Смертная казнь. «За» и «Против».

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

31.01.2009, 03:26
Торп

Смертная казнь. «За» и «Против».

Уважаемые единомышленники! Очень давно хотел «поднять» эту тему среди людей, не имеющих в большинстве своём высшего юридического образования (грешен). Аудитория у нас образованная и весьма «колючая» на болезненные темы, поэтому прошу высказать своё мнение каждого, кто сочтёт вопрос, как и тему, для себя интересной.
Моё личное мнение, как человека и как юриста: смерть для преступника, вина которого доказана судом, и чьи деяния подпадают под санкции, предусматривающие смертную казнь - слишком мягкое наказание. Хай кается в зоне для «пожизненников» (а-ля «Дельфин» или «Лебедь», цвета животных уж не пишу, кто знает, тот знает). Это может, и душу спасти и пользы государству (как бы это смешно не звучало) больше принесёт. Сразу оговорюсь: если тема не интересна, огромная просьба к модераторам убить её, не мучая народ! Либо перенести её в другой раздел клуба. Спасибо всем!

Добавил голосовалку
31.01.2009, 03:27

За.
31.01.2009, 03:30
Торп

Цитата:

Сообщение от terminus

За.

Хотелось бы услышать обоснования.
31.01.2009, 03:36

Цитата:

Сообщение от Торп

Хотелось бы услышать обоснования.

Чикатилы не могут приносить пользу. Никогда и никак.
Содержать их за мой счет ЖИВЫМ - я против!
Вы же не осуждаете уничтожение бешеных животных?

ЗА!
31.01.2009, 03:37
Harryer

Против. Объясню почему. Мне глубоко фиолетово будет жить душегуб или сдохнет. Не в этом проблема. Проблема в том, что бывали случаи когда казнили невиновных. Вот что страшно.
31.01.2009, 03:39
graff

Цитата:

Сообщение от Торп

Моё личное мнение, как человека и как юриста: смерть для преступника, вина которого доказана судом, и чьи деяния подпадают под санкции, предусматривающие смертную казнь - слишком мягкое наказание. Хай кается в зоне для «пожизненников» (а-ля «Дельфин» или «Лебедь», цвета животных уж не пишу, кто знает, тот знает).

Но большинство не знает!!! и не узнает!!!

Преступник (не тертый шакал) знает, что даже если совершат убийство им сохранят ЖИЗНЬ! жертва сдохнет, а он ЕСЛИ ПОПАДЁТСЯ всё равно будет жить!

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!
31.01.2009, 03:39

Всё по честному.
Человек отнимающий жизнь должен жить под страхом, жизнь очень хрупка.
Естественно относится далеко не ко всем.
31.01.2009, 03:40
Harryer

Цитата:

Сообщение от CapNem0

Чикатилы не могут приносить пользу. Никогда и никак.

А то, что казнили одного невиновного, посчитав его Чикатило Вы знаете? Как его вернуть к жизни? Ведь он не убивал.

Цитата:

Сообщение от graff

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!

Увы, не будет. Нет зависимости.
31.01.2009, 03:42
Рыжий заяц

Я против. И потому, что бывают судебные ошибки, и потому, что... знаете...
Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.
31.01.2009, 03:46

"Иногда жизнь..." - да
Смерть всегда - да.
31.01.2009, 03:48
Торп

Цитата:

Сообщение от graff

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!

Уважаемый graff! Никогда в истории человечества этот, как Вам кажется, постулат, не работал! Даже при самых что ни на есть жестоких наказаниях за преступные деяния! Современный Китай доказывает это изо дня в день. Это только в СМИ рассказывают о приговорённых к казни виновниках "меламинового" дела. В действительности же в Китае, как в стране, в которой исключительной мерой наказания является смертная казнь, эта санкция выносится практически ежедневно! Ну и что?!!!
31.01.2009, 03:48
graff

Цитата:

Сообщение от Harryer

Увы, не будет. Нет зависимости.

При осознаных действиях будет, чёткое понимание того, что есть грань... тут ты вор, а тут вышак... т.е. списанный человек. Многих поставит на место. Если раньше в драке гопота могла избить забрать деньги, но не могла даже в мыслях подумать об убийстве, то сейчас , а в смуту и подавно, лишить жизни жертву было оптимальным решением.

Судебная ошибка ужастна, она способна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

Цитата:

В действительности же в Китае, как в стране, в которой исключительной мерой наказания является смертная казнь, эта санкция выносится практически ежедневно! Ну и что?!!!

Я не утверждал, что введение смертной казни искоренит преступность. Она была есть и будет, но то что смягчение приговоров, амнистии вызывают рост преступности это такой же факт и такой же исторический.
31.01.2009, 03:48

Цитата:

Сообщение от Harryer

Против. Объясню почему. Мне глубоко фиолетово будет жить душегуб или сдохнет. Не в этом проблема. Проблема в том, что бывали случаи когда казнили невиновных. Вот что страшно.

Проблема "щепок" при рубке леса стояла всегда и везде.

Тот кто принимает решение о применении смертной казни ОБЯЗАН все 100 раз взвесить, а следаки ДОЛЖНЫ доказать все 200 крат. Это исключительная мера наказания за особые деяния.

ИМХО, исключительность и публичность - помогут избежать казни невинных, а душегубов - прямиком отправить в АД...

Пример ситауации.

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину. С понедельника он должен был выйти на работу в Прокуратуру ... с повышением. Пьян был по случаю отмечания перехода на новую работу. Что делать с ним?

Считаю - что самое правильное посадить этого урода гениталием в мясорубку и заставить крутить ручку мясорубки самому, но медленно и со скорбью
31.01.2009, 03:54
Торп

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Цитата:

Сообщение от CapNem0

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину. С понедельника он должен был выйти на работу в Прокуратуру ... с повышением. Пьян был по случаю отмечания перехода на новую работу. Что делать с ним?

Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ. Пьяный за рулём - преступник! Я сто раз "за"! Но закон (а в данном случае уголовный кодекс) квалифицирует это деяние не как УМЫШЛЕННОЕ. Понимаете? Тема немного не о том...
31.01.2009, 03:57
Harryer

Цитата:

Сообщение от graff

При осознаных действиях будет, чёткое понимание того, что есть грань... тут ты вор, а тут вышак... т.е. списанный человек многих поставит на место.

Судебная ошибка ужастна, она спосбна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

К сожалению, это не так. Наличие смертной казни ещё никогда не снижало процент тяжких преступлений. А иногда и увеличивало.
Судебная ошибка может не только сломать жизнь, но и отобрать оную. Давайте каждый сам задаст себе вопрос: хочет ли он оказаться этой судебной ошибкой?
31.01.2009, 03:58

Цитата:

Сообщение от Торп

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Давайте разделим мух и котлет...

У меня приятель сидит за убийство которого не совершал. осталось сидеть еще долго. Судебная ошибка налицо. Но она следствие умышленных действий того, кто подставил моего приятеля. И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Психологи уже не один раз говорили что ДОЛГИМ сидением на нарах преступника не исправишь, равно как и не остановишь его угрозой смертной казни - после первого "исключительного" преступления ему нечего будет терять - и он будет творить еще более кровавое зло.

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.
31.01.2009, 03:59
Igrun

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Я против. И потому, что бывают судебные ошибки, и потому, что... знаете...
Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.

Ну, скорее ошибки следствия. А там ежели попал в эту машинку правосудия, то будут из тебя фарш делать , пока в пыль не сотрут
31.01.2009, 04:01
Рыжий заяц

Это если его выпустить на волю.
А если заживо похоронить в каком-нибудь Лебеде...
31.01.2009, 04:01
Торп

Цитата:

Сообщение от Harryer

Судебная ошибка может не только сломать жизнь, но и отобрать оную. Давайте каждый сам задаст себе вопрос: хочет ли он оказаться этой судебной ошибкой?

Невинноубиенному прямая дорога в рай. Но кто из нас хочет пойти сей дорогой? Согласен с Вами, Harryer!
31.01.2009, 04:01

Судебные ошибки,как я вижу, главный козырь, а что ещё?
31.01.2009, 04:02

Цитата:

Сообщение от Торп

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ. Пьяный за рулём - преступник! Я сто раз "за"! Но закон (а в данном случае уголовный кодекс) квалифицирует это деяние не как УМЫШЛЕННОЕ. Понимаете? Тема немного не о том...

В данном случае - работник правоохранительных органов УБИЛ ЧЕЛОВЕКА совершив КУЧУ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и он будет жить .... скольких людей этот кретин с отклонениями в психике и представлениях о морали и нравственности успел сделать "судебными ошибками"?

А по ошибке вот такого "следователя" невинный попадет в "Лебедя" или "дельфина" пожизненно - это нормально???? да???

Все дружно переосмысливать классику - "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевский.
31.01.2009, 04:03
Найтли

Цитата:

Сообщение от graff

Судебная ошибка ужастна, она способна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

Не сломать - убить ...
Я против смертной казни.
31.01.2009, 04:04
graff

Цитата:

Сообщение от CapNem0

Пример ситауации.

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину.
***
Считаю - что самое правильное посадить этого урода гениталием в мясорубку и заставить крутить ручку мясорубки самому, но медленно и со скорбью

А будь он трезвым? Где гарантия, что он успел бы уйти от столкновения. ?

Цитата:

Сообщение от Торп

Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ.
***
Понимаете? Тема немного не о том...

Согласен на все 100% не будем уходить в частности, слишком велика эмоциональная и моральная сторона дела, а это лишает разговор объективности.

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Не сломать - убить ...

В РФ мараторий на смертную казнь, так что "сломать" будет правильней.
31.01.2009, 04:05
Zed

Цитата:

Сообщение от CapNem0

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.

Ок, вернемся к делу Чикатило.
Следствие посчитало доказанным факт "бешенства" подозреваемого.
Суд с ним согласился. Назначил исключительное наказание.
Осужденный был казнен. А потом - "ой, бля, ошибочка вышла..."
Чикатило продолжал убивать.

Все нормально, да?
31.01.2009, 04:06
Торп

Цитата:

Сообщение от CapNem0

В данном случае - работник правоохранительных органов УБИЛ ЧЕЛОВЕКА совершив КУЧУ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и он будет жить .... скольких людей этот кретин с отклонениями в психике и представлениях о морали и нравственности успел сделать "судебными ошибками"?

Вы говорите на эмоциях... И я Вас понимаю. Вот отклонений в психике у этого кренделя, скорее всего не было никаких. Мораль и нравственность? Уважаемый CapNem, но сейчас и здесь немного не об этом, понимаете?
31.01.2009, 04:06

Цитата:

А будь он трезвым? Где гарантия, что он успел бы уйти от столкновения. ?

ОН СЕЛ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЬ. В ЖОПУ ПЬЯНЫМ. Успел или не успел бы - это второй вопрос. Он совершил преступление уже сев пьяным. Разве нет?
31.01.2009, 04:07
Misantrop

Казнь - это не обратимо, согласен. А 15 лет на нарах за преступление, которого не совершал - ЭТО обратимо? Наплевать и забыть, отслюнив в качестве компенсации нищенскую подачку? Причем даже не за счет "ошибшегося", а опять же за наш с вами... И каково будет потом доживать, даже если оправдают? Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"... ;)
31.01.2009, 04:08
Zed

Цитата:

Сообщение от terminus

Судебные ошибки,как я вижу, главный козырь, а что ещё?

А все, собственно!
Этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно.
31.01.2009, 04:08
Igrun

Не знаю почему, но все делают упор на судебную ошибку. Давайте исходить от следствия. На сколько квалифицированны и не подкупны менты?, Следователи прокуратуры? Собственно от них всё идет.
31.01.2009, 04:08
Торп

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Не сломать - убить ...
Я против смертной казни.

Я полностью с Вами согласен. Здесь не должна работать даже "царица доказательств" по тов. Вышинскому (сука, та ещё) - признание. Ибо оно само по себе не значит ровным счётом НИЧЕГО!
31.01.2009, 04:09
Harryer

Цитата:

Сообщение от CapNem0

И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Вы противоречите сами себе. Ваш приятель не казнён, хотя, как считается, вина его доказана. А ведь будь смертная казнь... Далее: Пожизненное отбывют в спецзонах. И никаким "авторитетом" он там не будет. Одиночная камера. Выводят только с закрученными ластами в позиции - раком. За всю свою оставшуюся жизнь, он не увидит больше ни одного человека, кроме конвоя.
31.01.2009, 04:09

Цитата:

Сообщение от Торп

Вы говорите на эмоциях... И я Вас понимаю. Вот отклонений в психике у этого кренделя, скорее всего не было никаких. Мораль и нравственность? Уважаемый CapNem, но сейчас и здесь немного не об этом, понимаете?

Если не будет таких следаков - то шанс тех самых ошибок будет ниже?
31.01.2009, 04:09
Zed

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"... ;)

А какая ответственность у судьи, отправившего невиновного человека на казнь? Выговор с занесением?

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +4.