га.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Убедившись в этом,Европа снимет с неньки последние пантолоны за обещание рассмотрения возможности членства после 10-го переходного периода....:biggrin:
:biggrin:
Бараны созданы,чтоб их стричь
Вид для печати
га.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Убедившись в этом,Европа снимет с неньки последние пантолоны за обещание рассмотрения возможности членства после 10-го переходного периода....:biggrin:
:biggrin:
Бараны созданы,чтоб их стричь
Фсьо, прапала Россия, не будет больше Украина хас тоталитарный пакупать.
Вы спросите, почему такой поворот?Цитата:
Украина требует предоставления свободного доступа к российской ГТС
В ближайшее время начнутся переговоры между Украиной и Россией относительно вопроса свободного транзита среднеазиатского газа по территории РФ. Об этом заявил правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с Россией, государствами-участниками СНГ, ЕврАзЭС и другими региональными объединениями Валерий Мунтиян.
«У нас есть все шансы добиться свободного транзита туркменского газа по территории России — подобная возможность прописана в тексте договора о зоне свободной торговли в рамках СНГ», – цитирует г-на Мунтияна «Коммерсантъ-Украина».
По его словам, страны ЗСТ уже договорились о начале переговоров о подготовке соглашения о транзите трубопроводным транспортом. Это соглашение позволит Украине осуществлять прямые поставки газа из Туркменистана благодаря полученному доступу к российской ГТС.
Согласно договору о ЗСТ СНГ, переговоры должны завершиться в течение шести месяцев.
«Шестимесячный срок скоро закончится и мы должны спешить, чтобы успеть начать такие переговоры», – резюмировал г-н Мунтиян.
В Министерстве энергетики и угольной промышленности официально переговоры не комментируют, хотя отмечают, что предоставление свободного доступа к российской ГТС может означать для «Газпрома» крах его монополии.
По информации издания, в «Газпроме» не заинтересованы в предоставлении свободного доступа к своей ГТС.
А всё достаточно банально.
Ну и подтверждение предыдущего.Цитата:
"Газпром" в тумане
"Газпром" в тумане: счет на 7 миллиардов как приглашение к торгу
Выставить украинскому "Нафтогазу" счет на 7 млрд долларов "Газпром" побудила сложная финансовая ситуация. Именно это обстоятельство вынуждает российского газового монополиста экономить, одалживать деньги и требовать возвращения долгов.
По информации из экспертных кругов, практически все деньги "Газпрома" ушли на обеспечение президентских выборов. Из-за этого в компании образовалась задолженность перед поставщиками и подрядчиками, вопросы прокладки новых газопроводов сейчас решаются административно-командным методом. Кроме того, срывается перевод компании в Санкт-Петербург.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Короче, мы все умрём !!!Цитата:
Литве грозит иск «Газпрома»
Шантаж российского концерна «Газпром» в отношении «Нафтогаза Украины» за неиспользованный газ вызывает всё большее беспокойство в Литве.
По данным газеты Lietuvos rytas, литовские власти обсудили возможные действия на случай, если Газпром выдвинет Литве счет за не использованный газ, как это произошло с Украиной, которой Газпром предъявил штрафной счет на 7 млрд. долларов.
«Наша ситуация точно такая же – ежегодно мы потребляем всё меньше газа, чем мы обязались, и готовимся к революции сланцевых газов. Поэтому мы должны быть готовы к любому сценарию», – сказал в интервью газете неназванный представитель литовских властей.
По его словам, руководство Газпрома якобы уже не раз упоминало, что Литва не использует всего предусмотренного объема. Об этом в неофициальной обстановке любят напоминать и представители литовской газовой компании Lietuvos dujos.
В подписанном долгосрочном контракте Литва обязалась до 2020 года ежегодно потреблять около 5 млрд. кубометров газа, однако сейчас потребляет 3 миллиарда, включая и крупнейшего потребителя – завод удобрений Achema.
http://korrespondent.net/business/co...voda-s-rossiejЦитата:
Болгария хочет отказаться от сооружения нефтепровода с Россией
Власти Болгарии решило предложить парламенту выйти из договора с Россией и Грецией, заключенного в 2007 году, о сооружения нефтепровода в обход турецких проливов Босфор и Дарданеллы, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на правительство Болгарии.
По заявлению правительства, трубопровод не может быть построен по условиям, согласованным в 2007 году, и Болгария предпринимает меры по выходу из проекта, обращаясь с просьбой к законодателям расторгнуть соглашение.
Отметим, что в марте 2007 года Россия, Болгария и Греция заключили межправительственный договор о сооружении нефтепровода Бургас-Александруполис. В церемонии подписания приняли участие президент РФ Владимир Путин, премьер-министр Греции Константинос Караманлис и глава правительства Болгарии Сергей Станишев.
Ожидалось, что мощность нефтепровода длиной 285 км составит 35 млн тонн в год с возможностью роста до 50 млн тонн в год. Цена строительства планировалось тогда в сумму около 1 млрд евро.
Учредителями компании по строительству трубопровода стали Россия (51%), Болгария (24,5%), Греция (24,5%).
В свою очередь, Болгария после длительного затягивания процесса реализации проекта выплатила все имеющиеся долги и сообщила о планах выйти из него.
После переговоров, в марте минувшего года был принят план уменьшения расходов по возведению нефтепровода для его сохранения. Реализация проекта строительства, как сообщила российская сторона, откладывается на неопределенный срок.
Ранее сообщалось, что государственный трубопроводный оператор Турции Botas отклонил заявку местного филиала Газпрома Bosphorus Gas на ввоз казахстанского природного газа в объеме 750 млн куб. м в год.
Странные какие-то игры.
Что-то Болгария последнее время мутит.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Не к добру всё это.
Она (точнее ее правители) постоянно мутят...Цитата:
Сообщение от Борис
Братушки,хуле:diablo:Цитата:
Сообщение от Борис
А вот нефиг было от османов освобождать и нахаляву свободу дарить! :blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
С халявной свободой - оно завсегда так: не знают, как ее еще продемонстрировать. Ну вот как разного рода незалэжники, за которых всю "боротьбу" Ельцин в 91-м сделал... :)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/02/7/6983050/Цитата:
Кожара: Доминирование "Газпрома" в Украине сломано
Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара заявляет, что российский "Газпром" больше не доминирует на украинском энергетическом рынке.
Об этом он сказал в интервью изданию "European voice", сообщает УНИАН.
"Что очевидно, это то, что доминирование "Газпрома" в Украине сломано", - заявил министр.
По словам Кожары, Украина все больше добывает газа самостоятельно, больше использует угольную и ядерную энергетику, а также планирует строительство терминала для сжиженного газа.
Все это, отметил министр, обусловило уменьшение потребления российского газа с 50 млрд кубометров в год до 33 млрд кубометров в год за последние два года.
В 2013-2014 годах потребление российского газа должно и дальше сокращаться, достигнув 17 млрд кубометров в год, отметил глава МИДа.
Отвечая на вопрос относительно счета "Газпрома" на 7 млрд долл. за неприобретенный газ, Кожара заявил, что Украина не будет оплачивать его, а Россия "не отреагировала на идею арбитража".
Как известно, 26 января "Нафтогаз Украины" подтвердил, что "Газпром" выставил счет на 7 млрд долларов за газ, который Украина не покупала в 2012 году.
Позиция "Нафтогаза" заключается в том, что компания выполнила все финансовые обязательства перед "Газпромом" в 2012 году.
Согласно контракту на закупку газа от 2009 года, минимальный объем газа, к которому может быть применено условие "бери или платы" (take-or-pay), составляет 33,3 млрд кубометров.
"Нафтогаз Украины", по предварительной информации, приобрел в 2012 году около 25 млрд кубометров газа.
При этом украинская сторона своевременно предупредила "Газпром" о сокращении закупок.
6 февраля в Вильнюсе президент Виктор Янукович заявил, что Украина считает спорным выставленный "Газпромом" счет за газ на 7 миллиардов долларов и готова вести переговоры по этому вопросу.
ПЭРЭМОГА! Москали в шоке, Миллер рвет волосы на жопе, Империя близка к краху! :mocking:
После этого - можно не читать.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.depo.ua/ru/rynki/energeti...---ekspert.htmЦитата:
На украинском рынке еще с прошлого года наблюдается перепроизводство угля, причем в начале этого года ситуация не изменилась
Такое мнение высказал Дмитрий Чурин, финансовый аналитик инвестиционной компании Eavex Capital.
По его словам, такая ситуация негативно влияет на шахтеров частных и государственных шахт могут остаться без работы. При этом, в 2013 году в Украине может оказаться 5,5 млн. т лишнего угля (марки Г).
Сейчас ситуация такая, что добыча угля опережает объемы выработки электроэнергии, а энергетика не успевает потреблять весь добытый уголь, который копится и на складах ТЭС, и на складах угольных объединений, говорит эксперт.
Это правда. Угля полно - а покупать некому.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.depo.ua/ru/rynki/energeti...---ekspert.htmЦитата:
На украинском рынке еще с прошлого года наблюдается перепроизводство угля, причем в начале этого года ситуация не изменилась
Такое мнение высказал Дмитрий Чурин, финансовый аналитик инвестиционной компании Eavex Capital.
По его словам, такая ситуация негативно влияет на шахтеров частных и государственных шахт могут остаться без работы. При этом, в 2013 году в Украине может оказаться 5,5 млн. т лишнего угля (марки Г).
Сейчас ситуация такая, что добыча угля опережает объемы выработки электроэнергии, а энергетика не успевает потреблять весь добытый уголь, который копится и на складах ТЭС, и на складах угольных объединений, говорит эксперт.
Естественно. Если производство снижается, то и уголь не нужен.
Особенно интересно, что хранят его в основном на открытых площадках, где он частично теряет свои свойства.
Плюс к тому он слеживается, и при отгрузке приходится тратить допонительные деньги на его дробление.
Ну дык надо наладить переработку твердого угля в сжиженный газ, и...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Может марку изменить (переименовать)?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://comments.ua/money/386804-ukra...poshlinam.htmlЦитата:
Минэнергоугольпрома инициирует проведение расследования в отношении ввозимых из Беларуси нефтепродуктов, сообщает «Интерфакс-Запад» со ссылкой на информацию компании «БНК-Украина», «дочки» беларуского спецэкспортера нефти и нефтепродуктов «Белорусской нефтяной компании».
Представитель «БНК-Украина» добавил, что результатом такого спецрасследования может стать введение заградительных пошлин на импорт белорусских автобензинов и дизтоплива в Украину. В то же время собеседник агентства затруднился с прогнозом о величине такой пошлины, а также о сроках, в которые расследование может быть начато.
В то же время он подчеркнул, что введение заградительной пошлины приведет к росту розничных цен на топливо на украинском рынке.
Между тем, по данным украинского профильного издания OilNews, которое ссылается на источники в трейдерских структурах и Кабмине, предложение профильного министерства было направлено на подпись собственникам украинских НПЗ.
По оперативным данным, предоставленную жалобу подписали три НПЗ, входящие в группу «Приват». Ожидается, что ее подпишет и Шебелинский газоперерабатывающий завод, входящий в госкомпанию «Укргаздобыча».
В то же время пока воздерживаются от подписания Лисичанский и Одесский НПЗ.
Напомним, в конце сентября 2012 года Кабинет министров Украины принял решение о начале специального расследования в отношении импорта в страну нефтепродуктов и введении с 1 декабря 2012 года пошлин на импорт нефтепродуктов. Однако реализация данного решения была отложена.
Интересно, сколько процентов к цене бензина добавит эта пошлина?
мы должны быть как в Европе. Т.е. 2 евро за литр. Перемога!
Разумеется: тогда сразу же спекулянты перестанут возить бензин в страны ЕС. В Румынию, например. ;) И будут еще больше бензина привозить от клятых москалей, оставляя их без горючего...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну перемога же ж! :)
http://zadonbass.org/news/all/message_62412Цитата:
Украина начала переговоры с Россией по созданию газотранспортного консорциума, - СМИ
На прошлой неделе состоялись переговоры о создании двустороннего консорциума с Россией по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС).
Об этом пишет КоммерсантЪ-Украина.
О том, что Россия и Украина приступили к переговорам о создании двустороннего газового консорциума, изданию рассказал источник в российском Газпроме. Собеседник в украинском Минэнерго подтвердил, что этот вопрос обсуждался на прошлой неделе в ходе встречи вице-премьера Юрия Бойко и председателя правления Газпрома Алексея Миллера. На этой неделе обсуждение продолжится.
По словам источника в Газпроме, Украина потребовала от монополии, чтобы будущий консорциум был создан на паритетных началах и не владел, а лишь управлял ГТС.
"Нам сказали, что в договоре должен быть зафиксирован принцип, по которому мы должны транспортировать не менее 60 млрд. кубометров газа в год и гарантированно оплатить услуги по транзиту на сумму $2,2 млрд.". Источник отметил, что стороны пока обсуждают, будет ли применяться принцип ship-or-pay (поставляй или плати), а также возможный отказ украинской стороны от принципа равного доступа к ГТС, заложенного в ее соглашении с Энергетическим сообществом (ЭС). Россия настаивает, что решать, как и чей газ будет прокачиваться, следует будущему консорциуму. Цена газа для Украины при этом должна быть снижена до $280 за тысячу кубометров.
"Вопрос об интеграции Украины в Таможенный союз как средстве снижения цены газа уже не стоит", - уверяет собеседник издания.
Интересно, где тут закопан подвох?
Обнаглели?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вот тебе и весь подвох.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Обязать Газпром прокачивать оговоренный минимум и тут же предусмотреть для себя выход из договора.
Весь текст - сплошные подвохи:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Россия гарантирует транзит и снижение цены на газ:biggrin::biggrin::biggrin:
В ущерб СП и ЮП.
Укрофантасты:biggrin:
Лишнее подтверждение - с этими людьми нельзя иметь дело.
Можно.
но аккуратно
http://www.youtube.com/watch?v=3BufFwlsf-4Цитата:
Сообщение от glava
Интересные показания Таруты:
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/132325.htmlЦитата:
1 января меня разбудили в 07:30 утра и сказали, что у нас давление на Алчевском меткомбинате упало в два раза. Практически каждый день давление у нас падало. На момент, когда Юля ехала на переговоры, у нас оставалось меньше 2 атмосфер. Это была абсолютно критическая ситуация! Более того, уже население тоже было без давления. Запасов газа хватало только Западной Украине, а на Востоке была критическая ситуация", - вспоминает те события руководитель ИСД.
Т.е. они были на волосок от коллапса систем жизнеобеспечения.
И Юля их спасла от неминуемой гибели, да. "Свободу Юле!"(с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
вот это проанализировать немешало-бы....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно делать любые выводы. Но я склонен верить Таруте.
Там ПХГ.Цитата:
Сообщение от Изроссоввот это проанализировать немешало-бы....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://hvylya.org/news/exclusive/kie...-dollarov.htmlЦитата:
Переговоры между Киевом и Москвой по поводу передачи ГТС, возможно, подходят к своему логическому завершению. Украина оценила собственную газотранспортную систему в 20-26 млрд долларов, тогда как Россия готова отдать за нее лишь 15-17 миллиардов долларов.
Об этом пишет издание Forbes Украина со ссылкой на собственные источники.
Украинская сторона в своих переговорах о продаже ГТС использует оценку, проведенную компанией Baker Tilly Ukraine в прошлом году, которая при подсчетах использовала метод дисконтирования денежных потоков (discounted cash flow).
Среди других факторов на стоимость трубы влияет объем прокачиваемого по ней газа — законтрактованные в 2009 году 110 миллиардов кубометров.
Со своей стороны «Газпром» считает, что необходимо исходить из фактического объема прокачки, который в 2012 году составил 84 миллиарда кубометров. Таким образом, вместе с объемами транспортированного топлива уменьшается и оценка ГТС. Кроме того, Baker Tilly использовала при оценке технический газ (сжигается для работы компрессора, который «проталкивает» газ в трубу).
Аудитор оценивал техническое топливо из стоимости импортного, тогда как «Газпром» может учитывать эти объемы по себестоимости.
Мой прогноз - отдадут за $ 14 млрд + снятие штрафа ($ 7 млрд).
Вот, а дальше прогнозировать вообще не стоит. Сегодня отдают - завтра передумают, а послезавтра обвинят в геноциде и оккупации через трубу...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Под близкие результаты по передаче ГТС МВФ быстренько подгонит кредит - переговоры и закончатся...
ИМХО
Без слова "дальше":wink:.Цитата:
Сообщение от танкист
Не думаю, что кредит дадут только под это. У МВФ требования куда серьезнее.Цитата:
Сообщение от танкист
когда это нужно, все требования остаются в СМИ, а кредиты текут нужным потоком. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Надеюсь, что ВГН в ближайшее время кредита не получит. Посмотрим.....
Получит.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мертвый должник никому не нужен.А нужен - тот кем можно управлять...
Аналитека и предсказания - не Ваше:good:
Неугомонный Янукович
http://www.segodnya.ua/politics/powe...NSKIY-GAZ.htmlЦитата:
все знают, что Туркменистан хочет продавать побольше газа и подороже, а Украина хочет покупать его подешевле. Впрочем, президенты Виктор Янукович и Гурбангулы Бердымухамедов уже давно договорились бы между собой, но все возможные пути доставки блокирует Россия. В 2011-м договаривались о поставках туркменского газа через Каспийское море и Кавказ — теперь этот проект отошел в разряд гипотетических: Россия не дает разделить Каспий на территориальные воды. Однако президенты встретились вовсе не для того, чтобы погрустить над старым проектом. Нынче они вернулись к идее возобновить ситуацию 1990-х и начала 2000-х годов, когда Туркменистан в больших объемах гнал нам газ через территорию России. В подписанных документах это скромно названо меморандумом «Нефтегаза» и «Туркменгаза» о расширении сотрудничества в нефтегазовой сфере.
Источник в делегации расшифровал для «Сегодня», о чем идет речь в договоре. Вице-премьер Юрий Бойко не случайно в последние недели вновь зачастил в Москву. По словам источника, поставки туркменского газа должны возобновиться после подписания в ближайшие месяцы соглашения о создании «Нефтегазом» и «Газпромом» газотранспортного консорциума — это единственный (помимо вступления Украины в Таможенный союз) способ заинтересовать Россию в улучшении условий поставок газа в нашу страну. При этом договор Путина—Тимошенко 2009 года остается в силе вместе с его дискриминационной формулой (отменяется лишь пункт об обязательной закупке 40 млрд кубов); однако при этом «Газпром» разрешит прокачку по своей трубе в Украину 15—20 млрд кубов туркменского газа по цене не выше $230 за тысячу кубов, а также определенных объемов туркменского газа для реэкспорта в Европу. В комплексе это даст возможность Украине получать газ по средней цене $270—290, что в сравнении с нынешними $410—420 будет просто раем небесным для отечественной экономики и позволит обойтись без серьезного повышения цены на горячую воду и отопление для населения. Туркменистан, конечно, хотел бы продавать газ подороже, но у него нет выхода: Россия закупает его газ в минимальных объемах, Иран тоже стал брать гораздо меньше — нет валюты из-за мирового эмбарго, а Китай активно разрабатывает свой сланцевый газ. Так что в Ашхабаде сейчас любому покупателю рады. Тем более что на экспорте в Европу Туркменистан планирует заработать больше.
По информации «Сегодня», цена и объемы закупки туркменского газа президентами согласованы. Но сама договоренность не будет опубликована, по крайней мере до того момента, когда Виктор Янукович и Владимир Путин объявят о создании консорциума по ГТС. Вчера же украинский и туркменский президенты ограничились только намеками.
Вопросы
1.Позволит ли оППозиция продать ГТС Украины?
2.Разрешит ли Россия гнать туркменский газ через нашу территорию?
3/ Как именно в итоге обманут Януковича?
На мой взгляд, все вопросы решаемые. А судьба Януковича не особо интересна.Цитата:
Сообщение от glava
Все решаемо. Но - за определенную цену:biggrin:
А кто спрашивать будет? :wink:Цитата:
Сообщение от glava
Если хохлы отдадут трубу - да.Цитата:
Сообщение от glava
Думаю не Яныка, а Путина, денонсировав позже договоренности о трубе. Возможно в пакете с Харьсковскими соглашениями.Цитата:
Сообщение от glava
это как-то маловероятно. пока прецедентов не было. Платят же по 410,жужжат,но - платят:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, тоже верно. В общем время покажет :)Цитата:
Сообщение от glavaэто как-то маловероятно. пока прецедентов не было. Платят же по 410,жужжат,но - платят:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Разрешит. Но только после уплаты 7 миллиардов баксов за тот, что у России не купили. :morning1:Цитата:
Сообщение от glava
Там главный замес - совместное владение ГТС. Под это - и 7 млрд могут простить. После чего соглашение объявят пэрэмогой.Цитата:
Сообщение от ВолгарьРазрешит. Но только после уплаты 7 миллиардов баксов за тот, что у России не купили. :morning1:Цитата:
Сообщение от glava
а потом посадят Азарова вместе с Яныком :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
В камеру к Юле...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкийа потом посадят Азарова вместе с Яныком :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
Ну да. В соответсвии с исторической традицией.:good:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкийа потом посадят Азарова вместе с Яныком :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
А соглашение - денонсируют- в итоге ГТС останется у России а Украина потеряет транзит туркменского газа по нашей территории.
И это - снова будет перемогой:biggrin:
Некому их сажать.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да бросьте...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Некому их сажать.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Свои же и посадят.:mocking:
А чё... Вот придет Тягнибок к власти, да и посадит всех "предателей украинской нации"(тм).
там и без тягнибока хватит кому...Цитата:
Сообщение от Негра
Шукала дівчина свою половину,шукала, довго шукала. Плюнула і пішла на роботу без телефону:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Вопросы
1.Позволит ли оППозиция продать ГТС Украины?
2.Разрешит ли Россия гнать туркменский газ через нашу территорию?
3/ Как именно в итоге обманут Януковича?
Возможно, отвенты на эти вопросы прояснит нижеприведенная статейка. И уж наверняка добавит новых.
Смею заметить, что для сего несемколавочкового источника наличие в нем авторской желтой жареной туфты- дело сомнительное. Однако же он хоть и провластно тенденционен, но более-менее осторожен именно в изложении самих фактов. То есть, с проукраинской окраской, но хотя бы без передергивания фактажа.
Кстати, статья, как по мне, неоднозначна. Но все-таки, все-таки. В мире большого газа нет братских отношений, соплей дружбы и слез любви. Есть голый расчет и жесткое кидалово. Всех и вся. ИМХОhttp://liga.net/print/opinion/98583_...turkmeniyu.htmЦитата:
Осталось уговорить Газпром. Зачем Янукович слетал в Туркмению
История с визитом украинской делегации в Туркменистан напоминает анекдот о женитьбе на английской королеве, пишет журналист Виталий Портников
Когда в наше время украинский президент посещает Туркменистан, это всегда вызывает воспоминания о визитах прошлых лет, связанных с газовыми поставками, подарками, поиском товаров для бартера... Тогда каждый такой визит тщательно обдумывался, подарок туркменскому коллеге становился темой для бесконечных совещаний, сам гость мог рассчитывать на "ахалкетинца", породистого жеребца, которого ему презентовали в Ашхабаде. Сейчас в подобных поездках нет ни романтики, ни смысла - даже если подарят лошадь.
Украинско-туркменские отношения базировались прежде всего на воле российских газовых генералов. Скончавшийся на днях первый председатель правления Газпрома Рем Вяхирев в интервью российскому Форбсу раскрыл часть этой схемы: "Игорь Макаров (владелец Итеры) сам долго в Туркмении работал и с Туркменбаши был в хороших отношениях. А тот капризный был, как ребенок. Мы с Макаровым там, у туркменов, и познакомились. Он просто взял часть заботы моей на себя: за счет туркменского газа закрыл Кавказ и частично Украину. Я как рассуждал - раз украинцы все равно не платят и воруют, так уж пусть чужой газ, а не мой. В Европу мы все равно не пускали никого, а Макарову Украина и то была куском хлеба с маслом. Газпром в этой схеме ничего не делал, зато получал деньги за транзит газа. И мучиться не надо с этими хохлами, деньги с них собирать".
Проще говоря - Газпром, не уверенный в платежеспособности Украины, но уверенный, что на поставках из Туркмении можно будет неплохо нажиться с помощью посредника, соорудил с помощью украинских коллег схему, которая устраивала всех - ну или почти всех. Схема с "дешевым туркменским газом" оказалась настоящей западней для украинской экономики - а, возможно, и для государственности, позволив медлить со структурными реформами и пройти точку невозврата, создавшую настоящую цивилизационную пропасть между Украиной и Европой. Ну и, конечно же, ограбленным оказался Туркменистан. Нет, его президент неплохо нажился на грошах, которые получал за свой газ - но цену туркменского газа даже неудобно было сравнивать с ценой российского - "в Европу мы никого не пускали".
Схема с "дешевым туркменским газом" оказалась настоящей западней для украинской экономики - а, возможно, и для государственности, позволив медлить со структурными реформами
С тех пор ситуация изменилась кардинально. В Ашхабаде еще при жизни Сапармурата Ниязова поняли, что газ стоит дороже и нужно искать альтернативных покупателей, сооружать новые газопроводы и рассчитывать на китайские юани, а не на украинские товары. В Москве убедились, что из Украины можно вытрясти деньги - а самое главное, превращая соседнюю страну в должника, можно затем получить контроль над остатками ее экономики и, возможно, над самой государственностью.
В Киеве, судя по последнему визиту Януковича в Туркменистан, не поняли ничего. Во всяком случае, именно такой вывод можно сделать из самого факта украинско-туркменских переговоров и радостного сообщения министра энергетики Эдуарда Ставицкого о том, что Туркменистан согласен поставлять газ в Украину и - внимание - в страны Европы. В те самые, куда Газпром никого не пускал и не пускает - по крайней мере, через свою территорию. Можно, конечно, представить себе обходной маршрут - но можно представить себе и цену туркменского газа в этом случае, не говоря уже о том, что цена эта и сегодня не сравнима с ценой времен Кучмы и даже Ющенко.
Поэтому вся эта история напоминает анекдот с женитьбой на английской королеве: отец жениха после долгих уговоров уже согласен, осталось только уговорить саму королеву. Осталось только уговорить Газпром - на что и у Киева, и у Ашхабада никаких шансов нет. И я не думаю, что украинские визитеры этого и в самом деле не понимают. Тогда зачем они туда поехали?
А затем, что для Виктора Януковича и его окружения политика - это разнообразные формы шантажа и только. Президент шантажирует Евросоюз сближением с Россией, Россию - туркменским газом, и то, что никто на это не покупается, их мало интересует. Главное - процесс, а там, может, лох и найдется.
Но если кого-то в Европе и можно испугать возвращением Украины в российскую сферу влияния - Запад на то и Запад, чтобы всегда нашелся "полезный идиот" с самодовольным видом и куриными мозгами - то в Москве политику понимают так же, как и в Киеве. Путин и сам умеет шантажировать всех и вся, поэтому увертки соседнего президента его могут только смешить. И бесить. Дальнейший ход событий мы знаем. Янукович из Ашхабада вернется. Путин не испугается. Эксперты будут работать. Они над многим работают - над понижением цены российского газа, например. Над схемой сдачи украинской ГТС. Теперь и над туркменскими поставками тоже поработают, напишут еще пару формул.
Виталий Портников, журналист
Кидалово - это когда не выполняются договорённости, да ещё и записанные на бумаге.Цитата:
Сообщение от Regel
Всё остальное - деловые отношения.
Ну, эт само собой. А деловые отношения, они такое кидалово
Это как? - хотелнае... обмануть, да самого обманули - кинули!!! Ну тогда да, кидалово.. :smile:
На самом деле это всё фантазии. А то, что потом кто-то прикидывается ветошью, мол, кинули, обманули - брехня, всегда вторая сторона (уж тем более на уровне государства) точно понимает что подписывает и на что соглашается. Потому, повторюсь - кинули - это тогда, и только тогда, когда не выполнили договорённостей.
Спасибо г-ну Портникову - успокоил. А то я, прочитавши сегодня статейку другого автора об этой поездке - призадумался (да и огорчился, признаться) - неужели Москва не додушит Киев, выпустит? Зачем?
гы. Жесткий бизнес- всегда кидалово. Вопрос терминологии и только.
а душить не надо. Надо выгнуть по своемуу лекалу и притереть к себе. Главное, чтоб лекало было с одним общим швом. И саморассасывающимися швами. Как по мне.Цитата:
неужели Москва не додушит Киев
Должна додавить. Иной разговор с Киевом невозможен.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
То есть, оставить "нациАнальные элиты" в живых и при деньгах? Это нахуа? Чтоб ещё раз киданули при случае? Нет, Лен! Нужна показательная порка - чтоб другим неповадно было!Цитата:
Сообщение от Regel
"Чтобы не было войны".Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Именно! Никакого другого способа нет.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Желательно, чтобы и "национальных элит" не было - от них все зло сепаратизма.
Додавить до чего ? А вдруг то выдавленое Москве в целом и газпрому в частности не понравиться ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А может и конкретно каждому форумчанину. Разговор всегда возможен. Вопрос о чем ?
Отдать газпрому в собственность на баланс украинскую трубу. И будет ему счастие ? Фиг.
Это постоянное давление.
Так сказать, обозначение присутствия.
И ничего более.
где я это сказала?!Цитата:
То есть, оставить "нациАнальные элиты" в живых и при деньгах?
Я о другом. Снова о своем. О перенаправлении финпотоков и, как следствие, переориентации экономической, финансовой и слциальной систем.
Что Вы? как можно? Только "Кровь - Кишки - Расчлененка! Скандалы - Интриги - Расследования!"Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Разъебать в пух и прах элиту посложнее чем выебать кошку. Тут одной сноровкой не обойтись... Правда вопрос, а что взамен?
Кошки? :mocking:Цитата:
Сообщение от jarett
Взамен - такие же пидарасы, но видевшие- что было с предидущими. Главное - регулярно перепоказывать не дожидаясь желания пересмотреть.Цитата:
Сообщение от jarett
Это был бы идеальный вариант!!! Моей вот совершенно до её кошачей анальной дырочки что в мире происходит. Валяется тут рядом, краем глаза (как мне кажется) почитывает перепалки и смотри на всё это как на говно! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
кто будет заниматься этой непродуктивной карательной терапией? Причем всех граждан Украины, зависящих от тех самых элит? Может, все-таки переориентировать, притереть и рассосать швы нафиг? Не?
Триста с гаком лет притрали. Помогло?Цитата:
Сообщение от Regel
Если бы (понимаю, чего стоят всякие "если"))) не прицепили ЗУ, которая была ЧУЖОЙ, явно чужой по разлому Европа-Россия, расклад был бы иной.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну, и нахрена такие братья, которых, после трёх сотен лет "притирания" за четыре десятка лет "сбила с пути" ЗУ ?Цитата:
Сообщение от ;656112
ну, то есть, ты против объединения РФ и Украины в одно государство?
конечно против! - но за восстановление РИ в правильных границах! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Так Украина может предложить (?) долю в ГТС в обмен на экспорт в Европу.Цитата:
Сообщение от Regel
Осталось оценить доли.
От кого будет давление? От ВО Свободы?Цитата:
Сообщение от Bond
ничего себе "осталось" : ))). Помнишь, как эталонный украинец Попандопуло награбленное делил?Цитата:
Осталось оценить доли.
-Это мне, это тоже мне. Это тебе. Не, отдай, это тоже мне. (с)
Правильно.
Мы делили апельсин- много наших полегло (с):biggrin:
http://www.unian.net/news/553539-gaz...ya-platit.htmlЦитата:
"Газпром" настаивает на том, что Украина должна оплатить 7 миллиардов долларов за неотобранный газ, заявил Financial Times замглавы российского газового холдинга Александр Медведев. Об этом сообщает РИА Новости
"Я не могу себе даже представить настолько дерзкую мысль, что Украина откажется выполнять свои обязательства. Принцип "бери или плати" - это даже если не хочешь, все равно придется платить", - сказал он.
При этом Медведев отметил, что штрафные санкции, выставленные Украине, значительно меньше, чем это предусмотрено по контракту от 2009 года. По его словам, "Нафтогаз Украины" обязан покупать 42,5 миллиарда кубометров газа в год, однако в прошлом году он приобрел лишь около 60% или 24,9 миллиарда кубометров. "Не имеет никакого значения, что "Нафтогаз" уведомил "Газпром" заранее, что ему не нужен весь законтрактованный газ", - сказал он.
То есть это даже не все штрафные санкции, а только начало...
то есть за ГТС они будут еще и приплачивать:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, теперь каклы станут в третью позицию © и публично и громкоперднутпрекратят переговоры по своей ГТС.
А чё? Уголь - твёрдый. Газ - соотвесссно, газообразный. Смешиваем - получаем то, что надо :yahoo:Цитата:
Сообщение от ValtapanНу дык надо наладить переработку твердого угля в сжиженный газ, и...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/223923Цитата:
Украинская ГТС дешевле кетчупа
Уорен Баффет покупает у жены Госсекретаря США Джона Керри компанию по производству кетчупа. Сделка станет крупнейшей в истории пищевой индустрии.
Буквально на днях стало известно о том, что компания Баеффета и фонд 3G Capital покупают крупнейшего производителя кетчупа — компанию Heinz. Сумма сделки составит 28 миллиардов долларов. Сообщение о продаже «империи кетчупов» привело к росту стоимости акций этой компании на 20%.
Выходит, что стоимость Heinz $28 миллиардов, а украинская ГТС оценивается в $20-26 миллиардов. Доходы компаний отличаются на порядок: Heinz — $12 миллиардов, ГТС $300 миллионов.
Не совсем согласен. ГТС это прежде всего розница, вот кто ей владеет, тот и богатый, даже сверх богатый :)
"Газпром": Украина должна выплатить РФ 7 миллиардов долларов за недобор газа
Можно, конечно, и переговоры, но сначала - бабло!Цитата:
"Газпром" не намерен обсуждать с Украиной изменение условий действующего газового контракта и считает, что республика должна полностью оплатить выставленный ей счет за недобор "голубого топлива" в прошлом году. Об этом заместитель председателя правления российской компании Александр Медведев заявил в опубликованном сегодня интервью британской газете "Файнэншл таймс".
"Никогда бы не подумал, что Украина откажется выполнять взятые на себя обязательства, - заметил Медведев. - Ведь есть же принцип "бери или плати" и на его основании, если не хочешь воспользоваться какой-то услугой, все равно должен за нее рассчитаться".
© ИТАР-ТАСС
Ну, если он сам заметил, тогда совсем другое дело.Цитата:
- Ведь есть же принцип "бери или плати" - заметил Медведев.
Тогда можно и вообще внимания не обращать:biggrin:
[QUOTE=gorgona-meduza;656398]Цитата:
- ..можно и вообще внимания не обращать:biggrin:
http://www.avanturist.org/redirect?u...2F1094918.htmlЦитата:
..Создание газотранспортного консорциума Украины с Россией будет зависеть от объемов транзита, предложенного российской стороной. Об этом заявил директор департамента нефтяной, газовой, торфяной, нефтеперерабатывающей промышленности и альтернативных видов топлива Министерства энергетики и угольной промышленности Украины Константин Бородин.
По его словам, объем транзита нефти за последние 15 лет сократился с 65 до 14 млн тонн, больше, чем в четыре раза. Из 3,5 тысяч километров нефтетранспортной системы сегодня используется 980 — это трубопровод "Дружба" во Львовской области, и то на 50%.
"С 2010 года у нас транзит газа сократился на 10-15 млрд кубометров в год. Это где-то 10%. В 2011 году в начале 2012 года заработал североевропейский газопровод. Мы потеряли, на сегодняшний день из 120 млрд кубометров транзита порядка 30…", — цитирует Бородина "Украинская правда".
"Если не будет "Южного потока" по дну Черного моря, то те объемы транзита, которые реально останутся в Украине, составят 50% от того, что было еще три-четыре года назад. Это будет 60 миллиардов кубометров", — пояснил эксперт.
"Сегодня, когда мы говорим о том, что нам делать с нашей газотранспортной системой, наверное, нам надо определяться, на каких условиях она будет работать. И создание газотранспортного консорциума зависит от того, какие условия нам предложат наши партнеры: будет ли гарантированная загрузка, на каком уровне, как будут решаться вопросы налогообложения, прибыльности и собственности", — подытожил он.
Конечно, можно не обращать ...
занятноЦитата:
Сообщение от директор департамента нефтяной, газовой, торфяной, нефтеперерабатывающей промышленности и альтернативных видов топлива Министерства энергетики и угольной промышленности Украины Константин Бородин
это цветочкиЦитата:
Сообщение от Regel
Ну а на оставшиеся прОценты и живём :rofl2:Цитата:
Сообщение от Fil
Восточный фронт газовой войны.
Вот они - картинки моего ежедневного бытия.
Так сказать, "The Pictures from the Exhibition" composed by Modest Musorgskiy.
Третьего дня в новостях передавали репортажи о визите "Говорящего Шкафа" (тм) в Нейтральный Туркменистан.
В реализацию текущего проекта "Южный Иолотань" китайцы инвестировали 8,4 млрд. "дохлых американских президентов", и 30 млрд. куб. метров товарного газа в год пойдет в Китай. Вместе с побочными продуктами - газовый конденсат и гранулированная сера в мешках и россыпью. Идут серьезные разговоры о дальнейшем проектировании и строительстве таких же мощностей.
Таким образом, все разговоры о том, что Китай начал опытно-производственную эксплуатацию скважин на сланцевом газе ЛИШЕНЫ ВСЯЧЕСКОГО СМЫСЛА. Равно как и все разговоры о сланцевом газе вообще. Не такой уж он и дешевый. Речь идет о бурении породы-коллектора. Бурить песок (как у нас здесь) или карстово-меловые отложенния (Уренгой и Ямал) - одно дело. А вот бурить сланцы - плотнослежавшиеся глинистые частицы - на глубине, превышающей 5 километров... Это - особая статья.
И ещё одно. Не будет ГШ никакого "дешёвого туркменского газа". Нет такого газа!!! Более нет! Есть просто - "туркменский газ". И подписан-то не контракт, а меморандум о намерениях - документ, который никого ни к чему не обязывает. Президент ТМ - образованный человек, очень практичный, понимающий, что являет собою рыночная экономика. Так что расчитывать на халяву в виде "дешёвого туркменского газа" в обмен на фруктовые соки "Сандора" (кстати, не такие уж и плохие. У нас ими завален весь объектовый продсклад) более не приходится. Вот и уйдет весь газ в Китай. За деньги. А не за яблочный сок. А все эротические фантазии Януковича и Азарова по поводу "дешёвого туркменского газа" напоминают мне прошлогоднюю феерию с регазификационным терминалом СПГ под Одессой. На каждый регазификацинный укротерминал найдется СВОЙ "укроКаськив" (тм).
Я понимаю, что газовые действия России ударят не только по остаткам государственности и экономики Украины. В первую очередь, они ударят по простым людям, и мне их искренне жаль. Только вот правда жизни такова, что ЗА ВСЁ НУЖНО ПЛАТИТЬ. И за пресловутую "самостийность" тоже. Не будет Росссия наполнять госбюждет Украины, обеспечивая прокачку газа через её территорию. И это ПРАВИЛЬНО! Ведь ибо именно из этого госбюджета выплачивается зарплата депутату Тягнибоку и депутату Фарион. Именно из этого бюджета горячие головы планируют выплачивать пособия и субсидии отставным убийцам и насильникам из УПА. Ибо это НЕ ПРАВИЛЬНО!
Интересно, а они не пробовали не подумать, так хоть прикинуть - на каких условиях возможные партнеры согласятся создать консорциум и принять участие в работе застарелого геморроя под названием "ГТС Украины"? Особенно те партнеры, которые уже несколько лет как решили, что во всех отношениях дешевле и даже выгоднее будет понастроить "с нуля" обходные газопроводы?Цитата:
Сообщение от К.Бородин
Уж сколько раз твердили миру... точнее, Украине: да не надо! Да не нуждаемся! Да обойдемся же ж! Да оставьте себе, мы новых понастроим, с современными технологиями и напрямую к рынкам потребления! Ну если ОЧЕНЬ попросите, возьмем, но - 100% и у своих, как в Белоруссии, и только потом будет хоть какой-то смысл вкладываться в эксплуатацию и модернизацию...
Нет, все носятся со своим писаным консорциумом так, словно это единственная мечта "Газпрома" и вообще России. За которую можно ну очень много что выторговать. Потому как - ну, это ж Труба! Мы тут из нее деньги качаем и политику вокруг нее строим - это ж такой Ресурс, как от него кто-то может отказаться?!
"Это ж банан, кто ж его бросит-то?!" (с) :biggrin:
Положу, наверное, сюда.
Свежий взгляд на "нефтяную иглу" от Фрица Моисеевича Моргена:
Цитата:
Принято считать, будто Россия сидит на нефтяной игле. Дескать, мы — нефтезависимые наркоманы, нефть — это наше сырьевое проклятье, а если вдруг что с нефтью случится, у нас немедленно начнётся «нефтяная ломка».
Однако давайте включим мозг и подумаем кто же на самом деле сидит «на игле» — наркоторговец или наркоман? Очевидно, наркоман. Наркоторговец же, хоть его благосостояние и зависит от цен на наркотик, болезненной зависимости от продаваемого им яда не имеет.
Так вот. Россия продаёт нефть. Покупает же её… Европа. Следовательно, мы в этой паре — наркоторговцы, а Европа — наркоман. И если внезапно цены на нефть поднимутся, то Европа будет залезать в долги, распускать армию, резать пенсии — но от наших нефти с газом отказаться не сможет. Так как жить без тепла и электричества она уже не может…
При этом, что забавно, с каждым годом Европа подсаживается на нашу иглу всё сильнее и сильнее. Так как строительство АЭС — единственной реальной альтернативы российскому газу — в Европе усилиями зелёных серьёзно приторможено.
Что же касается России, то я не наблюдаю у нас критической зависимости от импорта ни в одной жизненно важной отрасли экономики.
Еды у нас хватает: мы экспортируем пшеницу и почти полностью обеспечиваем себя мясом птицы, производство свинины и говядины также растёт.
Наш автопром выпускает два миллиона автомобилей в год. Нефть и газ, опять-таки, у нас свои…
Нет, серьёзно, представим себе, что молитвами креалов все нефтяные месторождения в России рассосались и мы лишились значительной части экспортной выручки.
Сокращение какой части импорта может сделать нам по-настоящему больно? Неужели айфонов?
Помните анекдот про мужика,который продавал петуха по 100 рублей при средней цене в 5 рублей?Цитата:
Сообщение от Волгарь
(с)Цитата:
Мы рождены
Чтоб байку сделать былью
что тут скажешь..Цитата:
Сообщение от Божья Искра
1. ГШ может самоудовлетвориться протокольными сувенирами
2. Кто опоздал-тот хреново торопился (с):music:
Неубедительно, как по мне.Цитата:
Сообщение от Dimson
Риторика такая риторика - "наркоманы", "айфоны"... А проблема с "бюджетом без нефти" ХОТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеет решение в сегодняшних-завтрашних реалиях? Или пенсионный фонд уже залатали, или демография позволяет смотреть в будущее с оптимизмом?
И очень интересно узнать рецепт переделки под "без нефти", т.е. без дурного бюджетного бриллиантового дыма практики функционирования системы власти.
Короче - лучше сидеть и жевать нефтеденьги втихомолку, пытаясь что-нибудь придумать дельное пока ветер без сучков, чем пыжить на тему независимости от нефти, имхо.
если верить Кудрину, которого в оптимизме не заподозришь, бюджет станет дефицитным на 5%, ссылку когда-то приводил, лень искать.Цитата:
Сообщение от ;656709
о положительном приросте в прошлом году ничего не слышали, по сравнению с предыдущими годами, положение явно выправляется, если это повод для писсимизма - дады ой :shok:Цитата:
Сообщение от ;656709
дык, неполучится, про "нефтезависимость" вещает УЖК с йеха, живущий как раз на денюшки ГП, то что запостил Dimson - скорее вялая попытка от УЖК отбиться :mocking:Цитата:
Сообщение от ;656709
Странно...Цитата:
Сообщение от serge
В бюджете РФ доходы "от нефти" - 30+%, профицит - около10%, откуда возьмётся дефицит в 5%? Вероятно, речь о каких-нибудь сценариях, а не о полном отключении капельницы)) В принципе - разумно, но остаются мои вопросы, на которые ответов (реальных) пока никто не дал.
Небольшая положительная динамика не исправила картину в целом. Пока что "прокормиться трудом" РФ не в состоянии, и именно рента позволяет держать уровень.Цитата:
Сообщение от serge
Это не специфически российская проблема, но всё-таки она есть.
Да пофиг кто вещает, проблема от этого никуда не девается. И броский текст дыру не заткнёт, нужны аргументы)Цитата:
Сообщение от serge
На мой взгляд, гораздо интереснее было бы сравнение "нефтяной иглы" с "долговой иглой", на которой сидит просвещённый запад, да и Китай постепенно туда же мостится.
В общем, на экологию плевать всем...Цитата:
"Батьківщина" отозвала свой законопроект №2147 о запрете на добычу сланцевого газа - об этом сообщил глава фракции Арсений Яценюк сегодня, 18 февраля на брифинге.
"Данный законопроект отозван нами, потому что мы считаем, что Украина должна быть энергетически независимой и энергетически безопасной", - заявил Яценюк.
http://podrobnosti.ua/power/2013/02/18/888706.html
...кроме компании "Шелл", с которой потом за эту самую экологию будут штрафы и компенсации требовать... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь...кроме компании "Шелл", с которой потом за эту самую экологию будут штрафы и компенсации требовать... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А потом печерский суд будет выяснять с вашингтонскимобкомомсудом чей именно вердикт обязателен к исполнению...
В условиях существующего рынка бюджета без нефти нет, конечно.Цитата:
Сообщение от ;656709
Только тут встаёт алаверды: а есть ли без нефти Евросоюз?
ИМХО, тотальное обсирание лайнера в Мексиканском заливе - очень символично.
А вот ежели придёт северный зверь и каждый сам за себя - то рыночные механизмы похуй. И в этом аспекте Россия себя сможет и накормить, и обогреть, и светом-лектричеством обеспечить. А что ещё надо надо в условиях пиздеца? :biggrin:
Есть мнение - у вашингтонского аргументов больше. Хоть бумажных, хоть железных. :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Заебошить любого, кто полезет на наш лепездрический свет - греться-кормиться безЦитата:
Сообщение от Dimson
обменаотработкиразрешения.
однако вы расходы "на нефть" не считаете, они тоже не маленькие, а "дефицит"="расходы"-"доходы" :empathy2:Цитата:
Сообщение от ;656723
"дорогая редакция, я охуеваю!", когда была угрожающе хреновая - эта проблема никого не интересовала, как только стала небольшая положительная динамика - начинают кричать "намвсемпиздец". :diablo:Цитата:
Сообщение от ;656723
нет, не похиг, лично я никакого отнощения, даже боком, ни к нефти, ни к газу не имею, а вот УЖК очень даже :wink:Цитата:
Сообщение от ;656723
Не знаю, будет ли это интересно кому-либо, но… Тем не менее.
Основное правило – нефть и газ НИКОГДА раздельно не существуют. Там, где есть газ, всегда присутствует нефть. И наоборот. На нефтяных месторождениях всегда извлекается ПОПУТНЫЙ нефтяной газ – тот же МЕТАН, но довести его до товарной кондиции очень дорого. Поэтому, чаще всего, его сжигают на факелах. На газовых месторождениях всегда добывается ГАЗОВЫЙ КОНДЕНСАТ – некий аналог очень лёгкой нефти. Его направляют на переработку.
Существует две схемы транспортировки газа.
Тут нужно понимать главное – из скважины на поверхность поступает не газ в чистом виде, а СКВАЖИННЫЙ ФЛЮИД (или – «мультифаза»), внешне это – газированная вода желтого цвета, а именно – смесь пластовой воды, газового конденсата (ближайший эквивалент – соляр) и растворенного в них газа. Плюс к тому – механические примеси в виде песка и металлической стружки от бурения. Основной объем газовой фазы занимает метан, остальное – серосодержащие газы (сероводород, серный и сернистый газы).
Задача такова – требуется разделить мультифазную среду на составляющие. На «товарные составляющие» – метан, газовый конденсат и сера. Все уходит на продажу.
В газе месторождений на севере России процентное содержание серы мало. В Средней Азии – велико.
СХЕМА № 1 – для северных месторождений с низким процентным содержанием серы.
Скважинный флюид поступает по выкидным трубопроводам-шлейфам на УКПГ (установки комплексной подготовки газа). На УППГ происходит разделение мультифазной среды на газ, газовый конденсат и воду. Основное оборудование УППГ – сепараторы, АВО – аппараты воздушного охлаждения и турбодетандеры/ клапаны Джоуля-Томпсона. Опускаем технические подробности, связанные с описанием метода низкотемпературной сепарации, и на выходе получаем следующее – разделенную мультифазу:
- вода на ППД (поддержание пластового давления). Она закачивается в пласт мощными насосами и создает избыточное давление, которое выталкивает на поверхность более лёгкий скважинный флюид;
- стабилизированный газовый конденсат (стабилизация – процесс удаления легких фракций - от С3 и выше). Конечный продукт по конденсатопроводам или в жд цистернах отправляется на нефтеперерабатывающие заводы для дальнейшей переработки;
- товарный газ, соответствующий требованиям технических условий. Этот газ и поступает на продажу, становясь разменной монетой и рычагом для решения политических проблем.
СХЕМА № 2 – для среднеазиатских месторождений с высоким процентным содержанием серы. Именно такая схема реализуется на Южной Иолотани.
Скважинный флюид поступает по выкидным трубопроводам-шлейфам на УППГ (установки предварительной подготовки газа). На УППГ происходит разделение мультифазной среды на газовую и жидкую (смесь пластовой воды и газового конденсата). Далее, по внутрипромысловым трубопроводам-коллекторам разделенные среды поступают на ГС (головные сооружения). НА ГС происходит разделение
- жидкой фазы - на воду ППД и газовый конденсат (пока ещё нестабильный). В дальнейшем вода подается через насосную станцию для обратной закачки в пласт, а стабилизированный газовый конденсат – на налив в жд цистерны и последующую продажу;
- газовой фазы – на метан и сероводород. Метан после осушки подается в ЭГ (экспортный газопровод), где и превращается в разменную монету и рычаг для решения политических проблем. А сероводород поступает на т.н. «реакцию Клаусса», здесь имеют место быть две стадии – термическая и каталитическая. В результате реакции Клаусса получается расплав серы, которая после охлаждения и гранулирования идет на продажу в мешках или россыпью.
У меня есть здравое предложение – пристроить к Головным Сооружениям химический цех, ориентированный на дальнейшую утилизацию серы. И выпускать не гранулированную серу россыпью и в мешках, а концентрированную серную кислоту. Прямо в пустыне получать серную кислоту. Представляете, из пустыни уходит газ на продажу и ДВЕ жидкости. Заманчиво, не правда ли? Эх, если б я был султан! Так бы и поступил.
Вот такие сложные технологические процессы задействованы. Интересное дело! По мне. Коробит то, что с каждым днем в наши и без того поредевшие ряды вливаются стремительные потоки всяких там скороспелых юристов, пальцем деланных PR и HRменеджеров, экономистов и прочих онанистов, не способных отличить фланец от полуотвода.
Вопрос из залаЦитата:
Сообщение от Божья Искра
1. Каким образом будем транспортировать серную кислоту из пустыни? По трубе? Тогда из чего будет труба,учитывая свойства кислоты (особенно- концентрированной)
2. Насколько востребована серная кислота в таких количествах?
Спасибо за ответ
По п.1 - транспортировка в жд цистернах из кислотоупорной стали. Ведь жд ветка для транспортировки газового конденсата в жд цистернах предусмотрнена априори. На примере объекта, где я работаю - часть серы гнать как товарную, а часть перерабатывать в кислоту - тоже вариант. Т.е максимальная переработка на объекте.
По п.2 - Нужно выполнить маркетинговые исследования. То, что кислота востребована - нет сомнений. Другой вопрос - куда, по какой цене и в каких количествах.
серная кислота хорошо бы подошла Галитчине. По самое горлышко
Слишком дорого везти с районов Крайнего Севера:mocking:
Тогда поменять местами - не кислоту везти, а наоборот... :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Ээээ...Цитата:
Сообщение от serge
Это точно не про меня, "не интересовала".
И итальянцы наехали...
Цитата:
"Нафтогаз" проиграл суд итальянцам на 3,9 млрд долларов, - СМИ
Стокгольмский арбитраж обязал монополию выполнить контракт с итальянским трейдером Italia Ukraina Gas и поставить ему 13,1 млрд кубометров газа по ценам 2003 года — $110 за тысячу кубометров при нынешней его стоимости в $416.
http://censor.net.ua/news/233788/naf...d_dollarov_smi
И со сланцевой добычей что-то не особо:
http://www.nr2.ru/kiev/425583.htmlЦитата:
Последние заявление потенциальных разработчиков украинских сланцевых месторождений газа, компаний Chevron и Shell, свидетельствуют о намерении свернуть работы на территории Украины.
Обложили "працювытых" со всех сторон.
Как интересно...
По ссылке видео и расшифровка.Цитата:
...
Прямой эфир, "Первый Национальный", телеканал "Эра". Давайте сразу переголосуем вопрос, на который вы голосовали, а потом прокомментируем итоги: насколько ваша точка зрения изменилась за этот... ну, почти полтора часа дискуссии. Итак: нужно ли отдать России контроль над ГТС ради снижения цены на газ? Он тот же, вопрос. Ну он был так сформулирован. Я могу его поменять... Не смотрите на текст.
...
Да, ладно. Давайте, тот же вопрос, тот же. Ну, в принципе, имеется в виду, конечно, консорциум. Полагаем, что везде, где Россия в консорциуме, она такая большая, что она рано или поздно начинает контролировать. Ну такое бывает. Но всё равно: либо металлолом, либо консорциум. Таков был тезис. ... Итак, начнём с рождённых в Украине, я полагаю. И напомним, что было. Было 14 "да", 86 "нет". Сейчас мы это увидим. Да, вот было так. А стало?.. (Смех.) Очень скептическая молодёжь. Что касается родителей... Итак, смотрим на старшее поколение конкретно. Было так: 10-90. Сейчас посмотрим. А здесь?..
...
http://3s.tv/programs/shuster-live-1...-v-chju-polzu/
Так что, большинство за сдачу ГТС в металлолом, чтобы не досталась проклятой России...
И после этого кто-то будет рассуждать о том, что население ВГН, в общем-то, психически здорово.....Цитата:
Сообщение от BWolF
А чему удивляться? Уже 20 лет как усиленно делают патриотов-украинцев в детских садах, школах и вузах. Они реально здоровы. Но мы для них враги. Факт.Цитата:
Сообщение от Приазовец_И после этого кто-то будет рассуждать о том, что население ВГН, в общем-то, психически здорово.....Цитата:
Сообщение от BWolF
Не сказал бы. Я, хоть и редко, сталкиваюсь с ними в Крыму. На мой взгляд, они далеко не здоровы. У них почти у всех комплекс неполноценности зашкаливает.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да ну?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хотелось бы от Вас получить ответ - что такое для Вас Родина и в каком объеме/составе Вы ее видите?
Российская империя = русские земли.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
РФ+Беларусь+Малороссия+Донбасс+Крым+Южная Сибирь (т.н. "Казахстан").
Всякие Финляндии/Польши/Туркестан/Закаспийский край - по ситуации.
а ведь это совсем кирдык
жадность порождает бедностьЦитата:
"Нафтогаз" проиграл спор в Стокгольмском арбитраже на 3,9 млрд долл
"Нафтогаз" проиграл судебный спор на 3,9 млрд долл. Стокгольмский арбитраж обязал монополию выполнить контракт с итальянским трейдером Italia Ukraina Gas и поставить ему 13,1 млрд куб. м газа по ценам 2003 г. - 110 долл. за тыс. куб. м при нынешней его стоимости в 416 долл. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".
В НАК "Нафтогаз" заявляют, что не будут выполнять решение, и готовят встречный иск к трейдеру, но юристы констатируют, что шансы выиграть крайне малы. Эксперты ожидают, что поражением Украины наверняка воспользуется "Газпром" в переговорах о создании газотранспортного консорциума.
В распоряжении "Ъ" оказался текст решения Стокгольмского арбитража NV 007/2008 от 19 декабря 2012 г. Согласно ему, НАК "Нафтогаз Украины" обязана выполнить условия соглашения с итальянской компанией Italia Ukraina Gas (IUGAS) от 24 декабря 2003 г. и продать ей 13,1 млрд куб. м газа по цене 110 долл. за тыс. куб. м. Для сравнения: у России "Нафтогаз" сейчас покупает топливо по 416 долл. за тыс. куб. м, то есть выполнение решения суда грозит монополии потерями на сумму 3,9 млрд долл. Суд также обязал НАК заплатить газотрейдеру штраф в размере 12,7 млн долл. за задержку поставок.
Это уже второе решение арбитража в споре между компаниями. В 2010 г. НАК проиграла первый процесс, но тогда решение было гораздо мягче - компания должна была возместить около 200 млн долл. ущерба. В "Нафтогазе" решили оспорить это решение, и результатом нового разбирательства стал проигрыш монополии в декабре прошлого года.
Контракт между IUGAS и "Нафтогазом" был подписан в Киеве зампредом правления НАК Игорем Ворониным и уполномоченным итальянской компании Андреа Миеле. Поставки газа планировалось осуществить в период с 1 января 2004 г. по 31 декабря 2013 г. в объеме 1,3 млрд куб. м в год на условиях доставки в пункт приема Великие Капушаны на украинско-словацкой границе. В то время НАК получала туркменский газ по 50 долл за тыс. куб. м, и монополия должна была заработать на этих поставках порядка 780 млн долл в год.
Согласно материалам суда, в 2004-2005 г. поставки газа по контракту не проводились. Причем в НАК это связывают с тем, что IUGAS не располагала договором со словацкой газотранспортной компанией SPP на его транспортировку. Такой договор появился лишь в 2006 году, когда "Газпром" перекупил весь объем туркменского газа, что исключило возможность его покупки Украиной. Весь газ в страну стала импортировать компания RosUkrEnergo (на тот момент 50% принадлежало "Газпрому", 45% - Дмитрию Фирташу, 5% - Ивану Фурсину), а продавали его через "УкрГаз-Энерго", что сделало невозможным выполнение соглашения.
Официально в IUGAS и "Нафтогазе" решение суда не комментируют. Но источник в НАК сообщил, что монополия не собирается выполнять контракт и выплачивать штраф, несмотря на решение Стокгольмского суда.
"Мы имеем полное право не выполнять это решение, пока оно не будет подтверждено в украинском суде",- говорит собеседник. Он утверждает, что Италия была технически не готова принимать газ, а у IUGAS даже нет возможности обеспечить его сбыт. Кроме того, в НАК предлагали итальянскому трейдеру выполнить договор, пересмотрев формулу и подняв цену газа. Но компания отказалась идти на уступки. Сейчас в "Нафтогазе" готовят встречный иск.
Пересмотреть решение арбитража теоретически может Верховный суд Швеции, отмечает управляющий партнер юридической компании AstapovLawyers Андрей Астапов.
"Возможно, "Нафтогаз" собирается обратиться туда. Но, учитывая два предыдущих решения, шансы НАК в таком разбирательстве невысоки", - считает эксперт.
Нафтогаз уже выстрелил пресс-релизом. Поклеп и навет! Никаких решений не было!!! )))))Цитата:
Сообщение от чемберлен
Вот с такой формулировкой:Цитата:
Сообщение от jarett
И будет "А ля Змеинный-2".Цитата:
"Мы имеем полное право не выполнять это решение, пока оно не будет подтверждено в украинском суде",— говорит собеседник издания. Он утверждает, что Италия была технически не готова принимать газ, а у IUGAS даже нет возможности обеспечить его сбыт. Кроме того, в НАК предлагали итальянскому трейдеру выполнить договор, пересмотрев формулу и подняв цену газа. Но компания отказалась идти на уступки. Сейчас в "Нафтогазе" готовят встречный иск.
Кста,где-то читал,что на просранном Украиной шельфе цыгане уже третью газовую буровую платформу монтируют.
Шикарная цитата. Логично с такой "страной" не иметь никаких дел.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Нечто подобное я уже слышал про 7 лярдов :mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Шикарная цитата. Логично с такой "страной" не иметь никаких дел.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Эту страну ничем не победить!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О другой стране конечно речь. Но ведь верно? Неужели мы не едины? В сраку автономизм казачий! дружба и мир!!!
Ни разу!Цитата:
Сообщение от jarett
Согласен.Цитата:
Сообщение от jarett
Только не с каклами.Цитата:
Сообщение от jarett
С первой фразы был напуган! Мне в хуй послать своих однокашников армян, грузинов, латышей?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ахуенно! Хотите - ебитесь-перевернитесь в своем Донбассе с молельными домами во Славу Великого и Лучезарного Витьки ДрУгого и Апостола Его с погонялом Пахло!Я за Дружбу народов...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
где тут жалобу на самого себя написать? Жосско я чот Вовану ответил.
Ты это в Городе на Нахимова пропагандируй, яхтсмен! Дружбу с каклами в первую очередь. С Белоцерковцем поди тоже водочку буль-буль? Флажок Дру5жба обновляешь?Цитата:
Сообщение от jarett
Да уж...
Дорогого стоит эта самая приснопамятная дружба, если её апологетом и проповедником выступает деградировавший от алкоголизма субъект. Тебе лечиться надо, а не в интернете остатки своего разума демонстрировать. У тебя куда как лучше получается побираться на форме, с протянутой рукой ходить. Или на форуме слезу давить. Как тогда, в январе 2011. Помнишь? Вижу, помнишь. Кризис творческой личности...
Твой папаша-замполит небось в гробу переворачивается от твоих "достигов".
И ты, позорище, ещё себя офицером называешь?
Трепло.
Тем временем суровый Президент Украины сказал решительное "Нет!" проискам Империи Газпром:
http://ria.ru/economy/20130222/924197372.htmlЦитата:
КИЕВ, 22 фев — РИА Новости, Александр Савоченко. Украина отказала "Газпрому" в выплате штрафа на 7 миллиардов долларов, заявил президент Украины Виктор Янукович.
В январе "Газпром" выставил "Нафтогазу" счет на 7 миллиардов долларов за невыбранные в 2012 году объемы газа в рамках условия "бери или плати" по контракту от 2009 года. "Нафтогаз" заявил, что заплатил за весь газ, фактически поставленный в 2012 году, и не считает справедливыми требования "Газпрома". "Газпром" и Украина уже дважды проводили переговоры, но в сообщениях об итогах вопрос выставленного счета не поднимался.
"Мы отказали в выплате этих штрафных санкций, сейчас мы ведем переговоры", — сказал Янукович во время телепроекта "Диалог со страной".
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий ранее в феврале заявлял, что Украина ответила "Газпрому", что не видит оснований оплачивать счет на 7 миллиардов долларов.
Украина несколько лет пытается пересмотреть газовые соглашения с Россией, считая цену завышенной. Страна существенно сократила объем закупки российского газа, с чем не согласен "Газпром", выставивший по итогам 2012 года "Нафтогазу" счет на 7 миллиардов долларов за недобор топлива. "Нафтогаз", неоднократно просивший снизить годовой объем закупки до 27 миллиардов кубометров, считает свои обязательства выполненными. "Газпром" настаивает, что контрактный объем на 2012 год остался на уровне 52 миллиардов кубов и условие "бери или плати" применимо к 41,6 миллиарда кубов.
Похоже, переговоры проходят примерно так: "А мы не будем платить!" - "Да куда ж вы денетесь!" - "А мы все равно не заплатим!.." :wink:
И в то же время:
http://www.nr2.ru/kiev/425806.htmlЦитата:
Виктор Янукович допускает, что украинская газотранспортная система может быть передана в аренду уже в первом полугодии 2013 года.
Об этом президент Украины заявил в ходе телемоста.
«Мы вплотную подошли к решению (о создании газотранспортного консорциума). Скорее всего, мы трубу не будем продавать никому. Скорее всего, она останется в государстве. Возможно, на тех условиях, которые мы видим, она будет передана в аренду, чтобы этих средств хватало на ее содержание», – заявил он.
Янукович отметил, что Украина близка к принятию решения, но оно не будет приниматься кулуарно.
«Мы хотим, чтобы решение было принято в первом полугодии этого года... Безусловно, Украина хочет получить гарантии прокачки газа. Все эти составляющие должны быть прописаны. Когда мы увидим, что это обеспечено, мы будем готовы подписать соглашение. Пока переговоры идут», – сказал президент.
Щупаем тропинку?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ждут, когда из желающих взять эту чудесную трубу в аренду выстроится очередь, отпихивающая друг друга локтями и предлагающая цены по принципу аукциона - чем дальше, тем выше, ведь всем же ж хочется... :)Цитата:
Сообщение от glava
На мой взгляд тут два варианта: Или уже давно все решено, и труба уже де-факто не украинская, или чудище блеет оотого, что что-то нужно рассказывать лохотрату.Цитата:
Сообщение от Говорящий Шкаф
Судорожно дёргаемся, пока не образуется консенсус по монетизации земли с/х назначения (а чО, не вариант разве?)Цитата:
Сообщение от glava
Хотя причём тут газ... Это я погорячился, наверное.
вариант 3- давно все решено,но янек очкует,помня про тимошенко:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У меня другая ассоциация: старуха продает оставшееся от прошлой счастливой жизни.Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. Их много на центральном рынке Феодосии. И часто недорого можно купить то, что в свое время было "дефицитом".
http://www.nr2.ru/kiev/425816.htmlЦитата:
Украина может покинуть ряды «Европейского энергетического сообщества», к которому не так давно присоединилась в надежде получить поддержку Запада в постоянных спорах с Москвой.
Об этом заявил президент Виктор Янукович во время видеомоста в пятницу.
«Когда Украина присоединялась к Европейскому энергетическому сообществу, мы рассчитывали, что это будет общая энергетическая семья, а рынок будет справедливым. Но что Украина получила? Я не говорю о «Северном потоке». Украина утратила объемы собственной прокачки в итоге его строительства... Когда начались разговоры о строительстве «Южного потока», мы предупредили... Но нас, якобы, слышали, а решили все без учета наших интересов. Поэтому возникает вопрос: какой смысл в членстве в этой организации? Мы существенным образом обострили постановку вопроса. Мы заявили нашим коллегам по сообществу, что мы крайне недовольны членством в этом сообществе. Европа не отреагировала на претензии РФ о 7 млрд. долларов за недобор газа. Мы опять защищаем себя в одиночку... Но я надеюсь, что этот диалог приведет к тому, что Украине придется принимать какое-то решение», – заявил он.
Слезы текут у Янучара. Ляхи не помогли.
http://zadonbass.org/news/all/message_62885Цитата:
"Газпрому" не интересен трехсторонний консорциум по украинской ГТС. Ему интересно прямое управление, да и то только ПХГ
Россию не устроит трехсторонний консорциум по управлению украинской газотранспортной системой с участием Украины, Евросоюза и РФ. Об этом сказал президент Российского газового общества Валерий Язев.
"Я думаю, что "Газпром" не согласится на трехсторонний консорциум. Не в интересах России такая мешанина при управлении ГТС, и это ни к чему хорошему не приведет. Нас интересует прямое участие "Газпрома" в управлении украинской трубой или передача ее "Газпрому", - сказал Язев. При этом он подчеркнул, что выражает собственное мнение, сообщает forUm.
По его словам, в случае передачи ГТС российской стороне Украина будет получать соответствующую арендную плату.
При этом он затруднился ответить, о каком порядке цифр может идти речь. "Это вопрос подсчетов, это уже цифры", - сказал он.
Он убежден, что российскую сторону могут устроить различные договоренности с Украиной, без участия ЕС.
В то же время Язев отметил, что в условиях строительства и наличия обходных газопроводов - "Южный поток" и "Северный поток" - "Газпром" интересуют в первую очередь подземные хранилища газа на Западной Украине.
"Уже сейчас у нас нет транзитных рисков. Мы их уже сняли. Ценность ГТС - в ее подземных хранилищах газа, а не в самих трубах", - сказал Язев.
При этом он заверил, что если ГТС будет сдана в аренду "Газпрому", то российская компания будет ее модернизировать и поддерживать в работоспособном состоянии.
"Для "Газпрома" есть смысл только в долгосрочной аренде, так как капиталоемкость по поддержанию работоспособности очень велика", - сказал Язев.
Ото по-ходу, хоть и частное мнение, но апперкот нехилый.
Что в переводе означает: идите пока кредит получайте от МВФ, созревайте.. :wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Мочи козлов! То есть, тьфу - хохлов!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
НоЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Чот не пойму... кому мочи? на анализы или перорально?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Пиздеть не камушек обляпать....
А зачем такой зигзаг нужен?
Эт че, из Звездных войн?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/225157Цитата:
Янукович собрался шантажировать Путина, - источники
Во время предстоящего визита 4 марта в Москву украинский президент Виктор Янукович намерен шантажировать своего российского коллегу Владимира Путина денонсацией Харьковских соглашений, которые пролонгируют пребывание ЧФ РФ в Крыму до 2042 года. Об этом сообщают источники «Известий в Украине» в руководстве страны.
Янукович намерен поставить вопрос перед Владимиром Путиным: или Россия соглашается на пересмотр газового контракта, или Киев разрывает Харьковские соглашения.
«Украина специально провоцирует Россию подать на нее в арбитраж. Там Украина собирается опротестовать сам газовый договор с РФ как несправедливый и политизированный. О пользе арбитража Януковичу рассказала Грибаускайте во время его недавнего визита в Вильнюс. По ее словам, Чехия уже выиграла суд у России, теперь так же пытается победить и Литва», – отмечают источники.
коменты как всегда просто ах! :) (с)
Я не поняла откуда у комментаторов такая нервная реакция. Разговоры о денонсации бродят с момента подписания и постановление КС Украины, что ВР имеет право на денонсацию международных договоров и соглашений вскоре после подписания этих самых соглашений, говорит о том, что лазейку оставили загодя - то ли для себя, то ли для того, чтобы заткнуть на тот момент рот оппозиции. Но это не важно. Важно то, что Конституция и старый договор о базировании ЧФ нигде не определяют, что флот должен быть непременно выведен в 2017 году. Договор предполагал автоматическую пролонгацию, т.е. дата вывода флота была «открытой». А кто будет у власти в 2017 и что вообще будет с Украиной к тому времени - большой вопрос. Но самое главное - слово «скидка» в харьковских соглашениях не фигурирует. Это не скидка, а снижение экспортной пошлины, на которое Россия согласилась в обмен на пролонгацию базирования флота в Крыму. И при этом в документах предусмотрено, что если украинская сторона попытается разорвать соглашения, то должна будет оплатить России упущенную выгоду от снижения экспортной пошлины за все 25 лет. Получится более 40 миллиардов долларов и тут уже не получится валить на папередников. И вообще пора уже забывать о договоре им. Тимошенко, т.к. его давно сменил договор им. Януковича.
А значит пора яныка тоже "отдыхать" отправить? :wink:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://www.interfax....s.asp?id=293756Цитата:
Цена газа на спотовой площадке National Balancing point с поставкой в тот же день взлетела на две трети - до 115 пенсов за терм ($610 за тысячу кубометров) из-за падения производства газа на норвежских промыслах в Северном море - главном источнике газа для королевства.
Как сообщает агентство Bloomberg, производство газа на установке Nyhamna Royal Dutch Shell, куда поступает газ с месторождения Ormen Lange, было сокращено из-за вызванного штормами нарушения энергоснабжения промыслов.
Более высокого уровня газ достигал только в марте 2006 г. (255 пенсов), напоминает агентство.
Очень хорошо!
Да, да.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вкус *побъеды*.:mocking:
Да там по газу все споты нынче быковать зачали. У кого кризис - а кому прибыль неожиданная ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это же не Белоруссия, где сказал - и никто цены выше не поднимает. Капиталисты-с. :smile:
Просто денег. Деньги РФ не помешают.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа, да.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вкус *побъеды*.:mocking:
- А ты не путай личную шерсть с государственной (КП)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Просто денег. Деньги РФ не помешают.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа, да.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вкус *побъеды*.:mocking:
-А я себя от России не отделяю (с)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ты-то не отделяешь, тока тебя отделяют.Цитата:
Сообщение от glava
Это их трудности.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Автономисты, форум дал приказ! (цэ) почтиЦитата:
Сообщение от Приазовец_Это их трудности.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Извините великодушно, что я не ответил сразу - все на завтра откладывал.Цитата:
Сообщение от танкист
1 - на снимке показаны выкидные линии - шлейфы, траснпортирующие скважинный флюид от устья скважины до приемного многопоточного переключателя шлейфов УППГ (установки предварительной подготовки газа).
2 - скважинный флюид транспортируется по шлейфу под высоким давлением и при высокой температуре.
3 - сама по себе петля являет собой "компенсатор" (expansion loop). Назначение компенсатора - убрать/ снизить температурные деформации, возникающие вследствие изменения температуры транспортируемой среды.
4 - Большой радиус кривизны - по трубе (вдоль трубы) запускают поршни СОД (средства очистки и диагностики) - чистят трубу. Плавная петля пропустит по трубе стержень. Т.е. П-образные компенсаторы, подобные тем, что устанавливают на теплотрассах, здесь не проходят.
Понял!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А то смотрю, вроде оно - так и нет же ж!
Теперь ясно, спс!
Многопоточный переключатель шлейфов
Установка запуска поршней СОД. Ближайший аналог - торпедный аппарат подводной лодки
http://comments.ua/life/391841-kiev-...govorilis.htmlЦитата:
В течение недели Украина и Россия договорятся о создании двустороннего совместного предприятия, которому в аренду будет сдана ГТС, а Украина получит снижение цены на газ до $260
Президенты Украины и России Виктор Янукович и Владимир Путин фактически договорились о создании двустороннего СП по управлению украинской ГТС. Причем со стороны России в СП будет участвовать именно «Газпром», а не какая-то его дочерняя компания, пишет «УНИАН» со ссылкой на собственные источники.
По данным источников, Россия категорически против трехстороннего варианта с участием ЕС, поскольку ей не подходят условия третьего энергопакета. Решение о создании двустороннего СП, или, по крайней мере, информация об окончательной договоренности о его создании, может появиться в самое ближайшее время.
При этом, по данным агентства, для разрешения вопроса за основу будет взята схема, которую президенты могли бы окончательно согласовать еще 18 декабря 2012 года в ходе так и не состоявшейся встречи.
Суть ее заключается в том, что в ответ на согласие создать двустороннее СП, которому ГТС передается в аренду, Украина получает существенное снижение цены на газ. «Вариантом, который Россия хотела предложить в декабре, предусматривалось, что снижение цены могло произойти уже с 1 января 2013 года. В ответ Украина должна была дать гарантии, что к 1 июня обеспечит юридическую возможность сдачи ГТС в аренду.
Такой вариант к 18 декабря прошлого года был согласован обеими сторонами. Однако, по информации источника, достижению окончательной договоренности помешало новое условие России, по которому Украина будет обязана гарантировать возмещение разницы в цене, если не обеспечит юридическую основу для сдачи в аренду ГТС.
На сегодняшний день, по данным источников, все спорные моменты в переговорах по ГТС сняты. Размер новой цены газа при решении вопроса об аренде на сегодня остается прежним – $260.
В ближайшие дни, отмечает издание, возможно, даже на следующей неделе ситуация определится окончательно.
Ждем на улицы разгневанных толп под руководством Кролика и Боксера?
http://www.nr2.ru/kiev/428118.htmlЦитата:
Во время последнего визита Виктора Януковича в РФ российская сторона озвучила требование для пересмотра газового контракта – Киев должен предоставить законодательные гарантии того, что «Газпром» будет арендовать украинскую ГТС даже после смены власти.
Об этом сообщает газета «Коммерсант-Украина», ссылаясь на источник в украинском Минтопэнерго.
Дело в том, то сейчас законы Украины запрещают передачу газотранспортной системы в аренду, концессию или лизинг.
Если Янукович сможет провести через Верховную Раду нужные изменения, «Газпром» готов снизить цену на газ для Киева задним числом с 1 января 2013 года – с 426 до 260 долларов за тысячу кубометров, утверждает газета.
http://censor.net.ua/news/235479/gaz...ik_v_minenergoЦитата:
"Ст. 7 закона "О трубопроводном транспорте" запрещает передачу газотранспортной системы в аренду, концессию или лизинг,- напоминает собеседник.- "Газпром" требует, чтобы этот закон был изменен парламентом".
Похоже на правду.
И какие же гарантии может дать ГШ? Установить режим несменяемой личной власти?
Как мы уже говорили, процесс получения товарного газа является МНОГОСТУПЕНЧАТЫМ процессом сепарации, т.е. процессом разделения ЖИДКОЙ и ГАЗООБРАЗНОЙ фаз.
Первое разделение (грубое, скажем так; или предварительное) производится на УППГ – установках предварительной подготовки газа.
Многопоточный переключатель шлейфов (иными слова – СУММАТОР) собирает потоки скважинного флюида, поступающие с разных скважин, в один поток (это хорошо видно на ранее приведенном снимке) и направляет его, грубо говоря (опускаем подробности технологической схемы), в колонну осушки – «ТЭГ контактор».
Контактор ТЕГ первой ступени
В этой колонне происходит химическая реакция скважинного флюида с триэтиленгликолем (C6H14O4) - бесцветной вязкой жидкостью без запаха. В результате этой реакции получаются две среды - жидкая (смесь пластовой воды и газового конденсата) и ГАЗОВАЯ (смесь газов с парами воды и газового конденсата – т.е. осушено не до конца, а лишь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!!!). И из колонны контактора ТЭГ предварительно разделенные среды поступают на ГС (головные сооружения) для последующих этапов сепарации. А "грязный" ТЭГ направляется на очистку (регенерацию).
Установка регенерации ТЭГ
На участке ГС производится два вида сепарации:
1 – ЖИДКАЯ ФАЗА (смесь газового конденсата и пластовой воды) разделяется в сепараторе (цилиндрический сосуд с горизонтальной осью) на газовый конденсат и воду.
Жидкостной сепаратор ГС – монтаж аппарата на фундамент
Это – физический процесс, основанный на разделении жидкостей разной плотности. Сверху всегда будет газовый конденсат (удельный вес – 0,7 т/ куб. метр), внизу всегда будет вода (удельный вес – 1,0 т/ куб. метр).
Из сепаратора газовый конденсат поступает на дальнейшую доработку (на т.н. «стабилизацию» - удаление легких фракций углеводородов от пентана и выше). Запомним важный термин – ШФЛУ (широкая фракция лёгких углеводородов). Стабилизированный конденсат поступает на продажу.
А вода поступает на утилизацию – её можно просто закачать мощными насосами обратно в пласт для поддержания пластового давления – «вода на ППД». Или же эту воду можно ещё использовать – для подпитки объектовой системы пожарного водопровода, на полив территории, на ирригацию (что очень важно для пустынных районов). Только для этого воду следует предварительно очистить от «нефтяных блёсток» - следов газового конденсата
2 – ПАРОГАЗОВАЯ СМЕСЬ (собственно газовая смесь с парами воды и газового конденсата) поступает на вторичную сепарацию (осушку). Вторичная сепарация происходит опять-таки в «ТЭГ контакторе» и представляет собою химический процесс реакции паров жидкостей с триэтиленгликолем. Из «ТЭГ контактора» смесь воды и газового конденсата поступает на процесс – см.1 выше; «грязный» ТЭГ направляется на регенерацию. А ещё не до конца осушенный газ поступает на ТРЕТЬЮ СТУПЕНЬ СЕПАРАЦИИ – в этом газе практически уже нет пластовой воды, есть только пары углеводородов.
Третья ступень сепарации (низкотемпературная) может быть выполнена или на турбодетандере (турбоэкспандере) или на дроссель – клапане Джоуля-Томпсона.
Турбодетандерная технология основана на физическом процессе адиабатного расширения газа.
Турбодетандер
Газ подается на лопатки турбины и совершает работу за очень короткий промежуток времени, при этом происходит резкое понижение давления и, как следствие этого, резкое охлаждение газа. Образуется конденсат в виде смеси жидкого газового конденсата и остатков воды. Эта смесь направляется на – см. п.1 выше. Сухой газ уходит на дальнейшую очистку – удаление серосодержащих газов.
Дросселирование газа производится на клапане Джоуля-Томпсона и основано оно опять-таки на физическом процессе адиабатного расширения газа. Скажем просто – газ поступает в устройство через отверстие маленького диаметра, а выходит из устройства через отверстие большого диаметра, не совершая работу. при этом происходит резкое понижение давления и, как следствие этого, резкое охлаждение газа. Образуется конденсат в виде смеси жидкого газового конденсата и остатков воды.
Клапан Джоуля-Томпсона – снимок сделан в апреле 2008 года на СУГКМ (Северо-Уренгойское газоконденсатное месторождение)
О как замёрз!!!
Итак, мы разделили скважинный флюид на три компоненты – сухую газовую смесь, газовый конденсат и воду. Каждый поток направляется по своему пути. Дальнейшая работа – удаление серы из метана. Но об этом мы поговорим в дальнейшем.
Эх, шановне паньство, мне бы сейчас салфетку и карандаш в руки, я бы вам все так понятно объяснил…)))
А теперь обратимся к коммерческой стороне вопроса. Все это сложное технологическое оборудование производится в Южной Корее на специализированном заводе в городе Ульсан. В порту Ульсан оборудование грузится на баржи и следует по маршруту – Южная Корея – Индийский океан – Суэцкий канал – Средиземное море – Дарданеллы и Босфор – Черное море – Керченский пролив – Азовское море – вверх по Дону – вниз по Волге – Каспийское море – порт Туркменбаши (пер. с тюрк. – «папа всех туркмен»). И оттуда через пустыню трейлером на объект. Примерно такой же путь проделывает ТЭГ. Прикиньте, сколько стоит это удовольствие? А смонтировать оборудование при температуре наружного воздуха под +50? А выполнить трубные и кабельные обвязки на ветру при температуре минус 10? А «запустить» все это хозяйство?
Так что, шановний пан Виктор Федерович, никаких «братских цен» на газ не получается. По любви теперь очень проблематично – только за деньги. За все надо платить.
И за «незалежнiсть» у першу чергу.)))
http://www.regnum.by/news/1634431.htmlЦитата:
Украинское государственное предприятие "Национальный проект "LNG-Терминал" отменило торги по двум конкурсам на привлечение кредитов на общую сумму почти 222 млн евро в связи с поступлением по ним менее двух предложений. Кредитные средства планировалось привлечь на срок не менее 7 лет для разработки проектно-сметной документации, выполнения подготовительных работ и начальной стадии строительства морской части проекта терминала сжиженного газа, сообщают 11 марта "Украинские новости".
Лопается пузырь "энергетической независимости".
Маленькая поправка: "баш" - голова, "баши" - глава, начальник. :) Ср. "онбаши" - десятник, юзбаши - сотник и т.д. "Папа всех туркмен" был бы "Туркмен-ата". :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Не стоит удивляться прочитанному. Откройте мои сообщения в этой ветке (ориент. в конце декабря прошлого года). Я там пытался подвести читателей к обоснованию непреложности свершившегося.Цитата:
Сообщение от Regnum_
Ещё раз - СПГ (LNG) это клуб с очень ограниченным участием. ГШ там не ждут.
Это была шутка юмора такая.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я знаю.
А это сколько?:rofl2:Цитата:
Сообщение от "LNG-терминал"
Будем милосердны - одно, наверное.
1,5:greeting:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Яхши. :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
"Гитжек яхши". (тюрк. - "Ну, тогда я пошёл"):blum2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
На Волгаря наложить взыскание за отсутствие перевода с нерусского языка.Цитата:
Сообщение от Божья Искра"Гитжек яхши". (тюрк. - "Ну, тогда я пошёл"):blum2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то якшаются тут между собой...
Ну, исконно русские свободно владели и тюркскими, и русским(и) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Это древляне что ли?Цитата:
Сообщение от танкистНу, исконно русские свободно владели и тюркскими, и русским(и) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Или псковичи?
Да хоть те, хоть другие... хоть те, которые с Ермаком ходили ;)
А...Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, Вам виднее, а я их уже не застал.
Росичи. Которые в Поросье жили. Ну, там, где потом аж до Стугны каракалпаки... ну, "черные клобуки", ежели совсем для древлян ;) - в общем, осели на землю бывшие кочевники.Цитата:
Сообщение от BWolF
Что же до псковичей - так там надо бы еще разобраться, кто из них весь... в смысле, вепс :), кто из них чудь (и какая именно - может, даже и белоглазая), а кто и вовсе из варяг в греки не дошел... :mocking:
Да-дада!..Цитата:
Сообщение от BWolFНа Волгаря наложить взыскание за отсутствие перевода с нерусского языка.Цитата:
Сообщение от Божья Искра"Гитжек яхши".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то якшаются тут между собой...
Волгарь, акча бар?
Акча йохтур, пул вар! :wink:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Барбамбия киргуду.
-Ультиматум. Что это такое, я не знаю,-объявил Квакин. …Цитата:
Сообщение от Самогон
-Это такое международное слово. Бить будут.
(с)
http://censor.net.ua/news/235608/u_k...dlya_terminalaЦитата:
Отмена тендеров по "LNG терминал" на 221, 9 миллионов гривен связана с привлечением американской компании.
Об этом говорится в комментарии руководителя координационного совета национального проекта "LNG терминал" Сергея Евтушенко, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду. По его словам, отмена тендеров связана с ускорением реализации Национального проекта "LNG терминал". В частности, реализация 1-го этапа проекта будет осуществлена за счет использования "современной технологии морского базирования регазификационного завода (FSRU) в партнерстве с американской компанией Exelerate Energy".
"Такое решение позволит обеспечить поставки газа на территорию Украины уже в следующем году. Ранее объявленный тендер был ориентирован на более длительные решение - наземное базирование терминала, которое будет реализовано не ранее, чем через 3 года на 2-м этапе реализации проекта", - говорится в комментарии.
Т.е. плавучий терминал будут покупать или арендовать. Интересно, сколько это будет стоить?
Как уши, ещё не сильно оттянуты от лапши? - сбрасывать нужно регулярно...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А лучше не давать вешать. ;)
Интересен ход их мышления. Они ведь в значительной мере сами себе верят.
Без комментариев...Цитата:
Сингапурская компания заявила об утрате силы договора с "Нафтогазом" на поставку двух буровых установок
Сингапурская компания Keppel FELS Limited заявила об утрате силы договора с НАК "Нафтогаз Украины" от 4 декабря 2012 г. на строительство двух полупогружных буровых установок (ППМБУ). Об этом говорится в сообщении компании.
"Мы хотим сообщить, что договор утратил силу, так как некоторые условия не были выполнены в определенные сроки. Keppel будут продолжать искать возможности сотрудничества с "Нафтогазом" в разведке и добыче углеводородов", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ua/rus/news/economic/...12032013181200
Какой-то "БРЕД в котором мы живем" (цэ)Цитата:
Сообщение от BWolF
Из скудной новости совершенно не ясно что там прописано в договоре, какие условия, в какие сроки и так далее. Но сингапурцы продолжают участие в чемпионате по бегу по граблям. Значит какой-то интерес остался.
П.С. никоим образом не позиция украинствующего - просто действительно задумался "Кому выгодно" (цэ)
А кому какое до того дело? Тебе, вроде бы, по-русски сказано: условия не соблюдены, договор расторгнут.Цитата:
Сообщение от jarett
Чего ещё не хватает? Бразилиады на тему: а там ли запятая стояла?
О е, йа,йа... А что, кроме матов - другую, более дипломатичную речь уже никак не понять?Цитата:
Сообщение от jarett
...
Обычная ритуальная фраза. Как у Путина: "Мы будем уважать любой выбор народа Украины".
Скорее- сохранение лица.Цитата:
Сообщение от jarett
Разумеется. Материальный. :) Типа, а вдруг у них все-таки деньги появятся? ;) Ну, а что именно в договоре - это вообще может быть коммерческой тайной, ни разу не разглашаемой по секрету интернету. :)Цитата:
Сообщение от jarett
Вот сама новость:
http://www.keppelom.com/en/news_item...=2605&aid=3834
Вот основная фраза из нее:
- знатоки могут поправить, но перевести это можно как: "Мы хотим сообщить, что контракт прекращает действие в связи с тем, что некоторые его условия не были исполнены в установленный срок."Цитата:
We wish to announce that the contract will not be taking effect as certain conditions within the timeline set were not met.
Когда об этом публично сообщает поставщик покупателю, а не наоборот, обычно это означает не "извините, мы не успели", а "извините, но нет денег - нет заказа". :)
Небольшие подробности насчет контракта есть и в новостях:
http://interfax.com.ua/news/economic...l#.UUAuoVfGAgUЦитата:
Как сообщалось, контракт между "Нафтогазом" и Keppel на поставку ППБУ был подписан 4 декабря 2012 года.
Планировалось, что закупка буровых платформ будет профинансирована за счет коммерческих кредитов и средств "Нафтогаза" и не потребует привлечения бюджетных средств. По расчетам НАК, срок окупаемости двух ППБУ составит семь-восемь лет. Экономический эффект при текущей средней стоимости углеводородов составит порядка $20 млрд.
Как там у "Нафтогаза" сейчас с деньгами - есть лишний миллиардик на счету? :scratch_one-s_head: Ну, или хотя бы деньги на предоплату, сколько уж там...
Гы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если бы можно было обойтись миллиардиком))
Ну, насверлят они дырок в шельфе - и куда это девать?
http://www.nr2.ru/kiev/428552.htmlЦитата:
Сразу две новости из Украины говорят о том, что Киев пошел на уступки Москве в газовых переговорах.
Сперва Киев отложил строительство терминала по приему сжиженного газа (LNG-терминала) под Одессой. Украина отказалась выбирать кредитора для разработки проекта, подготовительных работ и строительства морской части терминала.
Формальная причина – не было заявок. На самом деле чиновники могли бы организовать сколько угодно заявок, чтобы освоить бюджет. Но бюджета не дали.
А ведь строительство LNG-терминала не остановили даже тогда, когда руководитель Госагентства по инвестициям Украины Владислав Каськив подписал миллиардный контракт с самозванцем, который выдавал себя за представителя испанской Gas Natural Fenosa. Когда обман раскрылся, Каськива пожурили, но оставили в кресле.
А теперь и еще одна новость. Киев отказался платить почти $1,226 млрд сингапурской компании Keppel FELS Limited за поставку буровых для добычи газа и нефти с шельфа Черного моря. «Определенные условия не были выполнены в установленные сроки», – сообщает пресс-служба Keppel.
Зачем тратиться на собственную добычу, если и так будет дешевый газ?
Напомним, президенты Украины и России встречались в последний раз 4 марта в Тверской области РФ. Затем последовало несколько дней молчания, начались праздничные и выходные дни (в обоих странах 8 марта – государственный праздник). И вот в понедельник появилась новость об LNG-терминале, а во вторник – об отмене закупки буровых платформ.
Возможно, Украина таким образом показывает, что серьезно настроена на сотрудничество с Россией в газовом вопросе.
Президент России Владимир Путин хочет разменять дешевый газ на членство Украины в Таможенном союзе. Украина отказывается от этого приглашения, так как лелеет мечту о членстве в Евросоюзе. Но взамен готова отдать часть своей газотранспортной системы Москве. Последние дни, судя по утечкам в СМИ, шел разговор о формате управления украинской «трубой».
Технически Киев готов поделиться системой хоть завтра. Для этого управляющая «трубой» компания «Укртрансгаз» была выделена из состава государственного «Нефтегаза» и акционирована.
Еще одна версия. На мой взгляд, слишком оптимистично.
Для начала нужно еще купить то, чем сверлить... а грошей нэма! :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ;660909
И с кредитом вполне может не получиться ну просто-таки ни разу. В том числе и из-за претензий клятого москальского "Газпрома" на 7 мильярдов зеленью. Потому как любой нормальный банк, прежде чем давать в долг миллиарды, сначала поинтересуется - а не задолжал ли клиент еще кому? И если да, то сколько? И если много - то как и чем собирается выплачивать? И хватит ли денег, чтобы отдавать оба долга сразу?
Ну, а заявления типа"автобусы плохие, поэтому ездить будем, но не заплатим""да, по контракту должны, но это был плохой и несправедливый контракт, и хоть мы его подписывали, но ничего платить не станем!" - оч-чень, знаете ли, способствуют интересу кредиторов да инвесторов.
Просто-таки даже локтями друг друга отпихивают, так к дверям ломятся...
...на выход. :wink:
http://censor.net.ua/photo_news/2357...antsevogo_gazaЦитата:
Визит представителей компании «Шелл» в город Славянск завершился, так и не начавшись.
Исполнительный директор проектов Днепропетровско-Донецкого бассейна Дитмар Нойхауз совместно с представителями областной администрации покинули зал Славянского исполкома спустя 15 минут после начала встречи с общественностью города, так и не сумев объяснить, зачем и почему приезжали.
После того, как представители компании «Шелл» покинули зал, перед собравшимися выступила мэр города Неля Штепа, которая заверила, что в Славянске газ добывать не будут, а будут добывать только в Славянском районе. Во время ее выступления из зала слышались выкрики и шум.
Похоже, население даже слышать не хочет о добыче газа в регионе и не готово вести диалог с противоположной стороной.
Отлично!
Можно попробовать добывать газ на Львовщине. Их - не жалко
Там уже процесс идет:
http://delo.ua/ukraine/novyj-guberna...hevron-199352/Цитата:
Председатель Львовской областной государственной администрации (ОГА) Виктор Шемчук вчера провел встречу с генеральным менеджером компании Chevron в Украине Питером Кларком. Об этом сообщает пресс-служба ОГА.
Отмечается, что целью встречи стало обсуждение перспектив разработки и добычи сланцевого газа во Львовской области и дальнейшее сотрудничество с изучением проблем, связанных с внедрением инвестиционных проектов.
Тем временем в России...
http://www.vz.ru/news/2013/3/13/624201.htmlЦитата:
«В Пекине состоялась рабочая встреча председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера с председателем совета директоров Китайской национальной нефтегазовой корпорации (CNPC) Цзян Цземинем. Во встрече принимали участие президент CNPC Чжоу Цзипин, вице-президент CNPC Ван Дунцзинь, заместители председателя правления ОАО «Газпром» Виталий Маркелов и Александр Медведев», - говорится в пресс-релизе Газпрома, поступившем в газету ВЗГЛЯД.
Как сказано в сообщении, стороны обсудили широкий круг вопросов взаимодействия компаний в газовой сфере. «Особое внимание было уделено основным коммерческим и техническим параметрам поставок трубопроводного газа на рынок КНР, в частности, из газопровода «Сила Сибири». Была отмечена активизация совместной работы, направленной на подписание в 2013 году контракта на поставку российского газа в Китай», - сказано в сообщении.
Кроме того, участники переговоров обменялись предложениями по расширению сотрудничества, в области подземного хранения газа в Китае, а также организации поставок СПГ в рамках проекта Владивосток-СПГ.
Ранее сообщалось, что Газпром и CNPC подпишут контракт до конца 2013 года. Вице-премьер России Аркадий Дворкович при этом заявлял, что базовые договоренности по контракту могут быть достигнуты до конца марта, а сами контрактные обязательства будут сформированы в течение нескольких месяцев.
Напомним, Газпром и Китай ведут переговоры об организации поставок российского газа по двум коридорам общим объемом до 68 млрд кубометров год. Стороны также рассматривают возможность сотрудничества в сфере подземного хранения газа в Китае, его маркетинга, а также совместной добычи сланцевого газа.
В июне 2011 года глава Газпрома Алексей Миллер говорил, что концерн готов к началу строительства газопровода в Китай. В январе текущего года Миллер отмечал, что в поставках газа в Китай по западному маршруту (30 млрд кубов) проблемным остается только вопрос цены на топливо.
...кто-то там вроде бы говорил, что если Украина перестанет газ у "Газпрома" закупать, тот лишится самого большого партнера, ога? :scratch_one-s_head:
И немедленно зачахнет, а с ним и все клятые москали...
http://censor.net.ua/news/235931/ray...at_slantsevyyiЦитата:
Депутаты Изюмского районного совета Харьковской области проголосовали за приостановку действия соглашения о распределении углеводородов (которые будут добываться в пределах лицензионной площади «Юзовская») между Украиной, Shell и ООО «Надра Юзовская».
Отлично! Даже ПРовцы за это голосовали!
http://comments.ua/life/393172-harko...v-dobichi.htmlЦитата:
Около 100 человек протестуют против добычи в Украине сланцевого газа на площади Свободы в Харькове
Они держат знамя организации «Зеленый фронт», национальный флаг, плакаты «Сланцевый газ?! Иди прочь!!!», «Украина - не полигон для исследований», передают «Украинские новости».
Один из участников акции одет в черный костюм «смерти» и держит в руках косу.
Перед участниками акции выступили депутат Харьковского областного совета Иван Варченко (фракция «Батькивщина»), один из лидеров «Зеленого фронта» Олег Перегон и другие активисты.
Перегон, в частности, сообщил об опасности добычи сланцевого газа для экологии Харьковской области.
Акция началась около 14:15 и проходит без происшествий.
И правильно! Нефиг в центре Харькова газ добывать.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У них на плакате лось и зубр рядом с вышкой?
во-во. газ надо добывать из газопровода. :smile:Цитата:
Сообщение от НеграИ правильно! Нефиг в центре Харькова газ добывать.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Женщина_С_Косой - во главе:
http://censor.net.ua/news/236143/kie...azety_ahmetovaЦитата:
Европа отказалась предпринимать какие-либо шаги для того, чтобы помочь своим компаниям войти в газотранспортный консорциум Украины и России.
Поэтому, несмотря на недавнее заявление Президента Виктора Януковича о том, что мы ждем участия компании из ЕС в этом совместном предприятии, оно будет создано на паритетных началах лишь двумя компаниями - "Нафтогазом" и "Газпромом" - уже в ближайшие три месяца. Об этом со ссылкой на источник в окружении Президента, сообщает "Сегодня", передает Цензор.НЕТ.
При этом Украина получит газ на 160 долларов за 1000 кубометров дешевле.
По словам источника, Банковая в течение длительного времени склонялась к отказу от консорциума на двоих, рассчитывая заблокировать строительство альтернативного газопровода - "Южного потока". Однако когда Болгария согласилась на проход "Южного потока" по ее территории, а Евросоюз смолчал, - превращение нашей ГТС в металлолом стало лишь вопросом времени. Если до введения "Северного потока" украинская труба ежегодно прокачивала в Европу 110 млрд кубов газа, то сейчас по ней идут 80 млрд, а с введением "Южного потока" (он должен быть запущен в 2015 году) останется не больше 60 млрд кубов, плата за транзит которых едва сможет покрыть себестоимость обслуживания ГТС. "И это еще не все проблемы: обесценивание ГТС делает более дорогими все кредиты для Украины, в том числе и уже взятые", - добавляет источник.
Поэтому Киев решил согласиться на предложение Москвы, но на своих условиях: сохранение трубы в собственности Украины, гарантия объемов прокачки - не менее 65 млрд кубов, пересмотр газового договора 2009 года. Сейчас Кремль еще готов пойти на это: "Южный поток" - пока только проект, на который надо выложить 23 млрд долл. (не считая отвода трубы в России), и вложение в украинскую ГТС стоит намного дешевле. Однако у Москвы свои условия. Она выдвигает два встречных: труба передается в аренду консорциуму не менее чем на 20 лет, а Украина законодательно закрепляет невозможность разрыва договоренности. Для простых же украинцев наиболее существенной является часть договоренности, касающаяся пересмотра контракта Тимошенко-Путина, и прежде всего - снижение цены газа.
Независимый эксперт Валентин Землянский заявил: "К июню соглашение будет подписано. Это будет двусторонний консорциум с долей управления 50/50. Уже можно назвать и цену газа, которую получит Украина после подписания, - 260 доллл за тысячу кубов (сейчас - 420 долл.), однако пока неизвестно, как будет получена эта цифра - то ли под нее подгонят базовую цифру формулы, то ли она сразу будет записана в контракт". Снижение цены наконец позволит сделать безубыточным "Нафтогаз", не повышая цену горячей воды и отопления для населения. А это открывает дорогу для договоренностей с МВФ.
Посмотрим как они пропихнут это через Раду.
http://censor.net.ua/photo_news/2361..._donbassa_fotoЦитата:
В Артемовске прошел митинг против добычи газа из плотных песчаников.
Активисты, выступавшие на митинге, назвали предателями Донбасса Президента Украины Виктора Януковича* и депутатов-"регионалов" Донецкого областного совета от Артемовска, которые проголосовали за добычу газа на участке Юзовском.
Перед жителями выступили представители экологических общественных организаций. Галина Олейникова из «Мамы-86» обратилась с призывом присоединиться к протесту и 27 марта, в 10.00, пикетировать райгосадминистрацию, чтобы депутаты проголосовали «против добычи сланцевого газа на территории Артемовского района».
Совершенно верно его назвали. Предал Витя Донбасс ради Украины.
Хорошо, что Донбасс это начинает понимать.
Тем временев Азаров клеймит и срывает покровы.
В том числе с себя. :)
http://www.vz.ru/news/2013/3/19/625109.htmlЦитата:
Премьер-министр Украины Николай Азаров назвал агентами России Коммунистическую партию, а также партии «Свобода» и «Батькивщина», обвинив их в объединении против правительства в вопросе добычи сланцевого газа.
Такое заявление Азаров сделал при встрече с заместителем госсекретаря США Венди Шерман, передает УНИАН.
«Вы будете встречаться с оппозицией. Вы сможете задать простой вопрос: «Как вовремя объединились против правительства Украины в вопросе разработки сланцевого газа антисемитская организация «Свобода», Коммунистическая партия Украины и «Батькивщина» - «Фронт Змин» господина Яценюка. Все эти три организации организовывают протесты граждан в Донецком регионе, в Харькове», - сказал Азаров.
По мнению премьер-министра, эти политические организации должны объяснить, кого они в данном случае защищают и чьи интересы отстаивают. «С одной стороны, языком болтают против России, а с другой стороны, являются, по сути, агентами России», - убежден Азаров.
Он отметил, что в США сланцевый газ успешно добывается. Премьер-министр сообщил, что в среду в Донецк отправляется министр топлива и энергетики Эдуард Ставицкий, который будет рассказывать населению этого региона об особенностях добычи сланцевого газа и возможностях, которые он открывает.
Главное, пусть министр не забудет напомнить населению Донбасса, что все, кто против добычи сланцевого газа - агенты России, и что это именно Россия против добычи сланцевого газа в Донбассе... :)
И еще оттуда же, дивное. :)
http://www.unian.net/news/560172-aza...ya-v-sude.htmlЦитата:
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что газовые контракты Украины с Россией не содержат юридических зацепок для их опротестования в суде.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал во время встречи с заместителем Государственного секретаря США Венди Шерман.
“Мне иногда задают вопрос, а почему бы его (контракт - УНИАН) через суд не расторгнуть? Мы бы это давным-давно сделали, если бы в контракте содержалась хоть малейшая юридическое зацепка, малейшее юридическое обоснование расторжения этого контракта. Но нет такого юридического обоснования. Договор абсолютно бесправный для Украины”, - сказал Н.Азаров.
Он отметил, что трудно представить, чтобы глава правительства позволила такое.
“Тем не менее, это так. У меня, поверьте, бывает желание просто разорвать как клочок бумаги и выкинуть, но я прекрасно понимаю, что после этого могут быть последствия”, - сказал премьер-министр.
По словам Н.Азарова, уже три года Украина платит кабальную цену по газовым контрактам и, по мнению премьер-министра, почти бесплатно прокачивает российский газ в страны Европейского Союза. “Но сейчас мы наконец-то приблизились к тому моменту, когда, наверное, мы с Россией договоримся”, - подчеркнул Н.Азаров.
В то же время он отметил, что Европейский Союза также не помог Украине добиться прогресса в переговорах с Россией о снижении цены на газ и способствовал строительству газопроводов «Северный поток», а также начал строительство «Южного потока» в обход Украины.
В общем, покровители из ЕС не помогли - теперь будет жаловаться на Россию хозяевам из Госдепа. Заодно сдавая всю оппозицию как агентов клятых москалей... ;)
http://news2000.com.ua/news/ekonomika/226386Цитата:
«Газпром» построит в Чехии огромное подземное газохранилище
«Газпром» спустя семь лет переговоров с чешскими партнерами подписал соглашение о строительстве нового подземного хранилища на базе истощенного нефтяного месторождения Дамборжице в Южной Моравии.
Подземное газовое хранилище будет иметь активный объем газа 448 млн куб. м. Сейчас мощности чешских хранилищ составляют 3,26 млрд кубометров активного газа. Новое хранилище увеличит мощности хранения в стране на 14%, сообщила российская компания.
Для сравнения, украинская компания «Укртрансгаз» эксплуатирует 12 ПХГ, два из которых созданы на базе водоносных структур, а остальные — на базе истощенных газовых месторождений. Общая активная емкость подземных хранилищ составляет 31 млрд. куб.м.
Начало строительства ПХГ запланировано на 2014 год, введение в эксплуатацию — на 2016 год. Инвестиции в создание ПХГ будут выделены «Газпромом» и его чешским партнером — компанией MND — в равных долях и составят около $128 млн.
В сообщении «Газпрома» также приводятся слова председателя совета директоров MND Карела Комарека о том, что «в будущем мы планируем новые совместные проекты не только на территории Чешской Республики, но также в Европе и Российской Федерации».
Группа MND, входящая в инвестиционную группу KKCG, является крупнейшей нефтегазодобывающей компанией в Чехии. MND представлена также в других странах Европы, в регионе Ближнего и Среднего Востока, в Северной Африке и странах СНГ.
Хотите узнать, где в Европе находится самое красивое метро чтобы в будущем туда отправиться? Добро пожаловать на сайт allreport.ru. Читайте информацию более детально и вас это очень заинтересует. Мы вас ждём!
Ну что ж. Кажется тезис о уникальности газовых хранилищ на ЗУ превращается в такой же миф о уникальности ГТС.
Перемога!
Гм.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Кратчайший путь в Чехию - через Украину
А выгоднейший для "Газпрома" - через Германию. :wink:Цитата:
Сообщение от glava
Кстати, если поставить вопрос на глобус и сравнить в километрах - через "Северный поток" и по "Уренгой-Помары-Ужгород" - разница будет не столь уж критична. Не тысяча км явно. :)
Гм.Цитата:
Сообщение от glavaГм.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Кратчайший путь в Чехию - через Украину
Когда-то я слышал, что кратчайший путь автомобиля тот, который не проходит мимо гаишника...
http://censor.net.ua/news/236492/med...em_svoim_putemЦитата:
Россия будет участвовать в газовом консорциуме с Украиной, только если Киев выйдет из нескольких международных энергетических договоров.
Жестко. Для Медведева нехарактерно. И совершенно правильно - другой язык они не понимают.
Поблизу української станції "Академік Вернадський" вчені знайшли поклади нафти, площею 900 квадратних кілометрів. (Подробности по ссылке (мова)...)
Вкратце - под катом:
Если совсем коротко: Газпрому - пиздец.
Само собой.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Будут строить завод по сжижиению газа. Причем - на плавучей платформе,а для защиты от москалей и пингвинов придадут в качестве сопроваждения ПЛ Запорожье
Похоже на то, что пан Азаров наконец-таки зашел на форум и почитал эту ветку за ноябрь-2011. Неужели для осознания простых фактов нужно быть премьер-министром.
http://podrobnosti.ua/power/2013/03/26/895739.html
Цитата:
Азаров о морских поставках газа в Украину: Громаднейшие затраты
26 марта 2013 | 11:08
Власти Украины прямо критикуют собственные идеи касательно диверсификации импорта газа.
Об этом пишет "Коммерсант-Украина" в материале "Великий газовый путь".
Издание отмечает, что 25 марта премьер Николай Азаров заявил, что считает поставки газа из Азербайджана труднореализуемыми.
"Что означает для нас получать газ из Азербайджана? Надо либо прокачивать его по газопроводам через территорию России, либо строить один завод по сжижению газа, второй - по разжижению и закупать танкеры для перевозки. Это громаднейшие затраты", - отметил он в интервью телерадиокомпании "Мир".
"Поставки азербайджанского газа с морского газоконденсатного месторождения Шах-Дениз в Европу начнутся в 2019 году. Азербайджан предложил Украине обеспечить поставки газа через Трансанатолийский трубопровод либо за счет строительства терминала по его сжижению в Грузии и перевалки через LNG-терминал в Украине. Этот проект должен был позволить Украине диверсифицировать поставки газа", - говорится в сообщении.
Однако Азаров более перспективными назвал поставки по суше. Он напомнил, что когда был подписан договор о свободной торговле в рамках СНГ, страны договорились о доступе к единой транспортной системе, в том числе и трубопроводной.
"И хотя переговоры до сих пор не могут начаться, когда они начнутся, мы будем оговаривать возможность прямой покупки газа",- добавил премьер.
По его словам, речь идет не только об Азербайджане, но и Туркмении, и, возможно, о других странах СНГ.
Заявление Азарова стало уже вторым утверждением украинских чиновников, ставящим под сомнение реализацию проекта строительства LNG-терминала.
Ранее глава Госинвестпроекта Владислав Каськив сказал, что аренда плавучей платформы для LNG-терминала будет стоить Украине 60 миллионов долларов в год. Высокая стоимость аренды может обернуться проблемами с перевалкой сжиженного газа в случае его поставки из Катара. Теперь очевидно, что вариант поставки газа из Азербайджана также представляется Кабмину нерентабельным.
В Минэнергоугля проект также не считают перспективным.
По словам источника в министерстве, инвестиции в перевалочную инфраструктуру в Грузии и закупку танкерного флота оцениваются еще в 3,7 миллиарда долларов.
"За эти деньги можно нарастить добычу газа в Украине на 10-15 миллиарда кубометров", -отмечает собеседник.
На поставки из Средней Азии в министерстве тоже не рассчитывают - рычагов влияния, которые позволили бы заставить Россию пропускать по своей системе газопроводов туркменский или азербайджанский газ, не существует.
Последние заявления украинских властей говорят об их намерении ОПРАВДАТЬ СКОРЕЙШЕЕ СОЗДАНИЕ КОНСОРЦИУМА НА БАЗЕ УКРАИНСКОЙ ГАЗОТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ, считает глава правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик.
Хотя, конечно же жаль задумку, лопнувшую, как мыльный пузырь. Срослась бы затея, глядишь и моя контора, может быть, подвизалась бы на этом проекте. Всё одно лучше, чем в пустыне под Илотанью медленно оху…
А пока, в качестве антитезы СПГ терминалу, вот это
Цитата:
Украина и Брюссель продолжают подготовку к проведению международного "круглого стола" по вопросу создания консорциума по управлению украинской газотранспортной системой.
Цитата:
перспективы увеличения
Цитата:
Во время встречи стороны продолжили диалог по двустороннему сотрудничеству Украины и Евросоюза
...и еще, осмелюсь напомнить, сланцевый газ. :morning1:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
По крайней мере, на него некоторые сильно рассчитывают.
На что только аграрная степная страна не идет, лишь бы биогазовые станции да ветряки массово не строить... :scratch_one-s_head:
http://russia.ru/news/economy/2013/3/26/9725.htmlЦитата:
Правительство Украины объявило, что ее полярники обнаружили в Антарктиде значительные месторождения углеводородов: нефти, и, возможно, газа. Официальный Киев уже рассчитывает на участие в их возможной разработке и добыче.
Благая весть пришла в Украину с полярной станции "Академик Вернадский", что на крайнем западе снежного континента, где уже восемнадцатый год подряд работает украинская антарктическая экспедиция. "По итогам геоэлектрического зондирования в 2012 году обнаружены и нанесены на карту четыре аномалии типа "залежи нефти". Общая площадь аномалий составляет около 900 квадратных километров (в два раза меньше площади Москвы, прим. "РГ"), что также подтверждено данными спутниковых исследований", - говорится в официальном сообщении украинского кабмина. Кроме того, украинские исследователи подозревают наличие в районе станции и залежей газогидратов - растворенного в воде газа, технология добычи которого уже опробована в Японии.
Как пояснил "РГ" руководитель украинского Национального антарктического научного центра Владимир Литвинов, данные о месторождениях добыты с помощью электромагнитных и радиологических исследований. "В Антарктиде запрещено бурить все, кроме льда. Поэтому используются другие методы. Предположения, что Антарктида и ее шельф в районе станции богаты углеводородами, были у нас и раньше. Первые данные были получены еще несколько лет назад. Сейчас же мы можем говорить об этом уже практически уверенно", - говорит главный украинский полярник.
Впрочем, данные прогноза об объемах углеводородов украинские ученые пока не спешат обнародовать, призрачно намекая, что они на 25-30 процентов больше предсказанного ранее. Ранее же Государственный комитет Украины по вопросам науки оперировал данными в 100 миллиардов тонн нефти и 15 триллионов кубометров газа.
Несмотря на то, что данные о залежах углеводородов в районе украинской антарктической станции носят теоретический характер, в украинском правительстве заявляют, что и за практической разработкой дело не станет. "Научное присутствие Украины в Антарктическом регионе гарантирует нашему государству участие в будущем в возможном распределении ресурсов", - говорится в правительственном пресс-релизе.
Кстати
"Академик Вернадский" - это бывшая британская станция "Фарадей", переданная Украине англичанами в 1994 году. Находится она на острове Галиндез, и является одной из самых "теплых" научных и метеорологических станций Антарктиды - зимой термометр редко опускается там до 30 градусов ниже нуля. С 1996 года на станции постоянно работают украинские комплексные научные экспедиции.
Санчес, это очень похоже на тривиальный фэйк.
Клятые москали издеваются в каждой строчке.
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
А вот эта пять!!!Цитата:
Сообщение от San4es60
Скажу Вам всем по секрету - там может быть и есть нефть. И газ там, как я понимаю, есть.Цитата:
Сообщение от San4es60
Только даже самые развитые страны не рискнули начать там ОПЭ (опытно-призводственную экслплуатацию).
Москали - они такие. За ними не заржавеет :mocking:
Всё-то Вам москали мерещатся... больше, чем само правительство Украины - никто не поиздевается! :wink:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Первоисточник новости:
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/pub...t_id=244845045Цитата:
В Западной Антарктике вблизи украинской антарктической станции "Академик Вернадский" украинскими исследователями по результатам геоэлектрических зондирования в 2012 году выявлены и закартированы четыре аномалии типа "залежь нефти". Общая площадь этих аномалий составляет около 900 км2, что также подтверждено данными спутниковых исследований.
Полученные данные свидетельствуют о существовании в этой части Антарктического шельфа новой нефтегазоносной провинции, реальные перспективы еще предстоит определить.
Также украинскими исследователями в районе Западной Антарктики впервые обнаружены аномальные зоны типа "залежь газогидратов" и определены их основные характеристики. Наличие целого ряда спутниковых аномальных зон, выходящих за пределы выявленных ранее сейсмическими методами и перспективных на газогидраты, показывает, что реальные запасы последних на 25-30% превышают подсчитаны ранее. Это позволяет отнести этот район к одному из наиболее перспективных для дальнейших исследований скоплений газогидратов.
Общеизвестна заинтересованность ведущих стран мира в Антарктике как перспективному источнику минеральных ресурсов. Правительства некоторых ведущих стран мира, несмотря на формальный запрет добычи минеральных ресурсов до 2048 года, рассматривают возможность пересмотра своих финансовых и политических обязательств по Антарктике и Южному океану. Поэтому научное присутствие Украины в Антарктическом регионе гарантирует нашей стране участие в предстоящем возможном распределении ресурсов.
С целью дальнейшего усиления присутствия Украины в Антарктике планируется расширять район научных интересов с поэтапным созданием сети сезонных баз и, в перспективе, построения новой станции круглогодичного функционирования в другой части Антарктического региона.
Организация ежегодных украинских антарктических экспедиций на Украинскую антарктическую станцию "Академик Вернадский" осуществляется в рамках Государственной целевой научно-технической программы проведения исследований в Антарктике на 2011-2020 годы Национальным антарктическим научным центром Госинформнаукы.
Жгут напалмом!Цитата:
Сообщение от Волгарь
украинский полярник для меня лично звучит страшнее украинского подводника.
первым приручил пингвина. 140 000 лет назад. Научил летать и подружил с верблюдом венерианским. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Мне куда больше понравилось про участие в грядущем распределении ресурсов. Интересно, много ли американцы халявно качнули Украине иракской нефти за участие "укрбата" в тамошней операции? ;)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
На Украине уже начаты попытки добычи нетрадиционного газа.
Естественно, что на с/х полях.
Репортаж с фотографиями - http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=808&t=165163
А чего вас всех отписавшихся так колбасит-то?:biggrin:
Вот мне, к примеру, глубоко пох, где берут газ те же чехи, словаки и пр. пр. пр.
Это от того,что ты - нелюбознательный :empathy2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Неа.:nea:Цитата:
Сообщение от glavaЭто от того,что ты - нелюбознательный :empathy2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это от того, что меня не терзают скрытые комплексы, злобные чувства и злорадные наслаждения:empathy2:
Золотой ты человек,Юрий Венедиктович (с)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А может,ты столь нелюбопытен от того,что интерес к данной теме пораждает Печаль и Чувство Обманнутости? Начинаешь понимать,что все идет не туда не так и не с теми?:mocking:
Ну, обмаННутость - это к электорату синему:blum2:Цитата:
Сообщение от glava
А остальное -
Именно. Золотые слова.:good2:
Уже третий год идем не туда, не так и не с теми. Даже их сторонники варежку заткнули.:biggrin:
Вы - уже 22 года. С 1991-го.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А ДО этого? Все было правильно? (c):biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А вы? Не именно Вы (Вы-то идете , по собственному убеждению, как раз в нужном направлении), а вы?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Вы - уже 22 года. С 1991-го.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
С теми? И туда, куда надо?:wink:
Всё правильно у покойников. Лежат и не двигаются:wink:Цитата:
Сообщение от glava
А так сразу и не скажешь)))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
ясно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВсё правильно у покойников. Лежат и не двигаются:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Как ветеран Оранжевой революции полностью удовлетворен деятельностью Юща и Ко?
Не жалеешь о поддержке?
"чур, по ушам не бить!"(С)ЧебурашкаЦитата:
Сообщение от glava
Гм.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ;664602А так сразу и не скажешь)))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Со стороны всегда виднее. И где же?
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от glava
Всё то же самое, мы бы имели на 5 лет раньше.:wink:
Т.е.,случись снова Майдан - побежишь с пирожками в корзинке,как Красная Шапочка?:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaКонечно нет.Цитата:
Сообщение от glava
Всё то же самое, мы бы имели на 5 лет раньше.:wink:
История перепоказывает свои уроки тем,которые не выучили их ранее:empathy2:
В целом да. При всех своих ошибках РФ понемногу все больше становится Россией.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Понимаю, что ты предпочитаешь отсиживаться дома:empathy2:.Цитата:
Сообщение от glava
Результат деятельности?Цитата:
Сообщение от Приазовец_В целом да.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это можешь электорату голубых в виде постеров отправить. :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Ну,если альтернатива - Заниматься заведомой хуйней - или сидеть дома - то да,буду сидеть дома.:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПонимаю, что ты предпочитаешь отсиживаться дома:empathy2:.Цитата:
Сообщение от glava
Хотя в Севастополе носил флаг на 4-е ноября от Памятника Екатерине 2 - до Вечного Огня.
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:biggrin:
Российская государственность укрепляется, экономика растет, жизненный уровень растет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
P.S. Читайте ветку о российском позитиве.
А чего тебе ПР? Реальные чуваки,подминающие под себя все ,что имеется....Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто можешь электорату голубых в виде постеров отправить. :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Были бы по-решительнее - вообще было б весело
А *заведомая хуйня* как раз сейчас при власти:morning1:Цитата:
Сообщение от glava
:bad::bad::bad:Цитата:
Сообщение от glava
Ты упал в моих глазах совсем. Сорри.
Да и слава Богу. Удачи и пр. пр. пр. (это без всяких приколов и пр.)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тока я не ветки читаю и не СМИ *впитую*.
Ну, чуваки там, в ихнем правительстве, может, и реальные, но вот у них самих с реализмом... м-да. :)Цитата:
Сообщение от glava
http://www.unian.net/news/562554-koj...h-zaytsev.htmlЦитата:
Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара рассчитывает, что Украина в этом году создаст зоны свободной торговли с Евросоюзом и Таможенным союзом.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом Л.Кожара сообщил в Дипломатической академии МИД России в Москве.
«Наша позиция здесь предельна простая. Мы хотим иметь зону свободной торговли и с Европейским Союзом и со странами Таможенного союза… Уже в этом году Украина может стать единственным государством в мире, которое будет иметь зону свободной торговли и на Востоке - с Таможенным союзом, и на Западе - с Европейским Союзом», - отметил Л.Кожара.
Он подчеркнул, что во многих регионах мира проходят интеграционные процессы, многие страны совместно пытаются противостоять финасово-экономическому кризису. По словам Л.Кожары, те страны, которые не принимают участие в интеграционных процессах, проигрывают конкретную борьбу на мировых рынках, поэтому интеграционные процессы происходят и в Европе, и в Азии.
«Для Украины очень важно не выпасть из этого процесса», - убежден министр.
При этом он напомнил, что сейчас обсуждается вопрос о начале переговоров о создании зоны свободной торговли между США и Евросоюзом. С другой стороны, Таможенный союз рассматривает вопрос создания зоны свободной торговли с Вьетнамом и Новой Зеландией.
Такой предельно простой чувак: мы хотим - и в этом году уже поимеем... :)
При том что с обеих сторон уже чОтко, чисто конкретно сказали: или-или. Реально: или вы с ЕС, или вы в ТС, и никаких "двойных зон", никакого "особого статуса"... кроме как наблюдателя из-за забора.
Я хренею с таких реальных... :biggrin:
:biggrin:Вы - не Горгона,но иронию вы тоже не увидели.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реальный- это я в смысле 90-х (чистА реальный)
Я бы огорчился другому результату.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Предлагаю взаимный игнор. Согласен?
А, чистА кАнкретный...Цитата:
Сообщение от glava
...ну и я о том же, в общем-то - типа, эти рИальные пАцаны реально не дружат с реалиями нашего реального мира. :blum1:
Ну, того, который за пределами их понятий и раЁна. :wink:
Слава Тебе,Господи:drinks:Цитата:
Сообщение от ВолгарьА, чистА кАнкретный...Цитата:
Сообщение от glava
...ну и я о том же, в общем-то - типа, эти рИальные пАцаны реально не дружат с реалиями нашего реального мира. :blum1:
Ну, того, который за пределами их понятий и раЁна. :wink:
А я уж думал - совсем плох.
Естес-но - мЫшление в пределах рынка (который за углом).
Поэтому на рынке - центровые,а за его пределами - шпана бестолковая
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227140Цитата:
Миллер сомневается, что газ в Украину пришел реверсно из Европы
Глава «Газпрома» Алексей Миллер подверг сомнению заявление Украины о том, что газ впервые пришел в страну не из России, а реверсно из Европы.
«Что касается реверсных поставок газа с территории Европейского союза в Украину, у нас есть подозрение, что никаких реверсных поставок с территории Европейского союза де-факто физически не предполагается. А предполагается использовать газпромовский газ, некий виртуальный реверс», - заявил Миллер в эфире телеканала «Россия 1», выступая в программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым».
По мнению главы компании, со схемами реверсных поставок газа «надо разбираться».
Миллер также выразил сомнение, что Украина сможет закупать газ на спотовых торговых площадках в Европе.
«Сегодня на всех спотовых площадках Европы цена газа выше, чем по долгосрочным контрактам «Газпрома». Буквально на прошлой неделе на торговой площадке Великобритании газ стоил более 800 долларов. Наше понимание и наше видение ситуации - Украина спотовых цен не выдержит», - отметил Миллер.
28 марта Украина сообщила, что получила первые объемы газа через Венгрию
что-то подобное смутно я предполагал :)
Путин , несколько лет тому назад, отвечая на мой вопрос-требование, русским языком сказал, кормить укров больше не будем, строго некоммерческие отношения.Цитата:
Сообщение от ;664613Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:biggrin:
А он слов на ветер не бросает!
Что-то с логикой не так:mocking:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Очередной глюк сервера, создает дубли и не дает редактировать.Цитата:
Сообщение от glavaЧто-то с логикой не так:mocking:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Однако оговорка получилась в жилу!
Тюльку прищучили подписать не совсем коммерческий, по тем временам , договор!!!
Емайл и адрес его сайта не секрет!Цитата:
Сообщение от Бум-а со всем остальным всё так ?Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Да вот я тоже думал: ну ладно, предположим, систему они реверсировали - гемор, но можно, ежели постараться... но при этом, сцуко, через ту же систему вроде бы газпромовский газ еще в Европу идет, не? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от чемберлен
А ГТС - это ж таки не эскалатор в метро, за минуту реверс не сделаешь - чтобы вот сейчас оно гнало в Венгрию, потом рубильник перебросил - погнало обратно. Не, ну... тоже можно. Очень постаравшись. Очень. И лучше всего - задействовав разные ветки на туды и на сюды.
А если вспомнить, что этот газ еще и по Украине надо навстречу газпромовскому транзитному потоку перегонять, а труб-то магистральных не так уж и дохрена... Ну, тоже можно. По боковым, тык-скыть, коллатералям. :)
Но навщо ж такый гемор?..
Ну, а если предположить, что Миллер (который таки может быть и в курсе особенностей ГТС Украины получше, чем мы тут :) ) все-таки прав - все становится на свои места просто и без интересных вопросов типа "сколько Украина платит за транспорт немецкого газа чехам и словакам?"
Просто-напросто по соглашению с немцами (венграми, чехами и т.д.) из трубы (или из ПГХ) забирается предназначенный для Германии (Венгрии, Чехии и т.д.) газ. Без стоимости транзита до Германии и обратно, естественно. :)
чем нарушают контракт о реекспорте, суки!Цитата:
Сообщение от Волгарь
У вас на ВГН так было всегда, так и будет, пока Россия не вернет свои земли, но не в качестве большевистской химеры УССР, переименованной коммунистами в Украину, а строго по губерниям.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА *заведомая хуйня* как раз сейчас при власти:morning1:Цитата:
Сообщение от glava
У тебя замечательный круг. Доволен? И ладно.:empathy2:Цитата:
Сообщение от glava
- Да, да, совсем белый. (с)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Да нет никакого реверса,на крайняк перекупили обьемы и оставили у себя.Там давление в трубе создавать нужно и этот комплекс мероприятий может быть оправдан при очень значительных обьемах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет ребята,эта картинка будет актуальна до тех пор,пока существует Украина.:biggrin:
Т.е. нужен "Южный поток". И никаких консорциумов и других соглашений по газу с ВГН.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Карфаген должен быть разрушентруба должна быть пуста.
Как-то незаметно прошла новость,чтоhttp://korrespondent.net/business/co...ortnyj-samoletЦитата:
Россия приобрела у Украины интеллектуальные права на военно-транспортные самолеты Ан-140Т и Ан-140С, версии пассажирского Ан-140-100, сообщает издание Известия, ссылаясь на чиновника в оборонно-промышленном комплексе.
А если это реальность,то событие-знаковое.Это значит,что в цехах заводов Антонова надолго и всерьез поселился писец.
Сейчас бы пару аварий на старых газопроводах и у России после пуска ЮП будет железный аргумент отказаться от ненадежного транзита.
"Южный поток" уже прокладывается, а консорциум нужен, точнее нужно забрать ВГНовскую гтс, но не для транзита, слишком много на ремонт надо потратить, а для обеспечения предприятий находящихся в собственности предпринимателей российских.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Т.е. нужен "Южный поток". И никаких консорциумов и других соглашений по газу с ВГН.Цитата:
Сообщение от Мрачный
"Южный поток" уже прокладывается, а консорциум нужен, точнее нужно забрать ВГНовскую гтс, но не для транзита, слишком много на ремонт надо потратить, а для обеспечения предприятий находящихся в собственности предпринимателей российских.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Т.е. нужен "Южный поток". И никаких консорциумов и других соглашений по газу с ВГН.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Трубу не надо забирать.Это не интеллигентно.:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Когда она будет пуста,с третьей попытки избавится от неликвида можно согласиться на формулу Цена лома-демонтаж.
Снабжение предприятий потребует патрулирование беспилотников с открытием стрельбы на поражение в охраняемой зоне прокладки.
Ведь тогда красть будут все.Она ж-москальская.:mocking:
Таких "знаковых событий" в России - мамадорогая... просто на фоне общего срача они незаметны, у нас же все просрали - потому что стекломоя много пьем... ;)Цитата:
Сообщение от Мрачный
После пуска ЮП у России не будет необходимости в авариях для того, чтобы самой выбирать, каким именно маршрутом ей выгоднее перекачивать свой газ.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Про стекломой-это не ко мне определенно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Офтоп конечно, пусть модеры прощают, а как насчет 150 Зеленой Марки? Или в Куеве ее нет, ибо мацкальская.Цитата:
Сообщение от МрачныйПро стекломой-это не ко мне определенно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
При власти на ВГН сейчас перестроившиеся ублюдки, как их именовал И.Тальков. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7-1TddisRhEЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА *заведомая хуйня* как раз сейчас при власти:morning1:Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Православие оставило нам самобытную культуру (включая языческую), великое духовное наследие: Александра Невского («Не в силе Бог, но в правде!»), Дмитрия Донского, Сергия Радонежского, Минина и Пожарского, Ломоносова, Серафима Саровского, Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова, Андрея Рублева, Сурикова, Айвазовского, Репина, Васнецова, Пушкина, Гоголя, Достоевского, Менделеева, Фета, Бунина, Ахматову, Столыпина, Солженицына и пр., и пр., и пр...
"Нафтогаз" поздравляет с 1 апреля! :)
http://www.vz.ru/news/2013/4/1/626808.htmlЦитата:
Реверс российского газа, который Украина закупает в Европе, осуществляется на приграничной газоизмерительной станции, что соответствует схеме, описанной главой Газпрома Алексеем Миллером, сообщил источник в украинском министерстве энергетики и угольной промышленности.
Источник «Коммерсанта» в Минэнерго Украины подтвердил, что газ в Европе закупается по схеме, описанной Миллером.
«Мы не видим в этом никакого нарушения закона. Газ переходит границу и тут же возвращается обратно в Украину его новым владельцем», - цитирует издание своего собеседника. По его словам, это подтверждает, что цена российского газа для Украины завышена, потому что газ Газпрома, выкупленный в Европе после пересечения украинской границы, «обходится Нафтогазу на 7% дешевле», чем прямой импорт из России.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в эфире российской телепрограммы «Вести в субботу» Миллер заявил, что закупки Украиной газа из Европы в реверсном режиме «напоминают мошеннические схемы», с которыми «надо разбираться».
По его словам, есть подозрение, что можно говорить о «виртуальном реверсе» газа Газпрома, который, пройдя на границе с Украиной через газоизмерительную станцию (фиксирует экспорт в Европу), тут же возвращается в страну как газ, купленный на спотовом рынке.
Классный прикол. То есть на границах Украины этакие петельки построены - от станции сразу другая труба проложена, в обратном направлении...
...и компрессорные там на всем пути до потребителей перестроены - одни движки качают туды, другие - сюды...
Зашибись. Аж захотелось поглядеть.
Кстати, напомните: Миллер точно такую схему упоминал, с проходом через границу реального газа и его возвратом - или все-таки просто говорил о "виртуальном реверсе"? :wink:
Цитата:
Сообщение от МрачныйНет ребята,эта картинка будет актуальна до тех пор,пока существует Украина.:biggrin:
Ребята,(:biggrin:) есть два варианта - либо в России лохи, либо это элементарный попиздун. :empathy2:
...и третий, самый простой - люди в доле.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Так и при чем же здесь Украина в целом?:morning1:Цитата:
Сообщение от ;665108
Украина как географическое понятие, Украина как ВГН, Украина как что?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вот сам-то веришь в то, что Украина *ворует газ*?Цитата:
Сообщение от ;665147Украина как географическое понятие, Украина как ВГН, Украина как что?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ггг)))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я в этой теме постарался разобраться поелику возможно, причём не отдельно, а в контексте "газ как новые деньги для новой и старой европейской политики".
Для себя сделал вывод - да, ворует. В смысле нарушает договорённости, а дарагие рассеяне молчат по деталям ибо рыло в пуху.
Нарушает, согласен, это есть. И про *рыло в пуху* - тоже актуально.Цитата:
Сообщение от ;665158
Если сговор с европейскими потребителями за спиной поставщика,отказ от закупки в оговоренных объемах согласно договора и манипуляции с газом собственной добычи по вашему просвещенному мнению нужно называть "успешной маркетинговой политикой"-флаг вам в руки.:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Так назовите *ворами*. Это ведь полностью соответствует?:biggrin:Цитата:
Сообщение от МрачныйЕсли сговор с европейскими потребителями за спиной поставщика,отказ от закупки в оговоренных объемах согласно договора и манипуляции с газом собственной добычи по вашему просвещенному мнению нужно называть "успешной маркетинговой политикой"-флаг вам в руки.:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вора ведь иногда можно понять-ему жрать элементарно нечего.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Нет-здесь фраерство,понты банабакские.Это как грузины с Бессарабского рынка в ресторане "Днепр" в 70-х все наподбор князьями были.
До определенного момента.:biggrin:(Шпагу над головой правда ломать не пришлось):biggrin:
P.S.Кроме того,вы себе элементарно противоречите:
Правящая верхушка (т.е. ПР-бандиты)?Даже многие голосовавших за них это знают,но их оппоненты по их разумению более пакостны.
В таком случае отчего вы считаете,что во внешне-экономической деятельности они не будут руководствоваться бандитскими методами,т.е. "понятиями"?
А по понятиям "кидалово" и воровство - естественное поведение в неестественной ситуации,не более.
Повторяю еще раз,страна выбрала этих уродов по причине неприемлимости других уродов.
И случись вариант Янукович-Тягныбок,результат будет аналогичным.:bye2:
Ну, какие понты?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Элементарно сокращают объемы закупок. Понятно, что не от хорошей жизни.
Какие понты? Вы вообще о чем?
не будучи специалистом в газовой сфере...
набрел на гневный ролик Леонтьева в адрес Миллера, Газпрома со словами, а не лучше ли все отдать США...:morning1:
интересует, мы таки и правда проспали "сланцеву революцию" или еще поживем?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0yt-6XZohq4#!
поживем:)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Биогаз пережили - и это тоже переживем:biggrin:
У Мишы ветром крышу подняло и брынчит...Цитата:
Сообщение от Kombrig
До сих пор гадаю: кто платит (кто хозяин ;)) этого Миши?
в том то и дело. этот ролик сейчас пользуется большим спросом у "белоленточной прогрессивной интеллигенции"...Цитата:
Сообщение от танкистУ Мишы ветром крышу подняло и брынчит...Цитата:
Сообщение от Kombrig
До сих пор гадаю: кто платит (кто хозяин ;)) этого Миши?
радуются...изрядно...
что там у него под гримом то у этого Миши...
http://www.youtube.com/watch?v=f-tLVjkUcSo
Влад,я выкладывал раскладку по сланцевому газу. месяца 3-4 в этой ветке. Поищи ,если интересно.
там все здраво расписано.
Вывод - сланцевый газ -убыточная фигня,гробящая экологию.
почему популярна:
1/ Политика. Страны - экспортеры в массе нерукопожатые
2/ Амеры поназакупили буровых (~2500 штук ),они простаивают,вот амеры и мотаются по свету с презентациями- типо купите-попробуйте (привет Перкинсу ) ) ,деньги зарабатываются на услугах по бурению
Ну, может и постарел, нюх потерял... а может - и наоборот. :wink:Цитата:
Сообщение от танкист
Рэм Вяхирев, хозяин "Газпрома" в былые дни, тоже считался без малого всемогущим: мог и ЕБНя послать... за деньгами - когда "Газпрому" насчитали налоги, а он в ответ - сколько государство ему за газ должно. :) Однако ж - и его подвинули...
Кто-то там что-то давеча насчет "золотых парашютов" для топ-менеджеров всяких говорил, не? :scratch_one-s_head:
всяко может быть, конечно. Только тогда мелковато брынчит, не дотягивает... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
На сколько оплатили - на столько и брынчит! :morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
Не забывайте, что СМИ - это все ж таки коммерческие организации, в которых люди деньги зарабатывают, а не секты пророков каких-нибудь. :)
Ну, и в тему - из нашенских СМИ...
http://www.vz.ru/news/2013/4/3/627200.htmlЦитата:
«Газпром нефть» сообщила о завершении бурения первой поисково-оценочной скважины с целью промышленного исследования и испытания бажено-абалакского горизонта Пальяновской площади Красноленинского месторождения.
На скважине получен фонтанирующий приток газонефтяной смеси дебитом 80 кубометров в сутки. Исследования отобранного керна и испытание перспективных горизонтов пласта подтверждают наличие высокопроводимых каналов в пластах сланцевой нефти, говорится в сообщении на сайте компании «Газпром нефть».
Специалистами «Газпром нефти» также проанализированы результаты испытаний и эксплуатации ранее добуренных до баженовской свиты скважин, расположенных в относительной близости к Красноленинскому месторождению (ХМАО).
В настоящее время компания проводит работу по созданию концептуальной геологической модели залежей сланцевой нефти, а также определяет площадку для бурения нового куста скважин, говорится в пресс-релизе.
«Газпром нефть» сообщила также, что летом этого года планирует подготовить проект промышленного освоения залежей сланцевой нефти Пальяновской площади Красноленинского месторождения.
Энергетическая консалтинговая компания Wood Mackenzie пишет, что есть серьезные основания для повторения в России сланцевой революции, произошедшей в США. Там технологии гидравлического разрыва пластов, так называемый фракинг, и горизонтальное бурение привели к началу освоения целого ряда месторождений, ранее считавшихся нерентабельными. Это вылилось в настоящий бум в области добычи сланцевого газа и нефти.
Ну вот, и тут кризис! :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
...
Кстати, "Взгляд", имхо, в последнее время тоже скис и подался куда-то, не ведомо куда. Перестаю обращать на него внимание, пурги слишком много...
1.Визит Януковича в Туркменистан и попытка перекупить уже проданные Газпрому обьемы,при этом вопрос доставки просто игнорируется;Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
2.Аппелирование к европарламенту о подключении его к переговорному процессу относительно цены на росс. газ согласно евро-энергетической хартии,равно как и его участие в создании 3-х стороннего консорциума;
3.Строительство терминала сжиженного газа в Одессе (грузите пропан-бутан бочками."Братья лыжники-инструкторы";
4.Набукко...
Мало? :biggrin:
Ах,да,забыл...Ежемесячные сообщения Азарова начиная с 2010 о том,что переговоры с Россией о цене на газ находятся в стадии завершения.:bye2:
А.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Так это не понты. Это лихорадочные шарахания. :morning1:
http://zadonbass.org/news/all/message_64096Цитата:
Украина перестала закупать российский газ, - министр
На сегодняшний день Украина не закупает российский газ, а только транспортирует его в Европу. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий в ходе встречи с делегацией во главе с премьер-министром Республики Казахстан Сериком Ахметовым.
"Мы продолжаем не брать российский газ. Будем или не будем брать российский газ, я скажу в конце апреля. Пока не берем. На сегодняшний день не прокачиваем. Сейчас прокачиваем только транзит. Мы производим только транзит в Европу. Пока мы не отбираем, вот по первой неделе мы не отбирали в хранилища российский газ", - сказал Ставицкий, передает forUm.
По его словам, в украинских хранилищах достаточно объемов газа для обеспечения жизнедеятельности страны. "На сегодняшнее утро это 8 млрд 852 млн кубометров", - уточнил министр.
Миллер в кабинете Путина:
http://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI
да-да)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Советы Тристана -
действуют - как в одну, так и в обратную сторону)Цитата:
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
Hа девиц глядите с нужной точки,
Hаливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Hазовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Hу а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
По усмотрению.
