История, как она подается в учебниках

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

28.08.2010, 11:00
Regel

Цитата:

Министерство образования Украины потребовало внести изменения в учебник истории для пятого класса, которые прежде всего касаются политики России в Украине.
Об этом в интервью Украинской правде сообщил автор книги для 5 класса «Вступление в историю Украины» Виктор Мисан.

По его словам, ему позвонили из издательства, сообщив, что в текст учебника нужно внести изменения, которые обусловлены «коррекцией содержания программы для 5 класса».

Как сообщил историк, МОН изымало из учебника: героев Крут; Украинских сечевых стрельцов; освободительную борьбу УПА в годы Второй мировой войны; общественно-политические события и жизнь в Украине начала ХХІ века.

Также Мисан сообщил, что от него потребовали откорректировать отдельные предложения, заменить иллюстрации: «Например, предложено убрать иллюстрацию «Петр I посещает Павла Полуботка в тюрьме. Худ. В. Волков»... Также по распоряжению «сверху» я сократил информацию об Украинских сечевых стрельцах. Всего таких предложений было в пределах 20. Они разные. В одних случаях шла речь о том, чтобы дописать какое-то предложение, убрать отдельные характеристики и тому подобное».

«Значительная часть этих оценок касалась российской политики в Украине. Вмешательство в авторский текст началось с материалов, где описаны времена Хмельниччины. Большинство министерских рекомендаций связано с формированием несколько другого, не агрессивного образа нашего восточного соседа - России. Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.

«Наиболее поражающим стало предложение относительно параграфа «24. Война». Я должен был заменить фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака и написать, что отряды УПА воевали против советских войск и партизан. А то, что они воевали и против нацистов, - выбросить!» - добавил Мисан.

«Это впервые с 1995 года мне как автору указывают, что писать, а чего не писать. За 15 лет сотрудничества с издательствами, Министерством образования и науки Украины никто не позволял себе подобного», - возмутился автор учебника.

http://focus.ua/politics/140222

Ах ты ж, засранец... Какой нафиг авторский текст, если это учебник минобразования? Совсем нюх потеряли. Борзые в своей лжи "авторы текстов".
28.08.2010, 11:23
Инкерманец

Аж не верится даже. Ай да пан Дмитро!
28.08.2010, 11:36
Regel

да делается, делается.
Просто тихо и без пафоса, криков, визгов и битья себя левой пяткой в грудь.

Правда, между "делается" и "сделано", ох, какое расстояние...
Но.. терпение, терпение.
ИМХО
28.08.2010, 15:51
Mariner

Цитата:

Сообщение от Regel

Но.. терпение, терпение.

- +100500
28.08.2010, 16:07
Серый

Цитата:

Сообщение от Igrun

Табачника, которого ПР готова "слить" уже сегодня

А откуда такая инфа?
28.08.2010, 16:31
Mariner

Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
Но пока только клацают, видимо...
28.08.2010, 17:19
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Mariner

Лёха каждый понедельник говорит

Ну, мы ему про неминуемый крах ВГН, а он нам в ответку - про Табачника... :rofl2:
28.08.2010, 17:23
Mariner

Цитата:

Сообщение от Misantrop

неминуемый крах ВГН,

- мечты, мечты...
28.08.2010, 17:24
Негра

Блин, Табачник сегодня - лицо "поворота" (одно из... немногих, мягко говоря). Если его "сольют", Лидер потеряет весьма большую часть русского электората. Так что - вряд ли. По крайней мере до местных выборов. ИМХО.
28.08.2010, 17:30
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Негра

По крайней мере до местных выборов.

Дык 2 месяца осталось до них.
28.08.2010, 17:31
Негра

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Дык 2 месяца осталось до них.

Я знаю:)
Сразу после - тоже вряд ли. А там - видно будет.
28.08.2010, 18:44
alex

История, как она подается в учебниках

Цитата:

Сообщение от Mariner

Да Лёха каждый понедельник говорит, что вот-вот, и Табачника схарчат. Свои же. Все зубы уже почистили и наточили.
Но пока только клацают, видимо...

И вторник тоже. Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.
28.08.2010, 18:51
Dimson

Цитата:

Сообщение от Regel

Например, в параграфе «Гетьманщина» в абзаце «На юге воцарились турки и татары. На западе осуществляли расправу поляки. На востоке на Гетьманщину наступали российские правительственные чиновники» предлагалось убрать последнее предложение», - сказал историк.

От отжог украинский историк :хохочет:
Тама иллюстрации на эту тему нет, как москальские чиновники строем с перьями наперевес наступают на Нэньку?
Ну и тема ~~сисек~~ наступления с севера осталась нераскрыта.
28.08.2010, 18:57
Dimson

Цитата:

Сообщение от alex

Вообще интересная позиция - не было ни боя под Крутами, ни украинского погрома в Киеве Муравьёвцами, ни сожжённого Батурина, ни УПА - ваще ничего не было.

А про "подвиги" Петлюры, про зверства во Львове 1941, про волынскую резню с иллюстрациями в нынешних учебниках есть? Или тоже не было?
Вот это есть?

Цитата:

По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров...
28.08.2010, 19:52
Mariner

Лёх, а что именно про УПА??? Серьезно... Там писали, как убивали мирных жителей, писали, как в спину стреляли? А что про Шухевича? Да-да, гауптмана Шухевича - что там было?
Лёх, по-честному - спроси у бати, кто в Великой Отечественной победил? неужели УПА? Что он тебе ответит?
29.08.2010, 14:54
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от alex

не было ни боя под Крутами

Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.
29.08.2010, 17:09
meZon

раз уж офф
--

-

-

-

-
29.08.2010, 17:19
Mariner

дайте пулемет...
29.08.2010, 17:49
alex

Цитата:

В Украине появилась новая категория людей - русскоязычные бандеровцы, которые в быту пользуются русским языком, но мыслят как западноукраинцы

Об этом заявил политолог и писатель Владимир Цибулько, передает ТСН.

«Произошел странный феномен, когда речь - это лишь способ передачи информации. За годы независимости выработалась система корректного билингвизма, когда люди разделяют те же ценности и не учитывают язык общения. Язык перестает быть кодификатором идентичности. Своего или чужого определяет не язык, а одинаковые ценности. Комплекс Родины важнее, чем то, кто ты на Родине - украинец или русский. Ты просто патриот Украины», - отметил Цибулько.

Отвечая на вопрос, являются ли эти люди сторонниками взглядов Степана Бандеры, политолог ответил, что они понимают и могут объяснить, почему Бандера действовал так.

«Когда постсовок говорит, чтобы установить порядок и справедливость не хватает Сталина, то человек украинской идентификации может сказать, что не хватает Бандеры», - добавил политилог.

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

«Русские, которые приезжали сюда, способны чувствовать образ мышления украинцев. Понимая несправедливость системы относительно целой нации, они стали сначала сочувствовать. Потом эти люди видели в Украине гаранта либерального и демократического общества, что делало новых патриотов», - уточнил он.

Цибулько также отметил, что «регионалы» сейчас играют в постсоветскую идентичность, но она не производит никаких идей.

«Эта идентичность тупо паразитирует на российском имперском культурном продукте, но он призван обслуживать российское, а не украинское государство. Это мировоззрение и способ ведения политики обречены на поражение», - констатировал он.

http://focus.ua/society/139533
29.08.2010, 17:54
Mariner

Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?
29.08.2010, 17:56
Misantrop

Цитата:

Сообщение от alex

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

:bad:
ИМХО причиной появления этих уродцев стало широкое пропагандирование культа потребительства в СМИ. "Панувать" хочется, виноватых в своей неуспешности найти - тоже охота, а такой "пакет идей" кроме бандеровцев никто не предлагает. Но язык учить - ни мозгов, ни желания... :102:
29.08.2010, 18:02
alex

Цитата:

Сообщение от Mariner

Лёх, да говно-вопрос! Тягнибока на царство - он вам люстрацию приличную устроит! Кстати, опять же спроси батю - ему такое надо?

При чём тут Тягнибок - ПРовский проэкт и страшилка юго-востока? Они (ПР) с "Свободой" даже голосуют синхронно в Тернопольском облсовете. И страшилки тапа "спроси батю" - тут, на месте не канают, потому что ответы могут быть для некоторых людей, далёких от местных реалий довольно неожиданными. Ну вот убрали из учебников, зашибись, ничего не было, но для нашего человека, если поставлен паркан, он обязательно полезет посмотреть что за парканом, та же УПА, следуя одной логике только и делала что убивала тысячи людей (другие стороны конфликта: немцы, СА, АК, типо нет) а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....
29.08.2010, 18:05
Найтли

Цитата:

Сообщение от alex

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.

По указивке сверху):nea:
29.08.2010, 18:08
Негра

Цитата:

Сообщение от alex

Причиной появления русскоязычных бандеровцев Цибулько считает антиимперский настрой и советскую несправедливость к украинцам и их земле.

А по-моему, причина в другом. Да и исследования об этом говорят.
Почитай на досуге.

Цитата:

Формирование этнических представлений украинских и русских школьников
И.А.Снежкова
Социологические исследования. 2004. № 11. С. 83-89.
Тематический раздел: Этносоциология

Статья посвящена исследованию трансформации национальной идентичности, произошедшей за последнее десятилетие у подрастающего поколения, для которого существование единого полиэтнического государства - прошлое.
.....
Мы задали украинским респондентам вопрос о том, какую роль, по их мнению, играла Россия по отношению к Украине. 46% опрошенных ответило: "отрицательную", 7% - "положительную" и 45% - "разную в различные исторические периоды". Анализируя гетеростереотипы украинских учащихся, из которых многие ни разу не были в России, можно сказать, что они повторяют образ России, который у них сложился в основном при чтении учебников по истории. Именно поэтому нами был проанализирован ряд учебников по истории, рекомендованных для средних школ с конца 90-х годов до 2003 г. [5]. Мы пришли к выводу, что в них образ России создается в негативном ключе. Это касается всех исторических периодов, будь то Московское государство, Российская империя, СССР, Российская Федерация наших дней.
Попытки размежевания с русским этносом в учебниках делаются уже на этапе этногенеза славян. Украинцы представляются как "более чистые" славяне, чем потомки русских, которые "перемешаны" с финно-уграми и тюрками. Украинская цивилизация сформировалась на базе греческой и римской, фрагменты которой сохранились в Причерноморье и Крыму (надо понимать, исконной территории Украины). Предки же русичей в то время жили разрозненными племенами в северных леса и находились на более низком уровне развития. Киевская Русь представляется как родина исключительно одной Украины. Преемственность с Владимиро-Суздальским, Московским княжествами практически не прослеживается. В эпоху средневековья Россия вообще
исчезает из украинской истории и появляется лишь в 1654 г. в связи с Переяславской Радой, решения которой интерпретируются как вынужденная присяга Украины в лице гетмана Б. Хмельницкого московскому царю. Полтавская битва представлена в учебниках исключительно как антиколониальное восстание гетмана И. Мазепы. Дети учат историю про "Украину и русско-французскую войну 1812 г.". О победе русских в войне 1812 г. сказано в учебнике по Всемирной истории в разделе "Франция". В учебниках по всемирной истории Украина исключается из контекста единого с Россией государства. Революционные события начала XX в. и гражданская война трактуются в украинских учебниках как украинская национально-демократическая революция 1917-1920 гг., приведшая к возникновению государства - Украинской
Народной республики (УНР). Все остальные события начала века именуются военно-большевистской экспансией в Украину. Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии. Подробно описана деятельность ОУН-УПА (мельниковцев и бандеровцев), которые, если верить учебнику, разочаровавшись в союзе с гитлеровцами, разжигали пламя освободительной борьбы в тылу врага от Карпат до Крыма. Послевоенный период представлен в основном материалами о репрессированных народах, голоде 1946-1947 гг., неэффективности экономики, особенно сельского хозяйства СССР. Включение Крыма в состав Украины "обосновано" неумением русских переселенцев выращивать южные сельскохозяйственные культуры, поэтому властям пришлось позвать туда хозяйственных украинцев, чтобы они спасли край "от вымирания". В конце XX в. Россия фигурирует в качестве оплота всемирного зла и коварства.

http://www.ecsocman.edu.ru/data/000/....SNEZHKOVA.pdf
Если не откроется, то заходи отсюда: http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/217197.html
29.08.2010, 18:10
Mariner

Цитата:

Сообщение от alex

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники. Что то не стыкуется....

- не, Лёха, это не люди... уж извиняй...
29.08.2010, 18:10
alex

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Сообщение от alex

а эти люди, которые живут на этих землях их считают своими героями, слагают песни, ставят памятники.

По указивке сверху):nea:

Да, если бы...
29.08.2010, 18:12
alex

Цитата:

Сообщение от Mariner

не, Лёха, это не люди... уж извиняй...

Ничего нового УПА не придумало, такими же методами действовали в то время АКовцы, и большевики, и белые...
29.08.2010, 18:16
Bond

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Боя точно не было. Был расстрел преданных своим "правительством" несчастных обманутых свидомой пропагандой юнцов.

Этак можно и до расстрела немцами Красной Армии летом Сорок Первого дойти !

Юнцы под Крутами:
Обманутые - Да.
Преданые - Да.
Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.
Как теперь к ним относится - вопрос.
Не было на них полковника Турбина...
Но и кануть в небытие - тоже неправильно !
29.08.2010, 18:17
alex

Цитата:

Сообщение от Негра

Вторая мировая война подается как борьба украинского народа на два фронта - против "Советов" и фашистской Германии.

А собственно что тут не так? Можно. конечно, как в СССР подать историю войны, исключительно как борьбу против фашистской Германии, но тогда надо и УПА убирать, и массовую поддержку её местным населением Западной Украины. Ну хрен с ней, с УПА, чем же Герои Крут то не понравились? Они то точно с немцами не сотрудничали.
29.08.2010, 18:20
Негра

Цитата:

Сообщение от alex

и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.

А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь? Правду надо говорить, не убирать ничего. Но и "нового" не сочинять и в головы детям не вдалбливать. Вот пусть бы дети и читали, с кем боролся "народ Украины", а с кем - "народ Западной Украины". И выводы бы делали тогда... соответствующие.
29.08.2010, 18:21
Mariner

Не, УПА убирать нельзя! надо сделать так, чтоб все знали и помнили об этих упырях. Евреи во за лохокост предъявили - и упырям тоже надо бы. Пусть бы всякий пострадавший пчелопасу иск вчинил - теперь можно...
29.08.2010, 18:26
alex

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от alex

и массовую поддержку её местным населением Западной Украины.

А это, прости, какой процент от "народа Украины", не подскажешь?

5 областей, довольно значительный, и им наверное виднее на месте чем из Москвы. К тому же, незабывайте про чёткое разделение отношения к УПА и к 14 ГДСС. Те, кто героизирует 14-ю дивизию - вот те точно нацисты и провокаторы.
29.08.2010, 18:30
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Bond

Разгромленые и рассеяные - ДА.
Но давшие бой - тоже ДА.

Цитата:

Вот как описывает эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко:

«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

Потери нападавших носят различные оценки, но документальных источников подтверждающих какую-либо из версий исследователями не найдено.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B8

Это не бой. Это избиение.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице