Вид для печати
Бедные греки и персы, потерпеть такое жестокое поражение от прото-украинцев...=)
Накал идиотизма свидомых историков доставляет. Комментировать весь феерический бред изображенный на картах думаю нет смысла, любой адекватный человек поймет что тут к чему.
forum.sevastopol.info/viewtopic.php - выложил камрад KIV
Где-то по дороге еще карта потерялась. На которой древнеукры широко раскинулись аж до Каспия.
И ваще там рядом какие-то типа горы были - так вот, спокон веку укры их "Казак" называли. По праву первопоселенцев типа. И только потом злые москали переиначили и сделали "Кавказ"
А что за племя украина-путинцев, и волость путинцев? :rofl2:
Укропуты...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
(ц) А.Я. Розенбаум - человек и гитарист :rofl2:Цитата:
Казалось бы - наоборот,
Кто больше, тот сильнее,
Но удивительный народ -
Чем шире лоб и выше рост,
Тем лилипуты злее!
...................................
Казалось бы - наоборот,
От щедрости щедреют,
Но удивительный народ -
Чем больше Гулливер даёт,
Тем лилипуты злее!
Неужели кто-то серьезно воспринимает эту провокацию и бред?
Тут - нет. Не воспринимает никто. А на просторах Инета, поверьте, поклонников у такой, с позволения сказать, "истории", с промытыми за 18 лет мозгами, найдётся, ой, сколько. И поверьте, я не шучу. На ФУП сходите, убедитесь сами.Цитата:
Сообщение от Vadym.O
Провокация - не более. треп - как максимум. Такие уроды лишь вред украинцам приносят.Цитата:
Сообщение от СарматТут - нет. Не воспринимает никто. А на просторах Инета, поверьте, поклонников у такой, с позволения сказать, "истории", с промытыми за 18 лет мозгами, найдётся, ой, сколько. И поверьте, я не шучу. На ФУП сходите, убедитесь сами.Цитата:
Сообщение от Vadym.O
После этой фроазы на фупе или какой-нить другой укро-помойке ты бы уже парился в вечной бане :mocking:Цитата:
Сообщение от Vadym.O
А ты, чьих, человече, будешь? Шо-то суетишься не на шутку...:sorry:Цитата:
Сообщение от Vadym.OПровокация - не более. треп - как максимум. Такие уроды лишь вред украинцам приносят.Цитата:
Сообщение от СарматТут - нет. Не воспринимает никто. А на просторах Инета, поверьте, поклонников у такой, с позволения сказать, "истории", с промытыми за 18 лет мозгами, найдётся, ой, сколько. И поверьте, я не шучу. На ФУП сходите, убедитесь сами.Цитата:
Сообщение от Vadym.O
Жмешь на ник слева от поста, над аватарой, в открывшемся перечне жмешь на "другие сообщения от Vadim.O", после чего все вопросы отпадают. Данный товарищ уже неоднократно проявил себя на форуме как убежденный свидомый.Цитата:
Сообщение от СарматА ты, чьих, человече, будешь? Шо-то суетишься не на шутку...:sorry:Цитата:
Сообщение от Vadym.O
To Vadim.O: я правильно определил Ваши убеждения?
Уже говорил и не парился. :) Не надо ля-ляЦитата:
Сообщение от Вован ДонецкийПосле этой фроазы на фупе или какой-нить другой укро-помойке ты бы уже парился в вечной бане :mocking:Цитата:
Сообщение от Vadym.O
Для начала определимся с ником: Vadym.O. Далее. Дайте определение "свидомого". В словаре такого не нашел :)Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЖмешь на ник слева от поста, над аватарой, в открывшемся перечне жмешь на "другие сообщения от Vadim.O", после чего все вопросы отпадают. Данный товарищ уже неоднократно проявил себя на форуме как убежденный свидомый.Цитата:
Сообщение от СарматА ты, чьих, человече, будешь? Шо-то суетишься не на шутку...:sorry:Цитата:
Сообщение от Vadym.O
To Vadim.O: я правильно определил Ваши убеждения?
Поискал. Нашел об этом термине вот что:Цитата:
Сообщение от Vadym.OДля начала определимся с ником: Vadym.O. Далее. Дайте определение "свидомого". В словаре такого не нашел :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это Википедия, статья "К восстановлению/11 июня 2009" (обсуждение). Нашел по поиску в Яндексе на "свидомый украинец" по второй ссылке. Поскольку наш форум с Википедией не дружит технически, самой ссылки не даю. Но там еще много, можно посмотреть и остальное.Цитата:
...Филолог, колумнист «Русского журнала» Оксана Велит пишет в нём:
Противоположным понятию «исконник» является понятие «свидомит». Данный термин происходит от прилагательного «свидомый», что в переводе на русский означает «сознательный». «Свидомитом» называют гражданина Украины, который придерживается активной проукраинской позиции. Данный термин… не привязан к определенной территории, то есть «свидомита» можно встретить в любой точке Украины.
Велит, О. Урок 3. Лексика. - Русский журнал, 20 марта 2008 года.
Не является источником, достаточно подробно рассматривающим предмет. Фактически здесь приводится словарное значение, которому место в Викисловаре. --aGRa 06:08, 12 июня 2009 (UTC)
Общественно-политический еженедельник «Профiль» пишет:
Появился термин „національно свідомі“ и „національно несвідомі“. „Несвідомих“ надо было учить и просвещать.
Губин, Д., Райгородецкая, Е. Дранг нах остен. — Der Spiegel Профіль, № 3, 28 января 2008 года. — С. 24.
Не является источником, достаточно подробно рассматривающим предмет. Только упоминание термина. --aGRa 06:08, 12 июня 2009 (UTC)
Игорь Каминник, Международный институт новейших государств на Украине, ведущий эксперт по проблемам национальных и социальных групп (Киев):
Был принят Закон Украины «О национальных меньшинствах в Украине» от 25 июня 1992 (№ 2494-XII). Этот Закон, согласно преамбуле, обеспечивает выполнение Декларации прав национальностей Украины и признает неразрывность прав человека и прав национальностей. Однако в Статье 2 уже появляются первые признаки изменений отношения «национально свидомых» политиков к национальным меньшинствам и всем неукраинцам.
Игорь Каминник: Акционерное Общество Закрытого Типа «Незалежна Україна» — REGNUM, 11 апреля 2009 года.
Не является источником, достаточно подробно рассматривающим предмет. Только упоминание термина. --aGRa 06:08, 12 июня 2009 (UTC)
Протоиерей Николай Доненко, член комиссии по канонизации святых РПЦ, преподаватель Симферопольской духовной семинарии:
…если ты «свидомый» украинец, ты должен быть униатом. Если ты менее «свидомый» — ты можешь быть католиком, если ты свой, но с большими предубеждениями — то ты «филаретовец», а если ты запроданец, москаль, человек, достойный всякого презрения и даже физического уничтожения — ты православный, хотя этнически, культурно ты можешь оставаться украинцем.
На, держи, каклоубогий. Сегодня я добрый и подаю!Цитата:
Сообщение от Vadym.O
Цитата:
"Свiдомi, свiдомiсть" (укр.) – сознательные, сознательность. "Сознательный украинец" – одно из базовых понятий украинской самоидентификации. Усилиями "сознательных украинцев", понятие "свидомый"стало именем нарицательным, с негативной окраской.
Самый радикальный, действенный препарат для лечения свидомости:
РПО «Шмель» – реактивный пехотный огнемет. Состоит из вьюка с двумя одноразовыми контейнерами с выстрелами. Боеприпас термобарический («объемно детонирующий», или, безграмотно, «вакуумный»). По мощности примерно сопоставим с осколочно фугасным снарядом кал. 122 мм.
Окончательно окуев, делюсь с вами тем, что нашёл очаровательную афишу 1932 года под названием "Плян проведення вечора нацкультбудiвництва".
Галiцiйська мова, 1932 год...
Вечер посвящен пуску ДнепроГЭСа. В перечне номеров "Художественной части" упоминается песня "Гей ви стрiльцi сiчовi", на "галiцiйськiй" мовi. Поскольку рядом перечислены песни на украинском и русском языках, можно сделать вывод, что тогда, в 1932 году, четко разделялись понятия "Галиция" и "Украина", и польско-украинско-венгерский суржик жителей тех краев никак не воспринимался как чисто украинский язык. Прошу прошения за качество, снималось видеокамерой в полутемном зале без подсветки, поскольку документ находится под стеклом.
Галицкий империализмЦитата:
Сообщение от Vadym.O
«Та вліли мі вуiко, би-м патрував го. Та власнов руков дав му фаiку...”. Нет, нет уважаемый читатель, это не язык племени ням-ням, не вымышленный диалект из произведений какого-нибудь фантаста и даже не марсианская речёвка. Это реально существующий разговорный язык, который и поныне бытует в Прикарпатье.
Его иногда определяют как «диалект» языка украинского. Да-да, именно украинского языка, как не покажется это странным тем людям, которые хоть отдаленно знакомы с языком украинским. Но еще более странным нам всем должно казаться самомнение данного региона Украины. Региона, который сам себя провозгласил «Украинским Пьемонтом» и сам себя возвел в абсолют «украинскости».
Но все мифы рано или поздно ниспровергаются. Похоже, пришла пора и этому мифу быть поверженным.
Обычно сами галичане и выходцы из Галичины утверждают, что вся остальная Украина должна ровняться по ним, следовать их примеру, так как именно Галичина якобы сохранила больше всего украинского. Дескать, мы сохранили, а вы, «схиднякы», потеряли, вот и учитесь теперь у нас; равняйтесь по нам. А кто не хочет - тот враг Украины, украинофоб и ему одна дорога: «чемодан-вокзал-Россия».
Стоп-стоп-стоп! Вот тут то и начинается самое интересное. А на каком основании Галичина определяет: кто украинец, а кто нет? Кто потерял, а кто сохранил? Судьи кто?
Ведь и мы, уважаемые, тоже можем сказать галичанам: «нет, это не мы русифицированные, это вы полонизированные!». И в словах этих будет намного больше оснований.
Судите сами. Разве в исторической Украине обитали когда-нибудь эти древние гуцульские племена, живущие в Карпатах? Разве в Галичине когда-нибудь было казачество — становой хребет украинского возрождения 17-го века? Разве Большая Украина была когда-нибудь униатской как Галичина и разве не Православие принял еще Владимир как веру Киевской Руси? Так ведь Галичина эту веру потеряла, утратила! А взамен, под польским давлением, восприняла выдумку нескольких попов, которые ради должностей и денег согласились подписать «унию». Это ли образец украинскости?
А ведь Украина свою веру пронесла через века и сохранила...
Разве в Большой Украине наблюдалась когда-нибудь эта дикая, варварская ненависть к «москалям» и вообще всем живущим восточнее? И разве это не Галичина, сейчас провозглашающая себя «Украинским Пьемонтом», добрые 700 лет своей истории безвылазно прожила под Польшей, намного больше чем остальная Украина? Если жизнь под Польшей для Украины лишь исторический эпизод, то для Галичины - вся ее история, ее судьба! Ничего себе образец для Украины!
Нет, уважаемые господа Галичане! Разница между нами и вами, существует не оттого только, что наши предки, живя в длительном соседстве с русскими, сблизились с ними. Больше всего мы с вами различаемся оттого, что вы отступили от древней культуры Руси, оттого что ваши предки живя 700 лет в единстве с Польшей, сроднились с ней душой и телом. Ваша полугуцульская кровь перемешалась с польской. Ваша древняя культура, полученная от Руси, погибла, была вытеснена и заменена уродством, в основном неудачно скопированным с польских же образцов. И самая ваша ненависть к «москалям» есть лишь неудачная копия и подражание польскому национализму!
Старое украинское национальное движение, возникшее еще в 19-м веке, утверждая свой народ как историческую реальность, никогда не стремилось столкнуть его с другими. Никогда не проповедовало ненависть. Ваша же полная злобы и ненависти идеология идет не от украинских идеологов. Весь ваш набор пещерных русофобских штампов «заимствован» или попросту украден у польского националиста 19-го века Франтишека Духинского. Именно он является отцом вашего «национализма». Ставлю здесь кавычки. Мы к этому вопросу еще вернемся...
А теперь взглянем на историю Галичины. Взглянем, чтобы навсегда поставить точку в мифе про «Украинский Пьемонт».
Талантливый Украинский историк начала 20 века (по совместительству еще и горячий украинский патриот) Иван Крипьякевич писал о Галичине 14 века, сразу после ее воссоединения с Польшей: "Во времена польского господства в Галичине произошло много изменений. Галицкие бояре стояли на стороне Литвы, поэтому Казимир конфисковал их имения и отдал их польским панам. По городам поддерживал иностранных колонистов, Поляков и Немцев и старался устранить Украинцев от торговли и промышленности. Позднейшие короли вели ту же самую политику… К тому же пришло еще и религиозное преследование Православных. В скором времени Галичина начала терять украинский характер и принимать польский. Из старых национальных институтов посчастливилось удержать на какое-то время еще только одну церковь".
А теперь давайте остановимся, чтоб перевести дух и осмыслить вышесказанное. Даже принимая на веру мнение уважаемого Крипьякевича, о том, что галичане являлись когда-то украинцами (что совсем не очевидно), из этой цитаты напрямую следует, что уже в 14-м веке Галичина утратила все связи с Древней Русью и превратилась в полноправную часть польской державы. Во всем кроме Церкви. Но и церковь, как мы знаем из позднейшей истории, была впоследствии приведена к «европейским стандартам» (после Брестской Унии 1596 года). Польские и немецкие колонисты составили многочисленную и важную прослойку населения Галичины. Но ведь у них были и потомки! Так что если тезис о «совершенно польском» характере Галичины 14-15 веков верен, то о какой «украинскости» Галичины можно говорить в дальнейшем?
Да как можно просто говорить об этой провинции, как об украинской?! Да еще и считать «эталоном». Какой эталон! Польско-гуцульский микс!
Даже антропологически средний галичанин весьма и весьма отличается от украинца. Галичане относятся к Карпатскому антропологическому типу. Одному из пяти, которые ученые выделяют среди украинцев. Больше из украинцев или их северных и восточных соседей в эту антропологическую зону никто не входит. Входят в нее чехи, словаки, южные поляки, венгры, румыны, болгары, сербы и хорваты (некоторые из перечисленных народов – частично). Причем наибольшее сходство с галицким типом выказывают именно хорваты. Очевидно это не случайность. Помимо древних реликтов (наподобие гуцулов и лемков), Галичина в старину была заселена племенами «белых хорватов». Так что Хорваты и Галичане в некоторой степени родственники.
Интересное совпадение. Как Галичане ненавидят «москалей» и во Второй Мировой Войне пролили немало крови своих восточных собратьев, так и хорваты во Вторую Мировую дарили «обожаемому фюреру» целые баржи с отрезанными головами сербов. (А ведь у сербов и хорватов, даже язык один!). Особенно в этом геноциде сербов отличились католические священники. Усташская Хорватия была вернейшим союзником гитлеровской Германии. Усташи сражались до конца и капитулировали уже после капитуляции Германии.
Как тут не вспомнить дивизию СС "Галичина", ведшую отчаянные, ожесточенные бои с советскими войсками. СС "Галичина" продолжала бои даже тогда, когда немцы сдавались. Особый привкус этой «верности» придает тот факт, что советские войска сражавшихся на Украине «Украинских фронтов», состояли в основном из украинцев. Только Восточных!
Вы помните уважаемые, как наши западенские идеологи любят исступленно восклицать: «Во вторую Мировую войну погибло столько-то украинцев! Вот как нас «москали» не любят, вот как нас они подставили под удар Германии!». А ведь отцы и деды этих людей, как раз и сражались с советскими войсками. Отцы и деды этих «возмущенных» как раз и приложили максимум усилий, что бы число военных потерь среди украинцев (восточных, разумеется) было наибольшим. Так внукам ли этих СС-совских убийц, восклицать про потери среди украинцев?!
Вообще, как мы уже видели, никакой «эталонности» галичан нет и в помине... Они очень далеки от среднего украинца. И в этом вина, как раз не «схидняков», а самих галичан. Слишком уж они полонизированны. Плюс - всевозможные чуждые вливания.
Я не спорю, украинцы восточные за последнее столетие также претерпели немало метаморфоз и советский период наложил свой отпечаток. Однако безумие, чистейшее безумие требовать сейчас от украинцев во всем копировать галичан, принимать галицкую культуру, веру, язык и обычаи! Никогда, ни во времена Советского союза, ни во времена Российской империи, ни во времена Козаччины Украина не была такой, как Галичина! Мы всегда были очень разные. А значит утверждения галичан о том, что они-де якобы лучше сохранили ту культуру, которая была в Украине до большевистского периода — неправомерны и лживы.
Галичина всегда была Галичиной. Украина всегда была Украиной. У Украины была культура, унаследованная от Киевской Руси. У Галичины была своя, скопированная с польских образцов (и, по-моему, весьма неудачно). У нас были и разные языки. Разные веры.
А теперь Галичане требуют, чтобы Восточная Украина отреклась от всей своей культуры, истории, религии и восприняла все Галицкое. В отдельных регионах вытесняется и травится православие, а униатство позиционируют как «истинно украинскую веру». Это при том то, что Запорожцы униатов ненавидели больше всего! Больше татар, больше поляков и всех прочих оккупантов. Навязываются (в том числе и телевидением) галицкие нелепые диалектизмы, в качестве нормы живого украинского языка. Загрязняется и портится язык Шевченка.
Почему, целая страна должна равняться на какую-то полонизированную провинцию? Если «Львов то полске место», то пускай и будет себе таким. Но почему это должно затрагивать остальную Украину? Мы хуже? Мы второсортные? Мы неправильные? Все эти предположения оскорбительны для украинца!
Если же мы хотим возрождать язык и традиционную культуру, действительно сильно пострадавшие за последнее столетие, то целесообразно не равнять всю Украину по полонизированной Галичине, выдавая польское за «истинно украинское», а как раз возрождать, подчас по крупицам собирая украинскую культуру Надднипрянщины. То, что было и то, что мы потеряли нужно возродить! А не навязывать всей Украине то, чего в ней отродясь не водилось: галицкую мову, унию и нелепые культурные пристрастия Галичины.
И чем это поведение галичан не империализм, откровенный и неприкрытый? Именно империализм в своей особой форме. А особенность этого империализма Галичины состоит в том, что это - империализм внутренний, в пределах одного государства. Если обычно имперское государство устремляет свои усилия вовне, на другие страны, то в данном случае, чужеродная и очень отличная от остальной Украины Галичина, волею исторической случайности (и волею Сталина) оказавшись в составе одного государства с коренными украинцами, устремила все свои усилия на другие регионы нашей страны, с целью поглотить их, переварить, сделать похожими на себя, лишить своеобразия. Это внутренний империализм. Но это не делает его менее реальным! И самое жуткое, что весь этот процесс поглощения Украины Галичиной, подается как «возвращение к истокам» и как «украинский национализм». Империализм Галичины, под маской «украинского национализма». Увы.
Национализма Украины, всей Большой Украины, еще и в природе не существует. Жалкие попытки Галичины объявить узкую «галицкую идею» украинской национальной вызывают раздражение и недоумение большинства граждан. И немудрено. Слишком уж убогая и провинциальная эта галицкая идея… «Поубивать москалей, делать как в Польше и будет всем счастье». Вот в общем и вся идея.
Так все-таки быть или не быть Украине Галичиной? Что нам суждено: полностью и окончательно утратить ту старую культуру, которую били и не добили в течение веков и приобрести новую, галицкую? Отречься от тысячелетней традиции и скатится к провинциальному и слегка лакированному, но все же варварству?
Или Украина, наконец, проснется и скажет свое слово в истории. Оставит свой собственный, не поддельный, а истинный отпечаток.
Растворится Украина в Галичине или вспомнит себя? Вопрос остается открытым. А мы все ждем и ждем…
http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi...razd=6&stat=38
