Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"

Цитата:

---

Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.

Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.

Кроме того, в список опубликованных документов вошли фрагменты протоколов заседаний Политбюро, докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров и другие бумаги.

---

http://www.lenta.ru/news/2010/04/28/publish/


Но росархив тупо висит.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию

---

- враги однозначно!
А про приказ Сталина "Расстрелять" почему не упомянут?

Смотрел только что по Россия-24, сами документы тоже показали, только вскользь.
Мда, наверное для Москвича - засада...

Вот объясните мне, что плохого в расстреле диверсантов и вредителей?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вот объясните мне, что плохого в расстреле диверсантов и вредителей?

---

Не знаю кто-как, а я в вопросе Катыни вообще стараюсь на это не обращать внимания. Ну они-наших, ну и мы-ихних... Кто тогда был прав или нет - сейчас нечего об этом думать и копья ломать. Случилось - как случилось. Не собираюсь: ни голову пеплом посыпать, мол, Сталин и иже с ним "безвинных" расстреляли; ни рубаху рвать, мол, все правильно и только так!
Времена другие были...

Достали уже с этой Катынью. Сколько можно. Что там на счет наших красноармейцев, что погибли от рук поляков? Чё про них темы не создаются? А то,бля, богом избранный народ поляки, можно подумать. Усраться теперь из-за тех офицеров расстреляных.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вот объясните мне, что плохого в расстреле диверсантов и вредителей?

---

Военнопленные это диверсанты и вредители? оригинальная трактовка)))

Впрочем тов. Берия и греков в свое время в одной из докладных записок назвал "пособниками фашистов", мол вели торговлю. Не сдохли с голода в оккупации. Ну и то что все греки кто мог держать оружие или были в партизанах или помогали им это не считается.


В любом случае еще один плюсик в копилку того что нынешнее правительство РФ работает на Запад. Медвед мощно конечно подковырнул сталинистов. Надеюсь слив продолжится и архивы будут открывать и далее.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Военнопленные это диверсанты и вредители? оригинальная трактовка)))

---

нет, ангелы во плоти,с девственно-чистыми руками и нимбами.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

В любом случае еще один плюсик в копилку того что нынешнее правительство РФ работает на Запад. Медвед мощно конечно подковырнул сталинистов. Надеюсь слив продолжится и архивы будут открывать и далее.

---

Не сомневаюсь, что именно от Вас мы узнаем все интимные подробности Кровавой гэбни. И их невинных жертв.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вот объясните мне, что плохого в расстреле диверсантов и вредителей?

---

Военнопленные это диверсанты и вредители? оригинальная трактовка)))

---

Если они выполняют предписания стороны, которая их содержит, то нет.

А вот если они:

Цитата:

---

ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию

---

то однозначно да.

Если военнопленный продолжает борьбу, то это значит, что он не считает себя военнопленным.

Цитата:

---

Сообщение от Laf

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Военнопленные это диверсанты и вредители? оригинальная трактовка)))

---

нет, ангелы во плоти,с девственно-чистыми руками и нимбами.

---

Ну в плену у СССР была и масса эсесовцев, которые уж точно не ангелы. Однако статус военнопленного это совершенно иное, нежели диверсант и вредитель. Берия что полагал что польские офицеры в лагерях должны были прославлять советскую власть?

Просто в 1940 году Дядюшка Джо чуствовал себя королем мира на пару с Алоизычем и полага что может позволить себе подобные шалости. В 1945 подобной уверенности уже не было. Можно было и бомбой отхватить от Союзников.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А вот если они:

Цитата:

---

ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию

---

то однозначно да.

Если военнопленный продолжает борьбу, то это значит, что он не считает себя военнопленным.

---

Ну что вы как ребенок. Да в те времена если вы банально не выполняли норму выработки вас уже обьявляли вредителем. За опаздания на работу давали 25 лет лагерей.

То есть вы щас расписались в полном одобрении нацистов которые уничтожали советских пленных в концлагерях когда те от болезней и голода более не могли работать.

не, ну а серьезно, Стил, чего это вас так заботит что было аж 70 лет назад? Есть родные-поляки, сгинувшие в этих лагерях, и появилась маза срубить бабло с преемницы СССР? Или чувство глобальной справедливости?

Цитата:

---

Сообщение от Galla

И их невинных жертв.

---

- И людей ты убивал?
- Да, но они все были плохие.
(К/Ф Правдивая ложь)

Цитата:

---

Сообщение от Laf

... чего это вас так заботит что было аж 70 лет назад?

---

Долго думалЪ.
Т.е. - все события 70 лет и далее заботой не обкладываютЦа?

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А вот если они:

Цитата:

---

ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию

---

то однозначно да.

Если военнопленный продолжает борьбу, то это значит, что он не считает себя военнопленным.

---

Ну что вы как ребенок. Да в те времена если вы банально не выполняли норму выработки вас уже обьявляли вредителем. За опаздания на работу давали 25 лет лагерей.

То есть вы щас расписались в полном одобрении нацистов которые уничтожали советских пленных в концлагерях когда те от болезней и голода более не могли работать.

---

Мне всё равно, чем руководствовались нацисты уничтожая моих защитников.
Также мне всё равно, чем руководствовалось государство уничтожая моих врагов.

После Югославии в целом и Косова в частности, после Ирака и Абхазии с Осетией мне плевать с высокой колокольни на то, что будут думать обо мне лживые псевдодемократы, которые оправдают любое своё злодеяние.

К каждому человеку, народу (как совокупности людей), государству (как совокупности поддерживающих его народов) нужно относиться так, как они того заслуживают.

Как нет двух абсолютно одинаковых людей, так и не может быть одного стандарта отношений на всех.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А вот если они:

Цитата:

---

ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию

---

то однозначно да.

Если военнопленный продолжает борьбу, то это значит, что он не считает себя военнопленным.

---

Ну что вы как ребенок. Да в те времена если вы банально не выполняли норму выработки вас уже обьявляли вредителем. За опаздания на работу давали 25 лет лагерей.

То есть вы щас расписались в полном одобрении нацистов которые уничтожали советских пленных в концлагерях когда те от болезней и голода более не могли работать.

---

Не передергивайте. В документе четко сказано о контрреволюционогнй работе и антисоветской агитации среди пленных поляков. За это расстреливали и своих, ровно так же поступили и с ними.
Я вижу в действиях медведов последовательное продолжение того, что было начато речью Путина в Катыни: да, и у нас, и у вас в те времена хватало жестокостей, давайте уже оставим мертвым хоронить своих мертвецов и начнем отношения с чистого листа. Тогда противостояние было обоюдным: Сталин добреньким ни разу не был, но и всякие Даладье с Чемберленами, Черчиллями и прочими Пилсудскими такими же были. Теперь же Запад, с легкой руки Обамы, предлагает перезагрузку, ну так давайте попробуем. При этом наша демократия будет суверенной, мы сами будем решать, как нам свою жизнь строить.
Вот в эту линию открытие данных документов вполне вписывается, и я не вижу, что здесь мусолить.

Вот забавная какая хрень получается. Вой на тему Катыни не умолкает просто, раскачивается на государственном уровне (в Польше).

А "волынская резня"? Там легло (по скромным подсчётам) не менее 200 000 поляков, причём включая женщин, детей, с особым изуверством и жестокостью и пр.

Тишина чегой-то практически...

Я так думаю, что история та же, что и с голодомором.
Банальная торговля трупами соотечественников.
И если за тушку офицера можно потенциально взять лучшую цену, то их и бросают на прилавок. Бизнес, хуле.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Laf

... чего это вас так заботит что было аж 70 лет назад?

---

Долго думалЪ.
Т.е. - все события 70 лет и далее заботой не обкладываютЦа?

---

отнюдь. Но вас вот лично так заботит катынская трагедия? Я думаю, что может кого и заботит - так только тех, чьи родные там умерли. Опять же, вы воспринимаете эти события, исходя из современных реалий. Но вам уже написали, что "время было другое".

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

...и я не вижу, что здесь мусолить.

---

А что ещё мусолить? Автотазы штоле?))))

Цитата:

---

Сообщение от Laf

не, ну а серьезно, Стил, чего это вас так заботит что было аж 70 лет назад? Есть родные-поляки, сгинувшие в этих лагерях, и появилась маза срубить бабло с преемницы СССР? Или чувство глобальной справедливости?

---

Не, мне не нужно бабло или че нить в этом роде. У меня некоторые из родственников погибли в сталинских лагерях по 58 статье шли. Один как раз за антисоветскую агитацию. Так вот хотелось бы признания сталинизма идентичным гитлеризму и закрыть тему раз и навсегда.

В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: «Что бы ни произошло, на это должно быть… соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!»

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Не передергивайте. В документе четко сказано о контрреволюционогнй работе и антисоветской агитации среди пленных поляков. За это расстреливали и своих, ровно так же поступили и с ними.
Я вижу в действиях медведов последовательное продолжение того, что было начато речью Путина в Катыни: да, и у нас, и у вас в те времена хватало жестокостей, давайте уже оставим мертвым хоронить своих мертвецов и начнем отношения с чистого листа. Тогда противостояние было обоюдным: Сталин добреньким ни разу не был, но и всякие Даладье с Чемберленами, Черчиллями и прочими Пилсудскими такими же были. Теперь же Запад, с легкой руки Обамы, предлагает перезагрузку, ну так давайте попробуем. При этом наша демократия будет суверенной, мы сами будем решать, как нам свою жизнь строить.
Вот в эту линию открытие данных документов вполне вписывается, и я не вижу, что здесь мусолить.

---

21 857 расстрелянных по Катыньскому делу и все как один агитаторы? Чето не вяжется у вас)))) А всего СССР захватил около 50 тыщ пленных поляков. То есть больше половины агитаторы)) Ходили и друг друга агитировали))
Ну и то что при Сталине своих расстреливали больше чем чужих это согласитесь не проблемы иностранцев?

а хуху не хохо?
Если быть последовательным, то чего же вы не создаете темы на польских форумах с праведным гневом относительно пленных РККА, времен Советско-польской войны?

Цитата:

---

Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.

Польские источники называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.

---

исключительно из личного интереса. У меня в семье пострадавших от поляков нет. Более того у меня прабабка полячка))

А от сталинизма есть. Так что вы и создавайте.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

За опаздания на работу давали 25 лет лагерей.

---

Сударь, а можно вменяемую ссылочку на реальные приговоры?

А то ведь согласно Указа Президиума от 26.06.40 срок за прогул и приравненные к нему 20 мин. опоздания схлопотать было, конечно, можно. Но (а) до 6 месяцев (б) Отнюдь не лагерей, а исправительных работ - обычно по месту основной работы - с удержанием части заработка.
И всего за 5 лет по этому указу прошло 3 миллиона человек, причем отнюдь не все схлопотали максимально допустимые полгода.
Зато очень дохрена якобы "пострадавших от репрессий", как выяснилось при ближайшем рассмотрении, топтали зону за банальную хулиганку, которая реально с августа 40-го каралась полноценной зоной плюс до 4-х лет непрописки вв столицах.

Цитата:

---

Сообщение от Laf

Если быть последовательным

---

:rofl2:

Вот именно так трололо и ему подобные обычно и перевирают реальность и создают свою, которая существует только в их воспаленных семейной ненавистью мозгах.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

21 857 расстрелянных по Катыньскому делу...

---

Гм... Ссылки искать некогда, но на слух из сегодняшних новостей (по открытым документам) - 14 000 поляков.
До этого стреляли своих.
Можно уточнить цифру?

Цитата:

---

Сообщение от Laf

Но вас вот лично так заботит катынская трагедия? Я думаю, что может кого и заботит - так только тех, чьи родные там умерли. Опять же, вы воспринимаете эти события, исходя из современных реалий. Но вам уже написали, что "время было другое".

---

*Заботит* слово как-то здесь не вяжется.
Факт, который имел место и который скрывали все время существования СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Сударь, а можно вменяемую ссылочку на реальные приговоры?

А то ведь согласно Указа Президиума от 26.06.40 срок за прогул и приравненные к нему 20 мин. опоздания схлопотать было, конечно, можно. Но (а) до 6 месяцев (б) Отнюдь не лагерей, а исправительных работ - обычно по месту основной работы - с удержанием части заработка.
И всего за 5 лет по этому указу прошло 3 миллиона человек, причем отнюдь не все схлопотали максимально допустимые полгода.
Зато очень дохрена якобы "пострадавших от репрессий", как выяснилось при ближайшем рассмотрении, топтали зону за банальную хулиганку, которая реально с августа 40-го каралась полноценной зоной плюс до 4-х лет непрописки вв столицах.

---

Спасибо за верное замечание.Приведу вот пару статей.

Цитата:

---

С началом Великой Отечественной войны президиумом Верховного Совета СССР был издан указ о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, не совершивших тяжких преступлений, с передачей в РККА лиц призывного возраста. В их число попали и осужденные по статье «о прогулах». Всего было освобождено 420 000 человек.

---

Цитата:

---

В концлагере были и женские колоны - одна из них № 310. За что сидели женщины? Многие молодые женщины (а им было от 18 до 35 лет, не старше) в лагеря попали "за колоски" - срок от 7 до 8 лет.

За мешок ржи, украденной в колхозе, - 12 лет. За растрату в магазине - 10 лет. За воровство на производстве (украла 3 метра ситца и 5 катушек ниток) - 8 лет. За опоздание на работу - 5 лет.

Те, у кого воровство покрупнее, садились обычно на 15 лет и больше.

---

http://www.yamal.org/501/doc/5.htm

Цитата:

---

если заглянуть в базу данных на ведущих современных российских политиков, собранную Национальной службой новостей, то просматривая досье на «героя» Хасавьюрта Александра Лебедя, можно обнаружить такую запись:

«Отец — Иван Андреевич, рабочий. В 1937 г. был осуждён на 5 лет за два опоздания на работу».

---

http://www.specnaz.ru/article/?835


Замечу лишь что мой дед спецпоселенец неоднократно нарушал режим, самовольно отлучаясь из места спецпоселения. Грозило ему за это 20 лет кажется. Но и новорожденную дочку тоже нужно было родителям показать, которые жили в Коканде. Ездил ночью с выключенными фарами. В том что он получил бы свой срок будучи пойманным никто не сомневался.

http://chinovnik.uapa.ru/modern/article.php?id=157
Известный политический и общественный деятель, бывший член Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлев, в течение двенадцати лет возглавлявший комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, приводит в своей книге воспоминаний следующие данные: по указам от 26 июня 1940 г. и 15 апреля 1942 г. в 1940 г. было осуждено более двух миллионов человек, в 1946 г. — 1,2 млн, в 1947 году — более 938 тыс и т.д. Даже в 1953 г. по этим указам осудили более 308 тысяч человек. В целом за послевоенные годы за опоздания на работу и невыполнение нормы трудодней было осуждено более 6 млн человек2.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

исключительно из личного интереса. У меня в семье пострадавших от поляков нет. Более того у меня прабабка полячка))

А от сталинизма есть. Так что вы и создавайте.

---

То есть за жестокости, которые совершали поляки по отношению к русским и украинцам, я не переживаю, и каяться мне как потомку бабушки-полячки не в чем, а вот вы за жестокости, которые совершали по отношению к полякам, кайтесь? Полагаете, это справедливо? Или Вы столь наивны, что надеетесь утвердить столь порочную логику в наших мозгах?