Россия-НАТО, США, ЕС

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

и для красного словца в основном

---

Так ото ж. :)

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Текст - говно, незамутнённая попытка слабо разбирающегося в теме флюгера поймать ветер. Если по-честному проанализировать и сравнить с тем же Ищенко, когда он не под дугой с колокольчиком - говно.
Да аффтор и сам кагбэ назойливо представляется в сети как специалист по отмыванию кобелей, не удивлюсь, если этот текст он как пример накропал или как уч.пособие.

---

Текст в общем-то не представляет собой ничего глубокого, в этом согласен - но это достаточно хорошая, полная и компактная подборка мнений, витающих (или плавающих ;) ) в России "на поверхности". Достаточно распространенных. При этом имеющих под собой достаточно веские основания считаться близкими к истине - с одной из ее сторон. :)

В общем-то достаточно честно и цЫнично показана "капиталистическая" сторона интересов России. Упрощенно, но - на доступном для масс уровне. Собственно, ветер-то, который ловить пытаются (если уж принять эту гипотезу) - он не из пустого места дует, а с вершин... иначе смысл-то какой его ловить... ;)

При этом сам текст может быть просто-напросто заказным. За деньги малые - потому как автор не раскручен до уровня того же Ищенко, так что на хлеб - точно, на хлеб с маслом - может быть, а вот еще и икру - херЪ и зась. :)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

мне кажется, Ищенко для более подготовленной и требовательной аудитории говорит.
А это для далеких от. Введение. Грубо упрощенный экскурс.
Но доходчиво.

---

Нет, Лена. Это тот случай, когда упрощение сносит нах суть, искажает смысл. Там блин такие перлы, просто неумные.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.

---

Просто прочитай эту фразу. И вспомни, как было на самом деле.

Да и у нас здесь кагбэ не "далёкие от", так ведь?))

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

достаточно честно и цЫнично показана "капиталистическая" сторона интересов России.

---

Зато остальное тоже вполне цинично, но абсолютно нечестно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ветер-то, который ловить пытаются (если уж принять эту гипотезу) - он не из пустого места дует, а с вершин...

---

Именно. Только в очередной раз прочитав в очередном типовом (на заданную тему) тексте, что Сурков - он не сам по себе, а исключительно всё по приказу Путина, я как-то засомневалась, что штатом подобных "писателей" всенепременно руководит исключительно и непосредственно Путин.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Собственно, ветер-то, который ловить пытаются (если уж принять эту гипотезу) - он не из пустого места дует, а с вершин... иначе смысл-то какой его ловить...

---

Я, естественно, против такого направления ветра), но меня не спросят, так что сильно переживать не буду. Побурчу и х с ним, до следующего раза.

Но уровень, ведь совершенно неприемлемый уровень. Меня возмутил не тренд (его один хер сейчас формируют), а именно качество.
Сам подход возмутил, когда явно "обслуживающий" и слабый текст идёт под одобрительное мычание только потому, что он в тренде.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Просто прочитай эту фразу. И вспомни, как было на самом деле.

Да и у нас здесь кагбэ не "далёкие от", так ведь?))

---

Как было "на самом деле" каждый имеет личное мнение.
И далеко не всегда объективное.

Как не редко говорила Галя, "ты же не такой - значит и другие такие же как ты".

Мысурковскаяпропаганда? :biggrin:

Но я понимаю, злокозненное всемогущество боярина Сурка при хорошем (в общем и целом), но недалеком царе Владимире Удвоенном - это уже символ веры. Кредо. Ибо абсурдно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Ну, значит, всё хорошо.

---

Почти Ваш лозунг.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Как не редко говорила Галя, "ты же не такой - значит и другие такие же как ты".

---

Я так никогда не говорила. Я говорила, что если ты не такой, значит не все "такие". И ещё я говорила, что "не таких" на самом деле не так мало, просто на поверхности обычно дерьмо заметнее.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

я как-то засомневалась, что штатом подобных "писателей" всенепременно руководит исключительно и непосредственно Путин.

---

Да просто очередные замеры дали неприглядную картинку, а сейчас на носу ещё некоторые вещи которые одобрямса не добавят, вот и решили "подкорректировать".
Ну и ещё несколько настораживающих тенденций образовалось. Похоже, что образовалось.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

злокозненное всемогущество боярина Сурка при хорошем (в общем и целом), но недалеком царе Владимире Удвоенном - это уже символ веры

---

Это бред, как по мне.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Мысурковскаяпропаганда?

---

Иногда я болезненно реагирую на воду, ожёгшись на молоке.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кредо. Ибо абсурдно.

---

Гротеск - это выпукло, но в некоторых ситуациях полемические красоты уводят в тень от света Истины)))

Вот не стОит пришивать мне слишком уж упрощённый подход к делу.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Сам подход возмутил, когда явно "обслуживающий" и слабый текст идёт под одобрительное мычание только потому, что он в тренде.

---

Дык все просто: все тот же маркер "свой-чужой", как георгиевская ленточка илиикрасный флаг: неважно, умный несет или дурак, главное, что свой! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

неважно, умный несет или дурак, главное, что свой!

---

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" - народная мудрость. Русская.
Если маркером является абсолютно любой "запутинский" бред, то это печально...((

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Как было "на самом деле" каждый имеет личное мнение.

---

Но есть ведь набор фактов, на котором строится консенсус хотя бы по некоторым темам. В рассматриваемом случае где пейсатель разглядел возможность "мирных захватов обладминистраций", и как эти мифические мирные захваты помогли бы возникнуть/закрепиться Новороссии - хз.
И вообще. Кто думает, что сами захваты обладминистраций что-то решали - лох. Тупак. Это маркер.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Как не редко говорила Галя, "ты же не такой - значит и другие такие же как ты".

---

Я так никогда не говорила. Я говорила, что если ты не такой, значит не все "такие". И ещё я говорила, что "не таких" на самом деле не так мало, просто на поверхности обычно дерьмо заметнее.

---

И что из этого следует?

Вот ты лично согласна есть мёд со сколькими ложками дёгтя в нём?
Мёд-то ведь хороший, правильный. Ну и что, что он с дёгтем. Ведь дёгтя там даже не половина.

Так что, какое соотношение мёда и дёгтя для тебя лично приемлемо?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Дык все просто: все тот же маркер "свой-чужой", как георгиевская ленточка илиикрасный флаг: неважно, умный несет или дурак, главное, что свой!

---

Дык, я ведь сразу напейсал - с такими своими и чужих не надо. И так порвёт.

Маркером является поддержка Верховного Главнокомандующего во время войны. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Маркером является поддержка Верховного Главнокомандующего во время войны.

---

Угу.
"Без пизды, зато работящая"(С)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

поддержка Верховного Главнокомандующего во время войны

---

Угу. Об этом как раз Стрелков всё время говорит, но вам почему-то не нравится.
А насчёт "во время войны", то это как-то очень на нынешнюю укрориторику смахивает. Но я тебе вопрос на эту тему задавать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Маркером является поддержка Верховного Главнокомандующего во время войны.

---

равно как и неустанная критика любого провластного текста вне зависимости от его качества.

Тоже маркер. Нушопаделать. Война.

Но поскольку люди разные и тексты разные, то остается только, что хотел сказать автор текста. А уж как получилось...

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Как было "на самом деле" каждый имеет личное мнение.

---

Но есть ведь набор фактов, на котором строится консенсус хотя бы по некоторым темам.

---

Большинство одесситов весной прошлого года были против вхождения в состав России - это факт или не факт?
Для одних факт, для других категорически не факт.
И вряд ли сможет состояться консенсус по этому вопросу.

Ибо как может определяться истинность консенсусом?

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

В рассматриваемом случае где пейсатель разглядел возможность "мирных захватов обладминистраций", и как эти мифические мирные захваты помогли бы возникнуть/закрепиться Новороссии - хз.

---

Под давлением общественности.
Мягким, но постоянным.
А особенно в свете предвыборной борьбы за голоса электората.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

И вообще. Кто думает, что сами захваты обладминистраций что-то решали - лох. Тупак. Это маркер.

---

Ну, значит именно лохи разглядели, что эти попытки почти совпали с границей исторической Новороссии.
И понятие "решали" - оно очень разное для разных людей.

Если здесь и вот прямо сейчас - то не решали. Если на перспективу, то решили немало.
Стакан наполовину пуст или полон?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Стрелков всё время говорит

---

Лучше бы он всё время молчал. Особенно после того, как не у дел оказался.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

вне зависимости от его качества

---

Ну, это точно не про меня)
Я качество ценю))

Цитата:

---

Сообщение от Regel

остается только, что хотел сказать автор текста

---

И что же он хотел сказать?
Что что бы ни делалось, оно непременно правильно? И в качестве "аргументов" привел кучу нестыкующегося вранья и просто непонимания (или незнания, что не исключено)?
Новое слово просто...((

А тексты должны быть в первую очередь содержательными. А если "провластность" - это и есть основное содержание, то ну его нафиг.
Как-то в последнее время почему-то "провластных" текстов без передёргиваний, извращения фактов и с жесткими логичными построениями почему-то не наблюдается. Интересно, почему?

P.S. Справедливости ради, "противовластных" - тоже. Может, это потому, что "не всё так однозначно"(с)?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И что же он хотел сказать?
Что что бы ни делалось, оно непременно правильно? И в качестве "аргументов" привел кучу нестыкующегося вранья и просто непонимания (или незнания, что не исключено)?
Новое слово просто...((

А тексты должны быть в первую очередь содержательными. А если "провластность" - это и есть основное содержание, то ну его нафиг.

---

Вот я и говорю - фтопку замполитофф!!! :biggrin: Потому что текст - типичная замполитская "политинформация". :) Вранье? Ну, надо ж чо-та соврать в поддержку "линии партии", объяснить личному составу, почему при всей непобедимости единственно верного учения и мудрости Вождя мы таки не "малой кровью на чужой земле", как обещали, а где-то в междуречье Дона и Волги, и при этом нас гонят бывшие немецкие камерады, с учением которых пару лет назад призывали не бороться... ;)

При этом, замечу, основной состав политруков и т.п. представляли отнюдь не тонкие аналитики и не доктора философии. :) Так и этот - складно брешет... для ширнармасс сойдет, а что захват ОГА сам по себе дал бы в целом не больше, чем занятый в Одессе Дом Профсоюзов или что авиация украинская отнюдь не уничтожена...

"...это раздражает кого-то одного, кто остался в живых и еще помнит..."(с) М.Жванецкий ;)

Что же до Стрелкова - так он ведь тоже свой, кто спорит-то. :) Был бы враг - все было бы куда проще. И при этом их благородие даже и не дурак. Но не любим мы его не за это... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

надо ж чо-та соврать в поддержку "линии партии"

---

А что, без вранья каменный цветок поддержка никак не выходит? Это ни на какие мысли не наводит, случаем, а? Ведь ни у кого в последнее время не выходит, даже у умных и талантливых.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вот я и говорю - фтопку замполитофф!!!

---

Да как же ж можно, если это

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

поддержка Верховного Главнокомандующего во время войны.

---

:biggrin:

Впрочем, для такой "поддержки" можно просто лозунги на улицах вывешивать. Ну, или строку какую на экранах телевизоров закрепить. Будет совсем как у "партнёров".

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А что, без вранья каменный цветок поддержка никак не выходит? Это ни на какие мысли не наводит, случаем, а? Ведь ни у кого в последнее время не выходит, даже у умных и талантливых.

---

А что, у кого-то в 1942-м ловко выходило всю правду рассказать про то, как 90 тысяч человек на мысу Херсонес оказались или почему вместо бравого весеннего "Даешь Харьков, даешь Киев" у Волги оказались? ;) Да и в более оптимистичных ситуациях - замполит обязан говорить не что есть, а как надо... причем все это прекрасно понимают - не дети ж малые. :)

Без вранья в замполитском деле - никак. Работа у них такая: совсем уж полных дураков, которые правду-матку в глаза режут, невзирая на обстоятельства, чины и проч. - к этой профессии никто никогда не подпускал. А необходимость замполитов ты и сама прекрасно объясняла, и не раз... :biggrin:

...но когда с ними сталкиваешься - вот как с этим - почему-то они тебе нравятся меньше. Может, просто с "линией партии" не согласна? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А что, у кого-то в 1942-м ловко выходило всю правду рассказать

---

В 42-м интернетов, мобильных телефонов и телевизоров не было. Пропагандистам было несоизмеримо проще.
И, к тому же, перед ними не стояла задача объяснения. Так что они гораздо меньше врали. Недоговаривали, это да. Так большинство из них и сами были не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

когда с ними сталкиваешься - почему-то они тебе нравятся меньше

---

Встречусь с толковым, может и понравится. Или они по определению должны врать и тупить? Причём, это, наверное, работа такая: как кто-то умный, честный и талантливый примеряет на себя роль замполита, так сразу и... куда что девается.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Может, просто с "линией партии" не согласна?:wink:

---

С чем-то согласна, с чем-то нет. Я ж не замполит - мне врать необязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

как кто-то умный, честный и талантливый примеряет на себя роль замполита, так сразу и... куда что девается.

---

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И что же он хотел сказать?
Что что бы ни делалось, оно непременно правильно? И в качестве "аргументов" привел кучу нестыкующегося вранья и просто непонимания (или незнания, что не исключено)?
Новое слово просто...((

---

Да нифига не новое. Замени в твоем "Что что бы ни делалось, оно непременно правильно?" на "Что что бы ни делалось, оно непременно неправильно", и мы получим то, что почти каждый день наблюдаем, да и здесь тоже бывает нередко. Дальше в тексте даже нифига менять не надо. Может, он и не врет. А искренне заблуждается. Или не совсем в чем-то разбирается, но говорит. Тоже не редкость, правда? Просто со стороны оно заметнее. Вот так оно выглядит со стороны-то, да.
Быват, чо.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В целом согласен, кроме разве что вот этого:
3. ВВС Украины за год войны понесли фактически единичные потери - причем за тот же год они были восполнены за счет ремонта имевшейся на хранении техники. Штука-то как раз в том, что ВВС в этой войне практически не участвовали - только на начальном периоде, до появления у ополчения более-менее адекватных средств ПВО. Как только потери начинали расти - воздушное прикрытие войск практически прекращалось, сначала (под Славянском) почти перестали использовать вертолеты, потом (с августа) и самолеты, кроме единичных случаев.

ВВС - слишком дорогая и полностью "кадровая" игрушка - ее берегут на случай прямой войны с Россией. Иначе "размен" получается совсем уж неадекватный.

---

1) Какая разница - уничтожить 100% ВВС или на 100% обеспечить неприменение ВВС в БД?

2) Применение ВВС в случае прямой войны с Россией? При том, что "шахтёры и таксисты" обнулили применение ВВС ВСУ против ЛНДР? Смишно :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Замени в твоем "Что что бы ни делалось, оно непременно правильно?" на "Что что бы ни делалось, оно непременно неправильно"

---

А зачем? Может, проще мозги включить и глаза открыть? Тогда есть возможность увидеть и правильное, и неправильное, и мудрость, и просчёты, и патриотизм и предательство, и правду, и враньё.
А от того, что одно называть другим (неважно, что чем), да ещё и гордиться этим, ни черное не станет белым, ни белое чёрным.
Это ведь и есть "свидомость". Ровно та же.