"Дайте денег, москали!" Белорусская версия

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Кто Вам такую глупость сказал? Или сами додумались? Союзник России в Белоруссии - белорусский народ, а не хитромудрый директор совхоза. У него была возможность оставаться в глазах российского руководства представителем белорусского народа, он ее профукал. Совсем как Ющенко.

---

Все таки вы странный)))

---

В Ваших глазах? "Боцман, снимите вошь с окуляра!" (с)

Цитата:

---

Белоруссия независимая страна.

---

Страна, которая без кормежки со стороны соседей не выживает? Ну-ну. Белоруссия как часть России - да, страна, а вот самостоятельно она еще и дня не жила. Равно как и Украина. Как только Украине пришлось платить за потребляемые ресурсы столько, сколько они стоят для других, получился облом. Не зря же Путин ту знаменитую фразу про Украину Бушу бросил - насчет "это даже не государство". Полагаете, с Белоруссией сильно иначе дело обстоит?

Цитата:

---

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

---

Это Вы посчитали только стоимость газа (по льготным ценам, кстати) и транзита. А все остальное Вы считали? А там есть что считать.
Про "независимую республику" я чуть выше написал. А обязан ли оглядываться на Россию президент Белоруссии - пусть сам выбирает. Может не оглядываться, на здоровье. Вот только после попытки "нагнуть" медведов почему-то счел необходимым все подписать и рвануть в Астану на полусогнутых. Вот на эту тему: http://www.vesti.ru/doc.html?id=374525

Цитата:

---

Когда вы говорите про белорусский народ, вы сильно напоминаете Геббельса)

---

  Пока просто предупреждаю, при следующем подобном наезде получите положенное согласно Правилам форума.

Цитата:

---

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

---

Так и Россия не обязана спонсировать экономику Белоруссии. А что это мы ему должны и так много? Что-то это прошло мимо меня? Не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Цитата:

---

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

---

Так и Россия не обязана спонсировать экономику Белоруссии. А что это мы ему должны и так много? Что-то это прошло мимо меня? Не поделитесь?

---

ГАзпром признал что долг за транзит газа превышал долг Белоруссии за сам газ собственно. Новости мимо вас проходят?


Позиция ЯП клевая))) Типа мы империя и усе наши вассалы)))

И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

---

И Украина наша, и Белоруссия. А относительно слаба не Россия, а РФ - и прежде всего духом. Как только РФ осознает себя Россией - сил прибавится многократно.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

ГАзпром признал что долг за транзит газа превышал долг Белоруссии за сам газ собственно. Новости мимо вас проходят?
И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

---

Это мимо вас они проходят, ну, или в их не читаете внимательно.
Россия признала наличие долга за транзит газа по Белоруссии
Смысл прочитанного доходит? Теперь понятно, откуда эта задолженность образовалась?
Ну, а то, что Белоруссия и Украина не наша, это наверху тоже поняли, именно поэтому раздача пряников прекратилась.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Белоруссия независимая страна. Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам

---

Наблюдаю набор утверждений (4 шт.), ничем не доказанных.
Из этого делаю вывод, что аффтар полагает сии утверждения аксиомами.
Из двух вышеприведенных делаю еще один неизбежный вывод: аффтар идет нахуй.

Сорри, ничего личного - всего лишь чистая логика.

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

---

Правозащитник? Жалко мне тебя. Держись там убоганький.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

---

4шт. Все перечислены.

Только просьба на сей раз сработать логически чисто.
Варианты типа "Баян - это большая гармошка, а гармошка - это маленький баянчик" и "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" - не катят.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

---

Тему - вряд ли, тема вполне актуальная. А вот Ваши посты - очень может быть. Потому что на моей памяти Вы еще ни разу ничего доказать не сумели, все Ваши "доказательства" до сих пор только Хлама и были достойны.
Но попробовать можете: а вдруг на этот раз Вам удастся доказать хотя бы эти свои 4 тезиса? Обещаю, что если действительно докажете, Ваши посты с доказательствами в Хлам не отправлю. А вот если возьметесь и НЕ докажете, получите взыскание за флуд.
Такой вариант устраивает? Возьметесь?

1) Белоруссия независимая страна.

Цитата:

---

Республика Беларусь, государство в Восточной Европе. Граничит на западе с Польшей, на северо-западе – с Литвой и Латвией, на востоке и северо-востоке – с Россией, на юге – с Украиной. В июле 1990 Верховный Совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете.

Белоруссия – член-основатель Организации Объединенных Наций и Содружества независимых государств (СНГ).

---

То есть все атрибуты независимого государатва имеются.

2) Ее президент не обязан на вас оглядываться


Исходя из принятой в 1990 году декларации о суверeнитете , что такое суверeнитет ниже

Цитата:

---

Государственный суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права

---

Цитата:

---

Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Государство без суверенитета является не государством, а колонией либо составной частью другого государства.

---

делаю прямой вывод что президент независимого государства конкретно России ничего не должен.

Другое дело что в современном мире из за глобализации понятие суверенитета стало размываться. Глобализация в целом способствует изменению и сокращению суверенных полномочий государств, и при этом процесс является двусторонним: с одной стороны, усиливаются факторы, объективно уменьшающие суверенитет стран, а с другой — большинство государств добровольно и сознательно идет на его ограничение

Заметьте я сказал "не обязан". То есть он конечно может. А может и нет. Сам решает.

3) вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики

Тут все понятно. Любой диктат в сторону суверенного и независимого государства может расцениваться как недружественный акт.

О чем Лукашенко например прямо и заявлял.


4) Более того когда вы ему должны больше чем он вам

Тут уже приводили ссылку.

http://lenta.ru/news/2010/06/30/gas/

Если выбросить мусорные верчения жеппой яйцеголовых менеджеров газпрома, в сухом остатке Газпром торчит Белоруссии 32 миллиона. И признает это ибо акции торгуются на биржах а там за пиздежь по голове не погладят. Все же отмазки это для внутреннего российского пользования.

Что Вы цепляетесь к формальностям? Всем ведь понятна цена "независимости" этих республик. Они "независимы" только пока не выздоровела Россия.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Что Вы цепляетесь к формальностям? Всем ведь понятна цена "независимости" этих республик. Они "независимы" только пока не выздоровела Россия.

---

Я защищаюсь как могу)))

Конечно "независимость" и "суверенитет" это в нынешних условиях понятия формальные. Глобализация. Я указал на это.

БЕлоруссия зависит от России, Россия в меньшей степени от Белоруссии. Если Россия упустит шанс и уменшит зависимость Белоруссии путем введения "европейских" цен, то ради прибыли Газпрома уйдет Белоруссия.

В иных странах не будем показывать пальцем бензин для населения стоит копейки. А Россия обладая колоссальными запасами за столько лет не удосужилась построить нефтеперерабатывающие заводы, которые давали бы качественный бензин. Кому это выгодно? Полагаю тем кто в России ненадолго) Но у власти.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Если я начну доказывать

---

ты сперва докажи, пиздобол
пока ты ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ
кроме того, чтоты пиздобол и пустобрех

в "доказательствах" пустой набор определений, оторваных от реальности
то есть абстрактных и ничего не доказывающих

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Если я начну доказывать

---

ты сперва докажи, пиздобол
пока ты ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ
кроме того, чтоты пиздобол и пустобрех

в "доказательствах" пустой набор определений, оторваных от реальности
то есть абстрактных и ничего не доказывающих

---

приземляйся Злин))) А то по ходу это ты от реальности оторван)

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

---

Если надолго то я пессимистично смотрю на ход развития событий. Белоруссия точно уйдет)) Ну неужели вы считате что белоруссы променяют Бацку на кого другого?

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

---

Если надолго то я пессимистично смотрю на ход развития событий. Белоруссия точно уйдет)) Ну неужели вы считате что белоруссы променяют Бацку на кого другого?

---

Я тоже не безоглядный оптимист.

Белорусам его поменяют на более управляемого - причем он сам на это "согласится". Думаю, что уже идет интенсивный поиск преемника.

Поменяют поменяют, он та уже всех подзаебал. весь вопрос на кого.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

То есть все атрибуты независимого государатва имеются.

---

И что ты этим доказал? Что любого, кто возьмёт в руки державу и скипетр, сии атрибуты вмиг сделают царём?

"Тогда уж сразу суди за изнасилование: аппарат-то имется"©

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Заметьте я сказал "не обязан". То есть он конечно может. А может и нет. Сам решает.

---

Ок, уговорил. Действительно, выбор есть: хош в колхоз иди, хош помирай.
Так ведь и свобода слова есть при любой самой злобной сатрапии: свободен говорить что угодно, вот только за последствия никто не отвечает.
И с таким подходом ты автоматом херишь собственную доказульку следующего пункта:

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Любой диктат в сторону суверенного и независимого государства может расцениваться как недружественный акт.

---

Дык, вопрос-то не ставится, как и кем оно будет расцениваться. Вопрос ставится, имеем ли мы право диктовать. А прваво мы имеем. И диктуем - независимо от сторонних оценок.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Тут уже приводили ссылку.
http://lenta.ru/news/2010/06/30/gas/
....в сухом остатке Газпром торчит Белоруссии 32 миллиона

---

Ой, ну ты хоть бы людей-то не смешил. Это ж совершенно смехотворная сумма, на имеющихся финансовых потоках динамическую нетто-задолженность таких масштабов вообще никто не отлавливает. За исключением случаев, когда одна из сторон встает в позу и отказывается платить, а в данном случае если кто-то так действовал -то это был вовсе не Газпром.

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

Если по первым трем пунктам можно долго спорить и остаться при своем мнение, но вот с последним пунктом, любезный Ку, не переворачивайте все с ног на голову.

Это газпром начал очередную "газовую войну" из за совершенно смехотворного якобы долга Белоруссии. В смехотворность 200 лямов надеюсь поверите, не надо никаких ссылок приводить?

На что Бацка вполне резонно ответил что это вы еще ему должны. И что самое смешное, действительно должны, пусть сущие копейки для газпрома.


Просто кой кому в России не нравится самостоятельный Лукашенко. Который как нормальный руководитель совхоза все тащит в дом. И справа и слева. А своего никому не дает. Нормальная крестьянская логика, адаптированная в политике. Всем бы так.

НА фоне российского воровства и беспредела Лукашенко просто святой. И если че реальный претендент на российский престол. НАрод то русский за Лукашенко. Опросы имеются)))

Поэтому тут как с украиной. Старая утка. Ворують газ! Главное прокричать. Раньше хохлы воровали. Правда потом выяснилось что не воровали а нормально платили., но это неинтересно))))) Верно? Главное ведь крикнуть - Лукашенко ворует газ.

А потом еще можно жюрнализда Аркашу Мамонтова привлечь. Он сделает документальный фильм - белорусский след в 080808. Или еще какую нить хрень в стиле Мамонтова)))

И понеслась) Через полгода россияне встречая бульбашей уже укоряют их - шо ж вы гады наш газ тырите, нахлебники вы нещасные!

Итд итп. Таким же макаром Украина в свое время отьехала. Как ни крути а воссоединения уже не будет. Это в Кремле понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

А ведь чисто "логически" Стил впереди.

---

чисто логически нихрена он не доказал. Ну, кроме второго пункта, но признание такого доказательства достаточным автоматически гробит доказательство третьего пункта.
Что же касается четвёртого - то он доказан в ТАКОЙ трактовке, которая вообще никого не ебёт.

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.

Это все теория. Как должно быть.

А что происходит на практике, неизвестно ни вам ни мне. И вообще никому на этом форуме. Ибо тут нет людей входящих в близкий круг Путина или Лукашенко.

Поэтому мы можем оперировать только теорией, а теоретически вы к моим тезисам не подкопаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

На что Бацка вполне резонно ответил что это вы еще ему должны.

---

гм... Вот представь себе: купил ты у Бацки автомобиль в рассрочку. И честно по договору башляешь все обусловленные выплаты.
А в один прекрасный Бацка в твоём магазине набирает кучу всяких ништяков, но платить за них "вполне резонно" отказывается - на том основании, что "ты ему еще должен". Тебе понравится такая манера ведения бизнесОв?

Впрочем, херня всё это. Не для того разыгрывался этот спектакль, чтоб дебеты с кредитами свести. Разыгран был успешно, кому нужно чего нужно - все по серьгам получили. Инцидент, собссно говоря, исчерпан - не вижу вообще оснований для далеко идущих выводов геостратегического характера.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

---

В течение многих лет РФ спонсировала белорусскую промышленность и сельское хозяйство за счет низких цен на энергоносители, сниженных налогов на многие товары, сельхозпродукцию, за счет открытия своих рынков для белорусов. Ждала в ответ хотя бы относительной лояльности. Теперь стала совсем мягко и постепенно поднимать цены на энергоносители - и то лишь на ту часть, которая идет на в саму Белоруссию, а которую бацька перепродавал на европейский рынок. Бацька взбрыкнул (не в первый раз), но его все равно прижали - всего лишь дав понять, что в Таможенном союзе, который нужен Белоруссии даже больше, чем самой России, обойдутся и без него. А что было бы, если бы прижали по-настоящему по всем перечисленным позициям? Сколько месяцев просуществовала бы "суверенная и независимая Беларусь"?
Именно исходя из этого я и считаю, что суверенность и независимость Белоруссии в значительной степени фикция. А если бацька хочет, чтобы все это признавалось не для вида, а всерьез, пусть живет на собственные средства. Так ведь не хочет - из-за чего и все его скандалы!

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

а теоретически вы к моим тезисам не подкопаетесь.

---

Только вот знаешь... Бьют не теоретически по тезисам, а по морде. Такова жизнь...))

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

---

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Цитата:

---

Сообщение от Bond

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

---

В течение многих лет РФ спонсировала белорусскую промышленность и сельское хозяйство за счет низких цен на энергоносители, сниженных налогов на многие товары, сельхозпродукцию, за счет открытия своих рынков для белорусов. Ждала в ответ хотя бы относительной лояльности. Теперь стала совсем мягко и постепенно поднимать цены на энергоносители - и то лишь на ту часть, которая идет на в саму Белоруссию, а которую бацька перепродавал на европейский рынок. Бацька взбрыкнул (не в первый раз), но его все равно прижали - всего лишь дав понять, что в Таможенном союзе, который нужен Белоруссии даже больше, чем самой России, обойдутся и без него. А что было бы, если бы прижали по-настоящему по всем перечисленным позициям? Сколько месяцев просуществовала бы "суверенная и независимая Беларусь"?
Именно исходя из этого я и считаю, что суверенность и независимость Белоруссии в значительной степени фикция. А если бацька хочет, чтобы все это признавалось не для вида, а всерьез, пусть живет на собственные средства. Так ведь не хочет - из-за чего и все его скандалы!

---

КАкая добрая Россия)))) Спонсировала БАцьку)))

Ни копейки не платя за военные базы на его территории, за его ПВО прикрывающее пол России, я уж не говорю про трубу и вообще статус союзника.


В СССР видать дураки у руля стояли. Иные режимы и за меньшие шняжки содержали полностью. Дураки. В Новой России зато умные. Нефик союзникам помогать. Пусть будут врагами.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

приземляйся Злин))) А то по ходу это ты от реальности оторван)

---

двигай, достал своим пиздежом пустым

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

---

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

---

НА практике Россия полностью зависима от США и ЕС. И что? Мне ваше достоинство имперское поущемлять последним визитом вашего Президента медвежонка или не надо?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

---

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

---

Более того: если теория не подтверждается практикой, ее обычно зачисляют в разряд утопий.
"Теория, мой друг, мертва, но зеленеет жизни древо" (Гете, "Фауст")

В современном мире все от чего то зависимы или от кого то. Я бы такой итог подвел))))

Поэтому нехорошо называть Бацьку зависимым, когда сами в качестве неваляшек у более сильного. Это называется в русском языке лакейство.

Кстати очень характерная черта современного российского общества. Очень сильно видно за пределами РФ.