз госвластей с местной мэрий против Родины.
Вполне нормальная ситуация в реальной политике. Любая власть поддерживает своих сторонников. Обычная политическая борьба, которая и в России вполне присутствует.
Цитата:
Во-вторых, вы тут говорите про яичные войны. Яйца-яйцами, но в Одессе творится серьезный беспредел. Подрезали одного журанлиста, регулярно избивают других. При чем делают это прямо у мэрии, а участие принимают городские чиновники. Я представляю себе, какой бы вой подянли в России, если бы там "несогласных" прямо у мэрии регулярно избивали чиновники. А у нас - тишина.
Ну, какая же тишина?! Насколько я помню, когда депутат горсовета Марков кому-то из "свидомых" лично приложить изволил - шума было довольно много... :) "Родина" в "акциях прямого действия" с "физическим давлением" на своих оппонентов участвует, так что "беспредел" совершенно взаимный.
Что же до битых журналистов - ну так у нас чиновники аккуратнее работают. Научены. :) Но даже в нашем славном городе Саратове журналист, полезший "не туда", запросто огребает по голове и попадает в реанимацию. Шум при этом есть, но... до вас он доходит? И до Москвы - тоже не очень. И когда студента, распространяющего по сети информацию, очень неудобную местным чиновникам, в течение суток вычисляют и "свинчивают" вместе с компьютером ФСБшники (подыскав соответствующую статью) - шум поднимается, и по сети прокатывается, но... провинция-с! Кому мы нужны, вот когда Немцова или Лимонова на пару часов в ментуру отведут - ого-го, весь мир в едином порыве возмущается репрессиями Кровавой Гэбни...
На Украине же сейчас политическая (и не только) ситуация во многом соответствует российской 90-х годов. Тогда "неудобную" редакцию могли и вовсе разгромить "парни в кожаных куртках", пройдясь битами и по компьютерам, и по сотрудникам, до стрельбы доходило, а одному казачьему атаману и вовсе машину заминировали. Беспредел? Он самый. Но до массовых государственных "репрессий" ой как далеко... Местный бизнес (чиновный в том числе) как он есть, со всеми его коррупционными особенностями. Прежнему губернатору, Аяцкову, в начале своего правления вообще, как в народе упорно поговаривают, пришлось на сходку к местным "авторитетам" ехать и искать компромисс между интересами местной "мафии" и местного чиновничества. Между прочим, успешно нашли... :)
Цитата:
В-третьих, насчет Каурова. Кауров, на самом деле, авантюрист и не имеет ничего общего с русской идеей. Его интересует только бабло. Хотя когда он занимался русской идеей, то на мой взгляд, он ее только позорил и дискредитировал. Теперь он работает на Гурвица, бок-о-бок с Братством Корчинского (активист которого в свое время вылил на него ведро с дерьмом в знак протесте против украинофобии Каурова), а также с другими националистическими силами, которые поддерживают власти в Одессе. И честно я говоря, я рад этому. Как я говорил выше, он дискредитировал русские идеи, а значит это хорошо, что это позорище теперь по другую сторону баррикад. А насчет ордена РПЦ - не знаю, чем его там награждали, может это было давно, но та же РПЦ отлучила его от церкви и публично заявила, что Единое Отечество - не религиозная организация, представляющая интересы РПЦ и не имеет право говорить от имени РПЦ.
Кирилл его лично и награждал, в 2006 году - еще будучи митрополитом. :) Кстати, насчет отлучения Каурова от церкви - факты в студию, пожалуйста... ;) Насчет того, что его "Союз православных граждан Украины" не получил благословения УПЦ МП - в точности, втык от Синода был. :) А вот анафемы - не было. Более того, уже 2 года как примирились...
Что Кауров авантюрист - не спорю. Но ИМХО Марков - тоже. То, что они противники - совершенно не исключает ситуации, описываемой русской поговоркой "вор у вора дубинку украл". :)
В этом-то и есть самая большая беда русского движения на Украине - мелкие местные дрязги и склоки с поливанием друг друга дерьмом. И при этом - совершенным нежеланием лидеров "централизоваться", подчиняться кому-либо, кроме себя, любимых - потому как кругом одни враги, предатели и авантюристы. ;)
Елки-палки, даже пираты, авантюристы и беспредельщики, и то умудрялись как-то выбирать себе общих вожаков для совместных действий... но тут, не иначе, порядок можно навести только с маузером Дзержинского в руках. Вот приедет барин полковник ФСБ, соберет всех под надежной охраной, скажет: "Договаривайтесь, сучьи дети, кто из вас главный пророссийский деятель, а не то через два часа всех и каждого в расход!" - ну, может быть, времени и хватит... но сколько из присутствующих после этого кинутся в "репрессивную" СБУ - это ж подумать страшно, какая давка будет в дверях местного управления...
Цитата:
Пятое. Хотелось бы еще добавить, что похоже, та же Витренко договорилась с Гурвицем. Т.е. продала идеи, которые якобы защищала, поскольку Гурвиц активно поддерживает националистические силы и сделал очень много для того, чтоб усилить влияние свидомитов в Одессе. Данное предположение основано на двух наблюдениях: во-первых, ПСПУ весной прошлого года отозвала Маркова и других родинцев (которые шли в свое время по списку "Народной оппозиции") из горсовета, как раз в тот момент, когда Родина бурно развивалась; во-вторых, она собирается принимать участие в мэрских выборах Одессы, а это явно техническая кандидатура Гурвица, поскольку у самой у нее нет шансов, но несколько процентов она оторвать может (которые обязательно бы достались оппонентам Гурвица), ситуация же в Одессе похожа на киевскую в свое время - недовольных мэром гораздо больше, чем его сторонников, но оппозиция договориться не может.
Вот и я говорю - кругом одни враги, один Марков д'Артаньян! ;)
Впрочем, то же самое могут сказать и остальные лидеры движений, которые СБУ репрессирует-репрессирует, да так почему-то под корень вывести и не может... тот же Марков скрылся из-под подписки о невыезде, по идее должны были его повязать в первый же день на Украине и закатать по чисто уголовной статье лет на сколько-то... ан нет, гуляет на свободе, пресс-конференции созывает... Просто-таки ужасно тяжкая и опасная жизнь у репрессированных украинских "подпольщиков"! :blum1:
Между прочим, в Россию "несогласные", которые умотали из-под следствия, почему-то побаиваются возвращаться. С чего бы это вдруг? ;) А если уж возвращаются, то по нашим местным "особенностям национальной оппозиции" в таких случаях первое подозрение - человек согласился на сотрудничество с "органами"...
Так что, товарищи - не утрачивайте бдительность! Кругом свирепствует кровавая СБня! ;)
