На момент преступления. Так что члены ВКП(б) - члены преступной организации.Цитата:
Сообщение от Негра
Вид для печати
На момент преступления. Так что члены ВКП(б) - члены преступной организации.Цитата:
Сообщение от Негра
"Слон полосатый, редкий, очень любит рыбий жир, при звуках флейты — теряет волю…" - (цэ)
Россия, которую мы потеряли
leon-spb67.livejournal.com/491697.html
Да, я уже заметил, что у людей, подобных Вам, память весьма избирательная - они даже не помнят, что из "героев" в "выродки" и обратно одни и те же персонажи в ходе Гражданской войны могли переходить не раз. Специфика, знаете ли... в полной мере коснувшаяся и казаков. Да и "Тихий Дон" Шолохова читать перестали... а уж про то, что есть и люди, которые помнят "красное казачество" и не считают его "выродками" - и вовсе лучше забыть, правда? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Или вот о подробностях избрания Козицына - тоже лучше забыть, когда вскрывается, как все это пахло. ;) Сейчас-то он со своим "альтернативным" реестровому ВВД пользуется поддержкой... ну, даже если навскидку по сети - не десятка, сотни-другой, но не в этом уж суть. А вот тогда - все было "правильно" и даже "любо". :) Как до этого - с самостийщиком Мещеряковым, потом кинувшим казаков на бабло. ;) На Совете атаманов СК ОВД (Союза казаков Области Войска Донского) избрали, чин по чину...
- и все были довольны, поскольку начала налаживаться более-менее реальная работа:Цитата:
7 августа 1993г. на Совете Атаманов Союза казаков ОВД в г. Новочеркасске избранный в Москве 18 июля 1993г. Верховным Атаманом Союза казачьих войск России и Зарубежья В. Н. Ратиев сложил с себя полномочия Походного Атамана СК ОВД, предложив себе приемника – походного атамана г. Новочеркасска Н. И. Козицына в качестве и.о. Походного Атамана СК ОВД до очередного Большого Круга Союза казаков Дона. Совет Атаманов своим решением утвердил эту замену. Н. И. Козицын в кратком выступлении призвал окружных атаманов наладить круглосуточное дежурство в Атаманском дворце дежурных подразделений от каждого округа по 7 человек поочерёдно по графику, предложил наладить казачьих таможен, проверку прописки приезжающих на территории станиц Дона.
Ну ведь правильно же все говорилось, точно? ;) И - ох, не "десяток дураков" там был, а некоторые и до сих пор в чинах... :)Цитата:
23 января 1994г. в г. Новочеркасске в д/к НЭВЗ с 12-05до 17–30 проводился Расширенный Совет Атаманов СК ОВД. Присутствовали: И.о. Атамана СК ОВД Н. И. Козицын, Тов. Атамана СК ОВД П. С. Косов, Нач. гражд. упр. Ю. А. Шуктумов, Нач. Войск. Штаба В. И. Литвинов, нач. юр. управления И. А. Устинников, нач. опер. отдела Ю. В. Галаган, нач. наград. отдела Симанов, нач. зем. отдела А. В. Чеботарёв, К. К. Куликов, Атаман Верхне-Донского округа Ю. И. Карташёв, Тов. Атамана Донецкого круга Г. Н. Зайцев, Атаман Таганрогского округа Н. И. Попов, Атаман 1-го Донского округа Г. И. Шкодин, Атаман Ростовского округа В. В. Земцов, Атаман Сальского округа И. И. Околот, И.о. Атамана Восточного округа -?, Атаман г. Ростова В. П. Попов, Атаман г. Новочеркасска Ю. Дьяков, кошевой атаман Донецкого округа П. В. Веденкин, председатель Совета стариков СК ОВД Коломийцев А. М., Атаман Родионово-Несветайского юрта.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А тогда - все шло по Козицыну:
Десяток дураков его признавал, говорите?Цитата:
29 июня 1994г. в г. Новочеркасске в Донском казачьем театре состоялся Совет Атаманов СК ОВД. Присутствовали: атаман СК ОВД Н. И. Козицын, Тов. Атамана П. С. Косов, нач. гражд. управления Ю. А. Шуктомов, нач. юр. Управления И. А. Устинников, нач. управления по формированию местной представительной власти К. К. Куликов, нач. опер. Отдела Ю. В. Галаган, нач. войск. штаба В. И. Литвинов, зам нач. зем. Отдела, а также Атаман Верхнедонского округа Ю. И. Карташёв, и.о. Атамана Донецкого округа В. П. Оправхата, 1-й тов. Атамана Донецкого округа Г. Н. Зайцев, Атаман 1-го Донского округа Г. И. Шкодин, Атаман Восточного (?) округа Г. Забазнов, Атаман Ростовского округа В. В. Замцов, Атаман Таганрогского округа Н. И. Попов, атаман ст. Старочеркасской, атаман Мечётинского юрта Н. Ф. Задорожный, атаман Весёловского юрта Е. Ткачёв (депутат Зак. Собр. Ростовской обл.), атаман Гундоровского юрта В. А. Фетисов, атаман Каменского юрта Г. Н. Рыковсков, Г. В. Борзов, атаманы юртов и станиц.
И только аж потом, через год с лишним после подписания договора с Дудаевым, началось...Цитата:
21 августа 1994г. /воскресенье/. Город Новочеркасск. Расширенный Совет Атаманов СКВРиЗ.
Присутствуют: Верховный Атаман СКВРиЗ. В. Н. Ратиев, кошевой атаман, пред. Эконом. Совета Чуйков, нач. гражданского Управления Мальцев, нач. главного гражд. Управления Коновалов, нач. главного штаба Камшилов, зам Верховного Атамана генерал-майор Струк, зам. Верховного Атамана В. В. Мощняков.
Всевеликое войско Донское: Атаман войска Н. И. Козицын, зам. войск. Атамана П. С. Косов.
Но и далее - не один десяток дураков его признавал, ой, не один...Цитата:
С ноября 1995г. создаётся коалиция атаманов округов Дона, которые активизирую деятельность по дискредитации Войскового Атамана Н. И. Козицына. Самым активным в этой коалиции Атаман Донецкого округа В. Л. Демьяненко, в округе он эмоционально выступает с критикой деятельности Н. И. Козицына, которая по его мнению идёт во вред войску и казакам Дона. В это время Демьяненко уже не допускает чьёго-то выезда из Донецкого округа в Правление войска и единственным источником информации из г. Новочеркасска и из других округов становится только он, «такой решительный, критичный в адрес Войскового Правления и Атамана и бескомпромиссный борец за казаков и их права».
И Круг таки состоялся, ага. :)Цитата:
Совет Атаманов округов ВВД 25 марта 1996г. потребовал от Войскового Атамана Н. И. Козицына созыва после окончания Великого поста в апреле 1996г. Большого войскового Круга, о чём у него была взята подпись. Тогда же был создан оргкомитет по подготовке к Большому Кругу. В состав оргкомитета вошли:
19. Козицын Н. И. – атаман ВВД.
Очень забавно бывает освежить память, когда "люди не помнят", точно? ;) Люди - они такие забывчивые... а протоколы-то донских мудрецов - остались. :) Обратите внимание на дату:
И вот только потом, еще через полгода...Цитата:
27 апреля 1996г. в г. Новочеркасске в здании клуба НВВКУС начал работу очередной большой Круг «Всевеликого войска Донского».
В работе внеочередного 7-го Большого Круга приняли участие из 413 полномочных представителей 404 делегата от города Новочеркасска, Черакасского, Донецкого, Верхне-Донского, 1-го Донского, Сальского, Тагангорского, Волгоградского, Усть-Медведицкого, Хопёрского, Приокско-Донского округов ВВД, а также: войсковой священник ВВД отец Олег, первый заместитель начальника Главного Управления казачьих войск при Президенте РФ генерал-майор Агарков, заместитель начальника Главного Управления казачьих войск при Президенте РФ полковник Донцов
В повестке дня работы Большого объединительного войскового Круга ВВД были вопросы:
1. О создании казачьих структур в поддержку кандидата в Президенты РФ Б. Н. Ельцина на выборах Президента РФ.
2. О денонсации Договора между Всевеликим войском Донским и Республикой Ичкерия.
3. Отчёт Атамана ВВД Н. И. Козицына за период работы.
4. Прения по отчёту Н. И. Козицына.
5. Разное.
В результате голосования на альтернативной основе большинством голосов делегатов Круга Председателем Большого Круга был избран Г. Н. Зайцев.
1. По первому вопросу выступил Председатель Большого войскового Круга казачий полковник Зайцев Г. Н. Под дружное: «любо!» казаки решили единогласно поддержать на выборах Президента РФ кандидатуру Бориса Николаевича Ельцина. Во всех хуторах, станицах, юртах, округах решено организовать группы поддержки для агитации за кандидатуру Б. Н. Ельцина. Голосовали «за» — единогласно!
2. По второму вопросу выступили: Атаман г. Новочеркасска Дьяков, атаман Донецкого округа Демьяненко, Атаман Черкасского округа Химичев и другие. В связи с тем, что подписание договора Всевеликого войска Донского с Ичкерией (Чечнёй) не было санкционировано Большим Кругом ВВД, а решением Совета Атаманов ВВД, Большой Круг ВВД объявляет о денонсации (расторжении) договора мехжу Всевеликим войском Донским и Чеченской республикой Ичкерия. Голосовали «за» — единогласно!
3. Ввиду того, что атаман ВВД генерал-майор казачьих войск Н. И. Козицын, давший Совету Атаманов ВВД и Оргкомитету Большого Круга письменно согласие на созыв и проведение внеочередного Большого Круга ВВД не прибыл на Большой Круг, а собрал своих сторонников в 500 метрах от здания клуба НВВККУС у здания Атаманского дворца в г. Новочеркасске к нему была послана полномочная делегация Круга с предложением: прибыть на Круг и принять в нём участие.
Атаман ВВД генерал-майор казачьих войск Н. И. Козицын отказался выполнить требование Круга, а его окружение допустило агрессию по отношению к полномочным представителям Большого войскового Круга. В связи с этим Большой войсковой Круг изменил формулировку третье вопроса повестки дня и рассмотрел вопрос: О ситуации во Всевеликом войске Донском и недоверии Атаману ВВД Н. И. Козицыну».
ТРИ ГОДА Козицын представлял отнюдь не только самого себя. ТРИ ГОДА претензии за него - всему Всевеликому Войску Донскому.Цитата:
ПРОТОКОЛ
Расширенного Совета Атаманов Всевеликого Войска Донского
г. Волгодонск 23.09.96г.
14.00 час.
Присутствовали:
Верховный Атаман СКВРиЗ генерал Ратиев В. Н.
Атаманы и казаки представители от Таганрогского, Ростовского, Черкасского, Донецкого, 1-го Донского, Сальского, Восточного, Верхне-Донского округов и г. Новочерскасска – всего 240 человек.
Оценив сложившуюся после заявления Атамана ВВД Козицына Н. И. о поддержке кандидата на пост Главы администрации Ростовской области Иванченко Л. А., ситуацию в Войске и мнение казаков.
Совет атаманов РЕШИЛ:
1. Поручить Председателю Совета атаманов полковнику Попову Н. И. быть ответственным по координации действий и связям с органами исполнительной власти и штабом по поддержке, подготовке и проведению выборов Главы администрации Ростовской области.
2. Отстранить Атамана Козицына Н. И. от должности Атамана ВВД, как идущего в разрез с мнением большинства казаков.
3. До проведения Большого Круга Дона руководство Войском поручить Совету окружных атаманов в лице Председателя Совета окружных атаманов полковника Попова Н. И. и Верховного Атамана СКВРиЗ генерала Ратиева В. Н.
4. Назначить дату проведения большого Круга Дона на 26–27 октября 1996 года.
5. Утвердить организационный комитет по подготовке к проведению Большого Круга Дона Советом атаманов 27 сентября 1996 года.
Не только атаман отвечает за войско, но и войско - за атамана.
И сняли его НЕ ЗА ДОГОВОР С ДУДАЕВЫМ, а за то, что на выборах губернатора поддержал "не того". Не "непотопляемого номенклатурщика" Чуба (вовремя перекрасившегося из коммунистов - бывший секретарь райкома!), а Иванченко, выдвинутого от КПРФ.
От нынешних Ваших идейных союзников. ;)
Хорошая все-таки штука - избирательная память. Всегда можно свалить всё на каких-то других дураков и попытаться отстаться в белом... :)
И все бы хорошо, если бы не какие-то "выродки", выложившие казачьи документы того времени на всеобщее обозрение. :)
http://www.zimovaya.ru/statji/donets...zachestva.html
Если посмотреть на символику и послушать то, о чем говорится - вполне можно представить себе, что Медведев Д.А. следует идеям и стремлениям, сформулированным Петром Первым.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Однако, согласитесь, разница все-таки есть... ;)
Пусть даже так. Тем не менее Козицына выгнали.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа, я уже заметил, что у людей, подобных Вам, память весьма избирательная - они даже не помнят, что из "героев" в "выродки" и обратно одни и те же персонажи в ходе Гражданской войны могли переходить не раз. Специфика, знаете ли... в полной мере коснувшаяся и казаков. Да и "Тихий Дон" Шолохова читать перестали... а уж про то, что есть и люди, которые помнят "красное казачество" и не считают его "выродками" - и вовсе лучше забыть, правда? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Или вот о подробностях избрания Козицына - тоже лучше забыть, когда вскрывается, как все это пахло. ;) Сейчас-то он со своим "альтернативным" реестровому ВВД пользуется поддержкой... ну, даже если навскидку по сети - не десятка, сотни-другой, но не в этом уж суть. А вот тогда - все было "правильно" и даже "любо". :) Как до этого - с самостийщиком Мещеряковым, потом кинувшим казаков на бабло. ;) На Совете атаманов СК ОВД (Союза казаков Области Войска Донского) избрали, чин по чину...
- и все были довольны, поскольку начала налаживаться более-менее реальная работа:Цитата:
7 августа 1993г. на Совете Атаманов Союза казаков ОВД в г. Новочеркасске избранный в Москве 18 июля 1993г. Верховным Атаманом Союза казачьих войск России и Зарубежья В. Н. Ратиев сложил с себя полномочия Походного Атамана СК ОВД, предложив себе приемника – походного атамана г. Новочеркасска Н. И. Козицына в качестве и.о. Походного Атамана СК ОВД до очередного Большого Круга Союза казаков Дона. Совет Атаманов своим решением утвердил эту замену. Н. И. Козицын в кратком выступлении призвал окружных атаманов наладить круглосуточное дежурство в Атаманском дворце дежурных подразделений от каждого округа по 7 человек поочерёдно по графику, предложил наладить казачьих таможен, проверку прописки приезжающих на территории станиц Дона.
Ну ведь правильно же все говорилось, точно? ;) И - ох, не "десяток дураков" там был, а некоторые и до сих пор в чинах... :)Цитата:
23 января 1994г. в г. Новочеркасске в д/к НЭВЗ с 12-05до 17–30 проводился Расширенный Совет Атаманов СК ОВД. Присутствовали: И.о. Атамана СК ОВД Н. И. Козицын, Тов. Атамана СК ОВД П. С. Косов, Нач. гражд. упр. Ю. А. Шуктумов, Нач. Войск. Штаба В. И. Литвинов, нач. юр. управления И. А. Устинников, нач. опер. отдела Ю. В. Галаган, нач. наград. отдела Симанов, нач. зем. отдела А. В. Чеботарёв, К. К. Куликов, Атаман Верхне-Донского округа Ю. И. Карташёв, Тов. Атамана Донецкого круга Г. Н. Зайцев, Атаман Таганрогского округа Н. И. Попов, Атаман 1-го Донского округа Г. И. Шкодин, Атаман Ростовского округа В. В. Земцов, Атаман Сальского округа И. И. Околот, И.о. Атамана Восточного округа -?, Атаман г. Ростова В. П. Попов, Атаман г. Новочеркасска Ю. Дьяков, кошевой атаман Донецкого округа П. В. Веденкин, председатель Совета стариков СК ОВД Коломийцев А. М., Атаман Родионово-Несветайского юрта.
А тогда - все шло по Козицыну:
Десяток дураков его признавал, говорите?Цитата:
29 июня 1994г. в г. Новочеркасске в Донском казачьем театре состоялся Совет Атаманов СК ОВД. Присутствовали: атаман СК ОВД Н. И. Козицын, Тов. Атамана П. С. Косов, нач. гражд. управления Ю. А. Шуктомов, нач. юр. Управления И. А. Устинников, нач. управления по формированию местной представительной власти К. К. Куликов, нач. опер. Отдела Ю. В. Галаган, нач. войск. штаба В. И. Литвинов, зам нач. зем. Отдела, а также Атаман Верхнедонского округа Ю. И. Карташёв, и.о. Атамана Донецкого округа В. П. Оправхата, 1-й тов. Атамана Донецкого округа Г. Н. Зайцев, Атаман 1-го Донского округа Г. И. Шкодин, Атаман Восточного (?) округа Г. Забазнов, Атаман Ростовского округа В. В. Замцов, Атаман Таганрогского округа Н. И. Попов, атаман ст. Старочеркасской, атаман Мечётинского юрта Н. Ф. Задорожный, атаман Весёловского юрта Е. Ткачёв (депутат Зак. Собр. Ростовской обл.), атаман Гундоровского юрта В. А. Фетисов, атаман Каменского юрта Г. Н. Рыковсков, Г. В. Борзов, атаманы юртов и станиц.
И только аж потом, через год с лишним после подписания договора с Дудаевым, началось...Цитата:
21 августа 1994г. /воскресенье/. Город Новочеркасск. Расширенный Совет Атаманов СКВРиЗ.
Присутствуют: Верховный Атаман СКВРиЗ. В. Н. Ратиев, кошевой атаман, пред. Эконом. Совета Чуйков, нач. гражданского Управления Мальцев, нач. главного гражд. Управления Коновалов, нач. главного штаба Камшилов, зам Верховного Атамана генерал-майор Струк, зам. Верховного Атамана В. В. Мощняков.
Всевеликое войско Донское: Атаман войска Н. И. Козицын, зам. войск. Атамана П. С. Косов.
Но и далее - не один десяток дураков его признавал, ой, не один...Цитата:
С ноября 1995г. создаётся коалиция атаманов округов Дона, которые активизирую деятельность по дискредитации Войскового Атамана Н. И. Козицына. Самым активным в этой коалиции Атаман Донецкого округа В. Л. Демьяненко, в округе он эмоционально выступает с критикой деятельности Н. И. Козицына, которая по его мнению идёт во вред войску и казакам Дона. В это время Демьяненко уже не допускает чьёго-то выезда из Донецкого округа в Правление войска и единственным источником информации из г. Новочеркасска и из других округов становится только он, «такой решительный, критичный в адрес Войскового Правления и Атамана и бескомпромиссный борец за казаков и их права».
И Круг таки состоялся, ага. :)Цитата:
Совет Атаманов округов ВВД 25 марта 1996г. потребовал от Войскового Атамана Н. И. Козицына созыва после окончания Великого поста в апреле 1996г. Большого войскового Круга, о чём у него была взята подпись. Тогда же был создан оргкомитет по подготовке к Большому Кругу. В состав оргкомитета вошли:
19. Козицын Н. И. – атаман ВВД.
Очень забавно бывает освежить память, когда "люди не помнят", точно? ;) Люди - они такие забывчивые... а протоколы-то донских мудрецов - остались. :) Обратите внимание на дату:
И вот только потом, еще через полгода...Цитата:
27 апреля 1996г. в г. Новочеркасске в здании клуба НВВКУС начал работу очередной большой Круг «Всевеликого войска Донского».
В работе внеочередного 7-го Большого Круга приняли участие из 413 полномочных представителей 404 делегата от города Новочеркасска, Черакасского, Донецкого, Верхне-Донского, 1-го Донского, Сальского, Тагангорского, Волгоградского, Усть-Медведицкого, Хопёрского, Приокско-Донского округов ВВД, а также: войсковой священник ВВД отец Олег, первый заместитель начальника Главного Управления казачьих войск при Президенте РФ генерал-майор Агарков, заместитель начальника Главного Управления казачьих войск при Президенте РФ полковник Донцов
В повестке дня работы Большого объединительного войскового Круга ВВД были вопросы:
1. О создании казачьих структур в поддержку кандидата в Президенты РФ Б. Н. Ельцина на выборах Президента РФ.
2. О денонсации Договора между Всевеликим войском Донским и Республикой Ичкерия.
3. Отчёт Атамана ВВД Н. И. Козицына за период работы.
4. Прения по отчёту Н. И. Козицына.
5. Разное.
В результате голосования на альтернативной основе большинством голосов делегатов Круга Председателем Большого Круга был избран Г. Н. Зайцев.
1. По первому вопросу выступил Председатель Большого войскового Круга казачий полковник Зайцев Г. Н. Под дружное: «любо!» казаки решили единогласно поддержать на выборах Президента РФ кандидатуру Бориса Николаевича Ельцина. Во всех хуторах, станицах, юртах, округах решено организовать группы поддержки для агитации за кандидатуру Б. Н. Ельцина. Голосовали «за» — единогласно!
2. По второму вопросу выступили: Атаман г. Новочеркасска Дьяков, атаман Донецкого округа Демьяненко, Атаман Черкасского округа Химичев и другие. В связи с тем, что подписание договора Всевеликого войска Донского с Ичкерией (Чечнёй) не было санкционировано Большим Кругом ВВД, а решением Совета Атаманов ВВД, Большой Круг ВВД объявляет о денонсации (расторжении) договора мехжу Всевеликим войском Донским и Чеченской республикой Ичкерия. Голосовали «за» — единогласно!
3. Ввиду того, что атаман ВВД генерал-майор казачьих войск Н. И. Козицын, давший Совету Атаманов ВВД и Оргкомитету Большого Круга письменно согласие на созыв и проведение внеочередного Большого Круга ВВД не прибыл на Большой Круг, а собрал своих сторонников в 500 метрах от здания клуба НВВККУС у здания Атаманского дворца в г. Новочеркасске к нему была послана полномочная делегация Круга с предложением: прибыть на Круг и принять в нём участие.
Атаман ВВД генерал-майор казачьих войск Н. И. Козицын отказался выполнить требование Круга, а его окружение допустило агрессию по отношению к полномочным представителям Большого войскового Круга. В связи с этим Большой войсковой Круг изменил формулировку третье вопроса повестки дня и рассмотрел вопрос: О ситуации во Всевеликом войске Донском и недоверии Атаману ВВД Н. И. Козицыну».
ТРИ ГОДА Козицын представлял отнюдь не только самого себя. ТРИ ГОДА претензии за него - всему Всевеликому Войску Донскому.Цитата:
ПРОТОКОЛ
Расширенного Совета Атаманов Всевеликого Войска Донского
г. Волгодонск 23.09.96г.
14.00 час.
Присутствовали:
Верховный Атаман СКВРиЗ генерал Ратиев В. Н.
Атаманы и казаки представители от Таганрогского, Ростовского, Черкасского, Донецкого, 1-го Донского, Сальского, Восточного, Верхне-Донского округов и г. Новочерскасска – всего 240 человек.
Оценив сложившуюся после заявления Атамана ВВД Козицына Н. И. о поддержке кандидата на пост Главы администрации Ростовской области Иванченко Л. А., ситуацию в Войске и мнение казаков.
Совет атаманов РЕШИЛ:
1. Поручить Председателю Совета атаманов полковнику Попову Н. И. быть ответственным по координации действий и связям с органами исполнительной власти и штабом по поддержке, подготовке и проведению выборов Главы администрации Ростовской области.
2. Отстранить Атамана Козицына Н. И. от должности Атамана ВВД, как идущего в разрез с мнением большинства казаков.
3. До проведения Большого Круга Дона руководство Войском поручить Совету окружных атаманов в лице Председателя Совета окружных атаманов полковника Попова Н. И. и Верховного Атамана СКВРиЗ генерала Ратиева В. Н.
4. Назначить дату проведения большого Круга Дона на 26–27 октября 1996 года.
5. Утвердить организационный комитет по подготовке к проведению Большого Круга Дона Советом атаманов 27 сентября 1996 года.
Не только атаман отвечает за войско, но и войско - за атамана.
И сняли его НЕ ЗА ДОГОВОР С ДУДАЕВЫМ, а за то, что на выборах губернатора поддержал "не того". Не "непотопляемого номенклатурщика" Чуба (вовремя перекрасившегося из коммунистов - бывший секретарь райкома!), а Иванченко, выдвинутого от КПРФ.
От нынешних Ваших идейных союзников. ;)
Хорошая все-таки штука - избирательная память. Всегда можно свалить всё на каких-то других дураков и попытаться отстаться в белом... :)
И все бы хорошо, если бы не какие-то "выродки", выложившие казачьи документы того времени на всеобщее обозрение. :)
http://www.zimovaya.ru/statji/donets...zachestva.html
А дело идет. И идет в направлении, определенном в 1918 г.
Ну, например, поздний СССР. Разве завмаг, живущий на наворованное не был уважаемым человеком?Цитата:
Сообщение от НеграСлушай, ну что это, а? Когда и где преступники были "уважаемыми"?Цитата:
Сообщение от BWolF
Или, например, 90-е - разве мало было завидовавших бандюкам и уважавших их за смелость и способность обустроить свою жизнь? А некоторые даже других судили по справедливости и некоторым людям помогали в проблемных ситуациях...
В 2000-х вообще стало не принято разбирать какими способами нажил себе состояние успешный и уважаемый бизнесмен...
Как хорошо, наверное, прожить всю жизнь в иллюзорном мире...
Точнее и аккуратнее!Цитата:
Сообщение от BWolF
Уважение завмага строилось не на воровстве, а на возможности достать! Разные вещи по сути, воровство тут никаким боком не идёт.
Тогда дайте определение понятию воровство.Цитата:
Сообщение от танкистТочнее и аккуратнее!Цитата:
Сообщение от BWolF
Уважение завмага строилось не на воровстве, а на возможности достать! Разные вещи по сути, воровство тут никаким боком не идёт.
Я под воровством всегда понимал незаконное изменение положения материальной (или нематериальной) ценности.
Также это понимали и в ОБХСС, которое боролось с торговлей из-под полы и в названии которой содержится слово "хищениями".
Райкина, что ли наслушался?..Цитата:
Сообщение от BWolF
Работник торговли (не только завмаги:wink:) у обычного советского человека вызывал довольно сложный комплекс чувств, к уважению имевший весьма отдаленное отношение...
Формально это было не "воровство", а "нарушение правил торговли".
:empathy3:
ОБХСС действительно боролся с хищениями. Завмагу воровать не нужно. Он совершенно законно покупал по тем же самым ценам то, что в массе до покупателя просто не доходило.
"Стенок" у многих не было не потому, что дорого, а потому, что не возможно было достать. Однако у завмагов (от промышленных товаров до продовольственных) был полный комплект, потому как один для другого что мог - то и покупал. "Из под полы" торговля велась уже на более низовом уровне. :smile: При этом завышение цены было сплошь и рядом уже к закату СССР.
Вообще тема не стоит подробного рассмотрения, потому как "кто где работал - то и имел". Во всём СССР. На каждом заводе, на каждой фабрике, в каждом магазине...
Воровство - сугубо обывательское понятие. Закон оперирует термином "хищение" (незаконное завладение чужим имуществом) в форме кражи, грабежа, разбоя, присвоения/растраты, мошенничества.
К вопросу об определениях.
И не формально, кстати, тоже... Потому как положенное в "кассу магазина" шло (не могло не идти), а вот образовывавшиеся связи по принципу "ты - мне, я - тебе" - это уже совсем другая история...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С точки зрения царского правительства - несомненно. Тогда они вполне себе преследовались законом, отбывали положенные ссылки и каторги и т.п.Цитата:
Сообщение от Приазовец_На момент преступления. Так что члены ВКП(б) - члены преступной организации.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот после 1917-го это понятие к ним уже неприменимо.
Угу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В 1918 году первое, что сделал Круг Спасения Дона, это объявил о независимости Дона и вступил в сговор с немцами. Т.е. сделал примерно то же, что и казаки в 1994 году в примере, который Волгарь привел.
Так что либо тебе придется признать, что основными тенденциями, "идеями и стремлениями" донского казачества с 1918 года являются сепаратизм и предательство, либо отказаться от обсуждаемого утверждения.
ну, это как-то слишком сурово, наверное. я бы сформулировал более обтекаемо:Цитата:
Сообщение от Негра
казачество относительно обособленная социальная группа со своими специфическими интересами, которые не всегда совпадают с интересами государства, "внутри" которого ему волей или неволей приходится пребывать.
:smile:
А мне просто уже "обтекать" надоело.
Настойчиво проявлять толерантность по отношению к её откровенным противникам не вижу смысла.
Сепаратизм и предательство.
Применимо. Преступление было совершено 25 октября. На тот момент действовали законы, принятые Временным правительством.Цитата:
Сообщение от Негра
Бланк, Бронштейн и остальные сделали то же, что, думаю, намеревался сделать, к примеру, Удальцов - взяли у иностранцев деньги и осуществили переворот.
По твоей логике, если бы Удальцов совершил удачный переворот, то он бы не был преступником.
Удальцова ты ругаешь, а Бланка с Бронштейном почему-то выгораживаешь.
Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.rummuseum.ru/lib_k/krasnov01.phpЦитата:
Почти два часа говорил генерал Краснов о положении России. Напряженно, в гробовой тишине слушали его казаки. Он говорил о том, что Дон со времен царя Михаила Федоровича был неотъемлемой частью государства Российского, его губернией и управлялся из России ее министрами и потому своих органов управления, своих финансов, казны, своего войска никогда не имел. Он говорил о том, что Россия теперь поругана и опозорена большевиками, она разгромлена ими и лежит в обломках. Можно сказать, нет России. Дон стал совершенно одинок. Ему нужно — впредь до восстановления России — стать самостоятельным государством, завести свою казну, своих управляющих министерствами для того, чтобы каждый отдел народной жизни имел своего ответственного руководителя и ни в чем не было бы ущерба. Простым и ясным языком, доступным пониманию рядового казака, он рассказал, что должно делать какое министерство.
Он коснулся отношения к немцам. Воевать с ними казаки не могут, им остается постараться мирным путем удалить их с донской земли. Он говорил о необходимости тесного сотрудничества с Украиной и доблестной Добровольческой армией и об исторической задаче донцов спасти Москву от воров и насильников. Он советовал казакам потом не вмешиваться в дела русского государства и предоставить ему самому устроить свой образ правления, как ему будет угодно, а самим зажить тою вольною жизнью, когда тесно связанные с Московским царством донские казаки жили, управляемые своим Кругом и своим атаманом и когда обычной поговоркой их было: «Здравствуй царь в Кременной Москве, а мы, казаки, на Тихом Дону!»
По-моему достаточно ясно.
Предательства быть не могло, т.к. нельзя предать преступников/предателей, коими являются большевики.
Сепаратизма тоже - это был "автономизм".
Все свидетельства участников "Ледяного похода" говорят о массовом предательстве донцов и об отсутствии баз, пополнения, желания донцов участвовать в добровольческой армии.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Участвовать начали когда до них непосредственно добрались продотряды и большевики. Но было уже поздно.
Все заявленные Красновым "уступки" донскому "автономизму" сегодня звучат как обличение именно донцам за измену Родине в первый год Гражданской войны. Все остальное, в том числе и геноцид казачества, это уже следствия.
По моему представлению на сегодня, нет более жалкой картины в новой истории России, чем безнадежное слоняние Добровольческой армии по Дону.
Советую пересмотреть соответствующую серию сериала "Тихий Дон" о судьбе Добровольческой армии до смерти Корнилова. С поражающей исторической достоверностью снято.
"Господа, генерал впереди" (с)
Какое "предательство", если атаман Попов увел донские часть на восток области и об этом было решено на совещании с Корниловым.Цитата:
Сообщение от Егорий
Какие "базы", если Корнилов шел в Ставропольскую губернию?
Какое "пополнение", и тем более "участие в Добровольческой армии", если у казаков была Донская армия? Туда пополнения и шли.
Вообще непонятно, почему Корнилова поперся степью в Екатеринодар, когда мог захватить пару-тройку поездов в Ростове и за сутки оказаться в Екатеринодаре.
По Дону добровольцы шли дней пять максимум.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не советую опираться на Шолохова в поисках "исторической достоверности".Цитата:
Сообщение от Егорий
Поздно не было. Было в самый раз.Цитата:
Сообщение от Егорий
Казаки по крайней мере уже в начале 1918-го поняли то, что до населения Центральной России (да и то не до всех) дошло лишь в 1920-м, когда вспыхнуло антоновское восстание.
:wink:Цитата:
Сообщение от П.Н. Краснов
Кадры советского сериала "Тихий дон" идеально соответствуют мемуарам самих "добровольцев"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
когда их гоняли по казачьим местам большевики, как отверженных.
Ну есть грех. Осознали тогда Донцы свою "идентичность" исключительность и отдельность от Русского народа. За что и получили геноцид.
Поднимись они вместе с добровольцами под Корниловым, вместе со Шкурой и Слащевым, расклад мог бы быть и иным.
Шкуро и Слащев организовали свой отряд в мае 1918-го.Цитата:
Сообщение от Егорий
Добровольцев было максимум тысяч 5 и погоды они тогда не делали.
Добровольцы и донцы постоянно проводили совместные операции. Например разгромили матросов-черноморцев, высадившихся в Таганроге.
Не в том дело было. Дело было в том, что люди еще не поняли какая погань дорвалась до власти и чем это им грозит. Большевиков считали за людей - на том основании, что они внешне были похожи на людей. Но внешнее сходство обманчиво.....
А когда поняли, тогда и полыхнуло.
Обстоятельства смерти атамана А.М. Каледина не припомните? В январе 1918? Ну дык есть, кому напомнить...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Деникин А.И., Очерки русской смуты. Борьба генерала Корнилова, ст. 178 -220:
Того же дня - 29 января 1918 г. атаман Каледин застрелился...Цитата:
...
28 янв. Каледин обратился к казакам с призывом, в котором признавал: "Развал строевых частей достиг последнего предела... в некоторых полках Донецкого округа удостоверены факты продажи казаками своих офицеров большевикам за денежное вознаграждение".
...
"29-го Каледин собрал правительство... сообщил, что для защиты Донской области нашлось на фронте лишь 147 штыков... - Положение наше безнадёжно. Население не только нас не поддерживает, но настроено нам враждебно. - Я не хочу лишних жертв, лишнего кровопролития; предлагаю сложить свои полномочия... - Свои полномочия Войскового атамана я с себя слагаю..."
То есть к отделению Области Войска Донского от остальной России и к приглашению для обеспечения "суверенитета" врагов России? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И кто же это будет на сей раз? Те же немцы? Американцы? Турки? :)
В общем-то история не нова - бОльшая часть казачьих войск, ведущих свое начало от вольницы (то бишь того, что в других краях именовалось "пиратскими республиками"), в отличие от "служивых казаков", при малейшем признаке смуты и неустойчивости в Государстве Российском стремится отхватить себе самостийный кусок. В этом отношении Краснов от Мазепы (или, если уж совсем в параллель, от Петлюры ;) ) слабо отличался. Как и от казаков Смутного Времени. Как и от Разина. Или Пугачева.
Исторический итог обычно закономерен - "А мэнэ-то за що?!" ;) Приходят "московские" войска, устраивают полное "расказачивание" сопротивляющимся, остальные понимают, что нуйонах, такую самостийность - и встраиваются в новую-старую систему.
И только шепотом пересказывают детям...
...в результате чего у тех при следующей смуте зарождается та же мысль - а не попробовать ли опять "самостийности"? Ну, а вдруг на этот раз по-другому будет? ;)
Итог обычно тот же самый: Москва дает однозначнопиздюлей бравым казакампонять, что милости, льготы и прочие "исконные законные права" даются за службу, а не на основанииполового размножениятого, что "казаки от казаков родятся". :)
Передергивание. Не было бы большевистского переворота - не было бы и этих вопросов. Дон был не против России, а против шайки инородцев и тех, кого им удалось оболванить, разваливавших Россию на немецкие и американские деньги.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С отстранением коммунистов от власти Россия снова есть. Соответственно и Дону требуется максимум учет своих интересов - не более.
Казаки сдачи дали. Думаю, потери 1:5, а то и 1:10.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Угу. И давай убегать быстрей, чтобы у них ещё не попросили.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. теперь на выборах никак нельзя за коммунистов голосовать. А то казаки опять отделяться начнут и Родину предавать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То есть, перебили кучу русских, но в результате всё равно покорились...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ща тебе объяснят, что то ненастоящие русские, которые не за казаков.
Глупости. Некоторые части погибли полность. Например, Гундоровский полк, состоявший почти сплошь из Георгиевских кавалеров, 96-й - зимой 20-го под Батайском и другие.Цитата:
Сообщение от Негра
За этих можно. Они опасности не представляют.Цитата:
Сообщение от Негра
