Смотрю тако же, и думаю, что кАтакАклизЬм - это когда у кАклов идёт что-то не ТАК!Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
Смотрю тако же, и думаю, что кАтакАклизЬм - это когда у кАклов идёт что-то не ТАК!Цитата:
Сообщение от танкист
нетЦитата:
Сообщение от Негра
можно, но только в случаях:Цитата:
Сообщение от Дохляк
1. самолеты идут на сопоставимых высотах и скоростях (в идеале Грач выше и догоняет)
2. на пересекающихся курсах (не знаю, захватит ли ТГСН Р-60 цель на встречных курсах или только на догонных)
3. только на малых дистанциях, 2-3 км, никак не более, причем это захват цели, пуск с более короткой дистанции
4. одной ракеты мало, минимум 2 и они должны видеть РАЗНЫЕ двигатели, современный лайнер может сесть на одном двигателе.
Ну, дык, для этого и треба тщательная работа комиссии, начало которой упорно саботируют укровласти с подачи САСШ. Похоже, правда никому, кроме русских не нужна и все с нетерпением ждут, когда в ходе боевых действий (в которых, конечно же, виновата Россия и её наймиты-террористы в Новороссии) все улики будут безвозвратно уничтожены.Цитата:
Сообщение от танкист
А версии была ли ракета?
Теоретически, могло и не быть, несмотря на работу РЛС Купол ЗРК Бук-1М ВСУ и отсутствие одной ракеты на ПУ, сфотографированной в Красноармейске и выложенной Аваковым, как краснодонская.
Теоретически могло сработать взрывное устройство непосредственно на борту Боинга.
А если ракета, то какая? Пока на всех крупных обломках не видно следов поражающих элементов осколочно-фугасного боеприпаса (ракеты земля-воздух БУК, КУБ, С-200) - характерные круглые дырочки, которые были на кусках фезюляжа сбитого в 2001 укропами ТУ-154 компании "Сибирь" с гражданами Израиля на борту. Учитывая это, также правдоподобна версия сбития Боинга лёгкой ракетой воздух-воздух истребителем (который уж точно ничей иной, как ВСУ). Поражение одного двигателя с частичным разрушением крыла, далее штопор, разрушение корпуса в воздухе и падение частей фезюляжа и пассажиров не по курсу, а с возвратом назад - помните, какие пируэты стал выписывать АН-30, у которого горел один двигатель, а второй судя по всему продолжал работать?
и эта версия "хромает". 10к высоты, двигатель - не так страшно, крыло... - разность давления снаружи/внутри (а разгерметизация обязана быть) - до земли долетит "конфетти", да еще с очень приличным разбросом по площади. ну не просматривается поражение ракетой, ни "воздух-воздух", ни уж тем более, "земля-воздух". Всё, что угодно, но вероятность именно ракеты пренебрежимо мала.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, во-первых, Россия не Ирак :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-вторых - какая задача ставится на данном этапе по отношению к России.
Полномасштабная война? Не, конечно, не самые умные люди подобрались в нынешней Госдепии, но не настолько уж альтернативно одарённые :)
Война ограниченными силами НАТО на территории б.У.? Тоже вряд ли: во-первых Золотой миллиард сегодня не готов жертвовать своими гражданами, а во-вторых - есть шанс, что такая война перерастёт в полномасштабную со всеми ядерными атрибутами :)
Война силами лимитрофов - неофитов НАТО на основании их двусторонних соглашений с б.У.? Уже теплее и если получится САСШ возражать не будет. Но для европейцев и здесь есть риск, что конфликт расширится и втащит в себя немцев, фанцузов и прочих представителей "старой Европы", что им не понравится.
Реальный вариант - максимально изолировать Россию. А для этого мало санкций ЕС, нужно, чтобы к ним присоединились максимально возможно из стран БРИКС и ЮА. Иначе санкции не полны (кроме того имеют и обратную сторону как непосредственно палка о двух концах, на одном Газпром, а на другом - дед Мороз в Европе, так и возможность России самой ввести санкции против западных корпораций на территории РФ), а значит - не вполне эффективны.
И вот здесь позиция БРИКС ниипёт совершенно САСШ не устраивает. Надо, чтобы было ипёт, надо, чтобы и эти не совсем зависимые от САСШ государства присоединились в той или иной мере к изоляции России, чтобы РФ была загнана в угол и не имела запасных аэродромов.
А для этого надо не тупо и нагло мести пургу о святости властей в Киеве, а убеждать и доказывать.
У Госдепа и его сегодняшнего олицетворения Псаки эта роль сегодня получается из рук вон плохо :)
Не захватит, т.к. у современных двигателей гражданских самолетов очень высокая степень двухконтурности (борьба за экономию), что приводит к низкому тепловому контрасту в передней полусфере.Цитата:
Сообщение от zlin
По этой ссылке в комментариях есть интересное продолжение с ещё одной ссылкой.Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.radioscanner.ru/forum/top...tml#msg1113875
Цитата:
Дата: 20 Июль 2014
Доброго времени суток Уважаемые Форумчане.
А Вам не кажется , что у Вас ( касается не всех участников обсуждения ) произошла так сказать " производственная деформация сознания" в связи с событиями на территории, над которой летел самолёт ? Может ни кто не стрелял . А это просто катастрофа. Конечно надо дождаться заключения МАК, а не слушать каких то там политиков.
Вот смотрите
Нюанс первый.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
у граждан несколько иначе организовано наблюдениеЦитата:
Сообщение от CapNem0
там отметку самолета дает ответчик-транспондер, а не отражение луча РЛС от цели.
ответчик выключен-самолет с экрана пропал, а тем временем от летит, зачастую и не подозревая, что он исчез с экранов радаров.
как вариант диспетчер "видит" самолет в момент радиообмена (нажатия на кнопку передачи), например так диспетчеры Домодедово, Шереметьево, Внуково сопровождают маломоторки, вроде меня. Транспондеров у нас нет, поэтому постоянной отметки тоже нет. Отсюда периодическая команда, вызывающая недоумение у пассажиров "08560-сделайте нажатие (два-три нажатия)". Я нажимаю кнопку передачи, не выходя в эфир и у диспетчера появляется моя отметка с вычисленным курсом и высотой. Таким образом проверяют правильность выполнения указаний по высоте и соблюдению маршрута (на трассе или вышел за допуск, поскольку в подмосковье запреток хоть жопой ешь)
Пилоты могли увидеть сопровождение, тогда будет что-то на записях переговоров в кабинеЦитата:
Сообщение от zlinнетЦитата:
Сообщение от Негра
на встречно-пересекающихся курсах, а не на догонныхЦитата:
Сообщение от Дохляк
к тому же зенитная ракета не требует прямого попадания в цель, подрыв БЧ происходит дистанционно, а цель поражается облаком поражающих элементов и осколков ракеты, это эффективнее прямого подрыва при попадании
не моглиЦитата:
Сообщение от CHyC
при приборном полете, а на 10000 иного по определению быть не может, пилот НЕ СМОТРИТ в закабинное пространство, ТОЛЬКО на приборы и у гражданского лайнера нет обзора назад, только вперед и в стороны, причем в стороны довольно ограничено
что бы посмотреть назад надо в самом буквальном смысле прилепиться мордой к боковому стеклу и изрядно вывернуть голову
при этом все равно останется громадная непросматриваемая зона
А ещё ведь есть верх и низ :)Цитата:
Сообщение от zlin
Много ли из окна иллюминатора пролетающих "мимо" лайнеров видно? А ведь при взлёте посадке их в районе крупных аэропортов как грязи на разных эшелонах...
Так что если "сопровождающие" не высунулись демонстративно перед кабиной пилотов, а тихо летели сзади сверху 500-1000 м - хрен их кто мог бы заметить визуально из Боинга...
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1331839Цитата:
Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing
Международная панорама
21 июля, 14:34 UTC+4
Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места катастрофы
КИЕВ, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов к участию в расследовании причин авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Об этом он сказал во время посещения посольства Малайзии в Киеве.
"Я, как украинский президент, с первых же минут пригласил представителей стран, которые пострадали (во время авиакатастрофы), в первую очередь - представителей Нидерландов, Малайзии, Германии, Великобритании, Австралии, США - и дал поручение пригласить российского представителя. Для того, чтобы все это происходило максимально прозрачно", - отметил Порошенко.
Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения малазийского самолета.
Ну надо же.
а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.
Корр:Цитата:
Сообщение от Regel
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга
Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга"
....что, кстати, совершенно не мешает обстреливать этот район средствами, имеющими подходящую дальностьЦитата:
Сообщение от Regel
если это орбитальные скорости, то запросто, если орбитальная скорость ниже, то и аппарат двигается по более низкой орбите и как следствие опережает аппарат двигающийся по более высокой орбите.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты. И вообще, гравитационная система имеет отрицательную теплоемкостьЦитата:
Сообщение от Гугон
Вовчик, я об этом:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийКорр:Цитата:
Сообщение от Regel
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга
Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга"
Цитата:
Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing
дурная нарезкаЦитата:
Сообщение от clarmon
применительно к данному случаю-фейк
нехарактерный радиообмен для атаки истребителем визуально определяемой воздушной цели
это скорее работа штурмовика по земле
к тому же на полигоне, в боевой обстановке это несколько иначе звучало бы
рабочие моментыЦитата:
Сообщение от Негра
происходит сплошь и рядом
загнали на более свободный эшелон из за занятости изначально заявленного, погодных условий, каких то технических проблем
это НИКАК не связано с атакой
Если это действительно так, то дело в шляпеЦитата:
Сообщение от Негра
АВАКС с легкостью засечет и сам самолет(сбитый) и сопровождавшие его истребители, если таковые были, и пуск ЗУР и уж тем более работу РЛС в режиме подсветки цели и уж точно не перепутает этот режим с обычным обзорным. Не уверен, что может, но теоретически может засечь и пуск ракеты с истребителя, с радиолокационным наведением точно, а вот с ТГСН не уверен, в принципе должен увидеть скоростную, малоразмерную, сверхзвуковую аэродинамическую цель и записать параметры ее движения.
имеют правоЦитата:
Сообщение от Борис
самолет ихнего производства, NTSB имеет право на участие в расследовании. но с согласия владельцев (эксплуатантов)
а почему при таких исходный не заниматься хуйней с догонами, а не атаковать на встречно-пересекающемся курсе?Цитата:
Сообщение от Дохляк
параметры цели то заранее и достаточно точно известны.
если голова захватит цель-почти гарантировано цели пиздец, на догоне и предельной дистанции скорее всего ракете тупо топлива не хватит
Прессконференция по Боингу:
http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
Краткие итоги:Цитата:
Сообщение от BWolF
http://u-96.livejournal.com/3621515....547#t123697547Цитата:
1. Боинг отклонился на север от левой стороны установленного коридора в районе Донецка на 14 километров, потом попытался вернуться в коридор.
2. Боинг падал 3 минуты
3. Есть космические снимки позиций украинских Буков.
4. Батарея Буков 17 июля в 5 (???) километрах южнее Шахтерска на снимках, рядом с позициями ополчения. На следующий день этой батареи там уже не было
5. На 17 июля - пик активности РЛС украинских Куполов.
6. В это время находилось 3 гражданских борта в этом районе.
7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.
8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети :) ). В связи с этим вопросы. Что это за ПУ, куда ехала, откуда? Почему у нее не хватает одной ракеты? Кода последний раз стреляли из Буков?
11. МО РФ никогда не передавало ополченцам Буков, других ПВО и вообще любых видов вооружений.
При этом наши сказали еще не все, обещали добавить... но потом. Если потребуется.
от же.. туманчику сыпанули знатно. Да подколоть (про спутник) - наше самое оно... Только одно стало совершенно понятно: спихнуть на РФ или Новороссию уже не выйдет/не вышло/.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Картинки свыставкибрифинга - под спойлер не убираю, чтобы качество не ухудшить, и так хреновое. К вопросу, кстати, о спутниковых снимках и номерах... ;)
Будет чем Чуркину сегодя на СовБезе ООН помахать... а заодно, пока заседание начнется - успеет контраргументы Запада в сетях почитать. ;)
МОЛНИЯ! ☆ МИНОБОРОНЫ РФ ☆ ОПУБЛИКОВАЛО ВИДЕО С ЭКРАНА РАДАРА ⇢ http://stat.multimedia.mil.ru/multim...VideoAudioFile
Ткните меня в замеченный СУ-25, пжлста...:blush:
Вижу три движущихся объекта. Один из них - это Боинг777. Второй, движущийся в том же направлении, Боинг 747 (Копенгаген-Сингапур).
А третий - ? ЭтооноСУ-25?
ну не СУ-25 же, марку-то никто ж не определяет. ;)Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
а так, что-то не шибко пойму. тут бы специалисту прокомментировать...
Не с потолка взяла, на него кивали. :)Цитата:
Сообщение от танкист
