Новый порядок обучения в военных ВУЗах

http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3814.0

Цитата:

---

Заместителям Министра обороны Российской Федерации
Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации....

В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
Т Р Е Б У Ю:
1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.
2. До внесения изменений в общевоинские уставы Вооруженных Сил Российской Федерации руководствоваться прилагаемым Временным порядком увольнения и размещения курсантов военно-учебных заведений.
3. Командующим войсками военных округов (флотами), на территории которых дислоцированы военно-учебные заведения, привести служебные документы, регламентирующие организацию службы войск, в соответствии с настоящими указаниями. Исключить привлечение слушателей и курсантов военно-учебных заведений на мероприятия, не связанные с образовательным процессом.
Привлечение военно-учебных заведений к несению гарнизонной и караульной служб в гарнизонах осуществлять по согласованию с начальниками военно-учебных заведений в пределах времени, предусмотренного на эти цели учебным планом.
4. Контроль за выполнением настоящих указаний возложить на статс-секретаря – заместителя Министра обороны Российской Федерации.


МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А.Сердюков

---

пиздануцца!!! какие из них офицеры вырастут???

Цитата:

---

Сообщение от jarett

пиздануцца!!! какие из них офицеры вырастут???

---

Гражданские.

Цитата:

---

Сообщение от ;299635

Гражданские.

---

мебельные манагеры с копропротивной этикой...

сижу и думаю... а как теперь внутренняя служба будет поставлена? как с караулами?

Честно сказать? Абсолютно казарменное положение что в обычных частях, что в училище в постоянном виде - маразм. То есть, держать взаперти людей, которые не заняты во внутренних нарядах, караулах и т.д. - бессмысленно и глупо. Но и система контроля тогда тоже должна быть изменена. Вместо НЕ ПУЩАТЬ, должно быть КОНТРОЛИРОВАТЬ.

Имеют првво, но не обязанны))
При соблюдении правил выхода за пределы части- этого права можно и не дождаться:)

Когда нам отменяли казарменный режим в начале 90-х самом, то же самое говорили старики. что бля, пиздец, курсанты учится не будут и прочую хуйню. А давно уже социологами доказано, что если стадо молодых идиотов долго держать взаперти, то долбоебизм, который они могут учудить, сравним только с собственно войной.
Напоминаю, что самые пизданутые порядки - в зонах для малолеток, с извращёнными традициями и дурацким менталитетом. На взрослых тюрьмах такого нет. Этим же самым отличаются системы военные. стадо молодых и дурных самцов сидит в клетках...

Вообще-то в саратовских училищах для старших курсов такой вот порядок - когда не занятые в наряде курсанты после занятий могли разойтись по домам, могли снимать квартиры за пределами училища и т.д. - давно был. И ничего, учебный процесс не разваливался, да и дисциплина не падала. :)

Вообще же раз уж зашел разговор насчет профессиональной армии, в которой солдат может жить не в казарме, а так, как раньше офицеры - в городке, с семьей и т.д. - то и курсанта зажимать в казарму большого смысла не имеет. КМБ, "пылевые" ;) занятия в учебном центре (которые, кстати, в планах могут занять охренительно много места :) - практика, практика и еще раз практика...) и т.д. - вполне "не дают расслабиться".

А система контроля, кстати, в нынешних условиях строится довольно просто и в некоторых развитых армиях давно введена. Сотовые есть у всех, перемещение за пределами части разрешить как по увольнительной - в пределах города/гарнизона, и если бойцов быстро собрать надо - "циркуляр" разослали, СМСку по списку, и кто не явился по сигналу - втык по гланды. ;)

И за один пунктик в указе - реальная благодарность министру от курсантов и от многих офицеров:

Цитата:

---

Исключить привлечение слушателей и курсантов военно-учебных заведений на мероприятия, не связанные с образовательным процессом.

---

- потому как ежели курсанта вместо учебы постоянно гонять на "субботники" по просьбе местной администрации (от уборки снега на улицах до разгрузки вагонов и "битвы с урожаем") - воспитанию и подготовке будущего офицера тоже явно не пользу идет... самого гоняют как "бесплатную раб.силу" - и к солдатам то же отношение будет.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Имеют првво, но не обязанны))
При соблюдении правил выхода за пределы части- этого права можно и не дождаться

---

ну вот и соблюдай себе, кто ж мешает то?
лишний стимул, кстати.
учудил чего-сиди в казарме
учудил снова-марш в народное хозяйство, не забыв при этом оплатить расходы на свое обучение
думается мне, что при таком раскладе дисциплины и самоконтроля (причем куда более требовательного и жесткого, чем контроль извне) поболе будет. кому ж охота в четырех стенах сидеть, когда там, за забором дефки, вотка и прочие радости, да все это совершенно легально, никаких самоходов с посекундной круговой локацией, как бы не попалили.
P.S. А когда до правил похуй, то можно сколько угодно по казармам держать, толку не будет, все равно придумают как обойти контроль и запреты. если уж мы, срочники, обходили, хуле о курсантах говорить, они служат подольше, в этих делах посмекалистее будут

Цитата:

---

Сообщение от zlin

если уж мы, срочники, обходили, хуле о курсантах говорить, они служат подольше, в этих делах посмекалистее будут

---

Так ото ж! ;)

наука наебать начальство постигается на КМБ На первом курсе она шлифуется. на втором - это уже почти академия наебалова. на третьем, четвертом и пятом - недостижимые вершины для срочника, в силу ограниченности времени отработки навыка...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

на третьем, четвертом и пятом - недостижимые вершины для срочника, в силу ограниченности времени отработки навыка...

---

собсно о чем и речь
ну и нахуя ограничивать, если на ограничения все равно хуй положат?

Хотя бы первый год курсантов необходимо держать на казарменном положении. Со всеми отсюда вытекающими... Дабы знали -" с какого конца редьку есть". Дабы прочувствовали на своей шкуре солдатскую службу. Обязательно! Иначе, какие из них офицеры вырастут, ежели они не будут знать "чем дышит" их подчиненный?
Хотя бы один год казарменного положения необходим и для формирования воинского коллектива в курсантской роте. Чтоб не "каждый сам за себя", а "за други своя"... Для гордости за свое подразделение. Для ревностной службы именно в "этой роте", а не в другой, для развития состязательности воинских коллективов и тем, самым, приобретения воспитательных навыков для дальнейшей службы в роли командира.
А, вот, поступил в училище - и сразу на "вольные хлеба"... Неправильно, ИМХО.

Собственно, а зачем не занятых службой солдат то ограничивать исключительно казарменным положением, без необходимости? От того что они нихуя не делают или занимаются долбоебизмом, лучше не будет.

Солдаты сейчас служат год. Если брать службу " по уму" -а именно: "учиться военному делу настоящим образом" (с), то свободного времени у солдат вообще не должно оставаться. Чтоб хоть чему-нибудь успеть научить, чтоб освоить хоть "азы" работы на всё больше и больше сложнеющей технике. Какие там увольнения, к чёрту? Не три года, чай, служат. Перетерпят.
Полностью на контрактную службу перейти получится очень нескоро.
Если же валять в армии дурака, или использовать солдат в качестве дармовой рабочей силы - то и года для подобной "службы" многовато. Да и не служба это. Порнография...
П.С Кстати... У пендосов в Вест-Пойнте курсанты "сидят" на казарменном положении 12 месяцев. У немцев - 18 месяцев.
П.П.С. Ну, а я лично - все четыре года курсантских жил в казарме. И нормально. Не умер.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

У пендосов в Вест-Пойнте курсанты "сидят" на казарменном положении 12 месяцев. У немцев - 18 месяцев.

---

И занимаются чем? Правильно, исключительно дрессировкой.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Ну, а я лично - все четыре года курсантских жил в казарме. И нормально. Не умер.

---

Ну и я не умер, и что? У меня училище вообще 5 лет было.

При пятилетнем обучении, вроде как, последние два года курсанты пользовались правом свободного выхода? Или нет? Просветите, не знаю точно, но слышал, что было так.
В лётных же училищах - подобного не было. Так как последний курс проходил в постоянных полетах - по четыре лётных дня в неделю. Гулять было некогда, требовалось соблюдать предполётных режим. Так что сидели все в казармах на полевых аэродромах и не мяукали...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вообще-то в саратовских училищах для старших курсов такой вот порядок - когда не занятые в наряде курсанты после занятий могли разойтись по домам, могли снимать квартиры за пределами училища и т.д. - давно был.

---

Да. С третьего курса был свободный выход в город. Жили где хотели.
Не только Саратова касается.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

При пятилетнем обучении, вроде как, последние два года курсанты пользовались правом свободного выхода? Или нет?

---

Да, в обоих новосибирских училищах - общевойсковом и ВВ - именно такой порядок довольно давно уже.

Такой порядок с 1991 года, примерно. Не помню уже точно.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

С третьего курса был свободный выход в город.

---

с 19-30 до 8-00. на выходных мог сквозняк образоваться. у нас так было.

реформа по переходу в Желанный Облик Перспективной Армии.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Такой порядок с 1991 года, примерно

---

Могу сказать где-то за 84-86 года. С третьего курса.
:dance2:

Цитата:

---

Сообщение от jarett

с 19-30 до 8-00. на выходных мог сквозняк образоваться.

---

Ну до утренней поверки. во сколько она там была, уже не помню. Только вот мой уходил еще часов в шесть утра. До училища было минут сорок пёхом.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Ну до утренней поверки

---

она была по жыдайской традиции всегда... в семь сорок... Нас Бог миловал - бежали к завтраку. как раз в восемь построение было.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Имеют првво, но не обязанны))
При соблюдении правил выхода за пределы части- этого права можно и не дождаться:)

---

Некоторые меня превратно поняли, потому позволю себе развернуть свою речь:)
Была такая фишка и раньше, курсанты старших курсов имели право свободного выхода.
Но если подразделение находится на полигоне, стажировке, наряде, то и уже как бы это право откладывается до лучших дней. То же при нахождении в ППД, курсант мог быть в наряде, или банально лишаться этого права за неуспеваемость или плохую дисциплину. То есть каждый день ночевать дома все равно не получается:)
Так что ничего революционного в приказе Сердюкова нет.
PS. У нас утром проверяли в 7.10, при построении на утреннюю физическую зарядку, опоздавшие автоматически лишались свободного выхода на неделю.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Была такая фишка и раньше, курсанты старших курсов имели право свободного выхода.

---

я бы все равно вечером предыдущего дня возвращался
чисто из лени, что бы поспать подольше
ибо сон и питание-основа летания
полеты в армии с утра, поди не аэроклуб, где когда приехал-тогда и полетел, а с недосыпу из меня тот еще летчик, да и дохтур не допустит, когда увидит, что мне спички в глаза вставлять надо

Цитата:

---

Сообщение от zlin

я бы все равно вечером предыдущего дня возвращался
чисто из лени, что бы поспать подольше

---

"И в миг влюбленное созданье-
Включив форсаж умчалось на свиданье"(с)
Женатики и им сочуствующие рады были любой возможности слинять, от того они как правило и были самые дисциплинированные.:) Распездолов среди них было мало:)

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Женатики и им сочуствующие рады были любой возможности слинять, от того они как правило и были самые дисциплинированные.:) Распездолов среди них было мало:)

---

Семья - она вообще нормального мужика оч-чень дисциплинирует. Ни один старшина так мозги не вправит, не говоря уж о полковниках. ;)

Поэтому, кстати, появление семейных контрактников - не просто "вахтовиков", которые смылись в армию из родного колхоза на пару лет подзаработать, а мужиков, которые, как и офицеры, будут служить до пенсии и при этом постоянно жить при городках, после службы идти домой, воспитывать своих детей в гарнизонах :) - можно только приветствовать.

Собственно говоря, ничто не ново под луной, всё возвращается на круги своя. Стрельцы.

Со всеми вытекающими особенностями и последствиями, вплоть до известного утра, если что. ;)

Здесь, как и везде, требуется индивидуальный подход. Тупо держать в казарме - глупость. Всех и всегда отпускать - преступление. Опять же - КУДА отпускать? В крупных городах есть, куда пойти. А в маленьких гарнизонах КУДА пойдет отпущенный на ночь? К жене командира, заступившего на вахту? Ибо больше пойти ему просто некуда... :102:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Собственно говоря, ничто не ново под луной, всё возвращается на круги своя. Стрельцы.

---

Так стрельцы жили в обособленных стрелецких слободах, каковые были своего рода казармой, несколько больших размеров, но тем не менее. Когда приводят в пример западных профессиональных вояк, то они в массе свое живут на военных базах, тоже своего рода "стрелецкая слобода". Вон тот же Форт-Брегг - по размерам с хороший райцентр - большая такая казарма. Но ведь в РФ, как ранее в СССР, а до этого в РИ принцип дислокации воинских частей был принципиально иной - воинские части дислоцировались в не изолированно а в "штатских" населённых пунктах и позволение военнослужащему жить вне части - существенно влияет на уровень её боеготовности. Офицеров собрать по тервоге и то проблема, а если все так будут жить, то и вовсе жопа - пока соберутся в часть глядишь и война закончится и никакие мобильные телефоны не помогут.
Что касаемо курсантов, то выпускной курс правом свободного выхода в город должен обладать в обязательном порядке - будущий офицер обязан приучаться жить в режиме самоконтроля, иначе есть большая вероятность, что получив с офицерскими погонами свободу выхода за пределы части новоиспечённый лейтенант начнёт куролесить и этот период может затянуться... Что же касается младши курсов, то если позволять им с первого курса свободно выходить за пределы ВУЗа, то в итоге получим массое производство офицеров типа двухгодичников, ибо офицер из человека не понюхавшего казармы как из дерьма пуля (за очень редким исключением). Дело ведь не в том, что двухгодичник глупее кадрового. На моё ИМХО выпускник военного ВУЗа не намного отличается от двухгодичника по уровню специальных знаний и практических навыков. Если бы дело было только в этом, то выравнивание их профессиональных уровней происходило бы достаточно быстро. Отличие в их адаптивных способностях. Выпускнив военного ВУЗа, прошедший школу казармы, гораздо быстрее притачивается к условиям воинской части, в то время, как двухгодичник, таковой школы не прошедший довольно долго производит впечатление рыбы, выброшенной на берег.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Так стрельцы жили в обособленных стрелецких слободах, каковые были своего рода казармой, несколько больших размеров, но тем не менее. Когда приводят в пример западных профессиональных вояк, то они в массе свое живут на военных базах, тоже своего рода "стрелецкая слобода". Вон тот же Форт-Брегг - по размерам с хороший райцентр - большая такая казарма. Но ведь в РФ, как ранее в СССР, а до этого в РИ принцип дислокации воинских частей был принципиально иной - воинские части дислоцировались в не изолированно а в "штатских" населённых пунктах и позволение военнослужащему жить вне части - существенно влияет на уровень её боеготовности. Офицеров собрать по тервоге и то проблема, а если все так будут жить, то и вовсе жопа - пока соберутся в часть глядишь и война закончится и никакие мобильные телефоны не помогут.

---

Я в таких "стрелецких слободах" прожил бОльшую часть своей жизни :) - они назывались "военными городками". ;) Причем располагались они не только изолированно (будучи единственными населенными пунктами на километры в окрестностях - это к вопросу о советском принципе дислокации; да и в имперские времена "военные поселения" бывали, а то и целые города "вокруг гарнизона" строились, вроде Кронштадта или Севастополя :) ), но даже и в крупных городах - например, в столице союзной республики. У меня даже в советском паспорте первое место прописки - "не дом и не улица", а "в/г... д. №..." ;) - причем этот самый в/г, находившийся на балансе и прочем обеспечении КЭЧ, стоял прямо посреди города. Вплотную к забору дивизии. Точно такие же КЭЧевские в/г в том же городе примыкали к заборам Ставки, штаба армии, военных училищ, флотилии... ну чем не стрелецкие слободы? :)

А под Саратовом, например, существует целый отдельный поселок Сокол, который вырос вокруг летного училища вместо "градообразующего предприятия". ;) Сейчас там, разумеется, и множество "гражданских" живет, и коттеджей понастроили (места замечательные - пригород, лес, родники-ручейки, пейзажи роскошные - с видом на закат над холмистой лесостепью... по соседству - учебный центр химдыма, откуда я этими закатами любовался в полной мере и карауле :) ) - но специфика поселка все равно весьма чувствуется, тем более что половина обитателей коттеджей - бывшие офицеры, "ушедшие в бизнес". ;)

Так что проблема "сбора по тревоге" и создания "стрелецкой слободы" - проблема полностью решаемая. В принципе кое-где ее уже начали решать, перестраивая казармы в "малосемейки" для контрактников, чтобы поселить семейных рядовых и сержантов вместе с семьями прямо на территории в/ч - тем более что численность частей и соединений сократилась, так что "жилплощадь" кое-где освободилась. Возможности скупки "гражданского" жилья вокруг частей - тоже вполне решаема, на тех же принципах, что и под отселение при сносе под застройку и т.д. Будет на то "государева воля" - будут и "стрелецкие слободы".

А уж то, что товарищей военнослужащих в зависимости от степени боевой готовности (все-таки "внезапная тревога" не на голом месте возникает... а в тех войсках, где это критично, есть такое понятие, как "боевое дежурство") могут не то что в казармы засадить - в чисто поле выгнать, даже без палаток иной раз, и вовсе дело обычное.

Кстати, в Форт-Брегге, насколько мне известно, кроме "большой казармы" еще и "гражданский" городок имеется, база там - "градообразующее предприятие", на котором и масса гражданского персонала есть. Который тоже где-то живет, развлекается, детей учит, по вечерам выпивает и закусывает... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Но ведь в РФ, как ранее в СССР, а до этого в РИ принцип дислокации воинских частей был принципиально иной - воинские части дислоцировались в не изолированно а в "штатских" населённых пунктах и позволение военнослужащему жить вне части - существенно влияет на уровень её боеготовности.

---

Все так, но позволю себе немного занудства, в СССР(да наверное и в РФ), самые боеспособные части дислоцируются в военных гарнизонах, особенно закрытых ;).
Боевой офицер в столицах редкость, это вотчина паркетных генералов.
А в РИ, там вообще интересная тенденция наблюдается, большинство современных городов образовались именно на месте бывших гарнизонов, а не наоборот:)
Ну это к теме наверное не относится.